טרופר או אחר?

[הרמן - פילוטראק]

שלום. אני חדש כחבר באתר אך ותיק בשטח ומכיר ומוקיר את אנשי ג'יפולוג. רציתי לבדוק איתכם את הבחירה שלי לשמוע האם יש לכם חלופות עצות וכל התייחסות נוספת.עד היום הרכב הראשי בבית, בעבודה ובטיולים היה טנדר 4X4 ורכב פרטי קטן לנסיעות קצרות. מעתה אני מעוניין להשתמש ברכב פרטי לעבודה ולנסיעות העיקריות של הבית ורכב שטח לטיולים ונסיעות יומיומיות קצרות בעיר.החלטתי להקציב סכום מזערי של 30 עד 40 אלף ש"ח לרכב השטח.
המשפחה שלי אוהבת לטייל הרבה. טיולים לא מתוכננים של הרגע וטיולים ארוכים בנגב. אנחנו אוהבים גם לטייל לבד מדי פעם. מתוך קריאה בפורומים, התייעצויות, בחינת מחירים בשוק והיכרות עם לנד רובר... נראה לי כי הרכב המתאים ביותר הוא טרופר. האמנם? האם יש אלטרנטיבות מוצלחות במחיר היעד?
אני לא חושש מרמת העבירות שלו כיוון שיש לי את כריות הפלא שלי שיעבירו את הטרופר גם בורדית ובעשוש. האם הוא מתאים לסגנון נהיגה מהיר בשטח (מהר אך לא שובר)? האם הוא יהיה אמין לאורך זמן ויסיע את הילדות לבית הספר ואשתי לעבודה ביום ראשון שאחרי טיול?
הכוונה שלי היא לקנות כלי בסיסי במצב טוב ולהשקיע בו כדי שיתגמל אותי לאורך זמן.
האם הבנתי נכון שהקנייה המועדפת היא בנזין V6 משנת 94 או שישנן שנים שבהם גם הדיזלים היו טובים?
האם יש הסבות מומלצות לגז? מה חשוב לבדוק בטרופרים?
ממתין בצפייה דרוכה לתגובותיכם

הרמן

[דרור ברלי]

עד 98' כולל, גם הדיזלים היו טובים מאוד.
אנחנו מדברים על מנוע 3.1 ליטר עם 114 כ"ס ו-26 קג"מ (בכוונה לא הוספתי את המילה "בלבד", כי במציאות מדובר במנוע חזק דיו לכל צורך מעשי שיצוץ ברכב טיולים) וגיר ידני בלבד (יתרון שלדעתי הוא עצום ורב, ורק הולך ומתעצם ככל שהרכב ישן יותר - הן באמינות, הן בצריכת דלק והן בביצועים).
יש לא מעט דוגמאות מתועדות של מנועי 3.1 ליטר כאלה עם 600 ו-700 אלפי ק"מ ואפילו יותר (הרבה יותר) שנוסעים ונוסעים כמו גדולים. הבעיה עם דיזלים ישנים היא הגיל והקילומטראז'. אלה כלים ישנים בני 11 שנים לכל הפחות עם כל מה שמשתמע, שעבדו קשה ונסעו המון. חלק גדול מהאמינות כבר נוצל ע"י בעלים קודמים, ואתה זה שהולך לשלם את החשבונות.

הדיזל מ-99' ואילך (מסילה משותפת, 159 כ"ס, 34 קג"מ) חזק אבל לא אמין (מידע וחומר בשפע ברשת). נסחרים במחירים אטרקטיביים מאוד, עשרות אחוזים מתחת למחירון - אל תתפתה.

דגמי הבנזין מצויינים. מנועים אמינים עם ביצועים טובים מאוד. החיסרון הבולט - יובאו לישראל עם גיר אוטומטי בלבד. מבחינתי באופן אישי - זה פוסל את הרכב. כל רכב.

המתלים המקוריים בטרופר רכים מדי לטעמי. זה נוח בעיר, אבל מתנדנד מדי בשטח. אבל כל קיט תחליפי עם בולמים איכותיים (חשוב!!!) יאפשר לך לנסוע בשטח במהירויות סבירות-פלוס ולמעלה מזה. חובה לחזק את מוטות ההיגוי - הם חלשים ונוטים להישבר.

[סוזי המשתוללת]

מחיר הדלק יחסית נמוך היום כך שבנזין זו אופציה טובה
בניגוד למה שדרור חושב לא הכל זה אמינות בחיים אלא חשובה גם הנוחות וטרופר דיזל ידני יהיה פחות נח /שקט / זריז מטרופר בנזין אוטומט
מצד שני השילוב של מנוע עם מומנט זמין וגיר ידני יוצרים רכב עביר מאד כבר במקור
אני דווקא לא הייתי פוסל את דגמי הדיזל החדשים על הסף בגלל המחיר האטרקטיבי
הגיר האוטומטי שלהם זהה לגירים של הרבה יפנים ואמריקאים אחרים (מישהו אמר גרנד צ'רוקי ?)כך שמהכיוון הזה הבעיות תהיינה זהות בכולם
היום כבר הרבה מכונאים יודעים על המוזרויות של המנוע הנ"ל ומה שמפתיע (או לא כלכך למי שיודע למה)umi נותנים אחריות על חלקי מנוע כולל הגדולים שבהם גם הרבה אחרי תום האחריות הרשמית
(רק השבוע שמעתי על טרופר 99 שמחליפים לו חיישנים מזרקים וטורבו על חשבון החברה )
ובהפרש המחיר אתה מקבל רכב הרבה יותר חדש מהמתחרים עם עבירות בסיסית גבוהה מאד איכות גימור טובה (רכב לא מתפרק) המון חשמל אמין ביצועים כמעט זהים לבנזין ותצרוכת סולר טובה יותר
ועדיין יישאר כסף לשיפורים שיעלו את יכולותיו עוד
העניין הוא למצוא רכב כזה שכל ההסטוריה מתועדת ושבהיסטוריה הנ"ל אין היסטריה :-P בתחום המנוע /גיר
כל השאר זהה בין הטרופרים /איפונים /דימקסים והרבה חלקים ניתנים להחלפה ביניהם מה שמקל על מציאת חלקים יד שנייה

לי יש 3 שנים בהמה(בנזין) כזו וגם בתחום התחזוקה השוטפת האחזקה לא יותר יקרה מפרייבט ממוצע (חוץ מביטוח מקיף :-x

ב40 אלף ש"ח לדעתי תוכל לגרד שנת 97
יש בחור בשם שגיא עם רכב יד ראשונה שנת 94 במצב בונבונירה ומשופר בסכום מצחיק של סופה
זה הטלפון שלו 0522908892אם אתה רציני חבל לפספס
בכל מיקרה תיכנס לפורום איסוזו יש שם כל מה שתרצה לדעת

[דרור ברלי]

בכלים ישנים לאמינות הבסיסית יש משקל גדול במאוד, אם לא עיקרי.

[סוזי המשתוללת]

דרור
אני חולק עליך ובגדול
כשצעירים אפשר להסתפק בסמוראי/סיקס ספרטניים ואמינים /פשוטים לתיקון
כשמתבגרים יש אילוצים אחרים למשל נוחות (אישה שכבר לא מוכנה לרוח שפורעת את שערותיה )
ילדים שבטיחותם חשובה לך יותר מכמה לירות במוסך שלא לדבר ח"ח על נוחיות רחמנא ליצלן של דלתות שנסגרות היטב (נו טוב זה יש גם בסמוראי :D)מזגן שמקרר,חימום שמחמם ,אפשרות לשמוע מוזיקה באיכות של בית /לראות dvd מאחור שלא לדבר על היכולת לסחוב את כל הביית (שוב נוחיות) מבלי להזדקק לגגונים /התקנים מיוחדים
בקיצור אפשר גם אחרת ואם זה בא על חשבון אמינות אז so be it

[דרור ברלי]

דרור
אני חולק עליך ובגדול
כשצעירים אפשר להסתפק בסמוראי/סיקס ספרטניים ואמינים /פשוטים לתיקון
אמינים?........ הצחקתני. סיקס לא היה אמין גם ביום שבו התגלגל חדש-דנדש מהמסגריה של תע"ר (איפה שמדביקים להם את אבקת תרכיז-החלודה) לחצר של תע"ר (איפה שהם עומדים בגשם ומחלידים עוד קצת). סמוראי דווקא היה אמין ביותר פעם, לפני 20 שנה, כשייצרו אותו. אבל זה היה לפני 20 שנה. אבל עזוב - לא מדברים על שני אלה.

כשמתבגרים יש אילוצים אחרים למשל נוחות (אישה שכבר לא מוכנה לרוח שפורעת את שערותיה )
ילדים שבטיחותם חשובה לך יותר מכמה לירות במוסך שלא לדבר ח"ח על נוחיות רחמנא ליצלן של דלתות שנסגרות היטב (נו טוב זה יש גם בסמוראי :D)מזגן שמקרר,חימום שמחמם ,אפשרות לשמוע מוזיקה באיכות של בית /לראות dvd מאחור שלא לדבר על היכולת לסחוב את כל הביית (שוב נוחיות) מבלי להזדקק לגגונים /התקנים מיוחדים
בקיצור אפשר גם אחרת ואם זה בא על חשבון אמינות so be it

אני לא מדבר על אמינות במובן של "לא ייתקע בשטח"? מדברים על שכיחות תקלות ועלות התיקונים. כשנגזרת לך ציריה או נשבר לך מוט הגה - זה יכול לקרות גם לי בסופה. אבל כשהולך מנוע דיזל בעלות של חמש ספרות בגלל שיש בו פגם תכנוני בסיסי - זה כבר משהו אחר. האחריות של UMI לא נמשכת לנצח, להזכירך. אם כבר טרופר דיזל - הייתי מעדיף בבירור את הישן למרות נחיתות של 45 כ"ס. כל היתר וכל היתרונות של איסוזו טרופר כאוטו - אותו דבר בשניהם.

חוץ מזה - לפי התיאוריה הזו שלך - נוחות ופינוקים לפני אמינות? כולם צריכים לעבור לדיסקברי.






...

[הרמן - פילוטראק]

תודה על כל האינפורמציה
מכך שלא התייחסתם לחלופות אני מבין שהבחירה בטרופר נראית לכם כמתאימה עבורי.
היה לי איפון בהתחלה בנזין ואחר כך 3.1 תמיד ידני. מאוד אהבתי אותם ובעיקר את הדיזל אשר נגנב ממני בלילה קר ונמהר. אין מקום בארץ שהם לא עברו בו. אני מקווה שהטרופר לא ירגיש לי כבד מדי על הדיזל?
אני אתחיל לחפש טרופר מתוך תשומת לב למה שאמרתם. (סוזי, תודה על הטלפון, כבר דיברתי עם שגיא) נראה לי שכאשר מדובר ברכב משנתון כזה ואם קילומטראז' גבוה ההחלטה עשויה להתקבל על סמך מצבו של הרכב, בעיקר שלדה בודי ואבזור פנים ופחות על פי המפרט שלו. לפני שנות דור הייתה לי ניבה ששיפרתי מאוד, הגדלתי יחס דחיסה, עשיתי פורטינג, צמיגים M+S גדולים ובולמים משופרים. הייתי נוסע כמעט כל שבת לרוב לבד עם אשתי או עם אופנוענים כי הקצב שלהם התאים לי יותר מאשר גיפאים אחרים. המון תקלות קרו לי בשטח ותמיד הרגשתי שהאמינות של הרכב נהדרת כי למרות כשלים שונים אף פעם לא נתקעתי או נזקקתי לחילוץ. כאשר התחילו מיליון תקלות קטנות שהציקו בשימוש היומיומי וקרקושים שונים שלא הצלחתי להיפטר מהם, נמאס לי מהרכב ומכרתי אותו כי הוא הרגיש לא אמין.
בכל מקרה אני אתחיל לחפש ואשתמש בידע ובעזרה שלכם בקבלת ההחלטה הסופית

הרמן

[הרמן - פילוטראק]

התחלתי לחפש טרופר וראיתי שגם צירוקי וגרנד צירוקי יכולים להיכנס לתקציב. איך הצירוקי בהשוואה לטרופר מבחינת התאמה לצרכים הבאים. רכב משפחה שני ליומיום ורכב טיולים, אמינות והנעה מנסיעה מהירה בשטח ובכביש? קראתי בצורה די יסודית בפורום של הJEEP אבל הם כבר מכורים ולא אובייקטיביים. אשמח לשמוע השוואה או התאמה למה שכתבתי.
כמו כן לקבל סדרי גודל למחיר כי אני לא סומך על לוי יצחק בכלים כאלה

תודה

דני

[kobiarava]

באופן אובייקטיבי, היתרונות של האינדיאנים על פני הטרופר הם באופציות השיפורים הבלתי מוגבלות בכל קנה מידה שיש להם, במנועים הנהדרים שלהם (בעיקר ה-V8:twisted:) ובסרן החי מקדימה. מעבר לזה (וזה לא מעט, כמובן)-יש מה להתווכח לכאן או לכאן.



קובי

[eli84]

באופן אובייקטיבי, היתרונות של האינדיאנים על פני הטרופר הם באופציות השיפורים הבלתי מוגבלות בכל קנה מידה שיש להם, במנועים הנהדרים שלהם (בעיקר ה-V8:twisted:) ובסרן החי מקדימה. מעבר לזה (וזה לא מעט, כמובן)-יש מה להתווכח לכאן או לכאן.



קובי
תתקשר 0522403750 זה מישהו שרוצה למכור טרופר בנזין 94

[asafk]

דני, קודם כל ברוך הבא... (חיכינו לך, אתה יודע)

לגבי הטרופר- אני, אישית, לא אוהב את הדור הראשון ששווק בארץ, הטרופרים ה"מרובעים" יותר (שנת 94) . אני זוכר טיולים שהצטרף אלינו אחד כזה - לא היה כיף איתו.
אני גם לא אוהב את הגירים האוטומטיים בSUVים הישנים בכלל, וראיתי יותר מדי קטסטרופות בגיר אוטומטי של טרופר, באופן ספציפי. אני לא חושב שזה חריג, אלא מייצג גירים אוטומטיים של כל היצרנים.
שמוליק - כמה מסובך להחליף גיר מאוטומטי לידני?
לגבי האינדיאנים - קצת פחות מרווחים מהטרופר, קצת יותר עדינים בצד השלדה (יוניבודי מפח של מילימטר), אבל מרגישים אחרת לגמרי - הרבה יותר כיף. כסטנדרט- הגראנד נמוך ונוסע על צמיגים בגודל של זיתים. אם לא אכפת לך לעשות שינויים, משהו כמו 20000 שקל ישימו אותו בגבה הנכון ועל צמיגים בגודל נורמלי. אם תמצא גראנד 4 ליטר זה יהפוך אותו לאפילו זול יותר לרכישה (למרות שאולי אתה מוותר בכך על חלק מאלמנט הכיף, ודלק, כידוע, זה לא יחסוך).
עוד דבר מעניין- באופן כללי הג'יפים לא מזדקנים יפה - רואים את זה למשל בקונקטורים שמתייבשים ונסדקים, בכל מיני רכיבים חבויים עשויי פלסטיק וכן הלאה. דווקא הטרופר מחזיק מעמד יפה מאוד ורואים שאיכות הייצור וההרכבה שלו טובה משל רוב הSUVים מאותם שנתונים.

לדעתי אל תינעל, תתחיל לחפש גם וגם, תיסע, תרגיש איך, וכשתמצא רכב שתרגיש שהוא הרכב הבא שלכם- קח אותו.

אסף.

[דרור ברלי]

האינדיאנים כלים מגניבים, עם ביצועים מעולים ואפשרויות שיפור מגוונות, והעיקר - הם Jeep אמיתי, עתירי נשמה ובעלי פוטנציאל עצום. אבל הם לא נקיים מחסרונות:

מרחב ונוחות: הצ'רוקי פשוט קטן וצפוף גם במושגי פרייבט קטן כמו יונדאי אקסנט. בגראנד המצב הרבה יותר טוב אבל עדיין לא מרווח כמו הטרופר.

עבירות: במצבם המקורי, יכולות השטח של האינדיאנים מאוד צנועות. אם אתה בעניין של מיצוי פוטנציאל השטח, אתה חייב לשפר (הגבהה, הגדלת צמיגים, נעילה/ות)

אמינות: מנוע ה-V8 רגיש להתחממות, הגירים האוטומטיים הם פח זבל כמו כל גיר אוטומטי בעולם, ואין שום אופציה לידני. מזגנים, מערכות חימום, בעיות חשמל לסוגיהן.

עמידות: לאינדיאנים אין שילדה, ותושבות המתלים שלהם מועדות לפורענות בכלים מוגבהים שעובדים בשטח. דוגמה: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=32270

איכות ההרכבה רחוקה מהסטנדרט של הטרופר.

ברוב האינדיאנים סרן אחורי דנה 35 גבולי בחוזקו.



אם ההשוואה היא כלי סטנדרטי אחד מול אחד, לדעתי טרופר עדיף. אבל ברגע שמתחילים לשפר, המצב משתנה - כתלות בעומק הכיס, עם האינדיאנים אפשר להגיע הרבה יותר רחוק ועמוק.

[gooja]

(אם אתה זוכר, נסענו יחד בטריוס...)
אחרי דיסקו, ג'ימי, פאג'רו ושבועיים בטריוס, הגענו לטרופר.
לא מצטער לדקה, איכות הרכבה ונוחות אדירה, ואפילו קצת עבירות מפתיעה כרכב סטנדרטי.
עוד לא מספיק זמן עם הרכב כדי לספר על אמינותו, אבל יישור הקו בו יותר זול משלושת ה SUV האחרים שהיו לי.