PDA

צפייה בגרסה מלאה : שאלה על מחירי נעילות



six 4 life
24-03-03, 00:45
אהלן תותחים מה המצב?

מקווה שהכל טוב......


אני שוקל לשים נעילות בסיקס שלי.

סרנים= אחורי- דנה 44, קדמי- דנה 30.

מהם המחירים- החברות- ומהיא האופציה הכי משתלמת לסרן דנה 44 אחורי?

לגביי נעילה לסרן הקדמי- עוד שאלה קטנה.

אני רוצה לשים מקדימה נעילת "ספול" למי שמכיר.
כמה עולה כזה דבר?

ולמה כדאי\ לא כדאי?

לי זאת נראית דווקא נעילה נורא הגיונית לקדימה- בגלל שבסיקס יש נועלי טבורים ידניים- מה שאומר שאם אני לא ב4 על 4, אני יכול לנסוע איתה כרגיל.
והיא זולה..... :twisted:


תודה מראש,


-ארז 8) -

חנן-ג'יפולוג
24-03-03, 01:07
דטרויט לוקר-כ470 דולר.
דטרויט חשמלית- כ850 דולר
לוקרייט- כ250 דולר.
נו-סליפ כ400 דולר
ARB- כ850 דולר כולל מדחס.
ספול- כ50 דולר.

http://www.jeepolog.com/j6tech_lockerguide.htm

http://www.jeepolog.com/jp_archive/jplg_storys_lincoln_locker.html

http://www.jeepolog.com/jp_archive/jplg_storys_lockright_d44.html

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=212

מה אני הייתי בוחר אם הייתי צריך לבנות את הג'יפ מחדש? כנראה שספול אחורי (או נו-סליפ אם הייתי בעניין של להוציא כסף) ולוקרייט קדמי.

six 4 life
24-03-03, 01:17
אבל ספול היא נעילה קבועה ממה שהבנתי לא?

אז איך אפשר לשים על סרן אחורי נעילה קבועה?

או שאני טועה?

ולמה לוקרייט קדמי ולא ספול מקדימה?


-ארז 8) -

חנן-ג'יפולוג
24-03-03, 01:29
אבל ספול היא נעילה קבועה ממה שהבנתי לא?

כן.


אז איך אפשר לשים על סרן אחורי נעילה קבועה?

עובדה. אפשר. יש תשובות לכך, בקישורים שהכנסתי.


ולמה לוקרייט קדמי ולא ספול מקדימה?

כי בגיל שלי זה כבר מעייף לתפעל בצורה שוטפת את נועלי הטבורים. אתה לא יכול להסתובב בשטח עם אחיזה סבירה כאשר נועלי הטבורים נעולים ואתה עם נעילת זיקה קדמית.

six 4 life
24-03-03, 02:33
ומהי דעתך לגביי נעילת "ספול" קדימה ואחורה :twisted: ?

-ארז 8) -

ניר ל
24-03-03, 10:55
לגבי מחירים, הנעילה הכי זולה וראלית היא לוקרייט/ EZ לוקר שאתה יכול להביא מחו"ל במזוודה בפחות מ 1500 ש"ח. אלו נעילות אמינות בד"כ, עם כי ראינו בזמן האחרון נעילות כאלה שנשברו.
דטרויט לוקר היא הנעילה מס' אחד מכל הבחינות לדעתי אבל בלתי אפשרי להבריח אותה במזוודה בתוך גרב. בארץ המחיר הוא 5000 ש"ח בערך.
ספול זו לא נעילה, אלא מבטל לחלוטין את פעולת הדיפ', באופן אישי הייתי מרתך דנה 44 בג'יפ טיולים ואני מתכוון לבצע את זה בקרוב. אם נראה לך לעניין לא להשתמש בהגה בנסיעה 4X4 תרתך גם את הקדמי.

six 4 life
24-03-03, 21:55
אז אם אני מבין נכון, הרכבת "מיני ספול" בדיפרנציאל הקדמי לא בריאה לרכב?
הכוונה שלי היא שהיא עלולה לשבור צלבים וכו' כשאני יפעיל בו זמנית את ההגה ואת ההנעה?


עכשיו לבעיה שיש לי - ורציתי להתייעץ איתכם.

אצלי, הדיפרנציאל בסרן האחורי גמור. כאמור- דנה 44.
אני אישית לא יודע איך הג'יפ עדיין נוסע ככה כאילו הכל כרגיל.
אין שום בומים מהדיפרנציאל האחורי שמעידים שהשיניים בורחות ואין אחיזה בין גלגלי השיניים. הכל נשמע כרגיל.
אבל כמובן שזוהי לא צורה לנסוע ככה. בטח שלא בשטח. למרות שזה לא עשה לי צרות אף פעם....

לגוף השאלה.

אם אני מביא ספול "מקצועי" לסרן האחורי שלי - הכוונה לספול המלא שעליו מרכיבים את גלגל השיניים הגדול של הדיפרנציאל (ה-רינג),
אני מרויח גם נעילה וגם חוסך לי שיפוץ דיפרנציאל מיותר.. לא?

מה דעתכם?

תודה,

-ארז 8) -

נמרוד
24-03-03, 22:04
אצלי, הדיפרנציאל בסרן האחורי גמור. כאמור- דנה 44.
אני אישית לא יודע איך הג'יפ עדיין נוסע ככה כאילו הכל כרגיל.
אין שום בומים מהדיפרנציאל האחורי שמעידים שהשיניים בורחות ואין אחיזה בין גלגלי השיניים. הכל נשמע כרגיל.
אבל כמובן שזוהי לא צורה לנסוע ככה. בטח שלא בשטח. למרות שזה לא עשה לי צרות אף פעם....

מה הבעייה עם הסרן? מה זה גמור?

ארז, שכח מהספול. הספול המלא שמדובר עליו במדריך הנעילות של ג'יפולוג עולה כמו לוקרייט והוא מוצר שנועד למירוצים. אם רוצים לחסוך כסף, מבצעים נעילת זיקה, ריתוך ביתי של הדיפרנציאל. אם אתה הולך להוציא כסף בכל מקרה, הנעילה הנכונה והמשתלמת היא לוקרייט.

six 4 life
24-03-03, 22:30
נמרוד יכול להיות שאני מטעה את עצמי כי אני לא מבין בנעילות.


כשאני מרכיב נעילה- אני מעיף את הדיפרנציאל?

כי אם ככה אז ברור שאני יקח לוקרייט ולא ספול מירוצים.........


תודה אחי,


-ארז 8) -

אדי
24-03-03, 22:57
תלוי איזו נעילה ...
דטרוייט לוקר ו-ARB מחליפות את כל הקייס של הדיפרנציאל .
לוקרייט והדומות לה מחליפות את גלגלי השיניים הפנימיים יותר . הסטליטים וכו' .
השאלה היא מה גמור בדיוק .

אדי

six 4 life
24-03-03, 23:20
אדי קודם כל תודה.

הנעילה המתבקשת היא לוקרייט.

אתה אומר היא יושבת בתוך הקייס של הדיפרנציאל?

אוקיי ........ אם זה ככה באמת צריך לבדוק מה בדיוק הלך......

אני יפתח את הביצה ויעלה כאן צילום של כל העסק.

תנו את חוות דעתכם.

באותו נושא דרך אגב- איזה שמן אני שם בביצה אחרי שאני סוגר? 80-90?



אז עד הצילום לנושא זה- תודה רבה לכל העונים.

אם יהיו עוד תשובות אני אשמח לקוא.

שלכם,


-ארז 8) -

חנן-ג'יפולוג
25-03-03, 00:38
אני לא לגמרי מסכים עם נמרוד.
ניתן לקנות מיני ספול בכ50 דולר ואם יש הזדמנות להביא מארה"ב, זה עדיף על ריתוך.
ביותר מדי מקרים הריתוכים שנעשים לצורך יצירת ספול ביתי מתפרקים עקב העומסים הגדולים שהם עומדים בהם ואולי גם עקב ריתוכים לא מקצועיים. בלי קשר לסיבה, זה קורה, ואם ניתן להוציא 50 דולר ולחסוך את הבעייתיות הזו, אז לטעמי זה עדיף.





ספול קדמי לא ישבור לך מכלולים, אבל הוא פשוט לא יתן לג'יפ להסתובב בקרקע עם אחיזה טובה ונועלי טבורים נעולים.

six 4 life
25-03-03, 00:49
אהלן חנן.

נמרוד לא התכוון למיני ספול של ה50 דולר.
הוא ענה על השאלה שלי בקשר לספול הגדול "המקצועי" שאתה מעיף את כל הדיפרנציאל מהסרן ומרכיב אותו במקום, זה הספול היקר שעולה 200 דולר ומעלה.

לגביי המיני ספול אני מסכים איתך לגמריי ברור שאם תהיה לי הזדמנות אני יביא אפילו 2 שאחד אפילו ישכב בבית שיהיה. זה אחלה של דבר והרבה יותר כדאי לשים מיני ספול במקום לחרב את כל הסיטיליטים בריתוך מגושם.

אפרופו להביא לארץ- יש ארצות מסויימות שמוכרים בהם את אותם אביזרים?

ודבר אחרון- עדיין לא הבנתי למה ספול קדמי לא יתן לג'יפ להסתובב בקרקע עם אחיזה טובה ונועלי טבורים נעולים?
אני ממש לא מבין בזה ואם אתה יכול להסביר- אני יודה לך מאוד.

תודה,


-ארז 8) -

חנן-ג'יפולוג
25-03-03, 01:00
יש בארה"ב.
הסרן הקדמי זה הסרן שבו ההיגוי נעשה ואם אתה למשל מסובב את ההגה שמאלה, הרי שאם אתה עם ספול, הגלגל השמאלי יבצע בפועל יותר סיבובים מהדרך האמיתית שאותה הוא יעבור וינסה לרוץ מהר יותר מהסרן. בפועל מה שהוא יעשה, בקרקע עם אחיזה טובה, זה לדחוף לך בכוח חזק מאוד את ההגה ימינה, הכוח הוא כל כך חזק שגם עם הגה כוח, אתה לא תצליח לסובב את ההגה לכיוון שתרצה ואם כן תצליח, אתה תפעיל עומסים אדירים על מערכת ההיגוי. בדוק. ניסיתי את זה.

six 4 life
25-03-03, 01:34
עכשיו הבנתי.

תודה רבה חנן.

אם סרן קדמי- אני שם לוקרייט כשיזדמן.ספול קדמי ירד מהפרק.

ספול לסרן אחורי עדיין עומד בעינו נראה לי האופציה הכי הגיונית אם אתה מחפש "נעילה" קבועה וזולה. וברור שזה עדיף על ריתוך שאין דרך חזרה ממנו.

תודה שוב,


-ארז 8) -

asafk
25-03-03, 10:41
לגבי נעילה קדמית-
אני עדיין מתנגד לנעילה אוטומטית קדימה, ובטח לספול (או ריתוך). חלק מהעניין של 4X4 זה לשלב 4X4. כל בעלי האוטומטיות מלפנים נוסעים בשטח ב2X4 רוב הזמן. לא שהג'יפ לא אוכל הכל גם ככה, אבל משלמים על זה.
רכב ב4X4 פחות קופץ, פחות מחליק, יותר נשלט, פחות בלאי. נראה לי שעל החסכון בנעילה נשלטת משלמים בבלאי בטווח הארוך (ולא בסרן הקדמי, אלא בשאר הרכב).
עניין של טעם.

אסף.

נמרוד
25-03-03, 11:00
אסף,
הסיבה שאני אישית נוסע רוב הזמן ב2X4 היא לא הנעילה, אלא הברגים של נועלי הטבורים שמשתחררים. כאשר אני נוסע עם לוקרים סגורים רק מספר דקות בטיול, אני יכול לשכוח מהם ולחזק פעם ב... טיול שלם ב4X4 גורם להם להפתח ומחייב לבדוק אותם לפחות פעמיים ביום. הלוקרים של הסיקס הם מחלה ידועה שצריך ואפשר לטפל בה. אבל כמו כאבי שיניים, חיים עם זה עד שבאמת חייבים ללכת לרופא. עד אז מגרגרים עראק.

באחד הטיולים הראשונים כשיעל למדה לנהוג בג'יפ חסכתי לה את הטרחה. היא עברה את נחל ערוד מתחילתו עד סופו ב4LOW הנעה קדמית משולבת, ואפילו לא ידעה שיש לה נעילה מקדימה שמפריעה.

RINCEWIND
25-03-03, 11:54
נמרוד, חבל שלא בדקת לחנן יש כתבה בנושא
http://www.jeepolog.com/jp_archive/jplg_storys_hublock_studkit.html
כולל הערות של נמרוד.
עוד הצעה ששמעתי מעמיחי מעולם השטח היתה לקדוח את החורים ולהתקין ברגים יותר
גדולים ולטענתו זה פותר את הבעיה.

ועד כאן הירידה מהנושא

חנן-ג'יפולוג
25-03-03, 15:29
אסף, מה שאתה אומר, בעצם, זה שעם הסופה שלך אתה נוסע בשטח תמיד ב4X4 ? גם בשטח עם אחיזה טובה?
לא שאני מופתע. כשהדרכתי נהגים מתחילים, בהחלט אמרתי להם לעשות את זה וגם הדגמתי להם על מסלול סלאלום למה זה טוב.
אבל כשלעצמי, גם כשנסעתי עם רכבי שטח שלא היו שלי, בלי נעילות בכלל, לא שילבתי הנעה קדמית אלא בשני מקרים: כשאופי הקרקע חייב את זה, או כשרציתי לנסוע מהר. בשאר המקרים נסעתי בהנעה אחורית כשלא הייתי רכוב על דיפנדרים. למה? כי זה הרבה יותר נוח בהגה ובכלל, עם או בלי נעילות, וכשאתה יודע מתי כן צריך לשלב, אז כשאתה לא משלב אתה מוריד מאמצים ממערכת ההינע.

asafk
26-03-03, 12:00
אנחנו סוטים מהנושא המקורי, ואולי זה לשירשור חדש...

כן, אני נוסע כמעט תמיד בשטח ב 4X4. כמובן לא בשבילים ממש טובים, אבל אפילו בקצת פחות מזה.
הסיבה הראשונה היא עצלות- נוסע בשביל, פתאום חריץ או מדרגה קטנה. מה.. לשלב 4X4? הג'יפ עובר גם ככה... (אבל אנחנו יודעים שזה לא בריא לו- עומסים לאורך זמן).
הסיבה השניה- להוריד עומס. 4X4 מעמיס את הסרן הקדמי ואת הציר התחתון של הטרנספר. 2X4 מעמיס יותר מזה את הסרן האחורי. על כל החלקה הכי קטנה של גלגל בסרן האחורי (נגיד אין נעילה...), הגלגל יסתובב מהר יותר ממה שהוא אמור, והרכב יאט, ושתחזור האחיזה, הגלגל יעביר מכה. בנסיעה רצופה אנחנו לא מרגישים את זה, אבל זה נזק מצטבר. ב4X4 הגלגלים הקדמיים דואגים שהרכב לא יאט ואז המכה יותר קטנה, כמעט אפסית. העומס על הטרנספר ועל הסרן הקדמי זניח לעומת העומסים האלה. אם יש נעילה, העומסים על הסרן האחורי ב2X4 קטנים יותר.
סיבה שלישית- יציבות. גם בעקומות בשביל, אבל יותר מזה בבלימה. כשאין אחיזה טובה (דרך עפר), הגלגלים האחוריים נוטים להינעל בבלימה. הדרך הכי אפקטיבית למנוע את הנעילה היא לשלב 4X4. אז הגלגלים הקדמיים (שלא ננעלים) שמצומדים מכנית לאחוריים לא נותנים להם להינעל. אני לא ארחיב כרגע. תחשבו על זה ותבינו. וזה לא קורה רק במהירות גבוהה, זה קורה גם ב30 קמ"ש כשפתאום (אופסס!!!!) יש בור או חריץ וצריך לבלום.

אין כאן אמת מוחלטת. יש יתרונות וחסרונות לשתי השיטות. אבל (ונחזור לדיון המקורי) מהנסיון (המועט) שלי עם רכבים נעולים אוטומטית מקדימה, אין לך אפשרות לבחור. בעצם התקנת נעילה אוטומטית מלפנים בחרת לא לנסוע ב4X4 רוב הזמן. זה מתאים למי שבמילא לא משלב 4X4, אבל לא מתאים למי שכן. שוב, זו תחושה שלי, וגם מה שראיתי בשטח אצל בעלי נעילה קדמית. קשה מאד לנהוג במהירות דו-ספרתית עם נעילה קדמית ב4X4 על שביל. זה נותן הרגשה מחורבנת בהגה וצריך לתכנן עשרות מטרים מראש כל עיקול בשביל. וב2X4 אני לא אוהב לנסוע.

למי שמתלבט אם כן או לא- אני ממליץ מאד לנהוג על ג'יפ נעול מקדימה אוטומטי, ולהחליט אם מתאים לו או לא. אני התלבטתי, נסעתי, והחלטתי לא. (כמובן, אצלי המצב חמור יותר, כי בסופה אין לוקרים, אז גם ב2X4 זה מפריע, אבל הבדיקה שלי נעשתה ב4X4).

אסף.

זאביק
26-03-03, 19:45
אני נוהג כבר שנה עם לוקרייט מקדימה בסופה.
רוב הזמן בשטח אני ב-4X4. בשבת היינו בחולות חלוצה וכל הטיול היה ב-4X4.
נכון, מרגישים את הנעילה בסיבובים, אז זה לא נורא, וזה רק ב-4X4.
ב2X4 לא מרגישים את הנעילה אלא בפניית פרסה בלבד, וגם טאז זה רק ברמת הקליקים של שחרור הנעילה, לא בהתנגדות לסיבוב.

six 4 life
01-04-03, 01:35
תמונת הדיפרנציאל האחורי שבסיקס שלי- דנה 44

http://imgsrv.pic4u.co.il/98b1ba09e63519eda04a6cbea25f2b00020000.a spx

התמונה צולה כשהסרן בקו ישר מול המצלמה.

הוספתי קוים כדי להמחיש.
כמו שאפשר לראות הרינג עקום,
ולדעתי החלק שמחזיק את הרינג דפוק.

ממבט ראשון ככה בתמונה,
אתם רואים עוד בעיות חוץ מהחלק שמחזיק את הרינג?

מה דעתכם?


תודה,

-ארז 8) -

חנן-ג'יפולוג
01-04-03, 01:51
אני לא מצליח לראות משהו עקום בתמונה.

יוני5
01-04-03, 09:52
ארז,

גם אני לא מצליח לראות שום דבר עקום מחד,
מאידך, אני גם לא הצלחתי להבין מה לא בסדר בדיפ'.

מי אמר לך שהוא לא בסדר? או לחילופין, על בסיס מה החלטת שמשהו לא תקין בו? מה התופעות שגרמו לך להחליט כך?

יוני5

six 4 life
01-04-03, 20:45
אוקיי אז ככה.

כנראה שבתמונה באמת לא רואים אבל הרינג נמצא באלכסון ימינה קצת.

בכל אופן- הרינג עצמו בהזזה קלה עם היד- זז כמה מילימטרים בתוך הדיפ'.

מה שלדעתי הלא מיומנת קרה, זה שמה שמחזיק את הרינג (אין לי מושג מה השם של החלק הזה) הלך. כי מן הסתם הרינג מורכב עליו ואם הרינג באלכסון משהו במה שמחזיק את הרינג דפוק.

ובעיקרון אני ראיתי את זה כבר מקודם וגם מוסכניק ראה את זה וחשב כמוני.

אני מברר את כל זה ומשגע אותכם, כי אני מתכנן להביא "ספול" לדיפר' האחורי,
אבל אם הוא דפוק, אז קודם צריך לסדר אותו לפני שאני חושב בכלל על "ספול" או כל נעילה אחרת .....
ולהרכיב עליו "ספול" כבר יהיה מותרות לא חובה....

אבל עדיין- חוות דעתכם יכולה להאיר.

תודה,

-ארז 8) -

חנן-ג'יפולוג
01-04-03, 22:11
הקייס לא כל כך מהר נדפק. לפי התיאור שלך, עושה רושם שאחד המיסבים של הקייס, או שניהם, הלך.

יוני5
02-04-03, 08:25
לפי התיאור:
"בכל אופן- הרינג עצמו בהזזה קלה עם היד- זז כמה מילימטרים בתוך הדיפ'.

מה שלדעתי הלא מיומנת קרה, זה שמה שמחזיק את הרינג (אין לי מושג מה השם של החלק הזה) הלך. כי מן הסתם הרינג מורכב עליו ואם הרינג באלכסון משהו במה שמחזיק את הרינג דפוק. "

התיאור שלך מתאים לרינג שהברגים המחברים אותו לקייס השתחררו.
אם כן, חיזוק ברגים, בדיקת מיסבים וכיוון רינג פיניון, וסע לשלום.

וע"מ לבאר את הנושא, רק הרינג זז, או כל הקייס של הדיפ'?

יוני5