דיון מרוכז - מערכות מים אפורים בבתים פרטיים.

[זאביק]

אני רוצה לבנות שתי מערכות אגירת מים משימוש ביתי, לצורך השקיית הגינה.
איפה אפשר למצוא חומר על ההשלכות של שימוש במים כאלו ?

1) מערכת שתאגור את המים מהמטבח (=כיור + מדיח).
מה ההשלכות של שימוש במים האלו, בהנחה שלא שופכים שמן משומש לכיור ?
במים יהיו רק סבון ידיים, סבון כלים וסבון מדיח.

2) מערכת שתאגור מים מהמקלחות.
שוב, מה ההשלכות של שימוש במים האלו ?
במים יהיו רק סבון רחצה, שמפו, מרכך.

ממקור שני (אבל די אמין) נאמר לי שהמזהם היחיד בשימוש ביתי הוא מרכך כביסה.
האם זה נכון ? איפה אפשר למצוא חומר בנושא ?

אני כרגע בכוונה זונח את נושא הביצוע. כשזה יגיע, אני כמובן אשתף בהתלבטויות, מסקנוץת ותהליך הבנייה

זאביק.

[יגאל81]

מקור מצויין לנושא:

http://www.hametaher.co.il/content/view/14/57/

שים לב להתיחסות הבאה:


אזהרה! עפ"י החוקים והתקנות שעדיין בתוקף (ח"כ אסתרינה טרטמן הגישה הצעת חוק לשינוי המצב), שימוש במים אפורים מחדש בתוך הדירה או בסמוך לה אינו מאושר ע"י משרד הבריאות והוא מנוגד לחוק!

בכל מקרה, יש שם הרבה מידע בנושא.

[eran4x4]

לידיעה כללית - הפעולה שאתה רוצה לבצע לפי חוקי המדינה לא חוקית.....
המוטיבציה לחוק למנוע זיהום קרקעות ומי תהום - כמובן שאם אתה עושה את זה נכון - אתה מקטין את הזיהום ולא מגדיל....

הזיהום תלוי גם בסוגי הסבונים למיניהם שמשתמשים בהם, יש כאלו שמתפרקים (אקווור וכדומה) שאיתם הנושא יותר פשוט.

אחד הנושאים - הוא הסיבים שיוצאים מהבגדים בכביסה - יש פילטרים מיוחדים לטובת הנושא, הסיבים הללו לדוגמה הם אחד הגורמים לקריסה של בורות ספיגה (שלמרה האבסורד - הם יכולים להיות פיתרון אקולוגי מצוין למחזור מיים.... יכולים להיות - בתלות במבנה נכון ותחזוקה).

האם יש לכם תוכן אשפה? - שימוש בתוכן אשפה עושה את האגירה והמחזור למאוד לא פשוטים.

יש המון חומר ברשת - בהזדמנות העלה קישורים.

אתה יכול להתחיל לחפש ב"באופ טיבעי"

אחת הבעיות היא הצתברות של מלחים ודטרגנטים בקרקע.

האם המיים מיועדים לנוי בלבד או שאתם גם אוכלים מהגינה....

[זאביק]

אחד הנושאים - הוא הסיבים שיוצאים מהבגדים בכביסה - יש פילטרים מיוחדים לטובת הנושא, הסיבים הללו לדוגמה הם אחד הגורמים לקריסה של בורות ספיגה (שלמרה האבסורד - הם יכולים להיות פיתרון אקולוגי מצוין למחזור מיים.... יכולים להיות - בתלות במבנה נכון ותחזוקה).

כרגע, מכונת הכביסה לא בתכנון, אבל עוד נקודה טובה למחשבה



האם יש לכם תוכן אשפה? - שימוש בתוכן אשפה עושה את האגירה והמחזור למאוד לא פשוטים.

לא

האם המיים מיועדים לנוי בלבד או שאתם גם אוכלים מהגינה....
גם וגם. עצי פרי ושיחי תבלין.
איפה הבעייה פה ?



יש המון חומר ברשת - בהזדמנות העלה קישורים.

אם אין ידע אישי, זה מה שאני מחפש.

[Tsafrir]

ניתן לעשות שימוש במי המזגן המתנקזים ממנו.
כמו כן, לתעל את המים המתנקזים מהגגות ולאגור אותם.

ועם כל זאת וזה ישמע אבסורדי, אם אני לא טועה יש איסור לאגור מים.

[eran4x4]

עצי פרי וצמחי תבלין - מחייב הקפדה נוספת על איכות המיים ועל החומרים שהם מכילים.- לדוגמה אתה לא רוצה נענע בטעם סבון ואתה לא רוצה הצתברות של חומרים כימים למיניהם בפירות

[eli84]

עצי פרי וצמחי תבלין - מחייב הקפדה נוספת על איכות המיים ועל החומרים שהם מכילים.- לדוגמה אתה לא רוצה נענע בטעם סבון ואתה לא רוצה הצתברות של חומרים כימים למיניהם בפירות
לכל החומרים האורגנים יש בקטריות שמפרקות אותם יש כמה סוגים של בקטריות אירוביות ואנארוביות
האנאירוביות לא צריכות חמצן בתהליך הפירוק אבל הם יוצרת בתהליך זה גזים רעילים ובעלי ריח חריף ריח של ביוב
האירוביות משתמשות בחמצן ובתהליך הפירוק לא נפלט גזים רעילים
לכן משתמשים באירוביות
האירוביות זקוקות לחמצן ולמצע גידול לכן פלג מים קטן הזורם דרך חצץ (מצע) ונופל קצת ממפלים (חמצן) מספיק והותר בשביל להחזיר למים את הרעננות שלהם ויכולים אפילו לשתות מהם
סבון הוא קצת בעיתי מעצם טיבעו הוא נועד להסיר שומן וכל גוף חי שרוצה להתקיים מפריש קצת שומן דרך בלוטות בעור לגונן על עצמו והסבון פוגע בזה ישנם נראה לי סבונים שפחות מזיקים תבדוק את זה
דרך אגב מחישובים די מסובכים אבל כנראה נכונים כל טיפת מים הקיימת על פני כדור הארץ עברה דרך מעיים של לפחות שמונה בעלי חיים שונים

[זאביק]

עצי פרי וצמחי תבלין - מחייב הקפדה נוספת על איכות המיים ועל החומרים שהם מכילים.- לדוגמה אתה לא רוצה נענע בטעם סבון ואתה לא רוצה הצתברות של חומרים כימים למיניהם בפירות
עד כמה שאני הבנתי עד עכשיו, שיחים ועצים יודעים לסנן את המים שהם צורכים, ולכן אין עם זה בעייה.
ההשקייה היא בטפטוף, ולכן גם לא ייצטברו מים וחומרים על העצים / שיחים, אלא רק יחלחלו לקרקע.

[shayooo]

יש לי, בעוונותי, ניסיון מעשי בשימוש במים אפורים.
מניסיון, לאורך זמן דשא לא סובל את זה הוא מת. עצי הדר - כן, אבל לא הייתי ממליץ אפילו להתחיל להתעסק עם זה. בטוח כי השקייה לאורך זמן תשנה את חומציות הקרקע. רוב הקרקעות הארץ הן בסיסיות, וכך גם הסבון מהמקלחת, כך שהמצב ייגרר לכיוון הבסיסי יותר ולווא דווקא נייטרלי. ישנן מערכות מוכנות הכוללות שימוש בצמחי מים. ניתן למצוא מאמר נחמד בעיתון מים מים והשקייה. ישנם בתים בדרום שמפעילים כזה מתקן.

[יגאל81]

רעיון נוסף למחזור המים הוא שאתה לא חייב למחזר אותם עבור הגינה.

אתה יכול לקחת את המים האפורים עבור הניאגרה בשירותים. זהו אחד המקורות הגדולים של צריכת מים בבית - 3/6 ליטר בכל שימוש בניאגרות חדשות ובישנות אפילו יותר.

[מאיר רוטברג]

זאביק המשך לחפור בעניין כי לי יש אנטרס גם לבית החדש בעוד שנה פלוס זה בהחלט יעניין אותי כי יש גינה וכו,
בנתיים בדקתי קצת
Administrator
תאריך הצטרפות: Jan 2005
הודעות: 256


http://www.bniya.com/forum/images/icons/icon1.gif מיחזור מים אפורים

מיחזור מים אפורים מחייב, בין השאר, הפרדת צנרת במערכת האינסטלציה בדירה ויש לתכנן זאת מראש. לפיכך, המועד המתאים לתכנן זאת הוא לפני סיום התכנון של הבית ומערכותיו השונות(תברואה, חשמל וכו'). אם המערכת שתבחרו מבוססת על "אגנים ירוקים", יש לתכנן גם את הפיתוח בשטח החצר כדי לאפשר מיקום מתאים ושטח מספיק לאגנים אלו.
להלן רשימה של חברות העוסקות בנושא:
1) מי קשת http://www.2all.co.il/Web/Sites/water_arc/PAGE17.asp (http://www.2all.co.il/Web/Sites/water_arc/PAGE17.asp)
2) אד-רום [email protected] ([email protected]) דוא"ל :
http://www.allbiz.co.il/Business/1688/ (http://www.allbiz.co.il/Business/1688/) אתר:
3) א.א. מהנדסים http://www.wetlands.co.il/ (http://www.wetlands.co.il/)
4) עפרה צמחי מים http://ofra-aqua.co.il/?catid={78BBFCA1-EF1A-47CE-8E74-1C87AD2A37A4}
4.a) הידרוס - חברה בת של חברת עפרה צמחי מים http://www.hydros.co.il/homepage.php (http://www.hydros.co.il/homepage.php)
5) המטהר http://www.hametaher.co.il/ (http://www.hametaher.co.il/)

[אייל]

זאביק, מעבר לסבונים אקולוגיים (סבונים פריקים) פותר לך את רוב הבעיות.
אנחנו הולכים ליישם את הדברים הללו בדיוק אצלנו בבית. את המים של המקלחת יש לסנן בעזרת אבנים בגדלים שונים כדי למנוע מכל המוצקים להגיע למערכת ההשקיה. כיור המטבח הוא מעט יותר בעייתי כיוון שהוא מייצר ריח לא נעים, אותו יש לסנן סינון נוסף.

את המעבר לאגירת מים יש לבצע קודם כל בשינוי הסבונים בהם אתם משתמשים.
אם יש לך סבלנות חכה חודשיים ואז תבוא לקפה...ממוחזר.

[חנן-ג'יפולוג]

המים מהכיור ומהמקלחת בחדר השירותים בקומה השנייה אצלנו הולכים בצינור ישירות אל התאנה ואל הדשא. זה ככה כבר כחצי שנה והם נראים מבסוטים מאוד מהעניין. את התאנה אנחנו לא אוכלים, בלי קשר למקור המים.

[בוזי]

אצלנו, עץ הלימון שתה שנים מים ממכונת הכביסה.
העץ לא התלונן, והצמיח בכל שנה עשרות לימונים גדולים וטעימים.
גם אף אחד מאלו שקיבלו במתנה שקיות עמוסות בלימונים לא התלונן.

[landrover]

מניסיון שלי , אדמה שקיבלה מים רגילים + סבון (בלי מזהמים אחרים)
במשך בערך 20 שנה , לא הצמיחה אחרי זה כלום - ועדיין לא מצמיחה גם 10 שנים אחרי זה.

לא דשא לא צמחי נוי ולא עצי פרי .

(זה בוצע לפני שהיה לי איזשהו ידע בתחום.)
כל דבר שניסיתי לשתול שם מת אחרי כמה חודשים.

חנן ואחרים , זהירות , מהניסיון שלי הנזק הוא מצטבר ולא מורגש בהתחלה .

יש לי חבר שמתעסק בתחום הזה , מיחזור מים באמצעים בייתיים , וצריך מערכת די גדולה בשביל לעשות את המיחזור של המים בצורה שלא יזיקו לקרקע , מערך של מיכלים לשיקוע בוצה , צמחים מיוחדים לניטרול המים וכו'

אמיר.

[עודד זנטון]

אצל ההורים שלי, התקנתי לפני שנים מעיין מערכת למחזור מים להשקיה.
המים מכיור המטבח, עמוסי סבון, לכן הם הלכו לביוב.
כנ"ל לגבי כיור המקלחת ומכונת הכביסה.
המים מהמקלחת, מטבעם, מכילים מעט מאוד סבון ביחס.
ניקזתי אותם לדוד שמש ישן וממנו עם ברז וצנרת, לעצי הפרי בגינה.
עץ האתרוג, מת ראשון (לקח לו כמה שנים, אבל כשהוא מת, הוא מת).
התפוז, עדיין חי אם כי מסרב לגדול.
התאנה דווקה גדלה נהדר ונותנת יופי של פירות. לא הרגשנו שום שינוי בטעם.
עצי הזית נהנו כמו התאנה.
הבעיה היא שהסבון מצטבר באדמה.
על מעבר ל"סבון אורגאני" אין על מה לדבר, גם ככה אבא שלי (סוג של עקשן) מכין לעצמו את השמפו..

אם יש לך מרזבים, אפשר לנקז אותם למיכלים (אצל בני דודנו נמכרים מיכלים של מעל לקוב, גם ברהט).
דוד שלי ניקז במשך כמה שנים את המים של המזגן.
לטענתו, ביום קיץ ממוצע הוא אגר 30 ליטר (הוא גר ברחובות).
ברמת לחות אוויר גבוהה יותר (גוש דן?) יאגרו יותר.

[זאביק]

אם לסכם את כל מה שקראתי עד עכשיו - שימוש במים ביתיים ללא טיהור זה רע.

מעכשיו, השאלה היא -
איך מטהרים מים בייתים אפורים (=לא מים של שירותים) ?
מה כן אפשר לעשות כדי להשתמש במים ?

יש חברות שמציעות מערכות טיהור באלפי שקלים ומעלה - עוד לא דיברתי עם אף אחת מהן עדיין.

[אייל]

כנס לחנויות טבע (עדן טבע, ניצת הדובדבן ודומיו), קנה שמפו, סבון ומרכך ביולגיים (פריקים), תחליף את התוויות ותראה אם נעמה הבחינה בשינוי. אם היא תפסה אותך - תתחיל לברר על מערכות טיהור יקרות. אם זה עבר בשלום - אין לך בעיה, תתחיל להשקות את הגינה. אין בעיה עם סבונים פריקים!

אגב, במקרה שלך זה לא רלוונטי אבל גג משופע עם מרזב יכול להניב כמה ליטר מים בלילה...חומר למחשבה...

יש חברה ישראלית שמייצרת מוצרים אקולוגיים במחירים סבירים:
http://www.pishpesh.co.il/tidy/main.htm

אני ניסיתי את הסבון כלים שלהם וזה בהחלט לא נופל מכל המוצרים המוכרים מהפרסומות.

[גיא]

סוג של הערה,

בסופר של קיבוץ יגור מוכרים ( איזה אילוץ בגלל שהם על קרקע חקלאית ) רק מוצרים "אורגניים.."

לא משנה, בכל מקרה, יש להם כל סוגי הסבונים - כלים / שמפו / משחות שיניים וכו' טיבעיים ואקולוגים.

מחירים כמו הרגילים .. הכל בצבעי "ירוק אקולוגי" ...

אולי שווה לכם לבחון את זה.

[יוני5]

הי זאביק,

אם אתה מעוניין להתייעץ, חבר מהשכונה, בשם שמעון צוק, הוא ההידרולוג של אדם טבע ודין, והוא מומחה לא קטן של מערכות לטיהור והשבחת מים בייתים.

אם אתה רוצה, אני אקשר בינכם.

(ד"ש לנעמה)
יוני5

[eran4x4]

משהו לא פחות חשוב - הם חומרי הניקוי למיניהם - כמו החומר ניקוי לאמבטיה.

חומר הברקה לברזים.... וכולי וכולי....

בכדי למחזר המודעות צריכה להיות קיימת אצל כל בני המשפחה ולא פחות חשוב אצל מי שמנקה את הבית.... (אם זה בן משפחה ואם לא).

חומרי הניקוי האקולוגים שאני מכיר (אקוור) מצוינים וכושר הניקוי שלהם לא נופל עם לא עולה על החומרים בסגנון פנטסטיק וכדומה.

[shachar]

אם אתה מעוניין להתייעץ, חבר מהשכונה, בשם שמעון צוק, הוא ההידרולוג של אדם טבע ודין, והוא מומחה לא קטן של מערכות לטיהור והשבחת מים בייתים.
יוני5

יוני,
אולי הוא יכתוב איזו מילה אחת או שתיים?
קישור לחומר שרלוונטי לשאלות?

סוף סוף באתר של מחריבי העולם רוצים קצת אקולוגיה...

[ד ו ר ו ן]

אם יש לך בית פרטי הייתי הולך קודם כל על כיוון פשוט ומעשי בהרבה.
מי גשם שמעת?

גג שלך מהווה שטח איסוף מי=נגר מעולה, תחשב אל שטח הגג*מ"מ שנתי באזור שלך ותראה כמה הרבה מים תוכל לאגור אם תוביל את ניקוז הגג אל מיכל אגירה.
תחשוב שכל מ"מ בודד של מים משטח גג של 1מ"ר=ליטר.

תכפיל בממוצע שנתי גם אם עלוב יחסית ואתה מגיע לכמויות יפות מאד גם בנגב וזה בלי הדטרגנטיים של הכביסה ובלי מערכות טיהור מסובכות.
גג של בית בשטח 100מ"ר ברמת נגב מסוגל להניב 8-9ק"ב מים בשנה רגילה ו5-6ק"ב בשנה יבשה יחסית, במרכז או באזורים אחרים אתה מדבר על הרבה יותר.

בעיר העתיקה שיבטה כמעט לכל בית יש בור מים בחצר שהנפח שלו מעט מעל מה ששטח הגג*מ"מ שנתי ייתן לאגירה.

רק דוגמא קטנה,

[זאביק]

דורון,
לא שאני מזלזל ב-8-9 קוב, אבל זה המון מאמץ בשביל כמות לא גדולה (תחשוב שאני צריך בור אגירה כזה - 2 * 4 מטר, בעומק מטר. זה ענק !!).
ואני צריך לאגור את זה בחורף לחודשי הקיץ.
לעומת כמות המים "האפורים", שהיא גם גדולה, וגם זמינה כל הזמן כך שהתחלופה תהיה גדולה.


הי זאביק,
אם אתה מעוניין להתייעץ ... אני אקשר בינכם.


אני אשמח.
איך אני יוצר איתו קשר ? (הוא מוזמן ליצור איתי קשר, כמובן :p)

[Nash]

היי,
בקובץ המצורף סיפור של אפריים קישון, השנה 1963, וכלום לא השתנה מאז...


שבוע טוב
Nash

[ד ו ר ו ן]

דורון,
לא שאני מזלזל ב-8-9 קוב, אבל זה המון מאמץ בשביל כמות לא גדולה (תחשוב שאני צריך בור אגירה כזה - 2 * 4 מטר, בעומק מטר. זה ענק !!).
ואני צריך לאגור את זה בחורף לחודשי הקיץ.
לעומת כמות המים "האפורים", שהיא גם גדולה, וגם זמינה כל הזמן כך שהתחלופה תהיה גדולה.

אתה לא חייב לחפור בור, בפרויקט לאיסוף מים כאלו חפרנו והשקענו בקרקע מיכלי 2 קוב שחורים כמו שיש על מקלחות צבאיות וכו', מה שאומר שמראש ויתרנו על חלק מהמים וזה כבר לא ממש מאמץ- עבודה של איש אחד עם טוריה ומוטיבציה.. מנסיון.
השאיבה החוצה היתה עם משאבה חשמלית.
בנוסף,
אתה יכול לאחד בינהם, אם אתה גם ככה הולך בכיוון של סינון אקטיבי כלשהו.

[DanK]

הטוב ביותר לבצע הפרדה של הצנרת היוצאת מהבית עוד בשלב הבנייה. לא מומלץ להשתמש בכיור המטבח ובמדיח (הרבה שומנים ודטרגנטים אלימים) וכמובן באסלות. אני משתמש מזה 6 שנים במי המקלחת, מכונת כביסה (תוך שימוש בסבון כביסה אקולוגי) וכיורים.
כל הגינה, למעט הדשא מושקית במים אלו ללא כל בעיות.

[polar bear]

אז ככה...בעז"ה מתישהו יהיה לנו בית מוכן.

והתחלנו לחשוב על ענין הגינה, ואז הביאו לידיעתנו את ענין הפרדת הצנרות, כולל איזשהו מתקן שמשפר את איכות המיים ה"אפורים".
מה שמענין אותי לדעת זה, האם מישהו התקין מערכת כזות ויודע להגיד כמה עלה לו להתקין ולהפריד צנרת בלב שלאחר הבניה? כמה עלות אחזקה? האם , כמו שחלק טוענים, יש נזק לצמחיה לאורך זמן? האם אני חייב להתקין מתקן במיטיב תא איכות המיים או שאני יכול להחליט שמכונת הכביסה לא תשתתף בחגיגה ולהניח שאיכות מי המיקלחת וכיורי האמבטיה מספיק טובה?


קראתי עכשיו את השרשור. ובעצם, מה שנאמר שם ביחד עם אזהרה מרומזץ במייל פרסומי של אחת החברות, מאשש את החשש שלי משימוש במערכת כזו. הווי אומר - אם אתה מתכנן להישאר בבית מעל 5-6 שנים לא כדאי לך להשתמש במיים כאלה. אנחנו הולכים לשתול רק עצי פרי וכמה צמחי תבלין, לא סגור לגבי דשא.

כנראה שנוותר על זה. גם בגלל שהצנרת הבסיסית כבר מוכנה ומה שאפשר כרגע לעשות זה לשחק עם הצנרת העליונה, זאת שממש מתחת למרצפות.

חבל.

[אייל]

עודד, אין באמת סיבה להימנע ממחזור מים. אם אתה עדיין בשלב הבנייה ואין לך בעיה להפריד צנרת אז עדיף. מעבר לסבונים ביולוגיים ושימוש באמצעים פשוטים ביותר יחסכו לך את הצורך בייבוש הגינה.

תתקשר אליי בזמנך החופשי.

[זאביק]

הווי אומר - אם אתה מתכנן להישאר בבית מעל 5-6 שנים לא כדאי לך להשתמש במיים כאלה.

זה לא מה שנאמר שם.
מה שנאמר שם זה לא להשתמש במים הללו ללא טיפול (=סינון).
איך מטפלים בהם ?
בגדול, מעבירים אותם דרך אגן ניקוז שמנקה מהמים את המזיקים (שמן, דטרגנטים), לתוך אגן ניקוז שני שממנו משתמשים במים.

בתכל'ס מה צריך ואיך עושים את זה ?
זה בדיוק מה שאני מתכנן ללמוד בזמן הקרוב וליישם.

מצבך מצויין.
להפריד את המים בזמן הבנייה זה המקום הנכון.
לא הייתי מוותר על זה, גם בתוספת עלות.

תכנן גם את המזגנים שלך בהתאם, כך שתוכל בקלות לאגור את המים מכולם.
מי מזגן ניתנים לשימוש מיידי. מזגן מיני מרכזי מייצר יותר מ-1000 ליטר בשבוע עבודה.

[זאביק]

קישור מאוד מעניין
http://forum.kan-naim.co.il/viewtopic.php?f=9&t=2064

[מאיר רוטברג]

ככל שאני חופר יותר בנושא היות ויש לנו זמן לתחילת שיפוץ הבית (כשנה) מסתבר כי בדרג הביניים ,קרי לא מיים שחורים העסק דיי פשוט,
למעשה ניתן לחפור בגינה עד שני מיכלים של 200 ליטר, זה לא גוזל מקום ולא כלום העניין כי ניצול מושכל של מיי מקלחת כפול 2 בבית , מכונת כביסה וייתכן גם מזגנים ייתנו כמות גדולה מאוד של מיים,העיקרון אצלי זה לא העלות /חיסכון בכסף אלא דווקא חיסכון במיים אם ניתן אז למה לא??

זאביק המשך לחפור כולל עלויות וקח אותי בחשבון

[mate]

אני כבר לפחות כמה שנים משקה במי מכונת הכביסה הנשפכים החוצה ישירות בצינור את הגינה. עץ הדקל מגיב יפה, שמח וגדל, כך גם בזיליקום ושות', הלימונית סובלת, לא יודע אם קשור.
לאחרונה הוספתי גם איסוף למי האמבטיה והמקלחת, שכרגע נשפכים ישירות בצינור לדשא,אותו אני מזיז כל יום, והוא גם נראה שמח וטוב לבב.(אני גר בבית קרקע מוגבה מעט מהאדמה, כך שיש לי מקום לשחק עם הצנרת , ולהוליך מיים בגרביטציה)
אני משתמש , בינתיים, בסבונים רגילים.
חושב על מערכת סינון כלשהיא, מכיוון שכל התשתית החיצונית מהבית מוכנה, אבל ללא התקדמות בנושא,בינתיים, בגלל שנראה שזה עובד.
יתרונות מערכת כזו הם מבחינתי, האפשרות לייצר מיים נקיים יותר ובלחץ מספיק, לממטרות לדשא ולטיפטוף לשאר הגינה.
רז

[אייל]

אני כבר לפחות כמה שנים משקה במי מכונת הכביסה הנשפכים החוצה ישירות בצינור את הגינה. עץ הדקל מגיב יפה, שמח וגדל, כך גם בזיליקום ושות', הלימונית סובלת, לא יודע אם קשור.
לאחרונה הוספתי גם איסוף למי האמבטיה והמקלחת, שכרגע נשפכים ישירות בצינור לדשא,אותו אני מזיז כל יום, והוא גם נראה שמח וטוב לבב.(אני גר בבית קרקע מוגבה מעט מהאדמה, כך שיש לי מקום לשחק עם הצנרת , ולהוליך מיים בגרביטציה)
אני משתמש , בינתיים, בסבונים רגילים.
חושב על מערכת סינון כלשהיא, מכיוון שכל התשתית החיצונית מהבית מוכנה, אבל ללא התקדמות בנושא,בינתיים, בגלל שנראה שזה עובד.
יתרונות מערכת כזו הם מבחינתי, האפשרות לייצר מיים נקיים יותר ובלחץ מספיק, לממטרות לדשא ולטיפטוף לשאר הגינה.
רז

רז, את הנזק האקולוגי שהסבונים הרגילים משאירים אתה לא תרגיש. מדוע לא לעבור לסבונים פריקים? הם לא הרבה יותר יקרים ורובם לא פחות יעילים בניקיון.

[polar bear]

זאביק, את ענין הישארות המיים מזיקים ברמה זו או אחרת קראתי במייל פרסומי כלשהו בו המליצו בפירוש לא להשקות עם המים המסוננים/מטוהרים { או איך שלא תקרא לזה } צמחי טבלין ואולי עוד איזה משהו או שניים.
לגבי הסבונים הידודתיים - לא יודע, עצם העובדה שהם נמצאים רק במקומות מסוימים קצת מטרידה.

אייל - בעזרת השם :)

[חנן גולומבק]

בשנת 2005 בניתי את המערכת הזאת... והגינה שמחה מאד...

התהליך:
הרמתי את הרצפה בקומה העליונה בחדר השירותים והפרדתי את מערכת ה 2 צול ממערכת ה 4 צול. את מערכת ה 2 צול הורדתי תוך כדי שבירת קירות וריצפה (לקח לי שעתיים לשבור חור בגודל 2 צול בבטון המזויין (תרתי משמע) ) לתוך מיכל של 500 ליטר שנמצא בכניסה לבית. המערכת מנקזת את כיורי המקלחות, מקלחות ומכונת כביסה. בהתחלה שמתי חבית של 200 ליטר אבל החלפתי כאמור למיכל של 500 ליטר לפני שנתיים. בדרך גם גיליתי שככל שהילדים גדלים המקלחות נהיות ארוכות יותר. אז 200 לא הספיק. גם היום אנחנו ממלאים 500 ליטר ביום בקלות.
בכניסה למיכל שמתי דלי מחורר ובתוכו רשת זבובים כפולה. ניסיתי בעבר כל מני נסיונות עם טופ וחצץ אבל בסופו של דבר השיטה הקיימת היא הטובה ביותר לסנן מוצקים. מהמיכל דרך ברז גינה פשוט יוצא צינור שמתחבר למערכת הטפטפות של הגינה. הרכבתי על הברז גם צינור שקוף כלפי מעלה כך שאני יודע את גובהה המים במיכל. וזהו.

גם את המקלחת והכיור של הקומה התחתונה "הובלתי" החוצה דרך הקיר לדלי עם סינון שמחובר לצינור בזרימה חופשית לגינה (הבית מוגבהה מאט מהקרקע).

שתי המערכות בגרביטציה ללא שום משאבה. תחזוקה אפסית.

בשום אופן לא לחבר את המטבח בגלל שיש בו הרבה שומנים וזבל שיסתום צ'יק צ'ק את המערכת וגם יסריח לאללה.

יתרונות:

א. חיסכון במי השקיה, בחורף (באילת) אנחנו לא מוסיפים בכלל מים מתוקים. אפס. בקיץ אני משקה בנוסף פעמיים בשבוע למשך חצי שעה בטיפטוף אבל באזורים לחים אני לא בטוח שצריך (חוץ מאשר את הדשא) - תקנות חדשות להשקיית גינות יפורסמו בקרוב !!!
ב. חיסכון בכסף.
ג. ערך פסיכולוגי, זה כייף לדעת שכשעתה מתקלח המים לא הולכים לביוב למרות שהיום כמעט בכל הארץ יש מכוני טיהור שפכים.
ד. כל עצי הנוי + רימון, זית, קלמנטינה, פסיפלורה. נענע ותבלינים אחרים וגם ירקות אוהבים את זה מאד אנחנו אוכלים מהם כבר שנים ואין שום בעיה.

חסרונות:

א. יש קצת ריח בכניסה לבית ליד המיכל במיוחד כשמים זורמים למיכל.
ב. ההדרים לא מתים על זה.

ועכשיו לתמונות:

המיכל והצינור שמגיע אליו מקיר הבית:

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15571&stc=1&d=1241470810

צנרת בקיר ובתקרה:

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15572&stc=1&d=1241470906

הפילטר:

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15573&stc=1&d=1241470962

הסבר לאורחים:

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15574&stc=1&d=1241471025

המערכת בקומת הקרקע:

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15575&stc=1&d=1241471107

[אייל]

הסבונים האלו כבר נמצאים ברוב הסופרים...למעט ברכת רחל, חסדי אברהם וקינת דוד זה נגד האמונה היהודית להועיל לסביבה...:p
בכל מרכז קניות היום יש חנות נוסח ניצת הדובדבן או עדן טבע, שם תמצא את הסבונים האלו במחיר סביר יחסית.

[נמרוד]

אני גם בשלבי תכנון בית, ומתעניין בנושא כמו כל ישראלי שאכפת לו. והאמת שאי אפשר להתעלם מהסיסמא "מים אפורים" היום, כי היא נצערת מכל כיוון. כן חשוב לי לנסות להבחין בין עיקר לתפל, ולכמת את העלות מול התועלת האמיתית - הן לי והן למשק המים.

חנן - תודה רבה על התמונות וההסברים, יש בנושא הזה הרבה יותר שואלים מאשר עונים, תמונות של מערכות עובדות בפועל כמה שנים זה בדיוק המידע הגולמי שאני חושב שכולנו מחפשים. כל מי שמצא קישורים דומים - תיעוד של מערכת מים אפורים ביתית, שעובדת בשטח, עם תמונות - שישים קישור.

בינתיים, מצ"ב קובץ עם אוסף מקורות שנותנים רקע כללי שאסף סטודנט בפורום של אוניברסיטת בן-גוריון, קריאה מעניינת שמביאה סוף סוף מספרים לתוך הדיון:
http://forum.bgu.co.il/index.php?act=attach&type=post&id=65904 (http://forum.bgu.co.il/index.php?act=attach&type=post&id=65904)

[נמרוד]

הטוב ביותר לבצע הפרדה של הצנרת היוצאת מהבית עוד בשלב הבנייה. לא מומלץ להשתמש בכיור המטבח ובמדיח (הרבה שומנים ודטרגנטים אלימים) וכמובן באסלות. אני משתמש מזה 6 שנים במי המקלחת, מכונת כביסה (תוך שימוש בסבון כביסה אקולוגי) וכיורים.
כל הגינה, למעט הדשא מושקית במים אלו ללא כל בעיות.

דן, ברוך הבא, אתה יכול לפרט יותר על המערכת שהתקנת, כולל תמונות (יש לך במשפחה מישהו שיודע לצלם). וגם קצת נתונים מספריים אחרי שש שנות שימוש- איך זה משפיע תכלע'ס על צריכת המים הממוצעת שלך? בקיץ, בחורף...

[זאביק]

אגב, הערה כללית (שלא במקום) לכל בוני הבתים החדשים.
מחזור מים בישראל הוא לא חוקי. לא מים אפורים, לא מים שחורים, לא מי גשם, ולא מים קדושים.
(הסיבה לכך: משרד הבריאות חושש שילדים ישתו בטעות מהברז הלא נכון בגינה).
לא יודע מה ההשפעה של מערכת כזו על קבלת טופס 4 לבית חדש. ההשערה שלי היא שאין

(ובזה תם ונשלם עניין חוקיות מחזור מים. אין על מה לדון פה)

[דרור הראל]

לידיעת המאזינים

ישראל ממחזרת 70% ממי השופכין ונמצאת במקום הראשון בעולם בתחום זה.

אם יש משהו שבישראל לא מטפלים זה מי הגשם-שאחוז ניכר מהם מגיע לים ולמערכות הביוב.אני ממליץ לזאביק ואחרים שבכל מקרה כל מערכת לאגירת מים שתקימו,חברו גם את המרזבים,גם אם זה אומר שבחורף המיכלים יהיו מלאים במי גשם ואת המים האסורים תעבירו לרשויות לטיפול.

פילטרים למינהם מיקרים מאד את המערכת וחלקם הוא מפגע אקולגי בפני עצמו.

בנוגע למי המטבח ומי המקלחת-למים אלו יש בעיית שומנים ובעיית ריח חוזר,לכן אם מעוניינים לאגור מים אלו(ולדעתי אין סיבה שלו)יש להתקין מפריד שומן ו"גלי טרפ" שזו מלכודת ריח-כמו סיפון,אפשר ליצר לבד בפשטות ובעלות של שקלים בודדים.

סיכום:
איסוף מי מקלחת,מכונת כביסה וכו-שימוש בחומרים מתאימים.
איסוף מי גשם-מרזבים
מי מזגנים
מי מטבח-מפריד שומן
מניעת ריח-גלי טרפ

כמובן לא לשכוח,לאפשר מעבר מהמפלס העליון של המיכל למערכת הביוב על מנת למנוע הצפה.לתכנן מערכת השקייה בלחץ נמוך,על מנת לחסוך את השימוש במשאבה(יש היום מערכות טיפטוף שעובדות בלחץ של סנטימטרים בודדים.




ללא קשר-ראו רעיון שראיתי ישום שלו
יש פתרון מעניין למערכת הביוב שנקרא-מיכל שיקוע ביולוגי (ביו דגייסטיק ספטיק טנק) המיכל הנ"ל קולט את כל מערכת השופכין של הבית-המוצקים שוקעים ומעקלים את עצמם(בתנאי שלא זורקים חיתולים,מגבונים וכו)-המים בחלק העליון של המיכל עוברים למערכת הביוב המרכזית או ההשקייה והגזים משמשים לבישול ותאורה-פשוט מאד ועובד בעולם השלישי

דרור הראל

[יוני5]

זאביק, למה אסור להשביח מים?
תשאל את שמשוני. הוא מטהר את המים של הרצליה לרמה שלישונית, שכמה שהבנתי ראויה לשתיה. אבל אסור לו להחזיר את זה למי השתיה,
גם אסור לו להשקות עם זה גינות,
גם אסור לו לשפוך את זה בשדה,
גם אאסור לו לשפוך את זה לירקון,

רק לביוב.

שימשוני בוודאי יוכל לשפוך אור על הנושא, אבל כמדומני צריך לחשוב על השפד"ן, המטהר את הקולחין ומוכר את המים המושבחים לנגב.
אם כל עיריה, לא כל שכן אדם פרטי, יתחיל להשביח מים, יזרום פחות בביוב. ומכיוון שהשפד"ן גובה פר קוב שופכין, הכמות המגיעה אליו תקטן משמעותית.

אני בשלבים של תיכנון בית, בפירוש הולך לאגור מי מזגנים, מכונת כביסה ומקלחות \ כיורים.

לא מזמן ביקרתי בבית בבניה שהותקנה בו מערכת קנדית בשם BRAC systems. יש גם אתר בעברית כמדומני.

כנסו לאתר שלהם, מעניין. מדובר על דוד גדול שמותקן על הגג, מי המקלחות כיורים ומכונת כביסה מוזרמים בעזרת משאבה לתוכו, הנוזלים המגיעים אליו מסוננים, מוכלרים (מלשון כלור) ומשמשים להדחת אסלות.
המערכת מגיעה עם בקר המנהל את הפעילות (לא שאני מבין מה יש לנהל שם) וכניסת מים נקיים, למקרה שאזלו המים בדוד ולא הגיעו חדשים מהמקלחות (כמו במקרה של מסיבה, בה אורחים רבים משתמשים בשירותים.

בברכה,
יוני5

[חנן גולומבק]

כמובן לא לשכוח,לאפשר מעבר מהמפלס העליון של המיכל למערכת הביוב על מנת למנוע הצפה.לתכנן מערכת השקייה בלחץ נמוך,על מנת לחסוך את השימוש במשאבה(יש היום מערכות טיפטוף שעובדות בלחץ של סנטימטרים בודדים. דרור הראל

כפי שראיתם בצילום המיכל שלי לא ניצב גבוה מאד ולמרות זאת המים מגיעים לקצה הגינה שנמצא בערך 30 מטר משם. כמובן שכמה שיותר גבוה ,יותר טוב כי הלחץ יהיה יותר חזק. דא"ג אל תשתמשו בטפטפות נעץ כי הן יסתמו מהר מאד אלא רק בצינור טיפטוף יעודי זה שהטפטפות נמצאות בתוכו מראש. רצוי להשאיר ליד כל עץ ,קצה צינור מכופף וקשור ומדיי פעם להפעיל את המערכת עם לחץ מים מתוקים (צנרת הטפטפות מחוברת במקביל גם למים המתוקים) על מנת לנקות את קצות הצנרת מהסלאש המגעיל שמצטבר שם. זהירות !!! אני כבר חטפתי את זה לפנים יותר מפעם אחת.

בצילום הזה רואים את הברז כאשר החלק התחתון מחובר לטפטפות והעליון ל"מד הגובה" המתוחכם ! :rolleyes:

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15588&stc=1&d=1241536028

כאן רואים קצה מכופף וקל לפתיחה ולטיפול.
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15589&stc=1&d=1241536037

[דרור הראל]

יוני מה אתה לא מבין?יש הרבה מה לנהל במערכת כזאת(אתה הרי חי מזה)
מערכת כזאת דורשת לפחות-מד מפלס,הפעלת משאבה,מד כלור,ברז הידראולי לכלור,וברז ריקון.שלא לדבר על אל חוזרים ואביזרים נוספים שמערכת כזו דורשת-אני מניח שהמחיר שלה הוא באלפי דולרים,ואיש השיווק יודע בדיוק לחשב תוך כמה זמן המערכת הנ"ל מחזירה את עצמה(אני יודע מזה אני חי)ומתחילה ליצר כסף.

באופן אישי,לא היתי מכניס לבית מערכת מורכבת הכוללת בקר ומשאבה ועוד-ולו רק בגלל שכל מערכת כזאת דורשת תחזוקה ומתי שהוא יהיו בא תקלות שיצטרכו קריאה לטכנאי וכל הסיפור הרגיל סביב זה.
אני הייתי מתמקד באגירת המים להשקייה,בעזרת מערכת פשוטה וגרביטציונית וכמה שפחות אביזרים חשמליים אלקטרונים.והמערכת של חנן גולמבק היא למערכת כזו.

מי שרוצה לחסוך במים-שיחפש פיתרון למי ההדחה בניאגרה-זהו צרכן המים העיקרי והבזבזני ביותר.

חנן-אפשר להשתמש סוגים שונים של טיפטוף,החיסרון בטיפטוף כמו שאתה משתמש,הוא מיקום הטפטפת שלפעמים דורש ממך לחתוך את הצינור ולהוסיף מחבר יקר,וכמו כן טפטפת כזו אינה ניתנת להחלפה.
בגינה ניתן להשתמש(במידה וטפטפות נעץ לא מקובלות או מתאימות),בטפטפת שמתחברת לשלוחה הראשית באמצעות צינורית 6 ממ ומורכבת על מין רגלית פלסטיק שננעצת באדמה-כך יש לך גמישות במיקום ואתה יכול מהמיכל להוביל צינור אחד לאורך הגינה ללא שימוש במחברים יקרים ואליו לחבר באמצעות מחבר נעץ את הצינורית והטפטפת.

דרור הראל

[UNIX]

לא יותר קל לשכנע איזה מישהו מבין "ה120 שיושבים כל היום "
להביא מים מתורכיה ?

[שלמי]

לא יותר קל לשכנע איזה מישהו מבין "ה120 שיושבים כל היום "
להביא מים מתורכיה ?

למה להביא מים מתורכיה בזמן שישראל מייצאת מים לירדן וקפריסין ?

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3277507,00.html

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1072047.html

ואני צריך למצוא את הזמן לבנות מערכת כמו חנן. 1+ על היצירתיות.

[RONI]

בכדי שעוד משהו יצטרף לחגיגה!

[DanK]

דן, ברוך הבא, אתה יכול לפרט יותר על המערכת שהתקנת, כולל תמונות (יש לך במשפחה מישהו שיודע לצלם). וגם קצת נתונים מספריים אחרי שש שנות שימוש- איך זה משפיע תכלע'ס על צריכת המים הממוצעת שלך? בקיץ, בחורף...

בשמחה, אך מכיוון שצלם המערכת לא בסביבה, תאלצו להיסתפק בצילומי חובבנים.
ראשית, עוד בשלב הבנייה, הפרדתי בין מים למחזור לאלו שלא רצוי למחזר (מפורט למעלה), את כלל הצנרת הרלוונטית הבאתי לנקודה אחת. הטמנתי שתי שוחות ביוב בגינה אשר משמשות את המערכת בסמוך לשוחת ביוב נוספת המחוברת לביוב המרכזי.
המיכל הראשון, אליו נכנסים המים, משמש לשיקוע לכלוכים שונים (בהתחלה לא היה את המיכל הזה, טעות שתוקנה...). ממיכל זה עוברים המים למיכל השאיבה לאחר סינון ראשוני. גובה הצינור בין המכלים צריך להיות נמוך מגובה כניסת המים כדי למנוע הצפה וליצור לחץ מספיק על הסנן.
מהמיכל השני נשאבים המים בעזרת משאבה טבולה פשוטה. הפעלת המשאבה ע"י מצוף כשהמיכל מתמלא.
טיפול במערכת: ניקוז מיכל השיקוע פעם בשבועיים, ניקוז מיכל השאיבה אפשרי כל תקופה ארוכה יותר. באשר לאופן הניקוז ומניעת ההצפה במקרה שהמערכת לא עובדת, פה יש טריק נחמד, הסתכלו בתמונת בור הביוב (3) ונסו להבין. ניקוי המסנן רצוי בתכיפות גדולה יותר, דבר זה תלוי בספיקת המערכת ובצפיפות המסנן.
באשר לחיסכון - מכיוון שאני משתמש במערכת מהרגע שעברתי לבית זה, אינני יכול לערוך השוואה, אך אני משקה את כל הגינה (20 עצים והרבה שיחים וכו') למעט הדשא, כך שנראה לי שהחסכון לא מבוטל.
הרחבות גנן ינתנו בשמחה למבקשים.;)

נ"ב - סחתין על הזיהוי...

[דרור הראל]

דן,מערכת יפה

אני מניח שמה שרואים בבור 3,זה צינורות ריקון עודפים שמובילים למערכת הביוב.

מעניין אותי לדעת,האם אתם סובלים מאיזה שהיא בעיית ריח?בחצר,או במקלחת
האם המגופים החשמליים או מערכת ההשקייה נסתמים(ראיתי שיש מסנן)?

המערכת שלך יכולה בקלות להישתמש גם במי המטבח-תוסיף מפריד שומן פשוט מיצור עצמי-תחבר צינור ריקון של השומן למערכת המרכזית ויש לך כמות מים נוספת ומטופלת ויצאתה צדיק.

דרור הראל

למי שמעוניין צירפתי קובץ,של מפריד שומן משולב עם מחסום ריח שמיוצר עבורינו במיוחד בארץ,אין שום בעייה ליצר משהו כזה באופן עצמאי,מיכל פשוט כניסה ויציאה עם הבדלי הגובה המתאימים,ולהוסיף צינור ריקון עליון לשומנים לעבר מערכת ביוב(בארץ לא אוספים שומן מהבתים,ההפרדה נעשית המתקן השפכים-למעט בתי עסק ומפעלים המחוייבים במפרידי שומן)

[polar bear]

אכן יפה אלא ש...

הבעיה העיקרית של מים אפורים { ומי ביוב בכלל } היא לא הליכלוכים המוצקים אלא הכימיקלים. אתה משתשמש חומרים "ידידותיים" בלבד או שאתה מתעלם?

מעבר לכך - באיזה מסנן אתה משתמש? איך אתה מנקה את שוחות הביוב?

[יוני5]

טוב,

אתמול ישבתי בערב עם שמעון צוק לדון בסוגיה. יש לו מספר תובנות. בקצרה:

בבית פרטי ניתן לדון בשלושה סוגים של מערכות מחזור:
1. מי מזגנים - לא קוב כמו שנמרוד כתב, אלא יותר קרוב ל 700 - 500 שגם זה די הרבה. מה גם שזה בדיוק בתקופה בה אנחנו זקוקים למים הללו.

יתרונות: פשוט, קל וזמין.
חסרונות: זה מעט יחסית למה שניתן להשיג במערכות הבאות.

2. מערכות בצורה של חביות \ דודים. יש של חברה ישראלית שהוא אמר לי את שמה ושכחתי, או של חברה קנדית בשם: BRAC SYSTEMS. מערכות אלה אוספות מי מקלחות, כיורי מקלחת ומכונת כביסה, מסננת אותם, מכלירה אותם (לפחות המערכת הקנדית) ומשמשת לאספקת מים להדחת אסלות. המערכות כוללות בקר השולט על הפעולה, כניסה למים נקיים במקרה של מחסור במים, כמו במקרה בו יש מסיבה בבית, ויש שימוש אינטנסיבי בשירותים (יחסית למספר המקלחות שנעשו).

יתרונות: מערכות מוכנה לשימוש.
חסרונות: כמות יחסית קטנה: בין 200 - 100 ליטר, עקב תקנות אמריקאיות שרוצות להבטיח שלא יצטברו מים.

3. מערכת סינון ביולוגית, מדובר על "בריכות" בעומק של 40 ס"מ, בסביבות 12 מ"ר לבית פרטי עפ"י צריכה יומית ממוצעת. הבריכות ממולאות בחצץ גס - עדין - גס, המים מהמקלחות, כיורי מקלחת, מכונת כביסה ואפשר גם מדיח כלים - לא כיור מטבח - ומי המזגן כמובן רצויים, נכנסים לבריכות הבנויות בשיפוע של 1%, שם שותלים צמחי מים, ובסוף יוצאים מים נקיים.
שמעון אמר לי שישנם כמה מקומות שעושים זאת וגידלו גינה לתפארת.

יתרונות: טיהור אמיתי, ניתן לשימוש לאסלות, גינה וכו' ולמרות שיש חברות שמבצעות זאת, ניתן ורצוי לעשות זאת לבד.
חסרונות: צריך מקום ותכנון.

יש מהנדס מים שכתב מדריך בעברית לבניה הזו, שמעון שלח לי אותו ואני אעלה אותו לכאן.
מי שרוצה לראות, שמעון מתקין אצלו בבית (קרית אונו) מערכת כזו בעוד כחודש - המים המטוהרים ילכו לבריכת דגי נוי.
מי שרוצה לראות - מוזמן.

יוני5

[נמרוד]

נקודה שאני מפנים עכשיו - לגבי בניית בית חדש - יש עדיפות מוחצת לאינסטלציה בשיטה של מרכזייה עם צינורות השחלה לכל ברז (פקסגול), שתאפשר לי בהמשך להזרים מים אפורים מטוהרים לאסלות - כאן נראה שנמצא השימוש הראשון והנכון למים האלו, עוד לפני הגינה.

[נמרוד]

עד עכשיו לא דנו כאן במספרים. אז אני הראשון, ואתם מוזמנים להוסיף ולתקן אותי.

משפחתי (4 נפשות) גרה כיום בבית פרטי ישן, עם גינה צנועה (25 מ"ר דשא ועוד קצת צמחים מסביב). הצריכה שלנו בחודשי החורף האחרונים היתה כ24 קוב בחודש - זה ללא השקיה בכלל.

אני בונה בית פרטי עם שטח גינה גדול משמעותית. אני מעריך שהצריכה הביתית שלנו לא תעלה עד הצטרפות הנפש הבאה, אולי אפילו תרד סמלית (הבנות צועקות לי באמבטיה "בוז לבזבוז!") , הגינה הגדולה כמובן תצרוך את שלה ובואו נשים את זה בצד. ובכל מקרה אני מעל תקרת הצריכה שמעליה התעריף כיום הוא 7.6 שקלים לקוב (מקור: הרשות הממשלתית למים וביוב (http://www.water.gov.il/NR/rdonlyres/F9B90F83-99EE-4C0D-937C-DF5BB484EB44/0/Tguva.pdf)).

החסכון שניתן להשיג במערכת מחזור מיכלים יעילה מאד, שמשיבה מים אפורים לשימוש באסלות הוא כשליש מהצריכה הביתית (על פי נתונים מוויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A7_%D7%94%D7%9E%D7%99%D7 %9D_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C ), בבית ישראלי 32% למקלחות, 10% כבישה 38% לאסלות - כלומר במקרה האידיאלי נחסוך את כל אותם 38% שהולכים לאסלות וישאר לנו עוד קצת מים אפורים לגינה). במקרה שלי 7-8 קוב בחודש - 60 שקלים בחודש. 720 שקלים זה תקרת החסכון התיאורטית.

ההחזר על ההשקעה יהיה למעלה מ 10שנים, על פי מחיר מערכת שמתאימה לבית העתידי שלי - 2190$ בחו"ל לפני התקנה (מקור (http://www.bracsystems.com/hebrew/rgw-250.html)).

הגיוני?

[אייל]

אגב, הערה כללית (שלא במקום) לכל בוני הבתים החדשים.
מחזור מים בישראל הוא לא חוקי. לא מים אפורים, לא מים שחורים, לא מי גשם, ולא מים קדושים.
(הסיבה לכך: משרד הבריאות חושש שילדים ישתו בטעות מהברז הלא נכון בגינה).
לא יודע מה ההשפעה של מערכת כזו על קבלת טופס 4 לבית חדש. ההשערה שלי היא שאין


יש השפעה בטופס 4. מכר שלי התבקש להוריד מהתוכניות את מיכל האגירה שהותקן בחצר.

[shachar]

ההחזר על ההשקעה יהיה למעלה מ 10שנים
הגיוני?
אגב גם בחשמל ביתי ההחזר הוא סביב 10 שנים
שם מנסים למצוא פתרונות שיאפשרו שיעבוד התשלומים על מנת ליצור השקעה שלא תעיק על הדייר שבוחר להתקין מערכת כזו
השיקול של כולנו כנראה לא מבוסס על תחשיבים כלכלים אלא על אחריות חברתית

מה יהיו מחירי המיים בעוד 10 שנים? אולי ההתפלה תהיה המזור לכל צרותינו?
ובשביל להתפיל ישתמשו בגז שנמצא?

[מאיר רוטברג]

השיקול של כולנו כנראה לא מבוסס על תחשיבים כלכלים אלא על אחריות חברתית

אכן כי כן ,כך גם אני ציינתי לפני כן ואם אתה מגיע לאיזון תוך 10 שנים זה כבר בונוס.


לא שלפתע נהייתי "מחבק עצים" אבל אחד השיקולים בקניית הבית החדש , כל הגינה מרוצפת, הם השאירו עדניות גדולות עם עצים ושיחים,

כל הגאנק יעקר יישתלו עצי פרי ועוד שנתיים נפתח "מפעלון" ייצור לימנצלו באוקטן 50 אחוז פלוס

[זאביק]

ההחזר על ההשקעה יהיה למעלה מ 10שנים, על פי מחיר מערכת שמתאימה לבית העתידי שלי - 2190$ בחו"ל לפני התקנה (מקור (http://www.bracsystems.com/hebrew/rgw-250.html)).


כלכלית, זה לא פרוייקט משתלם. בשום צורה שהיא (10 שנים - לא חישבת את ההיוון של ההקשעה הראשונית, נכון?).

הפרוייקט משתלם, כי אוטוטו הממשלה (בחוסר לב, רשעות ואטימות. לדעתי זו שערוריה שהמדינה לא מסוגלת לספק לי צרכים בסיסיים. אבל זה דיון אחר) תסגור את כל המים להשקיית גינות.
פרטיות, כמובן.
ואני רוצה גינה. ודשא. ועץ תות שייתן לי פרי.
זו המוטיבציה לפרוייקט.

[Pageup]

כלכלית, זה לא פרוייקט משתלם. בשום צורה שהיא (10 שנים - לא חישבת את ההיוון של ההקשעה הראשונית, נכון?).

הפרוייקט משתלם, כי אוטוטו הממשלה (בחוסר לב, רשעות ואטימות. לדעתי זו שערוריה שהמדינה לא מסוגלת לספק לי צרכים בסיסיים. אבל זה דיון אחר) תסגור את כל המים להשקיית גינות.
פרטיות, כמובן.
ואני רוצה גינה. ודשא. ועץ תות שייתן לי פרי.
זו המוטיבציה לפרוייקט.

אתה בטח חושב שהפקח ידע להבדיל אם אתה משקה ממים ממוחזרים או לא.
הוא יבוא, יראה שהגינה ירוקה, וידפוק לך את הקנס ולך תוכיח שאין לך אחות.

[shachar]

אתה בטח חושב שהפקח ידע להבדיל אם אתה משקה ממים ממוחזרים או לא.
הוא יבוא, יראה שהגינה ירוקה, וידפוק לך את הקנס ולך תוכיח שאין לך אחות.

אם אתה כבר מחפש בכיוון הזה אז הקנס יהיה על שימוש במים ממוחזרים - גם לאגור מים "לא מותר"

[נמרוד]

טעיתי בחישוב שהראיתי. צריכת המים שכתבתי היא- דוחודשית.

בדקתי את חשבונות המים שלי שוב, בארבעת החודשים האחרונים (שבהם כאמור לא השקיתי ליטר אחד את הגינה) הצריכה הממוצעת שלנו, משפחה בת ארבע נפשות, הייתה 15 קוב לחודש. שליש מזה - 5 קוב. כפול 7.9 שה המחיר לתעריף מעל 15 קוב שאני לכאורה אחסוך - 40 שקלים חסכון לחודש, 480 שקלים לשנה בלבד. וזה בהתקנה של מערכת שממחזרת את המים לאסלות. מערכת שממחזרת לגינה בלבד מאבדת מהיעילות הכלכלית שלה בחורף, כשבמילא ההשקייה פוחתת לכלום... עם חסכון של לא יותר מ500 לשנה, החזר ההוצאה על מערכת שעולה כ10,000 שקלים הוא כבר 20 שנה.

האם ההרגשה הטובה שווה את ההשקעה? בואו נזכיר שוב מה שדרור כתב כאן, בישראל כ70% מהביוב כן זוכה למחזור. אגב כדאי לבדוק, יש מקומות שהביוב ממוחזר ויש שלא. אם אני גר במקום שבו הביוב שלי זוכה לחיים חדשים בתור מים לכותנה בכל מקרה, המצפון יכול להיות שקט, והחסכון הכספי הוא כאמור אפסי...

[חנן גולומבק]

[quote=נמרוד;245978] האם ההרגשה הטובה שווה את ההשקעה?quote]

כשההשקעה היא אפס ! (אם אתה עושה הכל לבד) כמו במערכת שלי שגם התחזוקה שלה היא אפס אז בודאי שזה שווה.

לגבי החיסכון הכספי אז אצלי הוא משהו כמו 60 ש"ח לחודש שזה 15 קו"ב כפול 4 ש"ח בערך.
ברור שככל שהגינה גדולה יותר אז המערכת כדאית יותר.

בחישוב ארוך טווח חסכתי עד עכשיו כ 2500 ש"ח.

[נמרוד]

מצ"ב קובץ שהעביר יוני5 (המוגבל ביכולתו לשנות שם קובץ או להקטין תמונה). זו טיוטה של"מדריך שימושי לטיהור והשבת מים אפורים באגן ירוק במגזר הביתי" מאת ארנון גורן מקיבוץ מעברות, הכוללת מפרט מלא ושרטוט לבנייה של מערכת כזאת המתאימה למשפחה בת 5 נפשות.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15656&stc=1&d=1241775369

[נמרוד]

אגב, למרות הספק שבתועלת הכלכלית, אני כן מתכנן לבצע הכנה מלאה למערכת מים אפורים בביתי החדש. הוא מראש מתוכנן כך שכל האינסטלציה של הבית נמצאת על קיר אחד, הקיר הצפוני האחורי שמאחוריו שטח שירות "מת" שיאפשר בנייה עצמית של מערכת כזאת או אחרת בהמשך.

[יוני5]

[quote=נמרוד;245978] האם ההרגשה הטובה שווה את ההשקעה?quote]

כשההשקעה היא אפס ! (אם אתה עושה הכל לבד) כמו במערכת שלי שגם התחזוקה שלה היא אפס אז בודאי שזה שווה.

לגבי החיסכון הכספי אז אצלי הוא משהו כמו 60 ש"ח לחודש שזה 15 קו"ב כפול 4 ש"ח בערך.
ברור שככל שהגינה גדולה יותר אז המערכת כדאית יותר.

בחישוב ארוך טווח חסכתי עד עכשיו כ 2500 ש"ח.

הי חנן,

מה שאתה כותב נכון לגביך. אצל נמרוד ואצלי התמונה שונה במקצת. ההשקעה אינה אפס.
מכיוון שאנחנו בונים מ 0, אנחנו משקיעים בתוספת עלות לבניה (צנרת, נקודות אינסטלציה).
המיכלים שאנחנו נשתמש לא יאספו מהשטח אלא ייקנו וייטמנו - מה שאומר עלות מיכל + משאבה, ועוד.

לכן המערכת לא כלכלית. גם נמרוד וגם אני, כנראה, נתקין מערכות לניצול מים אפורים, אבל זה יהיה מתוך אידאולוגיה ולא מתוך חיסכון.

היום פגשתי את שימעון שוב, והוא אמר לי שעלות המערכת הישראלית המקבילה לBRAC הקנדית היא כ 5000 ש"ח. הוא ישלח לי את החומר ואני אפרסם אותו כאן (דרך נמרוד כמובן).

ונמרוד,
כתבת את המשפט הבא:

מצ"ב קובץ שהעביר יוני5 (המוגבל ביכולתו לשנות שם קובץ או להקטין תמונה)

ורציתי לשאול אותך: אתה היחיד כאן שלא מבין שאני מנצל אותך לעבודות משרדיות זוטרות, או שיש כאלה? :confused:

בברכה,
יוני5

[דרור הראל]

בנוגע למצפון,אז ברוב הישובים הוא יכול להיות שקט,כמעט בכל ישוב ישראלי שאינו ישוב עתיק,יש מערכת ביוב שמובילה את השפכים למתקן הטיפול,המדינה משקיעה מילארדים בחיבור מתקני הטיהור העירוניים למערכות הובלה לאזורים חקלאיים על מנת להחליף מים שפירים.

מה שאתם לא יודעים והוא הרבה יותר מטריד,שמי שמבזבז את עיקר המים הוא העירייה שלכם והמדינה ולא אתם-ממוצע פחת המים בישובים בארץ הוא 8%-12% -פחת זאת אומרת מים שנשאבים מוזרמים למערכת ובדרך דולפים החוצה לפני שעוברים במד המים שלכם-(גם אצלכם בבית יש פחת של 3-5 אחוז אבל אתם כרגע לא משלמים עליו ולכן לא יודעים עליו).הנתון באחוזים זה על פי הצהרת העיריות-שיש להן אינטרס להצהיר על פחת נמוך משום שהן סופגות קנסות לכן דיווחהן אינם דיווחי אמת וההערכה היא שהפחת ברוב הישובים הוותיקים הוא 15% ומעלה-תחשבו איזה אובדן אדיר שאת חלקו הגדול ניתן לצמצם באמצעות ניהול הידראולי חכם יותר(לא ניתן לזהות ולתקן 90% מהדליפות).

הבעייה היא עולמית-ערים כמו לונדון למשל,עם מערכות מים עתיקות מצהירות על פחת של יותר מ50% -ואני מזכיר מים שנכנסים למערכת לא באים מהשמיים,הם נאגרים באמצעות אנרגייה מטופלים ומסופקים ללקוח.

האגירה של מים אפורים,היא לא כלכלית ובהחלט אני מכבד את הטיעון האידאולגי(את בנינו הראשון חיתלנו רק בחיתולי בד-כן כולם יש להם פגיעות מוחיות עם הופעת ילד ראשון,עם השני זה מתאזן)רק לא לשכוח,איפה באמת מתבזבזים מים ולא לתת לאידאולגיה לעוור אותנו מהמציאות.

והערה לבונים-שימו לב היטב לתכנון מערכת האינסטלציה,ביחרו צנרת טובה ואיכותית(לגולן פלסטיקה יש צנרת מעולה בצבע ירוק ששכחתי את שמה)-הרעיון של נמרוד לצנרת בצד אחד של הבית,הוא מעולה וחסכוני(פחות שוחות ביקורת).

אני מריץ עכשיו פיילוט בגאמייקה בנושא של הפחתת ספיקה לא נמדדת,פטנט ישראלי מעולה,פשוט וחכם(אבל בפעם אחרת).

דרור הראל

[מאיר רוטברג]

5
לעיתים נדירות כמו כאן יש בך איזה תועלת כלשהיא,

כנראה בגלל זיק כזה פעם בכמה שנים אישתך הנאווה עדיין מחזיקה ייצור חסר תוחלת שכמותך,

ולעצם העניין,

אם המערכת תעלה כ 5000 ש"ח וגם אם אינה כלכלית הרי היא בהחלט שווה את ההשקעה
והינה פחות מהחישובים שלי,
אני בפנים

[חנן גולומבק]

[quote=חנן גולומבק;245995]מה שאתה כותב נכון לגביך. אצל נמרוד ואצלי התמונה שונה במקצת. ההשקעה אינה אפס.מכיוון שאנחנו בונים מ 0, אנחנו משקיעים בתוספת עלות לבניה (צנרת, נקודות אינסטלציה).המיכלים שאנחנו נשתמש לא יאספו מהשטח אלא ייקנו וייטמנו - מה שאומר עלות מיכל + משאבה, ועוד.
5

לא מבין למה .
את המיכל מצאתי במזבלה , אתם לא יכולים ?
את הצינורות קניתי אבל הם עלו גרושים.
דוקא בגלל שאתם בונים מאפס אז לכם זה צריך להיות זול יותר, הרי אתם לא צריכים להרים את הרצפה והאסלה לשבור קירות ורצפה ולעשות קרמיקה חדשה ולתקן הכל כמו שאני עשיתי.
ולמה להטמין ולהשתמש במשאבה ? גרביטציה רבותיי גרביטציה.

[shachar]

אם המערכת תעלה כ 5000 ש"ח וגם אם אינה כלכלית הרי היא בהחלט שווה את ההשקעה
והינה פחות מהחישובים שלי
היא תעלה יותר מכיוון שיש את עלות ההשקעה בצנרת הפנימית, הוצאת המים האפורים והחזרת המים הממוחזרים - לכל אחד תיכנון וחישוב אחר.
משאבה טבולה ובקר
המחיר שצויין מתייחס רק לאגירה וטיפול במים.

אני רוצה לשים מיכל של 100ל על הגג כדי להחזיר מים לאסלות בגרביטציה כך שגם אם יש כשל נקודתי במשאבה כתוצאה מהפסקת חשמל יהיה מאגר זמין
למיכל כזה צריך לשים מד גובה כדי שתהיה אלטרנטיבה למים נקיים במידה ואין מספיק ממוחזרים - אפשר לעשות עם שסתום ומצוף של ניאגרה בקלות - ולא לשכות ניקוז במקרה של כשל או הצפה...

[דרור הראל]

היא תעלה יותר מכיוון שיש את עלות ההשקעה בצנרת הפנימית, הוצאת המים האפורים והחזרת המים הממוחזרים - לכל אחד תיכנון וחישוב אחר.
משאבה טבולה ובקר
המחיר שצויין מתייחס רק לאגירה וטיפול במים.

אני רוצה לשים מיכל של 100ל על הגג כדי להחזיר מים לאסלות בגרביטציה כך שגם אם יש כשל נקודתי במשאבה כתוצאה מהפסקת חשמל יהיה מאגר זמין
למיכל כזה צריך לשים מד גובה כדי שתהיה אלטרנטיבה למים נקיים במידה ואין מספיק ממוחזרים - אפשר לעשות עם שסתום ומצוף של ניאגרה בקלות - ולא לשכות ניקוז במקרה של כשל או הצפה...


תעשה לי טובה מר שחר חברי היקר,ואל תשים מצוף של ניאגרה במיכל שעל הגג-מצופים כאלו שעולים 15 ש"ח,נוטים מתי שהוא להתפרק-ואז הצפת הגג,התקרה ומה שמתחת תעלה לך,אלפי שקלים.
נא להישתמש במצוף ראוי ועוד יותר רצוי,להתקין צינור פורק עודפים למערכת הניקוז.

דרור הראל

[shachar]

תעשה לי טובה מר שחר חברי היקר,ואל תשים מצוף של ניאגרה במיכל שעל הגג-מצופים כאלו שעולים 15 ש"ח,נוטים מתי שהוא להתפרק-ואז הצפת הגג,התקרה ומה שמתחת תעלה לך,אלפי שקלים.
נא להישתמש במצוף ראוי ועוד יותר רצוי,להתקין צינור פורק עודפים למערכת הניקוז.
דרור הראל

דרור אני סולח לך - המקום בו ציפורים עפות אחורה כנראה שיבש את הבנת הנקרא שלך



אפשר לעשות עם שסתום ומצוף של ניאגרה בקלות - ולא לשכוח ניקוז במקרה של כשל או הצפה...

מילה 9 עד 10 לא לשכוח - מציינת משהו שחייבים לזכור
מילה 11 ניקוז - מתייחסת לעודפים
מילה 12 עד 16- מתייחסת לסיבה המתוארת במילה 11 ולכן מתחיל המשפט במילה 9 + 10

[דרור הראל]

בנושא הפילטר האורגני ביולוגי-יש טרנד כזה כיום בתחום,ובמקומות שונים בעולם מקימים מתקנים לטיפול בשפכים מוניצפאלים כאלו בגרסה כזו או אחרת.לי יש הסתייגות מהנושא-בעיקר משום שזו אפליקציה יחסית חדשה,אני מכיר אותה מאזורי עולם שלישי,שהכי מטריד הוא שהקבלנים (במיזמים של בנייה גדולים)הם הדוחפים הגדולים ביותר לישומה משום שהיא זולה יותר מהקמת מתקן טיהור במיליוני דולרים.

אני הייתי מציע,שלפני שתחליטו,לכו לראות מתקן כזה עובד-לפחות שנתיים,על מנת לחוש את נושא הריח וההשפעה על הסביבה.חוץ מיזה מתקן כזה לא מטפל בחומרים הכימיים שמקורם בחומרי הנקיון,אני מניח שאת הביוב הגולמי שלכם אתם לא תעבירו דרכו-אז איפה כאן היתרון על מערכות פשוטות כמו של חנן?כל כמה זמן צריך לרענן את המצע?כמה יתושים ייצר מתקן כזה?

אני בהחלט חושב שאתם יכולים לבנות מתקן ראוי לבד(חוץ מיוני שהסתבך עם משאבה פשוטה-ומשאבת הדשן שלו עד היום לא עובדת),בעלות נמוכה משמעותית גם אם תקנו את רוב החלקים כחדשים.כל מה שצריך זה חבר קבלן(כמו צוקר למשל)שיש לו חשבון והנחות אצל בתי המסחר המקצועיים(מנדלסון צריפין למשל) ואתם מסודרים.

דרור הראל

[דרור הראל]

דרור אני סולח לך - המקום בו ציפורים עפות אחורה כנראה שיבש את הבנת הנקרא שלך

אופס,אכן עפות לאחור.העשן של הגאנגה הפריע לי לקרוא את ההודעה שלך עד הסוף,אני חייב לחזור לנובלס

דרור הראל

[חנן גולומבק]

נק' נוספת חשובה מאד !
אם אתם מחברים את מערכת המים האפורים במקביל למערכת המים השפירים , חייבים לשים אל חוזר לפני נקודת חיבור ה"שפירים" לצנרת על מנת למנוע אפשרות של חדירת "אפורים" ל"שפירים" שנכנסים הביתה.

[יוני5]

נק' נוספת חשובה מאד !
אם אתם מחברים את מערכת המים האפורים במקביל למערכת המים השפירים , חייבים לשים אל חוזר לפני נקודת חיבור ה"שפירים" לצנרת על מנת למנוע אפשרות של חדירת "אפורים" ל"שפירים" שנכנסים הביתה.

הינה עלות אחת.


את המיכל מצאתי במזבלה , אתם לא יכולים ?
לא. כשבונים בית מ 0 לא מתחילים לאסוף צנרת, חוטי נחושת, שברי מרצפות במזבלה.


למה להטמין ולהשתמש במשאבה ? גרביטציה רבותיי גרביטציה.

אנחנו נשתמש בגרביטציה ע"מ לאסוף את המים של המקלחות ומכונת הכביסה עד למיכל. אנחנו נשתמש בגרביטציה ע"מ להזרים את המים מהמערכת המותקנת על הגג עד למיכלי ההדחה של האסלות.
אבל על הפער של שלושת המטרים בין מיכל האיסוף למערכת, אנחנו נאלץ להשתמש במשאבה.
יש בתים של קומה אחת אתה יודע... לא כולנו אילתים מליאנים שעושים בוחטות מלדפוק את התיירים והמטיילים ובונים בשלושה מפלסים... :p

יוני5 (שבפעם הבאה באילת מתנחל אצל חנן, עם המשפחה, ולא משלם כלום!!!)

[יוני5]

כנראה בגלל זיק כזה פעם בכמה שנים אישתך הנאווה עדיין מחזיקה ייצור חסר תוחלת שכמותך,



איך אמרת? מחזיקה. כמו להחזיק כלב. כואב, כואב, אבל נכון.

יוני5
(איזה מזל שיש נשים רחמניות וטובות מראה, שנשואות לסוכני ביטוח. אחרת באמת היו חיי כלב...) :razz:

[kd2]

ברשותכם - שאלת כדאיות.

לי אין כוונה להקים מערכת מיחזור שלמה כפי שהזכרה פה בדיון אך מעניין אותי למחזר מים להשקיית הגינה, כלכלית ואידיאולוגית.
אני גר בצפון הנגב ,בית בשטח של 1/2 דונם, מתוך שטח זה הגינה משתרעת על אולי 1/4 דונם ( החזית ומעט בצדדים, דשא ועציצים לרוב).
בבית שתי מקלחות וברוך השם כולנו אוהבים להתקלח כהוגן(כל אחד 15 דקות בכיף....5 נפשות...פעמיים ביום).

במטרה לפשט את העניין חשבתי פשוט להפריד בין המקלחות ולנצל מים של מקלחת אחת להשקיית הגינה בצורה הבאה:
מקלחת אחת - שימוש חופשי בכל תכשירי הניקוי , למי שרוצה להתקלח קומפלט.
מקלחת שניה - סבון אקולוגי לשימוש כללי בלבד, למי שרוצה רק לשטוף את עצמו (שלפחות מקלחת אחת ביום היא למטרת זו - ריענון קל ושטיפה בלבד).

לאגור את מי המקלחת "האקולוגית" דרך סנן פשוט דוגמת זה שהציע חנן ובמים אלו להשקות את הגינה.

האם הפרדה זו ושימוש רק בסבון אקולוגי לא דורשת ממני את כל הברדק הכרוך בהשבחת המים? האם במצב זה הם ראויים להשקייה ללא בעיות מיוחדות?
בעניין המספרים אני זקוק לנתונים שאוכל לחשב בעזרתם -
גינה ממוצעת בגודל הזה צורכת ?
דקת מקלחת ממוצעת?

רב תודות
ים

[חנן גולומבק]

לא כולנו אילתים מליאנים שעושים בוחטות מלדפוק את התיירים והמטיילים ובונים בשלושה מפלסים... :p
יוני5 (שבפעם הבאה באילת מתנחל אצל חנן, עם המשפחה, ולא משלם כלום!!!)

1. בגלל זה אני אוסף מהזבל נכון ? טוב אם אתם מרגישים חובה להוציא על זה כסף אז שיהיה לכם לבריאות.

2. אתה לא מפחיד אותי . אתה יודע כמה חברים חדשים נזכרו בי מאז שעברתי לפני24 שנים לאילת ? האילתים מומחים באיך לארח כלומר לגרש אורחים לא רצויים מהעבר. אבל אם אתה מתעקש אז...
http://my.weekend.co.il/%d7%a6%d7%99%d7%9e%d7%a8_%d7%91%d7%90%d7 %99%d7%9c%d7%aa/

תוכלו לשטוף פנים כמה שתרצו כי גם המים משם זורמים לגינה :D:D:D

[polar bear]

אם אפשר לעשות סיכום { ביניים? }

ממה שקראתי פה ומכתבה ששלח לי אבישי במייל, אני מבין ש:

1. המערכות יקרות ואין כל כך כדאיות כלכלית. ברכישת מערכות שבאמת עושות משהו למים צריך לקחת בחשבון תחזוקה שוטפת.

2 המיים הממוחזרים באופן כללי, ואלו הממוחזרים באמצעי "גולמבק" בפרט, אינם טובים להשקית צמחי/עצי מאכל. האלונים הפירסומיים והכתבות האוהדות מדברים רק על "צמחיה לאכילה מידית" ועוד ביטויים דומים, אני מבין מיזה שכל פרי מאכל לא טוב שיושקה במיים "שפירים". לגבי שימוש בסבונים אקולוגיים - לא ראית באף פרסום רציני { = מפרסם שלוקח אחריות על מה שכתב במיקרה ומתברר כלא נכון } הבטחה ששימוש בחורים שאלה מאפשר השקית צמחיה כדלעיל.

3. משרד הבריאות לא מאשר התקנת מערכות כאלה משתי סיבות עיקריות, טיב המים - נכון לכל המערכות, וסכנת דגירת יתושים - המערכת שמסננת בעזרת צמחיה. ולכן קבלן שאכפת לו באמת מהרישיון שלו לא יעשה לך כזו מערכת { למשל הקבלן "שלי" }

באופן אישי - מאחר וכל העצים בגינתנו העתידית יהיו עצי מאכל, ויהיה מקום לבערך 100 מ"ר דשא. לא נראה לי שנתקין מערכת.

חבל.

[אייל]

אם אפשר לעשות סיכום { ביניים? }

ממה שקראתי פה ומכתבה ששלח לי אבישי במייל, אני מבין ש:

1. המערכות יקרות ואין כל כך כדאיות כלכלית. ברכישת מערכות שבאמת עושות משהו למים צריך לקחת בחשבון תחזוקה שוטפת.

2 המיים הממוחזרים באופן כללי, ואלו הממוחזרים באמצעי "גולמבק" בפרט, אינם טובים להשקית צמחי/עצי מאכל. האלונים הפירסומיים והכתבות האוהדות מדברים רק על "צמחיה לאכילה מידית" ועוד ביטויים דומים, אני מבין מיזה שכל פרי מאכל לא טוב שיושקה במיים "שפירים". לגבי שימוש בסבונים אקולוגיים - לא ראית באף פרסום רציני { = מפרסם שלוקח אחריות על מה שכתב במיקרה ומתברר כלא נכון } הבטחה ששימוש בחורים שאלה מאפשר השקית צמחיה כדלעיל.

3. משרד הבריאות לא מאשר התקנת מערכות כאלה משתי סיבות עיקריות, טיב המים - נכון לכל המערכות, וסכנת דגירת יתושים - המערכת שמסננת בעזרת צמחיה. ולכן קבלן שאכפת לו באמת מהרישיון שלו לא יעשה לך כזו מערכת { למשל הקבלן "שלי" }

באופן אישי - מאחר וכל העצים בגינתנו העתידית יהיו עצי מאכל, ויהיה מקום לבערך 100 מ"ר דשא. לא נראה לי שנתקין מערכת.

חבל.

אני אענה לך לפי הסעיפים שלך:
1. אין כדאיות כלכלית אם אתה קונה מערכת. בתור אחד שהחזיק גרוטאה גדולה ומיותרת לא תהיה לך כל בעיה לבנות אחת.

2. אם תשתמש בסבונים ביולוגיים, כלומר פריקים אין לך שום בעיה להשקות כל דבר. המעבר לסבונים כאלו הוא קצת יותר יקר (סבון כלים למשל עולה כ-3 ש"ח יותר לבקבוק שמחזיק אצלי כחצי שנה, הטבליות הביולוגיות למדיח עלו כמו הרגילות).

3. משרד הבריאות, כמו כמו משרד ממשלתי אחר, קצת אטום לרעיונות "אחרים".

אתה מוזמן לגלוש לכאן: http://www.eretzcarmel.org/ אצלו יש מערכת פשוטה ביותר ועובדת ואין לי ספק שהמחקרים שלו בתחום האקולוגיה הם מהמעמיקים שאפשר למצוא.

אל תוותר על זה בשלב הבנייה, גם אם לא תעשה מחזור מים עכשיו שווה לך להפריד בין הצנרות (זה לא יקר יותר מטיול ליומיים לדרום בריאו).

[polar bear]

בוא רגע נלבן את ענין הפריקים.

ננית שאני משתמש בהם - אחרי איזה תהליך/כמה זמן אני יכול לשתות את המים? להשקות צמחית מאכל ללא חשש? האם היעילות שלהם שווה לחומרים "רגילים" ?


לגבי השאר - 1. אז היתי רווק עשיר { היום אני נשוי מאושר } . 2. לובן לעיל. 3. כמו שצינתי - ענין הרישוי יוצר לי בעיה מול הקבל שאני עדיין חושב איך לפתור אותה .

אולי באמת מבחינה כלכלית עדיף לקנות ריאו?

[חנן גולומבק]

אני קורא את התגובות של אלו שמחפשים תירוצים למה לא לעשות ופשוט לא מאמין אז כנראה שאני צריך להשתמש בנשק כבד יותר כדי לשכנע אתכם. הנה תמונה ראשונה מהגינה והפעם שומר שגדל על מים אפורים. גם יפה וגם היה מאד טעים עם שמן זית ולימון.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=15754&stc=1&d=1242155959

[shachar]

בנוגע לטיהור - קיבלתי הפניה לאתר של המשרד לאיכות הסביבה בו מדברים על הסכנה במרכיבי אבקות הכביסה לקרקע ולחקלאות:

השפעות הבורון

http://www.sviva.gov.il/Enviroment/bin/en.jsp?enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enDispWho=Articals%5El623&enZone=industrial_wast_activity&enVersion=0

[יואבי37]

אני אענה לך לפי הסעיפים שלך:
1. אין כדאיות כלכלית אם אתה קונה מערכת. בתור אחד שהחזיק גרוטאה גדולה ומיותרת לא תהיה לך כל בעיה לבנות אחת.

2. אם תשתמש בסבונים ביולוגיים, כלומר פריקים אין לך שום בעיה להשקות כל דבר. המעבר לסבונים כאלו הוא קצת יותר יקר (סבון כלים למשל עולה כ-3 ש"ח יותר לבקבוק שמחזיק אצלי כחצי שנה, הטבליות הביולוגיות למדיח עלו כמו הרגילות).

3. משרד הבריאות, כמו כמו משרד ממשלתי אחר, קצת אטום לרעיונות "אחרים".

אתה מוזמן לגלוש לכאן: http://www.eretzcarmel.org/ אצלו יש מערכת פשוטה ביותר ועובדת ואין לי ספק שהמחקרים שלו בתחום האקולוגיה הם מהמעמיקים שאפשר למצוא.

אל תוותר על זה בשלב הבנייה, גם אם לא תעשה מחזור מים עכשיו שווה לך להפריד בין הצנרות (זה לא יקר יותר מטיול ליומיים לדרום בריאו).

בקשר לפגיעה בצמחים קראתי על עוד מחקר פה.

http://www.hametaher.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=71&catid=14&Itemid=1 (http://www.hametaher.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=71&catid=14&Itemid=1)



זה נראה די אמין. מה שמפחיד זה מה שקורה לחסה.
לפי מה שכתוב, נעשה מחקר ע"י נציבות המים ותוצאותיו קשות.

[אחירון]

בנוגע לטיהור - קיבלתי הפניה לאתר של המשרד לאיכות הסביבה בו מדברים על הסכנה במרכיבי אבקות הכביסה לקרקע ולחקלאות:

השפעות הבורון

http://www.sviva.gov.il/Enviroment/bin/en.jsp?enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enDispWho=Articals%5El623&enZone=industrial_wast_activity&enVersion=0

העיסוק של כולם בנושא - מדהים, כל הכבוד!

ובנושא קולחי מכונות הכביסה - כדאי לשים לב לעובדות :

1. ריכוז הבורון בנוזלי ובאבקות כביסה נמצא בפיקוח כבר שלוש שנים ובמוצרים הקיימים היום בשוק - אין כל סכנה בשימוש
2. בנוזלי כביסה ובאבקות 'ומפקטיות אין תוספת מלח - אין כל בעייה בשימוש
3. מלחי זרחן אורגני - הם תוספת דשן מבורכת למירב הגידולים.
4. מכונת כביסה במחזור של שלוש שטיפות צורכת כ 100 ל' מים, במשפחה של ארבע נפשות = כ 500 ל' בשבוע.
אם מזרימים את הקולחים מיידית - אין כמעט בעייה של חיידקים או ריח.

אני בונה מערכת המורכבת מחבית 200 ל' , משאבת ריקון של מכונת כביסה, בקר (מלא-הפעל, ריק- כבה) וממטרת סביבון ללא פיה על הדשא. השקייה רק בלילה.

נראה מה יהיה...

[נמרוד]

בקשר לפגיעה בצמחים קראתי על עוד מחקר פה.

http://www.hametaher.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=71&catid=14&Itemid=1 (http://www.hametaher.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=71&catid=14&Itemid=1)



זה נראה די אמין. מה שמפחיד זה מה שקורה לחסה.
לפי מה שכתוב, נעשה מחקר ע"י נציבות המים ותוצאותיו קשות.

לי זה דווקא לא נראה אמין, במחקר מדעי אין סימני קריאה (!) וכותרות מפחידות. וכמובן שמדובר על אתר מסחרי של חברה שעוסקת בהנדסת מים, כך שעל פניו יש להם אינטרס להדגיש את הסכנות שבהשבת מים ביתית לא מקצועית. יתכן מאד שהם צודקים - אבל מראש זה הופך את הטענות ללא אמינות.

אני לא אומר שהמחקר המקורי של נציבות המים לא אמין - אני אומר שנראה שהציטוטים והדגשים שהובאו נבחרו מתוך כוונה. אין שם קישור למחקר עצמו (לא מצאתי).

[Nash]

שלום רב,

אצלנו מותקנת מערכת למיחזור מים אפורים, רוב ההכנות למערכת נעשו בשלב הבניה אולם מאז בוצעו מספר שינויים ועדכונים.

בבית של שלוש נפשות ואחרי מעקב של שנתיים ניתן לומר על המערכת מספר דברים:
1. היא עובדת, הצמחיה דשא ועצי הפרי אוהבים אותה.
2. היא דורשת תחזוקה וטיפול שוטף, אפילו יותר מהג'יפים שלנו, פעם פעמיים בשבוע חייבים להסתכל עליה ללטף אותה ולשיר לה.
3. כמובן שבבית משתמשים באבקות כביסה, סבוני כלים ושמפו הניתנים לפרוק (לסבון גוף טרם נמצא פיתרון טוב).
4. היא חוסכת, בבית של שלוש נפשות + חייל צריכת המים הממוצעת ירדה מ- 30 קוב לפחות מ- 10 קוב.
5. בבניה עצמית, עם שימוש בחומרים ממוחזרים (משאבות משומשות, אמבטיות משומשות) המערכת עלתה כסף רב, למרות החסכון החודשי שהופך להיות ניכר ולמרות הגינה המלבלבת, קשה להגדיר את העניין ככלכלי, הוא עדין יותר ערכי.

המערכת בנויה משלושה חלקים:

1. מערכת לטיפול במי גשמים.
2. מערכת למיחזור מים אפורים - מקלחות וכיורים.
3. מערכת ל"מיחזור" מים אפורים - מטבח (כיור ומדיח).

מי גשם:
עקב בעיות שיפועים בחצר כנגד הרחוב, בחצר נחפר בור חלחול המנקז את שטח החצר וחזיר מים לאדמה (במקום לשטוף איתם את מערכות הביוב השכונתית...), על גג הבית (גג שטוח, קומה אחת) הוצבו מיכלי אגירה (8 קוב, ועוד היד נטויה). המים עולים חזרה לגג לאחר שירדו למפלס הרחוב ע"י משאבה. כיום המים משמשים להדחה באסלות.

מקלחות וכיורים:
המים מועברים למערכת מחזור "אגן לח" שלוש ברכות מים (אמבטיות ממוחזרות) בתוכן טוף וצמחי מים, המים נאגרים ופעם בשבוע (בהתאם לכמות הנאגרת) ניתן להשקות את הדשא בהמטרה (דורש משאבת לחץ). אין בעיות ריח והדשא שותה בשקיקה היות והוא לא מקבל מים אחרים, בריכת דגים קטנה שותה גם היא מידי פעם ולא שמענו מהם תלונות...

כיור מטבח ומדיח:
כמות החומר האורגני והשומנים שמגיעים מהמטבח גדולים למדי ולמרות שבטרם נכנסו המים ל"אגן הלח" הם עברו במפריד שומנים, הם יצרו בעיות ב"אגן הלח", הפרדנו את המים וכיום הם זורמים (באמצעות משאבה) באופן ישיר לעצי פרי, סביב העצים נחפרו גומות מתאימות שמולאו בגזם, הגומות מונעות הופעה של ריח וברחשים למינהם (אצלנו כל הגזם נשאר בתחומי החצר, חלק לקומפוסטר וחלק לחיפוי הגומות).

מי שמעוניין להגיע ולראות מוזמן ליצור קשר בה"פ.
אזור המרכז

Nash

[נמרוד]

Nash שלום,

תוכל להרחיב יותר לגבי הטיפול השוטף? הגדרת אותו כיותר מאשר לג'יפים, פעם-פעמיים בשבוע... בתור אחד שבקושי מוצא זמן לג'יפ, זה נראה לי משהו שאין סיכוי שאעמוד בו.

אם תוכל לפרט יותר, כולל תמונות, כאן בפורום, אני חושב שכולנו נודה לך.

[Nash]

היי,

ייתכן וקצת הגזמתי, להסתכל עליה, ללטף אותה ולשיר לה, זה עדיין לא כמו להחליף לבגדי עבודה ולעשות טיפול 10,000 בחניה...

כל מה שאני כותב עליו נכון למערכת אצלי, אני מניח שלכל מערכת יהיו את נק' התורפה של עצמה. אצלי, במערכת יציבה, יש שלושה חלקים שדורשים יחס אישי:

"האגן הלח" - צמחי המים שתוכו דורשים דילול נכון ובזמן. זה תלוי במזג האוויר ובטיב המים הנכנסים, ללא דילול נכון השורשים רצים מאוד מהר וצ'יק צ'אק סותמים צינורות או פשוט תופסים נפח גדול והטוף פשוט נשפך מהבריכה.נראה לי שזה נדיר, המשמעות של זה: לעקור הכל, לנקות את הטוף (לא ליזרוק, אנחנו בקטע של מיחזור..), למלא את האמבטיה חזרה, לשתול את צמחי המים חזרה ולחכות שבועיים שלושה עד שהבריכה תתחיל לעבוד כמו שצריך.
להקביל לעולם הג'יפים? לא החלפת שמן בזמן, ועכשיו עושים אוברול למנוע...

במערכת של כיור המטבח והמדיח - המים אצלי זורמים ישירות לעצים, כששמים מחבר T בצינור המים לא מתחלקים בדיוק חצי וחצי ולעצים מגיעות כמויות לא שוות של מים, בקצה כל צינור צמוד לעץ התקנתי ברז שנועד לעזור לווסת את כמות המים שמגיעה, פעם בשבוע צריך לעקוב ולראות מה מצב העצים ולשים לב מי מקבל יותר מים ומי פחות.
בעולם הג'יפים? להתכופף ולראות איזה אם יש נזילת שמן חדשה.

המערכת אצלי עדין לא מחוברת למחשב הגינה הרגיל, ההשקיה היא ידנית וכל השקיה של הגינה היא יזומה (פתיחה וסגירה של הברזים).
בג'יפים? ידני או אוטומט, מה יותר טוב בשטח ???

תמונות בעתיד

Nash

[דרור הראל]

nash שלום,

את נושא החלוקה לעצים שאינה שווה,אתה יכול לפתור באמצעות חיבור-צינור עם טפטפות מווסתות(אתה בונה לולאה או שתיים מסביב לעץ על מנת שתהיה לך כמות ספיקה מספקת)לחלופין אתה יכול להשתמש במתזים.

דרור הראל

[eran4x4]

nash שלום,

את נושא החלוקה לעצים שאינה שווה,אתה יכול לפתור באמצעות חיבור-צינור עם טפטפות מווסתות(אתה בונה לולאה או שתיים מסביב לעץ על מנת שתהיה לך כמות ספיקה מספקת)לחלופין אתה יכול להשתמש במתזים.

דרור הראל

מתזים במערכת ללא לחץ?

[Nash]

המים בעצים הם ללא טיפול וההבדלים בזרימה נובעים לדעתי לא רק בגלל ה T יים אלה גם בגלל חתיכות מזון שנתקעות ונדבקות ומשנות את הזרימה בצנרת.
טפטפות, אני מניח, מועדות עוד יותר לסתימות.
בנוגע למתזים, למרות שיש משאבה, ויש לחץ, הריח, הו הריח, כל השכונה תיסבול.

Nash

[landrover]

אייל , הזכרת את ארץ כרמל : "אתה מוזמן לגלוש לכאן: http://www.eretzcarmel.org/ אצלו יש מערכת פשוטה ביותר ועובדת ואין לי ספק שהמחקרים שלו בתחום האקולוגיה הם מהמעמיקים שאפשר למצוא"


מכיוון שעבדתי איתם איזה תקופה עם הדיפנדר שלי להובלת עגלת הקומפוסט (אנחנו גרים באותו ישוב), ואני מכיר את הנפשות הפועלות - המערכת שלהם באמת עובדת יפה, יש מצב שאם יש התעניינות , אני אולי יכול לארגן סיור קצר במקום לראות איך המערכת פועלת ...

אמיר.

[dudu]

הנושא מעניין מאוד ואין ספק שהשרשור יהיה לי לעזר ביום שהתחיל לבנות את ביתי
עד אז אני מקווה שאתם תצברו מספיק נסיון.
הנה כתבה ששודרה בערוץ 2 "תוכנית חיסכון" בנושא מים אפורים ועמדת המדינה בנושא

http://www.mako.co.il/news-channel2/Economy-Newcast/Article-374fe02862bc121004.htm

[dudu]

דף שמפרט שיטות וחומרים לניקיון ידידותי לסביבה היתרון ברור למערכת מיחזור מים אפורים

ניקיון ידידותי לסביבה (http://ecowiki.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%99 %D7%95%D7%9F_%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7 %95%D7%AA%D7%99_%D7%9C%D7%A1%D7%91%D7%99 %D7%91%D7%94)

מתוך אוקו ויקי, מקום מפגש בנושאי אקולוגיה, חברה וכלכלה.

ניקיון ידידותי לסביבה הוא השימוש בשיטות ובחומרים שאינם גורמים לנזק בריאותי וסביבתי. הכוונה לחומרים שאינם תוקפים את העור ואת מערכת הנשימה, ושמערכות אקולוגיות יכולות לפרק אותם בקלות כחלק ממחזור אקולוגי (http://www.jeepolog.com/index.php?title=%D7%9E%D7%97%D7%96%D7%95 %D7%A8_%D7%90%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%95%D7 %92%D7%99) קיים. הנושא כולל שיטות להקטנת שימוש בחומרי ניקיון, שיטות לניקוי קל וטבעי, חומרי נקיון טבעיים וכן מוצרים מסחריים.

שימוש בחומרים ובשיטות אלה מאפשר להקטין בעיות של זיהום מים (http://www.jeepolog.com/index.php?title=%D7%96%D7%99%D7%94%D7%95 %D7%9D_%D7%9E%D7%99%D7%9D), ומקל על טיהור ושימוש במים אפורים (http://www.jeepolog.com/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%9D_%D7%9 0%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D) ועל ידי כך לחסוך כמויות גדולות של מים (http://www.jeepolog.com/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%9D).

[eran4x4]

הצעת חוק למיחזור מים + עצומה בנושא
http://www.adamteva.org.il/?CategoryID=158&ArticleID=916




מידע נוסף בנושא ומקום לקבלת תשובות:
http://hasviva.co.il/?p=1989
http://www.greenchange.co.il/forum/topics/mym-porym-ptron-nkon-ogm-yn

[חנן-ג'יפולוג]

הפחדתם אותי עם הנושא של זיהום הקרקע ובכל מקרה העברת המים מהמקלחת לדשא לא חוסכת כלום בחורף, וההשקייה לדשא היא לא אופטימלית עקב הלחץ הנמוך, אז ביצעתי שינוי:

עשיתי מערכת שלוקחת את מי המקלחת ומעבירה אותם אל הניאגרות בחדרי השירותים.
חבית שאליה נאספים המים לאחר סינון ברשת גסה ללכידת שערות שעלולות אולי לגרום לבעיות במשאבה.
משאבה בחבית שמרימה את המים לפח קטן שממוקם גבוה, מפוקדת ע"י מצוף שנמצא בפח הנ"ל.
מהפח המים יורדים בגרביטציה אל הניאגרות.
במידה והחבית כמעט מתרוקנת יש בתחתית שלה מצוף של ניאגרה שמזרים אליה מים מקו המים השפירים.
סה"כ עלות של כ1000 ש"ח.
המערכת עובדת כבר יומיים. מעניין אותי לראות מהי צריכת מי הניאגרות ביחס לכמות מי המקלחות ואני עוקב אחרי המפלס בחבית. אם אני אראה שיש עודף או חוסר יכול להיות שאני אשנה משהו.
בינתיים אנחנו מרוצים מאוד. יש לזה חסרון שמילוי מלא של מיכל של ניאגרה לוקח כ15 דקות, אז אי אפשר לעשות שטיפות תכופות, אבל בינתיים זה לא יצר שום הפרעה לאף אחד, וממילא הפח אמור בהמשך להגיע למקום גבוה יותר, שייצור לחץ גבוה יותר ויוכל לספק מים גם לניאגרה בקומה העליונה. בינתיים שמתי את הפח במקום נמוך יחסית לצרכי דיבוג של המערכת במקום נגיש יותר.

[יוני5]

חנן,

אם כבר יש לך משאבה,למה אתה לא יכול להשתמש בה ע"מ ליצור את הלחץ וכך לא תצטרך לחכות 15 דקות?
אין איזה פקד תת לחץ שיכול לתת פקודה למשאבה כשיש דרישה?

אם לא, אז אולי כדאי להשתמש במשאבה כמו ש\יש לי במיכל המים בטנדר, שעובד ע"י תת לחץ
יוני

[חנן-ג'יפולוג]

אני מניח שזה אפשרי. אתה מוזמן לנסות.


חוץ מהעלות של פרסוסטט נוסף, לא יהיה הבדל גדול כי מדובר במשאבה של 0.6 באר, ואת הפח אני מתכוון לשים מעל התקרה של הקומה השנייה. זה יתן לקומה התחתונה, שהיא השימושית יותר, לחץ של 0.45 באר ולקומה העליונה לחץ של 0.2 באר. כרגע הלחץ הכבידתי הוא רק 0.1 באר, אז בוודאי שהמצב ישתפר מאוד (לא שכרגע יש טענות, כפי שכתבתי) .

[חנן-ג'יפולוג]

במחשבה שנייה, זה לא יועיל בכלל. אם המשאבה נותנת 0.6 באר אז עד שהיא תגיע לניאגרה בקומה השנייה, הלחץ כבר ירד ל0.2 באר. בקומה התחתונה יהיה 0.5 באר, אז לא הרווחנו כלום.

למעשה, אפילו הפסדנו. עכשיו המשאבה תצטרך לספק לחץ בכל זמן שהמים נכנסים לניאגרה, וזה כאמור זמן ממושך. אם היא תהיה ללא אל-חוזר, אז היא לא תוכל להפסיק בכלל כל זמן שיש כניסה של מים לניאגרה, כי מייד המים יחזרו דרכה לחבית והלחץ ייפול. אם כן נקנה ונרכיב אל-חוזר, אז המשאבה כל הזמן תיכנס ותצא מפעולה.

[דרור הראל]

תגובה לeran4X4(באחור של כמה חודשים,סליחה-מעבר בין יבשות)

ערן לשאלתך-יש היום מערכות השקייה,בעיקר טפטוף שיודעות לעבוד בלחץ של פחות ממטר אחד.ולמעשה ניתנות להפעלה גרווטציונית ומיועדות לאזורים בהם לא ניתן לספק לחץ למערכת-ליד המנחט במגידו יש מערכת יפה של חברת פלאסטרו שמשקה שטח של כ 400 דונם במערכת עם מיכל שגובהו פחות משלושה מטר.

בנוגע למערכת של NASH הוא ציין שהוא משתמש במשאבה,כך שלחץ לא חסר לו כנראה.
NASH בנוגע לחשש מריח,אתה יכול להשתמש בטפטוף מווסת טמון-כזה שאתה למעשה קובר באדמה,בצורה זו המים מגיעים ישר לשורשים,אתה צורך כמות קטנה יותר מאחר ואחוז ההתאדות נמוך יותר-אין ריח,אין צנרת על פני הקרקע.קצת חפירה ויש מערכת מעולה שאם תרכיב נכון ותקפיד על מסנן בכניסה,לא תצטרך להשקיע בה כמעט זמן,למעט אחת לכמה שבועות,פתיחת פתח ריקון ולתת למערכת להישתף. מאחר ואת כל הציוד יש לך,כל מה שחסר לך,זה צינור טפטוף מתאים להכין ממנו לולאות מסביב לעצים,שוחות כפר חפרתה(כך שאני מניח שטוריה יש לך בבית)אז הרבה עבודה אין.

דרור הראל

[דרור הראל]

חנן,בנוגע לזמן מילוי הניאגרה-לא בהכרח יש קשר ישיר בין לחץ לספיקה(כמובן שיש אבל לא ביחס ישיר,הגדלת לחץ אינה פתרון להגדלת ספיקה)-אם אתה רוצה שזמן המילוי יהיה מהיר יותר,תגדיל את קוטר הצינור שממלא את הניאגרה.
תזכור שנושא הלחץ במערכת הוא שונה כשאתה ממלה מיכל,למעשה הלחץ הנדרש הוא לחץ שיכסה את הפרשי הגובה בלבד,מאחר ועם השפיכה למיכל יש נפילת לחץ לאפס,ולא משנה כמה לחץ תכניס למערכת היא עדיין תתמלא לפי קצב יכולת הספיקה של הצינור.תשאר עם הלחץ הנוכחי,תגדיל קוטר צינור וזמן מילוי המכלים יתקצר.

דרור הראל

[חנן-ג'יפולוג]

עובדה היא שכשהלחץ הוא לחץ המים הרגיל, בדיוק עם אותו קוטר צינור, הניאגרה מתמלאת בקצב נורמלי. צוואר הבקבוק כאן הוא השסתום של המצוף, לא הצינור שלי, שהוא צינור 16 מ"מ שמספק לשסתום מים ללא הגבלה מעשית. עם צוואר הבקבוק הנתון הזה ברור לי שככל שהלחץ יהיה גבוה יותר הספיקה תהיה גבוהה יותר.

אבל עזבו, זה ממש לא מעניין. כבר שלושה ימים ואין שום תלונות בעניין, וכאמור, זה גם ישתפר בהמשך.

[shachar]

קיבלתי מחבר הצעה שהוגשה למשרד הבריאות בנושא מאמ"ט (מים אפורים מטוהרים)
שווה קריאה

http://www.israelwater.org.il/2009.pdf

[נמרוד]

חנן, טוב שאתה מנסה את זה. לי ברור שהשבת המים האפורים לאסלות אמורה לתת את החסכון המשמעותי (צריכת מים באסלות כ30-40% מצריכת המים הביתית על פי כל המקורות), זריקת המים לגינה זה בונוס לגינה, לא יביא לחסכון משמעותי כשלוקחים בחשבון את החורף ועונות המעבר שמשקים בהם פחות.

הבעייה של ספיקה נמוכה בכניסה לניאגרות זה באג מהותי שטוב שעלית עליו וסיפרת לכולנו...

מה לגבי נקיון המים? לפי מה שאתה אומר, אתה מעביר ישירות מהאמבטיות לניאגרות עם סינון גס בלבד?אין לגברות תלונות?

האם יש לך דרך לעקוב אחרי כמות המים השפירים שמתווספים למיכל אם בכלל? *

[DanK]

מה מוזר בתמונה הבאה?

הפתרון לבעיית זמן המילוי (ולעיתים לזמינות המים האפורים) למיכל ההדחה שתי כניסות מים - אפורים ונקיים. המצוף המחובר למים האפורים מכוון לגובה המקסימלי ואילו המצוף של המים הנקיים לגובה המינימלי. הדחה רגילה (במידה ומכוונים זאת בהתאם) מרוקנת כמות מים אשר לא יורדת מתחת לקו המצוף הנמוך כך שכמעט בכל המקרים נכנסים למיכל מים אפורים בלבד. במקרים של מספר הדחות רציפות, נכנסת לפעולה גם מערכת הגיבוי והמיכל מתמלא במים נקיים בגובה נמוך.
יש להשתמש כמובן במצופים מאונכים ולא מאוזנים ע"מ שיהיה מקום לשניהם.
הוספתי את מילוי הניאגרות למערכת המים האפורים לפני מספר חודשים, לא נתקלתי בבעיות - עובד מצוין.
הקטנתי את זמן המילוי, שגם אצלי היה בעייתי במקצת, ע"י הגדלת החור בשסתום.

[חנן-ג'יפולוג]

תשובות לנמרוד:

עד אתמול, המע' היתה בשלב ניסויי שבו רק חדר שירותים אחד מתוך שלושה קיבל את המים הממוחזרים, וכמו שכתבתי הפח היה במקום נמוך שהקטין את הספיקה מצד אחד, אבל היה נגיש יותר לצרכי דיבאג.

מכיוון שכך, צריכת המים לניאגרה היתה נמוכה יחסית (אבל להערכתי עדיין מדובר בצריכה של לפחות 70 אחוז מהצריכה הכוללת של הניאגרות בבית, כי מדובר בשירותים המרכזיים) והחבית היתה מלאה עד גדותיה כמעט כל הזמן ולא ירדה בכלל אל מתחת לחצי. כלומר לא הוספו למע' מים שפירים בכלל.

היום חיברתי גם את חדר השירותים השני בקומה התחתונה למע' והרמתי את הפח למקומו הסופי אל מעל התקרה של הקומה השנייה, וזה יאפשר לי לחבר גם את השירותים של הקומה השנייה אל המע' הזו. אני מקווה שאספיק לעשות זאת מחר.

המים אחלה, עם טיפה ריח של שמפו\סבון וקצת קצף לבן. אין תלונות מאף אחד בבית.
לגבי עניין הספיקה, אני היחיד שיודע מזה. טלי רק שמה לב שאין רעש חזק של כניסת מים לאחר שמורידים את המים. זה בשירותים אחד. בשירותים השני שחיברתי היום הקצב הוא אפסי ממש. טפטוף. זה כבר ברמה בלתי אפשרית. אני אפתור את זה, אולי על ידי הח' מצוף (כי הרי בשירותים הראשון זה כן עובד טוב אז אין כאן עניין עקרוני שלא ניתן לסדר), אולי ע"י טיפול במצוף כפי שהוצע בתגובה שלפניי.

[חנן-ג'יפולוג]

עדכון: תגובה #105 הכניסה לי רעיון לראש, אז פירקתי את השסתום במצוף בשירותים השני לראות מה קורה שם, וגיליתי שהגומיה, שהיא כבר בת 10 שנים, קשה קצת וקעורה כלפי החור שבשסתום, כך שגם כשהמצוף לא לוחץ עליה, החור כמעט סתום לגמרי.
הפכתי את הגומיה, החזרתי הכול למקום, ומדדתי זמן מילוי:

שתי דקות וחצי. זה אומר שנושא זמן המילוי הוא כבר לא עניין לדיון בכלל. גם ככה אני מתקרב לגיל שבו אפילו להשתין לוקח יותר זמן מזה.

אגב, אם הייתי רוצה לשפר את זה עוד יותר אז ניתן באמת להגדיל את החור בקלות עם מקדחה, אבל במצב הנוכחי אני לא רואה בזה שום צורך.

[חנן-ג'יפולוג]

עשיתי את אותה פעולה של הפיכת הגומיה גם בניאגרה הראשונה והתוצאה היא שקצב המילוי הפך להיות רגיל לגמרי, בלי הנחות ובלי פשרות.

[itayhi]

בעניין המים ממכונת הכביסה,

השבוע התחלנו start-up של כביסה עם "אגוזי כביסה"
מדובר על קליפות מיובשות של אגוז מעץ ה SAPINDUS MUKROSSI שניתן לקנותם בחנויות הטבע כגון "עדן" "ניצת הדובדבן" וגם באינטרנט במחיר נמוך יחסית (סביב ה20 ש"ח ל150 גרם, 100 ש"ח לק"ג )
הקליפות מכילות חומר ניקוי דמוי סבון טבעי לחלוטין

מכניסים קליפות של 3-4 אגוזים לתוך שקיק בד (משתמשים באותן קליפות ל2-3 הפעלות של המכונה) ומכניסים את השקיק למכונת הכביסה ביחד עם הבגדים.
בתור מרכך משתמשים בחצי כוס עד כוס של חומץ טבעי ומוסיפים לחומץ כ10 טיפות שמן אתרי (אנחנו מוסיפים לוונדר ולכביסה יש ריח משגע)

תוצאות עד כה לאחר 4 מחזורים של כביסה:

הכביסה יוצאת נקייה לחלוטין, חיתולי הבד של הילדה לבנים יותר מאשר עם אבקת כביסה (TIDE שנחשבת מעולה).
בכביסה הראשונה הבגדים יצאו ללא ריח בכלל ולכן בהפעלה הבאה הוספנו כמה טיפות נוספות של שמן הלוונדר (שוב, כ-10 טיפות לעומת 3-4 בכביסה הראשונה) ולכביסה כאמור יש ריח משגע.
טוענים שחומץ במקום מרכך "רגיל" עושה רק טוב למכונה בכך שהוא מוריד את האבנית מהתוף ומגוף החימום - לא בדקתי, מצד שני, הכביה יוצאת רכה ונעימה לא פחות מאשר עם מרכך ואולי אף יותר.

שורה תחתונה (כסף כמובן)
קופסת קליפות של 150 גרם עלתה לנו 19 שקלים ותספיק להערכתי למילוי 15 שקיקים (כ-50 כביסות), שקית 5 ק"ג של TIDE שמספיקה לטענתם ל113 כביסות עולה כ-50 ש"ח
בקבוק חומץ טבעי עולה 6 ש"ח ומספיק ל10 כביסות בערך, מיכל מרכך של 4 ליטר אמור להספיק ל40 כביסות בערך ועולה כ-20 ש"ח
בקבוקון שמן אתרי עולה כ25 ש"ח ויספיק לכמה עשרות כביסות (קשה להעריך במדויק)
מחיר ל50 כביסות - בערך 75 ש"ח (תלוי בשמן האתרי)

בקיצור, בחישוב כולל נראה שקצת יקר יותר לכבס באגוזי הכביסה אך התוצאה מעולה והמים זורמים ישירות לדשא המסכן שחי מאוד בצמצום בימים קשים כאלו (כן, גם אלינו למושב הגיע "היטל הבצורת" הידוע לשמצה... )


איתי

[יוני5]

איתי,

החומץ אכן מסיר אבנית מעולה. אני משתמש בו להסיר אבנית מהקומקום.

יוני5

[itayhi]

יוני,

חומץ אכן מסיר אבנית מעולה בקומקום כאשר הוא בריכוז יחסית גבוה,
אני לא יודע כמה הוא יעיל בריכוז כ"כ נמוך (100 מ"ל על נניח 15 ליטר שהמכונה משתמשת בהם בשטיפה אחת וגם זה רק באחת מכל השטיפות, נשמע לי די בטל בשישים).
ואצלנו באזור, מרוב שיש אבנית במים צריך להזהר שלא לשבור שן בזמן ששותים ...
מצד שני, טוענים שהוא עוזר, אז מה אכפת לי לחשוב ככה.

טפו טפו טפו המכונה הזאת עובדת כמו שעון.

אישית להסרת אבנית ממקומות שאינם קשורים לאוכל אני עושה עם חומצת מלח 9% או בשמה המלא "חומר ניקוי 00"
ב6 שקלים לליטר, 2 ב-11 במבצע.


איתי

[חנן גולומבק]

לאחרונה התחלתי לאסוף גם את מי המזגנים לטובת העץ הקרוב או בריכת הדגים, מזגן של כח וחצי מייצר 10 ליטר מים בלילה אחד וזה באילת עם לחות של 15-20 אחוז אז תתארו לכם כמה מים תאספו במקומות לחים יותר.

[חנן-ג'יפולוג]

חנן, טוב שאתה מנסה את זה. לי ברור שהשבת המים האפורים לאסלות אמורה לתת את החסכון המשמעותי (צריכת מים באסלות כ30-40% מצריכת המים הביתית על פי כל המקורות

הנסיון שלי בשבועיים וחצי שהמערכת עובדת אצלי, אומר שמקלחות צורכות הרבה יותר מים מאשר הדחת אסלות, לפחות בבית שלנו. החבית כמעט מלאה כל הזמן, והדשא ממשיך לקבל כמויות גדולות של עודפים.
עקב כך, נראה לי שבהמשך אנחנו נעשה מעבר לסבונים פריקים, נאסוף גם את מי המזגנים (שזה מאוד פשוט. בסה"כ לחבר את צינורות הניקוז של המזגנים בצינור מאסף אל החבית, הפרשי הגובה לטובתי) ונוציא את המים אל הדשא בצורה מסודרת, שישקה אותו בצורה אפקטיבית, ולא עם סתם צינור נקודתי כמו עכשיו שיוצר איזור קטן וירוק עם דשא בגובה הביצים.

[itayhi]

משאבה בחבית שמרימה את המים לפח קטן שממוקם גבוה, מפוקדת ע"י מצוף שנמצא בפח הנ"ל.


חנן,
באיזו משאבה אתה משתמש לצורך העלאת המים מהחבית אל הפח?

אני בתהליכי בנייה ("תהליכי"= אני חושב על זה זמן מה והשגתי סופסוף חבית פלסטיק של 200 ליטר) של מערכת כזאת
אצלי בבית, היתרון כאן הוא שיש רק מרלחת אחת ורק אסלה אחת :)
העניין פה הוא שאין מקום למיכל גדול ליד צינור הניקוז של המקלחת כך שמיכל האיסוף יהיה מקסימום בגודל
של 20-50 ליטר וחבית האחסון של 200 הליטר היא זאת שתמוקם גבוה על/בתוך גג הבית
כך שבמקרה שלי המשאבה תעבוד כל זמן שיש מישהו במקלחת או כשהברז בכיור פתוח ותעלה מים לחבית.
חשבתי על משאבה של אקווריום שתופעל ע"י מצוף, יש כאלו של 600 ל/ש (וגם יותר) השאלה אם היא תצליח לדחוף
מים לגובה של 4 מטר בערך...?


איתי

[חנן-ג'יפולוג]

זאת המשאבה שאני קניתי:

http://www.jm-pro.co.il/Product.asp?productid=223

לפי הנתונים היא מרימה מים לגובה של שישה מטרים.

משאבות של אקווריום לא אמורות להרים מים לגובה גבוה, אז אני לא יודע אם משאבה כזו תספיק לך.

אין סיבה שהמשאבה תפעל בכל זמן המקלחת אלא כדאי שתפעל עם פיקוד של מצוף. אם אתה מדבר על משאבה כמו זו שאני קניתי אז היא כבר באה עם המצוף.

[shachar]

חנן,
היכן ממוקמת המשאבה במיכל התחתון או העליון?

[חנן-ג'יפולוג]

משאבה בחבית שמרימה את המים לפח קטן שממוקם גבוה, מפוקדת ע"י מצוף שנמצא בפח הנ"ל.

12345

[דרור הראל]

לא לשכוח במיכל העליון,להשאיר פתח ליניקת אויר.אחרת המים עלולים להינק חזרה למשאבה או ליצור קושי במילוי הניאגרות.

דרור הראל

[חנן-ג'יפולוג]

זו נקודה חשובה. בפעם הראשונה שהפעלתי את המערכת, כל המים מהפח באמת חזרו בגרביטציה אל החבית לאחר כיבוי המשאבה. בהתחלה שקלתי להכניס בצינור שסתום אל-חוזר, אבל אז יישמתי פתרון אחר, פשוט יותר:

את כניסת המים אל הפח, העברתי מתחתית הפח, אל החלק העליון שלו, במקום שהוא גבוה יותר מהגובה המירבי של המים. במצב הזה, ברגע שהמשאבה מפסיקה לעבוד, רק המים שבצינור חוזרים אל החבית.

לגבי ההערה של דרור, הפח אצלי הוא פח זבל פלסטי 70 ליטר פשוט, כמו שפעם היה לכל בית, והוא לא אטום, אז אין בעייה של כניסת אוויר.

[נמרוד]

חנן - תמשיך לעדכן. מה שמעניין אותי וממך בפעם הראשונה אני אקבל נתונים שאני יכול לסמוך עליהם - חסכון במים. מעניין אותי פשוט סיכום של כמויות המים הדו-חודשיות לתשלום, הכי רחוק שאתה יכול לבדוק אחורה, ובמשך השנה הקרובה. אמנם חורף עוד מעט, אבל מעניין לראות גם את ההשפעה על מערכת מים אפורים מול החודשים המקבילים בחורפים שעברו.

[זאביק]

נקודה חשובה שנתקלתי בה מספר פעמים ולא עלתה לדיון - איך משתמשים במים האפורים ?
ע"פ חוקי ארה"ב, והחוק המוצע בארץ, אסור להשתמש במים אפורים מטוהרים בהמטרה.
כדי להשקות את הדשא, שזה צרכן המים העיקרי - חייבים מערכת טפטוף פרוסה (על הדשא, או תחתיו).
הסיבה לזה היא רחף אפשרי של חיידקים (שלא טוהרו).
בנוסף, חייבים להשתמש במים תוך 24 שעות. בכמויות של 200 ליטר, קשה מאוד להשקות דשא שהוא מעבר לכמה עשרות בודדות של מטרים.

מערכת של פלסגן (http://www.plasgan.co.il/) מתחילה באיזור ה-4000 ש"ח.

העובדה שבישראל ממחזרים למעלה מ-82% ממי השפכים (וברוב היישובים, קרוב ל-100%. עמק חפר "קונים" מנתניה את כל השפכים שלה, וזה לא מספיק),
מרגיעה את המצפון החברתי שלי בעניין טיהור המים

זאביק
(שכרגע החצר חפורה בתעלות וכל צנרת הביוב גלויה ומופרדת, אבל עוד לא החליט מה לעשות עם זה).

[shachar]

זאביק
(שכרגע החצר חפורה בתעלות וכל צנרת הביוב גלויה ומופרדת, אבל עוד לא החליט מה לעשות עם זה).

כמו שנאמר "תעשה לביתך"
המיחזור הפשוט ביותר הוא מקלחות + מכונת כביסה לטובת ניאגרות
כל אחד הוא כ 30% מהתצרוכת
אם תצליח למצות מהמים האלו שימוש שני חסכת 30% מהתשלום ישר לארנק

[נימי]

אני גם חושב על מערכת מים אפורים להדחת האסלות בלבד בעתיד הקרוב
יש תובנות חדשות בנושא
חנן - בדקת את החיסכון מים בתקופה הזאת? בעיות חדשות במערכת או שזה עובד טוב כמו שצויין קודם וכולם מאושרים?

[חנן-ג'יפולוג]

לא, לא עקבתי אחרי החסכון בפועל. המע' עובדת ללא תקלות.
פעמיים ניקיתי את הרשת הגסה. לא כי היו תקלות, אלא כי שיעמם לי וכתחזוקה מונעת. הצטברה שם לא מעט ג'יפה.

כאמור, ברז אספקת המים השפירים סגור באופן קבוע כי גיליתי שכמות המים מהמקלחות עולה בהרבה על כמות המים שנצרכת באסלות ואין צורך בתוספת מים.
אז למי שזה חשוב לו, מספיק שהוא יבקש מבני הבית לרשום במהלך יום אחד כל פעם שהם מורידים את המים ותתקבל סטטיסטיקה טובה של כמות המים שניתן לחסוך.

[shachar]

לא, לא עקבתי אחרי החסכון בפועל.

רק ניקית את המצפון כאזרח נאמן למולדתו :-)

[shachar]

אושר טרומית - חוק המתיר שימוש במים אפורים

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000572345

[טלטולי]

נקודה חשובה שנתקלתי בה מספר פעמים ולא עלתה לדיון - איך משתמשים במים האפורים ?
ע"פ חוקי ארה"ב, והחוק המוצע בארץ, אסור להשתמש במים אפורים מטוהרים בהמטרה.
כדי להשקות את הדשא, שזה צרכן המים העיקרי - חייבים מערכת טפטוף פרוסה (על הדשא, או תחתיו).
הסיבה לזה היא רחף אפשרי של חיידקים (שלא טוהרו).
בנוסף, חייבים להשתמש במים תוך 24 שעות. בכמויות של 200 ליטר, קשה מאוד להשקות דשא שהוא מעבר לכמה עשרות בודדות של מטרים.

מערכת של פלסגן (http://www.plasgan.co.il/) מתחילה באיזור ה-4000 ש"ח.

העובדה שבישראל ממחזרים למעלה מ-82% ממי השפכים (וברוב היישובים, קרוב ל-100%. עמק חפר "קונים" מנתניה את כל השפכים שלה, וזה לא מספיק),
מרגיעה את המצפון החברתי שלי בעניין טיהור המים

זאביק
(שכרגע החצר חפורה בתעלות וכל צנרת הביוב גלויה ומופרדת, אבל עוד לא החליט מה לעשות עם זה).
1.להשקיית דשא מישתמשים בצנרת טיפטוף מיוחדת[יקרה להחריד]אובצנרת טיפטוף רגילה עים פילטר מיוחד בכניסה המכיל חומר שדוחה את השורשים אים לא תוך שבוע הצנרת תיסתם.
2.אסור ע"פ חוק להשקות במים מושבים בהמטרה.
3.עזוב את החוק זה יסריח לך את הגינה ולא משנה כמה פילטרים תשים בדרךץ
4.את הטיפטוף יש להניח במירווחים קטנים מה שדורש משאבה חזקה[כמובן תלוי בגודל הדשא]
5.אים אתה עדיין בעינין ויש לך שאלות שיכול ליהיות שיש לי תשובות להן אתה מוזמן לישלוח לי ה"פ ואני יחזור אליך.בהצלחה
:)

[eran4x4]

חצי קשור

אני רוצה להשקות עציצים ממזגן

גובה המזגן מעל העציצים כשני מטר

האם יש טפטפות נעץ שיכולות לעבוד בלחץ כזה נמוך?

תודה
ערן

[טלטולי]

חצי קשור

אני רוצה להשקות עציצים ממזגן

גובה המזגן מעל העציצים כשני מטר

האם יש טפטפות נעץ שיכולות לעבוד בלחץ כזה נמוך?

תודה
ערן
אני לא מכיר טפטפות כאלה כי1-כל מה שאני מכיר זה אינטגרלי[יעני דורש מינימום לחץ בצינור]ןאים הצינור של המזגן מיצר טיפפפפה לחץ המים פשוט יצאו לך מהמזגן בתוך הבית .
מה שאני עשיתי זה לקחת מיכל של נביעות[כד כחול]אליו זורם המזגן ולתוכו הכנסתי משאבה פשוטה של בריכה [70 שח]וחיברתי לה ביציאה צינור 8 מ"מ וזה יושב עים שעון שבת לא מסובך ביכלל אים תירצה עוד עזרה רק תיכתוב. :wink:

[kobiarava]

קיימות טפטפות ללחצים נמוכים, עד פחות מ-1 באר. בכל זאת, יהיה קצת קשה להשיג אותן, הן מיועדות לשיווק בשווקי העולם השלישי, מקומות בהם מובילים את המים עד לשדה בתעלות והגברת הלחץ מבוצעת במקרה הטוב במגדל מים נמוך או משהו דומה. אם יש לך "קומבינה" בענף הטפטוף-זכית, אם לא כנראה שלא תמצא את מבוקשך בקלות.







קובי

[תומר א.]

2.אסור ע"פ חוק להשקות במים מושבים בהמטרה.
3.עזוב את החוק זה יסריח לך את הגינה ולא משנה כמה פילטרים תשים בדרךץ

:)

2- האיסור הוא לגבי מידשאות בגלל 3 ונושא החיידקים שלא חוסלו בטיהור.

יש עצים וצמחי נוי שפשוט חולים על המים האלו, חוסך את ההשקעה במערכת טיפטוף יקרה

[eran4x4]

אני לא מכיר טפטפות כאלה כי1-כל מה שאני מכיר זה אינטגרלי[יעני דורש מינימום לחץ בצינור]ןאים הצינור של המזגן מיצר טיפפפפה לחץ המים פשוט יצאו לך מהמזגן בתוך הבית .
מה שאני עשיתי זה לקחת מיכל של נביעות[כד כחול]אליו זורם המזגן ולתוכו הכנסתי משאבה פשוטה של בריכה [70 שח]וחיברתי לה ביציאה צינור 8 מ"מ וזה יושב עים שעון שבת לא מסובך ביכלל אים תירצה עוד עזרה רק תיכתוב. :wink:


מה הכוונה אינטגרלי?

הלחץ ממש לא נוצר מהמזגן אלה מקח שהמזגן בגובה של כשני מטר מעל הקרקע - בעזרת חור בצינור או בעזרת מיקום מיכל מים מתחת למזגן (עם צינור עודפים שיוצא מהמיכל).
המיכל יקבל את המים מהמזגן ויספק אותם להשקיה במידה והמים יגיעו לקראת סוף המיכל הם יצאו בצינור עודפים...

איזה לחץ המשאבה שלך מיצרת? לעניות דעתי המשאבות הללו לא יכולות להעלות את המים לגובה שני מטר.....

[נמרוד]

הכוונה אני מניח היא שמפל הלחץ שיוצרת הטפטפת יספיק כדי לבנות עמודת מים, שתגיע עד המזגן ותשפך בחדר. לי זה קרה, למזגן בקומה שנייה (5-6 עמודה) בגלל שהצינור הונח על האדמה ורץ איזה מטר אופקי לפני שנשפך. מזגן בשיא הקיץ יכול להפיק הרבה מים ולמלא כמה מטרים של צינור די מהר!

[eran4x4]

הכוונה אני מניח היא שמפל הלחץ שיוצרת הטפטפת יספיק כדי לבנות עמודת מים, שתגיע עד המזגן ותשפך בחדר. לי זה קרה, למזגן בקומה שנייה (5-6 עמודה) בגלל שהצינור הונח על האדמה ורץ איזה מטר אופקי לפני שנשפך. מזגן בשיא הקיץ יכול להפיק הרבה מים ולמלא כמה מטרים של צינור די מהר!

זה ברור ולכן כתבתי ש-או חור בחלק העליון של הצינור או מיכל מתחת למזגן עם צינור עודפים יפתרו את הבעיה של גלישת מים במזגן.

אני לא בטוח שהנושא הוא בדיוק מפל לחץ = למיטב הבנתי מדובר כאן בנושא של ספיקה....

הספיקה של הטפטפת \ צינור נמוכה יותר מהספיקה (בליטר\שעה) של המזגן ולחן נוצרת גלישה

[נמרוד]

בכל מקרה יש לך רק חמישית באר מגובה כזה, לאיזו ספיקה אתה כבר יכול לצפות מטפטפות רגילות?

[eran4x4]

בכל מקרה יש לך רק חמישית באר מגובה כזה, לאיזו ספיקה אתה כבר יכול לצפות מטפטפות רגילות?

ולכן הגיע השאלה על טפטפות ללחץ נמוך עם ציון הגובה=לחץ

ללא טפטפות מתאימות הפתרון הוא כפי הנראה "חנוכיה" עם צנרת דקה פתוחה



מצאתי ברשת את המוצר הזה שנראה מאוד חביב וקצת יקר

http://www.agrolan.co.il/product.asp?productid=120&CatCode=38

אבל הוא כפי הנראה גורש לחץ של חצי באר (5 מטר) שאין לי...

[eran4x4]

בקריאה של הPDF באנגלית מספיק חצי מטר \ מטר גובה בתלות באורך הצינור

http://www.agrolan.co.il/UploadProductFiles/Tropf-Blumat%20for%20balcony.pdf

מישהו במקרה מכיר את הפטנט הזה?

המלצות?

[erby]

טפטפת אינטגרלית - הכוונה לצינור שהטפטפת משולבת בתוכו (אינטגרלית). יש אותן בצינורות בקוטר 8,16,20 מ"מ. מבחינתך החיסרון של הטפטפות הסטנדרטיות הוא שהן דורשות לחץ מינ' של 0.5 אטמ' לקבלת הספיקה המוצהרת שלהן.

המוצר שאתה מביא מאגרולן מתבסס על חרס נקבובי שנמצא בקרקע ויוצר רצף של מים מהקרקע שבה נמצא הצמח לכלי מלא במים. הצמח יונק מהקרקע ומהמתח שנוצר בקרקע עוברים מים מהכלי דרך החרס לקרקע. עובד על עיקרון של טנסיומטר למי שמכיר.
החיסרון של מוצר כזה הוא שאם נוצר נתק ברצף המים - ההשקייה מפסיקה ואתה צריך להרוות את החרס מחדש ולמעשה לחדש את רציפות המים בין הכלי לחרס.

משאבה של בריכות לא מייצרת לחץ. אם תראה מפרט של משאבה כזו תראה שהספיקה המוצהרת היא בגובה 0. אם עולים מעט בגובה הספיקה צונחת המהירות.

מה שאני עשיתי היה להכין אגן קיבול מחבית כחולה ולחבר לו משאבה של מדיח כלים. משאבה זו מייצרת לחץ מספיק כדי להרים מים לחבית בגובה 6 מ' (גג הבית) ומשם המים יורדים בגרוויטציה. היתרון במשאבה זו הוא שהיא עולה כלום. רק 2 דק' של פדיחה במזבלה הקרובה לביתך. משאבה של מכונת כביסה לא תצלח למלאכה.

בהצלחה.

[טלטולי]

בקריאה של הPDF באנגלית מספיק חצי מטר \ מטר גובה בתלות באורך הצינור

http://www.agrolan.co.il/UploadProductFiles/Tropf-Blumat%20for%20balcony.pdf

מישהו במקרה מכיר את הפטנט הזה?

המלצות?
מכיר את הפטנט וגם עבדתי איתו החסרונות שלו לפי מה שאני מבין זה שאתה חייב סנסור לייד כל שתיל כדי לקבל השקיה נאותה המכשיר הזה מיועד לגינות גג כדי ליפתור את עינין האיטום של הריצפה לנזילות ובנוסף הוא חייב לחץ מים קבוע כי הסנסור מחליט מתי ליפתוח או ליסגור אבל זה מכשיר מדהים אים יש לך את התנאים שהוא דורש לעבודה.

[eran4x4]

המוצר שאתה מביא מאגרולן מתבסס על חרס נקבובי שנמצא בקרקע ויוצר רצף של מים מהקרקע שבה נמצא הצמח לכלי מלא במים. הצמח יונק מהקרקע ומהמתח שנוצר בקרקע עוברים מים מהכלי דרך החרס לקרקע. עובד על עיקרון של טנסיומטר למי שמכיר.
החיסרון של מוצר כזה הוא שאם נוצר נתק ברצף המים - ההשקייה מפסיקה ואתה צריך להרוות את החרס מחדש ולמעשה לחדש את רציפות המים בין הכלי לחרס.


תודה

כמעט - לא לגמרי מדויק

חרוט החרס משמש כברז - הוא מלא מים באופן קבוע, כאשר הקרקע מסביב לחרוט לחה יש לחץ בתוך החרוט שסוגר את הברז - כאשר הקרקע יבשה המים שבתוך החרוט מחלחלים לחתוך החרס - הלחץ יורד והברז נפתח, פתיחת הברז מאפשרת למים לזרום מהמיכל \ ברז ראשי לצינורית ההשקיה, אפשר לחבר מספר טפטפות פיזור לכל חרוט.

האופטימום כמובן חרוט או אפילו מספר חרוטים בהתאם לגודל העציץ לכל עציץ, אבל נראה לי שאפשר בהחלט ליצר מערכת טובה עם מספר קטן של חרוטים כאשר כל חרוט מצין מספר טפטפות פיזור (טפטפות יעודיות למוצר הספציפי).

תודה על הטיפ לגבי משאבה של מדיח - לא רלוונטי מכיוון שמדובר בגג רעפים....

[דרור הראל]

מופצים פה כמה נתונים לא מדוייקים.

א.השקייה של מים מושבים בהמטרה אינה אסורה-עיקר המים המושקים בדרום הארץ הינם מושבים ורובם מושקים באמצעות המטרה.לכן יש לדייק(ייתכן ויש איסור בגינות פרטיות-או באזורי מגורים,ולא נראה לי שיש מי שיפקח על זה).

ב.טפטוף-יש מערכות טפטוף ללחץ נמוך מאד המיוצרות ע"י כל יצרניות הטפטוף בארץ.

ג.טפטוף טמון- מי שרוצה לעשות עבודה טובה ולהרבה שנים-יבצע "טפטוף טמון" באדמה,התקנה טובה והמערכת תחזיק שנים רבות.הדשא יראה יותר טוב ותמנעו מריחות ויתושים.

ד.למי שיש בעיית לחץ-יש דרכים רבות לפתור זאת גם באופן פשוט וזול

דרור הראל

[יואבי37]

לא, לא עקבתי אחרי החסכון בפועל. המע' עובדת ללא תקלות.
פעמיים ניקיתי את הרשת הגסה. לא כי היו תקלות, אלא כי שיעמם לי וכתחזוקה מונעת. הצטברה שם לא מעט ג'יפה.

כאמור, ברז אספקת המים השפירים סגור באופן קבוע כי גיליתי שכמות המים מהמקלחות עולה בהרבה על כמות המים שנצרכת באסלות ואין צורך בתוספת מים.
אז למי שזה חשוב לו, מספיק שהוא יבקש מבני הבית לרשום במהלך יום אחד כל פעם שהם מורידים את המים ותתקבל סטטיסטיקה טובה של כמות המים שניתן לחסוך.

כמה הערות לכל אלה שלפני (לא רק לחנן...):
1. החיבור שאתה עושה בין מי ברז לבין מים אפורים הוא בניגוד לחוק ובמקרים מסויימים מסוכן לבני ביתך. הסיכון הוא שאתה מסתמך על שני דברים:
א. לחץ מי הרשת המנסה להיכנס לניאגרה דרך המצוף התחתון של מי הברז
ב. על האטימה של המצוף עצמו.

שני הדברים האלה א' וב' - הם לא בטוחים. האטימה היא לא מי-יודע-מה ובמשך השנים היא תיכשל (גומי, קונוס, ג'יפה שתצטבר שם) ואז, אם במקרה תהיה הפסקת מים בשכונה או בכניסה לביתך, אפילו לכמה דקות, יווצר ואקום ויישאבו כל המים האפורים מהניאגרה שלך, עם החיידקים שלהם, אל כל השכונה.

2. אכן החזרת מים אפורים ישירות לשטיפת האסלה היא פשוטה מבחינה טכנית. אבל, אני צופה בעיות בעתיד (הלוואי ולא!) בתחום של סתימות, מצוף נתפס וכאלה. אם המצוף ייתפס או תחול סתימה, צפה לשיטפון קטן בכל הקומה והוצאה כספית גדולה...
לא מאמין שחברה רצינית תתקין כזה דבר.

3. מעניין אותי חנן, כמה ג'יפה הצטברה בניאגרה ומה צורתה וכמותה? סתם נראה לי שזה עלול להתייבש בעתיד ולעשות צרות, אבל אין לי נסיון בעניין.

4. אני לא מבין את אלה שמתלוננים על המחירים של מערכות טיהור המים האפורים לצרכי השקייה. אמנם מדובר בטכנולוגיה גבוהה יותר אבל לדעתי היא שווה כל שקל. מאחר ומדובר בסך הכל במבנה אמין ובאורך חיים של עשרות שנים, ההוצאה הראשונית מתחלקת לעשרות שנים (המיכלים הפלסטיים הקבורים באדמה הם המרכיב היקר בעסק, אבל הם מתקיימים תיאורטית לעד!) ככה יוצא בעצם חסכון שנתי של כ-1000 עד 2000 שקל לכל שנה למשפחה ממוצעת, לפי החשבון שלי. את החשיבה השונה קיבלתי לאחר ששוחחתי ארוכות עם האנשים של חברת "המטהר - הנדסה (http://www.hametaher.co.il)" והצצתי במערכות שלהם. ראיתי שגם באנגליה נמכרות מערכות זהות. לא יודע למה, אבל עשו עלי רושם אמין.

[יואבי37]

2- האיסור הוא לגבי מידשאות בגלל 3 ונושא החיידקים שלא חוסלו בטיהור.

יש עצים וצמחי נוי שפשוט חולים על המים האלו, חוסך את ההשקעה במערכת טיפטוף יקרה

לדעתי, כל מים שמסריחים, הצמחים אמנם חולים עליהם בשנים הראשונות, אבל אחר כך הצמחים יישארו פשוט חולים.

החיידקים בקרקע לא מספיקים לפרק את כל הג'יפה שבמים האלה, ובמשך הזמן האדמה פשוט תיסתם בג'יפה, בשומנים (יש על העור) והשד יודע מה עוד, שלא לדבר על הכימיקלים שיש בסבון ובשמפו שהורסים את תכונות הקרקע ופוגעים בסביבה בהמשך (מחלחל למי תהום).

יש פה מישהו באתר שהשקה עם מים כאלה (מים אפורים, שלא עברו טיהור) את הגינה נדמה לי שבמשך 14 שנה עד שכל הגינה נהרסה לו! (תזכירו לי איפה ראיתי את זה?)

[דרור הראל]

את בעיות,החדירה של מים אפורים למערכת הראשית ניתן למנוע ע"ע אל חוזרים ומזח"ים.

כדאי להתייחס בכובד ראש למה שנכתב לפני בנוגע לנזק המתמשך לאדמה.

דרור הראל

[itayhi]

ובלי שום קשר,
אדון יואבי37, מן הראוי לפחות לכתוב גילוי נאות על הקשר בינך ובין חברת "המטהר"
שאליה אתה יודע להפנות כ"כ באלגנטיות...


אכן, השקיית גינה לאורך שנים עם מי מקלחת/כיור (כמובן שלא מטבח) סופה לזהם את הקרקע
ולהרוג כל חי וצומח שקיים בה. יעיד על כך עץ הלימון שלנו שאבא שלי הרג אותו לאט אבל בטוח ע"י הזרמת מי המקלחת לאיו במשך שנים....

הפתרון הנכון הוא להשתמש במי המקלחת/כיור רחצה לשטיפת השירותים, שסתום אל חוזר הוא בהחלט
דבר הכרחי במערכת כזאת.


איתי

[חנן-ג'יפולוג]

ציטטת אותי כותב שברז אספקת המים השפירים סגור, כי אין צורך בתוספת מים שפירים למערכת.

הברז סגור אז אין כל סיכון ואין צורך באל חוזר. למעשה, אין בכלל צורך בחיבור המערכת הזו למע' המים השפירים.

אם יתממש הסיכון שהמצוף ייתפס במצב פתוח (שזה מצב שקורה לא מעט גם בלי מערכת כזו, למשל כשהגומיה של המצוף נקרעת היכן שהפין לוחץ עליה) יש במנגנון הניאגרה פתח עודפים שדואג למצב כזה ואז כל המים שעוברים סף גובה מסוים נשפכים לאסלה.

[יואבי37]

ובלי שום קשר,
אדון יואבי37, מן הראוי לפחות לכתוב גילוי נאות על הקשר בינך ובין חברת "המטהר"
שאליה אתה יודע להפנות כ"כ באלגנטיות...


אכן, השקיית גינה לאורך שנים עם מי מקלחת/כיור (כמובן שלא מטבח) סופה לזהם את הקרקע
ולהרוג כל חי וצומח שקיים בה. יעיד על כך עץ הלימון שלנו שאבא שלי הרג אותו לאט אבל בטוח ע"י הזרמת מי המקלחת לאיו במשך שנים....

הפתרון הנכון הוא להשתמש במי המקלחת/כיור רחצה לשטיפת השירותים, שסתום אל חוזר הוא בהחלט
דבר הכרחי במערכת כזאת.


איתי

איתי,
הקשר הוא שאני משחק גולף בקיסריה עם מישהו מהחברה וחבר במועדון המיליארדרים של ישראל יחד עם המנכ"ל שלהם...

אבל, יכול להיות שיהיה קשר יותר מעשי בעתיד. אני בודק הרבה זמן לבנות בעצמי מערכת לטיהור המים של הביוב בבית. אם יתגשם משהו, אביא לכאן צילומים.

[ד ו ר ו ן]

צר לי לנפץ את תיאוריות הרס הקרקעות והצמחיה,המצב לא כזה קיצוני, ואם עץ הלימון בחצר מת אחרי עשר שנים זה כנראה לא בגלל המים.

יש בארץ כמה וכמה חוות שמשקות גידולים עם ביוב גולמי שעוברים רק שיקוע, לא מים אפורים עם סבון ריחני מהכביסה או האמבטיה, והצמחים רק נהנים.
במשך שנים לא מדשנים כמעט כי הכל מגיע מהג'יפה שבמים.
הסייג היחידי הוא שלא מגדלים גידולים לצריכה של בני אדם אלא לזרעים או מספוא.

עם מערכות השיקוע והניקוי הבסיסיות שתוארו כאן אני לא הייתי מהסס להשתמש במים להשקייה.

[דרור הראל]

דורון,
אני לא יודע מה מידת הנזק אם בכלל של מים אפורים.אבל יש הבדל ענק בין מי ביוב המכילים(קוליפורמים צואתיים-כמו בחומוס) חומרים אורגניים שמדשנים את הקרקע-גם אם עברו רק תהליך סינון ראשוני לעומת מים אפורים שמכילים רק מים שפירים עם דטגרנטים וכמיקלים שונים.

דרור הראל

[ד ו ר ו ן]

דרור,
במי ביוב יש את כל מה שיש במים אפורים+שפכים תעשייתיים+ביוב ביתי רגיל.
כל החגיגה ביחד, הטיפול היחידי הוא שיקוע למוצקים כדי שלא יסתמו את המשאבות.

[דרור הראל]

דורון,
זה נכון רק שלמי ביוב יש את הערך המוסף של העשרת הקרקע שאין למים אפורים.והמכון שמבצע את הסינון גם אם ראשוני בלבד,ביצע ומבצע בדיקות איכות למים ועומד בתקן מסויים מה שאדם פרטי בביתו אינו יכול לעשות.

מי הביוב של גוש דן למשל משמשים לאחר סינון(שיקוע בחולות ראשון ושאיבה מחדש)כעיקר מי ההשקייה באזורים רבים בארץ.
עם מים אפורים בלבד לדעתי אין נסיון רב לכן אי אפשר לשלול נזק אפשרי.לי נראה שהרבה תלוי באחוז ובסוג החומרים במים-במי כיור רחצה או מקלחת אין אחוז סבון גבוהה כמו במכונת כביסה או מדיח.

דרור הראל

[ד ו ר ו ן]

דורון,
זה נכון רק שלמי ביוב יש את הערך המוסף של העשרת הקרקע שאין למים אפורים.והמכון שמבצע את הסינון גם אם ראשוני בלבד,ביצע ומבצע בדיקות איכות למים ועומד בתקן מסויים מה שאדם פרטי בביתו אינו יכול לעשות.
דרור הראל
דרור,
אני אגיד שוב,
אין שום מכון סינון, נאדה, גורנישט.
בריכת שיקוע לא יותר מתוחכמת ממה שהנבטים השתמשו- כלומר מקטע שהג'יפה הצפה לא מגיע ישירות לפתח השאיבה.
אם חתיכת חרא עוברת למשאבה היא עפה עליך מהממטרה..
ביוב גולמי בימטבו (אם אפשר לקרוא לזה מיטב..).

[יואבי37]

צר לי לנפץ את תיאוריות הרס הקרקעות והצמחיה,המצב לא כזה קיצוני, ואם עץ הלימון בחצר מת אחרי עשר שנים זה כנראה לא בגלל המים.

יש בארץ כמה וכמה חוות שמשקות גידולים עם ביוב גולמי שעוברים רק שיקוע, לא מים אפורים עם סבון ריחני מהכביסה או האמבטיה, והצמחים רק נהנים.
במשך שנים לא מדשנים כמעט כי הכל מגיע מהג'יפה שבמים.
הסייג היחידי הוא שלא מגדלים גידולים לצריכה של בני אדם אלא לזרעים או מספוא.

עם מערכות השיקוע והניקוי הבסיסיות שתוארו כאן אני לא הייתי מהסס להשתמש במים להשקייה.

דורון,
1. איזה חוות? אתה יכול לתת שני שמות לפחות?
2. כמה זמן החוות קיימות?
3. אני מציע שתעשה חיפוש ותקרא על אנשים מהפורום הזה ממש, שהשקייה במים אפורים שלא עשו טיפול הרגה להם את הגינה. אין צורך ללכת רחוק... יש לך אולי הסבר אחר על הנזקים שלהם?

[ד ו ר ו ן]

דורון,
1. איזה חוות? אתה יכול לתת שני שמות לפחות?
2. כמה זמן החוות קיימות?
3. אני מציע שתעשה חיפוש ותקרא על אנשים מהפורום הזה ממש, שהשקייה במים אפורים שלא עשו טיפול הרגה להם את הגינה. אין צורך ללכת רחוק... יש לך אולי הסבר אחר על הנזקים שלהם?
1. חוות ר"מ, היתה פעילה כ-30 שנה בהצלחה לא קטנה, עד שמערכת סילוק השפכים של באר-שבע עבר למקום אחר ולא השתלם להמשיך להשקות עם מי ביוב.
אני זוכר שהיו עוד חוות דומות, לא עולה לי כרגע שמות.
2. אני קורא את השרשור מיומו הראשון, אני לא מצליח להשתכנע שמי שהגינה שלו נפגעה באמת יודע ממה היא נפגעה.
זה שכתב על עץ הלימון לדוג', אם היה זיהום במים, העץ היה נפגע בטווח קצר בהרבה מאשר שנים.

[קיד]

דורון,
1. איזה חוות? אתה יכול לתת שני שמות לפחות?
2. כמה זמן החוות קיימות?
3. אני מציע שתעשה חיפוש ותקרא על אנשים מהפורום הזה ממש, שהשקייה במים אפורים שלא עשו טיפול הרגה להם את הגינה. אין צורך ללכת רחוק... יש לך אולי הסבר אחר על הנזקים שלהם?

בגבכת ברנר גידלו 20 שנה דשא לצרכים מסחריים.
הדשא הושקה 20 שנה עם ביוב גולמי, שעבר שיקוע וחימצון בלבד. הביוב לא עבר שיפעול כלל.
במשך 20 שנה בוצעו בעקביות בדיקות קרקע.
לא נמצאה כל עליה בתכולת המלחים בקרקע! לא נמצאו כל סימנים לאטימת הקרקע, וזאת למרות שגידול דשא מנע ביצוע חריש בכל התקופה.
מסתבר שגשמי החורף שוטפים את הקרקע.

הדרים הם עץ רגיש ללא קשר לסוג המים, ואינן מייצגים את כלל הגינות.

מנסיוני האישי, זיתים ודקלים חיים בגינתי כבר 10 שנים על מי מכונת הכביסה, וכמות הפרי שהם מוציאים מדהימה. זה בהחלט לא אומר שעץ הלימון היה מצליח לסבול את הבורון מאבקת הכביסה.

בברכה,
קיד.

[יואבי37]

בגבכת ברנר גידלו 20 שנה דשא לצרכים מסחריים.
הדשא הושקה 20 שנה עם ביוב גולמי, שעבר שיקוע וחימצון בלבד. הביוב לא עבר שיפעול כלל.
במשך 20 שנה בוצעו בעקביות בדיקות קרקע.
לא נמצאה כל עליה בתכולת המלחים בקרקע! לא נמצאו כל סימנים לאטימת הקרקע, וזאת למרות שגידול דשא מנע ביצוע חריש בכל התקופה.
מסתבר שגשמי החורף שוטפים את הקרקע.

הדרים הם עץ רגיש ללא קשר לסוג המים, ואינן מייצגים את כלל הגינות.

מנסיוני האישי, זיתים ודקלים חיים בגינתי כבר 10 שנים על מי מכונת הכביסה, וכמות הפרי שהם מוציאים מדהימה. זה בהחלט לא אומר שעץ הלימון היה מצליח לסבול את הבורון מאבקת הכביסה.

בברכה,
קיד.

אתה סותר את עצמך, כנראה מחוסר ידיעה!
אני מצטט מה שכתבת:
"..הדשא הושקה 20 שנה עם ביוב גולמי, שעבר שיקוע וחימצון בלבד " "...לא נמצאה כל עליה בתכולת המלחים בקרקע! לא נמצאו כל סימנים לאטימת הקרקע, וזאת למרות שגידול דשא מנע ביצוע חריש בכל התקופה.


ואני אומר:
אף אחד כאן לא עושה שיקוע וחימצון עם המים האפורים!
גם רוב המערכות שאני ביקרתי אותן כדי להתרשם, לא עושות שיקוע ולא עושות חימצון!

גם החבר'ה כאן בפורום לא עושים שיקוע ולא עושים חימצון!

מסקנה:
הדוגמה שהבאת מהדשא של גבעת ברנר דווקא מוכיחה את מה שאני חושב. צריך לעשות טיפול רציני שכולל חימצון ושיקוע למים האפורים לפני שמשקים איתם את הגינה, אחרת היא תהרס!!

[ד ו ר ו ן]

ואני אומר:
אף אחד כאן לא עושה שיקוע וחימצון עם המים האפורים!
גם רוב המערכות שאני ביקרתי אותן כדי להתרשם, לא עושות שיקוע ולא עושות חימצון!

גם החבר'ה כאן בפורום לא עושים שיקוע ולא עושים חימצון!

נקראה לי שלא קראת את כל השרשור, יש כמה אנשים שתיארו מערכות עם סינון בסיסי דרך חצץ ויש תיאור על שימוש בחול, שניהם סוג של שיקוע וסינון.

השפד"ן הסינון העיקרי של השפד"ן מבוצע על ידי חול..

[דרור הראל]

חברים,אתם מבלבלים את עצמכם לדעת.

מים אפורים לא שווה ערך מי ביוב גולמי.

מים אפורים-מי מקלחת,כיור,מדיח,מכונת כביסה,מזגן וכו-מכילים מים שפירים+חומרי רחצה(כימיקלים)
מי ביוב גולמי-כל הנ"ל+מי גשמים ןניקוז,שפכים תעשיייתים,ביוב ביתי גולמי.

ההבדל-בביוב גולמי יש גם חומרים בעלי ערך לקרקע,עיקר שימוש מים אצל הצרכן הפרטי הוא מיכל ההדחה בשירותים,ובמידה ואין באזור מפעלים מזרמי שפכים תעישייתים מסוכנים,ניתן להשקות במי ביוב גולמי שעברו שיקוע-להלן טיפול ראשוני.

חוות ר"מ-דורון אין שם ברמד או מגוף זקף של אני מכרתי , ביקרתי או שלחתי אליו איש שירות.ולמרות קירבתה לעמק שרה,שפכים תעשייתים למיטב ידיעתי אינם מגיעים אליה-כל הרעיון של החווה היה,קרקע חינם+מים בחינם מעיריית באר שבע על מנת לרוקן את בריכות השיקוע-לכן נושא איכות וכמות היבול היה ניתן לפשרה.

אני שב ואומר רק מתוך הגיון בריא-מי אפורים אינם שווה ערך למי ביוב והנסיון בהשקייה שנצבר איתם-לדעתי בכל בית תהיה תוצאה אפשרית שונה בגלל השימוש וההרכב השונה החומרי סבון למינהם.

[ד ו ר ו ן]

חוות ר"מ-דורון אין שם ברמד או מגוף זקף של אני מכרתי , ביקרתי או שלחתי אליו איש שירות.ולמרות קירבתה לעמק שרה,שפכים תעשייתים למיטב ידיעתי אינם מגיעים אליה
שפכים תעשייתיים- רחובות המוסכים של באר-שבע למשל שאינם בעמק שרה, חלק לא מבוטל מהתעשייה הזעירה של העיר לא ממוקם בעמק שרה- בה ממוקמים חלק קטן וחדש יחסית.
למיטב זכרוני, גם לאחר הקמת א"ת עמק-שרה, למעט בריכות השיקוע מהן השקו את השטחים, לא היה מפעל ביוב אחר בבאר-שבע, כולל לאזור מכתשים.
לגבי איכות הגידולים, היו שנים בהם החווה הוציאה יבולי שיא ביחס לכל קנה מידה, להיך, באו בטענות שבגלל כמויות והרכב המים אי-אפשר להשוות לצורות אחרות של השקיה מדודה.

[קיד]

אתה סותר את עצמך, כנראה מחוסר ידיעה!
....גם החבר'ה כאן בפורום לא עושים שיקוע ולא עושים חימצון!

מסקנה:
הדוגמה שהבאת מהדשא של גבעת ברנר דווקא מוכיחה את מה שאני חושב. צריך לעשות טיפול רציני שכולל חימצון ושיקוע למים האפורים לפני שמשקים איתם את הגינה, אחרת היא תהרס!!

תגיד אתה עושה צחוק? מים אפורים מהמקלחת ומכיור הרחצה מכילים מים + כמות זניחה של סבון + כמות זניחה של שומן מהגוף. על 150 ליטר מי מקלחת בכל יום יש כף של סבון?

ביוב גולמי = ביוב מאזור התעשייה קרית עקרון + מפעל הסוללות של תדיראן + ביוב של מפעל מזון + ביוב של מטבח תעשייתי בקיבוץ עצמו + ניקוז מכון חליבה של הרפת + ניקוז מכבסה תעשייתית של הקיבוץ.

במערכת המים האפורים אשר בביתי, אין צורך לבצע חימצון. החבית מתרוקנת של 3 שעות, ואין מה לחמצן. ביוב גולמי עובר חימצון בכדי לפתור את מטרד הריח.
במערכת המים האפורים אשר בביתי אין מה לשקע! אין חומרים מומסים למעט סבון, ואין הסעת אבקות, ואין פסולת אורגנית.

[יואבי37]

במערכת המים האפורים אשר בביתי, אין צורך לבצע חימצון. החבית מתרוקנת של 3 שעות, ואין מה לחמצן. ביוב גולמי עובר חימצון בכדי לפתור את מטרד הריח.
במערכת המים האפורים אשר בביתי אין מה לשקע! אין חומרים מומסים למעט סבון, ואין הסעת אבקות, ואין פסולת אורגנית.

עפ"י התיאור של המערכות כאן, באף אחת מהמערכות ממה שהאנשים תיארו כאן לא מתבצע חימצון ו/או שיקוע - בדיוק מה שאמרתי!
לא מבוצע חימצון בגלל כל מיני תירוצים: כי לא צריך/לא יודע/כמות קטנה/המים נקיים (מחק את המיותר)

לא מבוצע שיקוע גם כן בגלל כל מיני תירוצים: כי לא צריך/לא יודע/כמות קטנה/המים נקיים (מחק את המיותר)

הערה:
סינון, איזה שלא יהיה, הוא לא שיקוע והוא לא חימצון.

[יוני5]

בימים אלו אני שוקד על תוכניות לבית חדש שאנו מתעתדים להתחיל לבנות בקרוב.
יועץ האינסטלציה קיבל הנחיה לתכנן מערכת כפולה לביוב, לצורך מערכת מים אפורים.
הסתבך קצת, אבל אחרי ישיבה משותפת זה הסתדר.

הסוגיה שאני מתלבט בה נוגעת למי המזגנים. כרגע הם מתוכננים להתנקז למערכת המים האפורים.

לאור מה שקראתי בסוגיית המים האפורים ובחינה של תוכניות האינסטלציה עולה השאלה האם אין טעם להפריד גם את מי המזגנים.
לפי מה שאני מבין, כמות מי המזגנים שבית באזור החוף "מייצר" עשוייה להגיע ללמעלה ממאה ליטר ביום. חלק מהדעות נוקבות במספרים של למעלה מ 200 ליטר ביום. חבית שלמה (נראה לי מוגזם).

לאור ההבדלים בין איכותם והרכבם של מי המזגנים לעומת המים האפורים הרגילים, האין היא מצדיקה הפרדתם מהם?

בעד:
מים אפורים רגילים לשימוש חוזר בשרותים ומי מזגנים להשקיה / בריכות דגים/...

נגד:
אם מי שעושה מערכת אינסטלציה כפולה הוא משוגע, מה נגיד על מי שחושב על מערכת משולשת?

דעתכם המלומדת?

להבהרה: כשבונים בית חדש מי המזגים אינם מתוכננים להתנקז בצינור לאורך הקיר אלא מנוקזים לביוב. אין מצב להוציא את צינור הניקוז במורד הקיר החיצוני, כי אפילו רק העלאת הרעיון יביא למצב שבו הפרחים היחידים שיושקו יהיו פרחי קברי.

בברכה,
יוני5
*

[shachar]

מצב שבו הפרחים היחידים שיושקו יהיו פרחי קברי.
בברכה,יוני5 *
אני לא רואה שום בעיה בהצעה שלך... איזה פרחים חביבים עליך.

מי מזגן הם עונתיים, אמנם העונה ארוכה אבל צריך לשים את הגבול מתי שהוא.
לדעתי ניקוי המצפון יכול להתבצע בצורה טובה במערכת כפולה.

[דרור הראל]

לא צריך להוציא את צינור הניקוז מהקיר,תתכנן מערכת רגילה שזורמת לביוב עם ברז תלת דרכי עם אל חוזר במורד שאתה יכול להרכיב בשוחה קטנה ליד הקיר וממנו חיבור למערכת המים האפורים-כשתרצה לשנות את יעד זרימת המים מהביוב למיכל המים האפורים יסיק סיבוב הברז וכל זאת ללא תכנון מערכת שלישית-רק מעקף קטן.

כמו כן,חבל על הפרחים אף אחד לא יבוא להשקות אותם.

דרור הראל

[חנן גולומבק]

בהחלט כדאי להפריד את מי המזגנים מהמים האפורים.

אצלנו אני מוסיף את מי המזגנים יום יום לבריכת הדגים במיוחד בקיץ שבו האידוי גדול אני חוסך בכך מים רבים.

[eran4x4]

יוני

עכשיו תיקח את זה 2 צעדים קדימה....

1. - שתי מערכות השקיה - אחת מבוססת מי מזגנים לעלים ירוקים שאוכלים (תבלין \ תה) השניה מים אפורים לנוי, ואם מה משקים את הדשא? ואיך?

2. מערכת למילוי הניאגרות במים אפורים כמו אצל חנן.....

מצד אחד מפתה

מצד שני - אנחנו על סף תהום בנושא המים בארץ ואנו עושים צעד גדול קדימה....

[Nash]

כבר חשבת איך אתה הולך להשתמש במים האפורים? אתה הולך לאגור/לסנן/לטפל? מערכת אוטומטית או "אגנים ירוקים"? או לא כלום? מהו גודל החצר? עצי פרי? מדשאות או צמחי נוי ותבלין?
1. בהנחה ותרצה להשקות באופן ישיר ללא אגירה - סביר שתרצה להתקין מערכת סינון אוטומטית ואז מי המזגן רק ישפרו את איכות המים.
2. במידה ותרצה לאגור או לטפל ב"אגן ירוק" - כמות המים שתגיע מהמזגנים בעייתית, או מבחינת הנפח או בכך שתהרוס איזון באגן הלח.
בכל מקרה הרעיון היותר נכון יהיה להכין מערכת נפרדת (משולשת) אם אפשרות לחיבור (או כמה חיבורים).

בימינו קיימות מערכות אוטומטיות טובות שיתנו לך פתרון הגיוני יעיל והכי חשוב גם כלכלי (באופן יחסי).
מחיר מערכות כאלו יכול להגיע (ללא ההתקנה) למספר אלפים (בארבע ספרות) בודדים.

אני לא מוכר, לא משווק ואין לי מניות באף חברה שכזו.
אם אתה (או מישהו אחר) מעוניין, אני יחזור על ההזמנה שלי מלפני כמה וכמה הודעות לבוא ולהתרשם מבית שממחזר מי מקלחות, כיורים, מטבח ומכונת כביסה ומשקה איתם.
שאוגר מי גשמים וממלא איתם את הג'קוזי ומוריד אותם באסלות.

קשר בפרטי.

Nash

[יוני5]

דרור,

מי שלא עונה להודעות פרטיות (ובטח לא העביר את הד"שים לבילי ולילדים) לא ראוי להשקות את המים על קברי (אם כי אני בטוח שאתה תשמח להשתמש במה שמתחת למצבה כחומר בעירה).
אם אתה רוצה שאני ארשה לך להתענג מעל קברי, מה דעתך להתקשר?


לכל השאר,
מצטער אם לא הייתי מובן. אנסה שנית.
מים אפורים להדחת אסלות. לא גינה, לא עלים ירוקים וכיו"ב.

מי המזגנים מיועדים להתנקז לתוך המים האפורים (ומשם להדחת אסלות).
לאור מה שחנן מתאר על המערכת בבית שלו, אני משער שהמים האפורים מהמקלחת, מכונת הכביסה והכיורים יספיקו להדחת האסלות.
אז היכן לשפוך את מי המזגנים? במערכת המים האפורים (כפי שמתוכנן עכשיו) או ליצור מערכת ניקוז שלישית (הראשונה מהשרותים שהולכת לביוב השכונתי, השניה אפורים שהולכת להדחת אסלות השרותים ושלישית, ממי המזגנים - נקרא לה "אפור בהיר" - שתשמש למילוי בריכת דגים, השקיה וכיו"ב.

דעתכם?

[itayhi]

יוני,

מי מזגן הם כמעט ב100% מים מזוקקים,
להשקייה תכופה זה לא מאוד טוב (אלה אם משקים בנוסף גם מים "רגילים" באותו אזור)
לבריכת דגים אני לא מומחה גדול מה יקרה לדגים אבל האידוי ביממה הוא בליטרים ספורים.
וכמות של 200 ליטר ביממה היא דמיונית למזגן ביתי, כמה עשרות ליטר למזגן מיני מרכזי גדול נשמע סביר יותר גם פה במישור החוף ההביל...

אני באופן אישי הייתי מוסיף אותם לדילול של מיכל המים האפורים.
אצל השכנים שלי יש בריכה שאוספת מי מקלחת, כיור ומכונת כביסה, אחרי כמה חודשי שימוש
הריח שעולה משם הוא לא נפלא (כשהמכסה פתוח, רוב הזמן אין בעית ריחות בכלל), דילול עם מים
נקיים שגם יורידו את חומציות המים בבריכה לדעתי תעשה למים רק טוב.
ואני בכלל שוקל אם שווה לשים טבלית כלור של בריכות שחייה בתוך המיכל...?*


איתי

[יוני5]

סוגיה נוספת שמטרידה אותי:

במי המקלחות והכיורים יש מעבר למים וסבון גם שאריות של שערות, חלקיקים קטנים שנשטפים בכיור, חול מהרגליים של הילדים ודברים נוספים.
לא הבנתי איך בדיוק מתבצע הסינון של הדרעק הזה לפני המיכל של המים האפורים?

רק באמצעות הרשת הגסה והטוף?

ובאגף הגועל נפש: לפני חודשיים הבת שלי חטפה וירוס והקיאה לתוך הכיור. כשמי הכיור הולכים למיכל המים האפורים, אחרי כל הקאה צריך לרוץ ולנקות את הרשת והטוף?

מגעיל, מגעיל, אבל ?thats life, isn't it

בברכה,
יוני5

[ד ו ר ו ן]

לפני חודשיים הבת שלי חטפה וירוס והקיאה לתוך הכיור. כשמי הכיור הולכים למיכל המים האפורים, אחרי כל הקאה צריך לרוץ ולנקות את הרשת והטוף?
יוני5
לא העברת לה תדריך "מבוא לשימוש במערכות מים אפורים בביתנו"?

בפעם הבאה שתתאפק עד לאסלה.. או שתקיא ישר בגינה, לפחות תדשן את הצמחים.
:cool:

[חנן גולומבק]

סוגיה נוספת שמטרידה אותי:

במי המקלחות והכיורים יש מעבר למים וסבון גם שאריות של שערות, חלקיקים קטנים שנשטפים בכיור, חול מהרגליים של הילדים ודברים נוספים.
לא הבנתי איך בדיוק מתבצע הסינון של הדרעק הזה לפני המיכל של המים האפורים?

רק באמצעות הרשת הגסה והטוף?בברכה, יוני5

כן. פעם בשבוע אני מנקה את הרשת, עם היד , תהליך שלוקח 5 דקות ובערך פעמיים בשנה אני מפרק את הרשת ושוטף אותה .

בפעם הבאה אצלם את התהליך המסובך...:rolleyes:

[DanK]

סוגיה נוספת שמטרידה אותי:

במי המקלחות והכיורים יש מעבר למים וסבון גם שאריות של שערות, חלקיקים קטנים שנשטפים בכיור, חול מהרגליים של הילדים ודברים נוספים.
לא הבנתי איך בדיוק מתבצע הסינון של הדרעק הזה לפני המיכל של המים האפורים?

רק באמצעות הרשת הגסה והטוף?

ובאגף הגועל נפש: לפני חודשיים הבת שלי חטפה וירוס והקיאה לתוך הכיור. כשמי הכיור הולכים למיכל המים האפורים, אחרי כל הקאה צריך לרוץ ולנקות את הרשת והטוף?

מגעיל, מגעיל, אבל ?thats life, isn't it

בברכה,
יוני5
אהלן יוני,

אצלי המים עוברים דרך מיכלים בהם שתולים צמחי גדה, העסק פועל כמסנן ביולוגי מצוין, והכי חשוב, ללא כל טיפול.

דן.

[חנן גולומבק]

אהלן יוני,

אצלי המים עוברים דרך מיכלים בהם שתולים צמחי גדה, העסק פועל כמסנן ביולוגי מצוין, והכי חשוב, ללא כל טיפול.

דן.

דן אתה יכול להסביר בדיוק עם צילומים קרובים איך המערכת בנויה ?
תודה.

[יואבי37]

סוגיה נוספת שמטרידה אותי:

במי המקלחות והכיורים יש מעבר למים וסבון גם שאריות של שערות, חלקיקים קטנים שנשטפים בכיור, חול מהרגליים של הילדים ודברים נוספים.
לא הבנתי איך בדיוק מתבצע הסינון של הדרעק הזה לפני המיכל של המים האפורים?

רק באמצעות הרשת הגסה והטוף?

ובאגף הגועל נפש: לפני חודשיים הבת שלי חטפה וירוס והקיאה לתוך הכיור. כשמי הכיור הולכים למיכל המים האפורים, אחרי כל הקאה צריך לרוץ ולנקות את הרשת והטוף?

מגעיל, מגעיל, אבל ?thats life, isn't it

בברכה,
יוני5

כתשובה, הרשה לי לשוב ולהפנות אותך להודעה קודמת שלי, #156 בשירשור זה .

[יוני5]

כתשובה, הרשה לי לשוב ולהפנות אותך להודעה קודמת שלי, #156 בשירשור זה .

יואבי שלום,

קראתי את תגובתך לפני שהעליתי את השאלה.
בעקבות תגובתך, קראתי אותה עוד פעם.

כנראה שאני מפספס משהו. אנא האר את עיני.

על מנת שיהיה ברור, אני מייעד את המים האפורים לשימוש באסלות השרותים, לא להשקיה.
המים האפורים יתנקזו למיכל קבור באדמה, בו תהיה משאבה שתעלה את המים למיכל אגירה על הגג, ומשם לאסלות (הזנת המים לאסלות מתוכננת לגג).
1. מתוכנן overflow גם למיכל הקבור וגם למיכל על הגג.
2. מתוכננת כניסת מים שפירים למיכל על הגג.

השאלה מופנית לנקודה בכניסה למיכל הקבור (זה שאליו מתנקזים צינורות המים מהמקלחות והכיורים). איזה פילטר? ואיפה?

[zagi]

יוני , זה לא יסריח את השרותים ( המים האפורים שישבו בניאגרה ) ?

[יואבי37]

יואבי שלום,

קראתי את תגובתך לפני שהעליתי את השאלה.
בעקבות תגובתך, קראתי אותה עוד פעם.

כנראה שאני מפספס משהו. אנא האר את עיני.

על מנת שיהיה ברור, אני מייעד את המים האפורים לשימוש באסלות השרותים, לא להשקיה.
המים האפורים יתנקזו למיכל קבור באדמה, בו תהיה משאבה שתעלה את המים למיכל אגירה על הגג, ומשם לאסלות (הזנת המים לאסלות מתוכננת לגג).
1. מתוכנן overflow גם למיכל הקבור וגם למיכל על הגג.
2. מתוכננת כניסת מים שפירים למיכל על הגג.

השאלה מופנית לנקודה בכניסה למיכל הקבור (זה שאליו מתנקזים צינורות המים מהמקלחות והכיורים). איזה פילטר? ואיפה?

תשובה של "בערך" כי אני לא יודע בדיוק מה אתה עושה:
1. אתה צריך פילטר ראשון שיסנן את כל הלכלוכים. איך הוא יהיה בנוי זה לשיקולך. חול, חצץ, טוף, בד, רשתות - הכל הולך.
2. לדעתי אתה צריך גם פילטר שני ותהליך ביולוגי כדי שלא יצטברו לך לכלוכים בניאגרה. איך הוא יהיה בנוי זה לשיקולך.
מקוה שעזרתי.

[DanK]

דן אתה יכול להסביר בדיוק עם צילומים קרובים איך המערכת בנויה ?
תודה.

מתנצל על התשובה המאוחרת (תקופה קצת לחוצה). מצ"ב איור מבנה המערכת + מבנה יחידת הסינון. הכל כמובן בתכנון ובניה עצמית.

יוני - אני מניח שאפגוש אותך בצאלים בחודש הבא, אשמח לנסות ולסייע.

דן.