צריך עצה טובה (רתכת) [ארכיון]

avish177

22-02-09, 11:45

איזה רתכת כידאי לי לקנות אין לי מושג, רק שאני צריך אותה רק בישביל הבאגי, לא מבין בריתוך, ומחפש משהו זול וטוב לצרכים שלי. בקיצור לא להגיע למצב שיש רתכת אבל היא לא עושה את העבודה. תודה מראש

avish177

22-02-09, 16:23

בסביבות האלף, מספיק שמישהו שעבד על סקדיול, בישביל באגי יגיד לי באיזה סוג\מין\גזע של רתכת הוא השתמש.
תודה מראש לאותו מישהו

avish177

23-02-09, 18:13

מישהו יודע איפה אפשר ליקנות צינורות סקדיול באיזור רחובות?????

whisky

23-02-09, 18:35

כבר הרבה זמן לא הייתי שם, אבל היה מחסן ברזל עם כל המידות שצריך בעולם באיזור תעשיה של רמלה ליד מפעל נשר. עם הכביש החדש והעוקף מרחובות זה כבר ממש קרוב אליך, שווה קפיצה אם המקום עדיין קיים.

לגבי הרתכת, אני לא מומחה מספיק בשביל להגיד לך, אבל אם אתה כבר מתחיל בעבודות ריתוך ועל ההתחלה מתחיל בעבודה גדולה, אז אולי אתה לא צריך את הרתכת הכי פשוטה בעולם.

אבל יש בפורום המון דיונים על הנושא, רתכות של יונדאי ועוד רתכות, בעד נגד (בעיקר) שווה להרביץ עיון מעמיק בשירשורי העבר על העניין.

avish177

24-02-09, 21:05

idanw

24-02-09, 21:52

את זה http://www.jeepolog.com/357.html כבר קראת?

avish177

24-02-09, 22:16

כן זה מעניין ורלוונטי אבל עובדה אני עדיין לא סגור על זה, אז נראה לי שאני אקנה את האלקטרודה שמיועדת לעומסים הכי כבדים וזהו. אני לא מבין בריתוך, והייתי להיות 100% בטוח בחוזק של השלדה.

lizard

24-02-09, 23:41

אתה תשתמש באלקטרודה 6013, המינוס מחובר לידית והפלוס לתנין.
הרתכת שאתה צריך היא רתכת חד פאזית, אלקטרונית (נקראת גם אינוונטור) עד 160 אמפר, רצוי 180. אבל לא פחות מ160 אמפר.
חשוב לא פחות זה קסדה, אני ממליץ על קסדה של זיקה, אלקטרונית. עולה בסביבות ה300 ש"ח.

נמרוד

25-02-09, 07:58

בחירת אלקטרודה מתאימה לריתוך שלדה, מסקדיול40:
האם אני יכול לשחק עם סוג האלקטרודה כלומר להגזים ולהישתמש באלקטרודה סופר חזקה וככה להגביר את עוצמת החיבור, או שזה יותר תלוי בחומר המרותך...
תודה מראש

אם תגביר את עוצמת החיבור, החלק המרותך ישבר מיד ליד החיבור... תשאר עם חיבור חזק מאד ביד ;) בחירת האלקטרודה תלויה לגמרי בחומר המרותך, אבל כל עוד מדובר על פלדה שחורה פשוטה המשחק אינו מסובך. אלקטרודות אחזקה כלליות יעשו את העבודה מצויין.

avish177

25-02-09, 19:12

הבנתי, תודה, והלכתי על הזיקה 1500, בסוף זה נראה לי הכי מתאים לי, יהיה שמח.

avish177

25-02-09, 22:06

רגע, מישהו פה בטוח שרתכת של 150 אמפר לא תעשה את העבודה כי הזמנתי רתכת של 5-150 אמפר (זיקה i-1500) כי הבנתי שהיא ממש תספיק לי, הרי אני לא פותח מסגריה, מדובר על בניית שלדה...

lizard

26-02-09, 08:35

תראה, מה שרשום על הרתכת זה לא תמיד מה שאתה מקבל.
בבית ספר למשל יש תכות שרשום עליהן 160 אבל הן מוציאות בתכל'ס 140-150. אצלי למשל כשאני על 80 אמפר זה בעצם יותר.
הסיבה לקחת 180 אמפר היא אך ורק בגלל זה. יותר מ140 אמפר אמיתי אני לא חושב שתרתך.

דבר נוסף. לרתכת יש מתח התחלה. נדמה לי שמסומן כVO. אם הוא מתחת ל80 אז אתה לא יכול להשתמש בצורה נכונה באלקטרודות לחדירה עמוקה (כל ה70XX למיניהן). הן דורשות מתח התחלה גבוה.

זה בקשר לשאלה שלך אם להשתמש באלקטרודות "חזקות" יותר מהסטנדרט.

דבר נוסף זה כמובן הדיוטי סייקל. אתה צריך לשאוף לדיוטי סייקל כמה שיותר גבוה. למעשה 100% באלקטרודה 2.5 ו3.2 ואילו משהו כמו 60% באלקטרודה 4מ"מ. אצלי ברתכת שלי זה ככה.

הרתכת שאתה קנית נראית נחמד מאוד. המתח בריקם זה מה שהתכוונתי אליו. קצת מפריע לי ה35% נצילות ב150 אמפר אבל אני לא יודע עד כמה זה משמעותי עבורך.

kd2

26-02-09, 09:44

למיטב הבנתי מתח ריקם הוא המתח בין ההדקים טרם סגירת המעגל (סוג של מתח ב - standby ).
מתח ריקם גבוה יגרום להצתה קלה יותר של האלקטרודה, עם זאת הבנתי שפיצ'ר ה "Hot Start"
( או שמה זה " Anti Stick" ? , מה ההבדל? האחד מעלה אמפר זמנית והשני מתח ריקם? ) ברתכות הוא מנגנון נפרד שמעלה את המתח/אמפר בתחילת העבודה.
אני בטוח שרועי יוכל לעשות סדר במושגים.

לדעתי הרתכת שרכשת היא מעולה בשבילך , כמו שמיכה אמר אמנם יש יותר חזקות בדיוטי סייקל...(אגב , לא בטוח שברמת המחיר הזאת אז לא הוגן להשוות) אבל כל עוד אתה מרתך עם אלקטרודות 2.5 לא תהיה לך בעיה כזאת בכלל ( עם 3.25 יהיו לך קצת הפסקות בעבודה).

בהצלחה...
ים

avish177

26-02-09, 18:37

to be continue

lizard

26-02-09, 20:36

אני לא בטוח במונחים שכתבת, HOT START או ATI STICK, אבל המתח בריקם מיועד לאלקטרודות לחדירה עמוקה שפחות ממתח שכזה לא מתאים להן. בגלל זה בבית ספר יש רק רתכת ידנית אחת שאיתה עושים את המבחנים, פיזית הכי קטנה אבל בביצועים הכי גדולה. שלי אגב היא 70 אבל גם ככה אני מקווה לעבור לTIG בקרוב אז זה פחות אכפת לי.

עוד כמה דברים קטנים לידע כללי.
באלקטרודות 6013 שהן הנפוצות ביותר, רק אחרי 4 ימים בערך הריתוך מגיע לשיא חוזקו. זה נובע ממימן שנלכד בין המולקולות של הברזל ומחליש את הריתוך. אחרי 4 ימים בערך הוא נמוג והריתוך מגיע לחוזקו המקסימאלי. אגב, מימן זו הסיבה העיקרית לחימום מוקדם של אלקטרודות.

דבר נוסף, השלאקה של ה6013 בעייתית מבחינת סדקים. באלקטרודות 6010 או 6011 כמדומני (אני לא סגור על זה ואם זה ממש מעניין מישהו אני יכול להרים טלפון ולשאול) השלאקה לא נכנסת לסדקים. הכוונה היא שאם יש 2 חתיכות ורוצים חוזק חיבור מקסימאלי אז יש לחרוץ את התפר בצד השני, אחרי שעשינו תפר בצד אחד, ולמלא אותו בריתוך שוב. אחרת השלאקה נכנסת בין הסדקים והאמבטית ריתוך בעצם כולאת אותה והיא לא יכולה לצאת. באלקטרודות 6010 ו6011 השלאקה עולה מעל האמבטיה ולכן אין את הבעיה הזו.

uriya_ha

08-03-09, 21:21

lizard

08-03-09, 21:32

מה שאתה אומר לו פה ממש לא נכון, רק בריתוך של ארגון נחליף בין הידית למינוס ולא נעשה כך באלקטרודה.למה בן אדם שלא מרתכך מקצועי והרבה צריך רתכת אלקטרונית שיכולה לההרס בקלות ועולה פי 3 במחיר ???
למה איש פשוט צריך מסכה אלקטרונית ??? שעולה פי 3 מרגילה ?

איזה מין בדיחות אלו ??

אני לא יודע מי אתה ומה אתה אבל אם תטרח לקרוא את ההוראות על חבילה של 6013 אתה תראה שרשום בבירור שהידית צריכה להתחבר למינוס ואילו התנין לפלוס. אבל אני בטוח שגאון שכמותך בכלל לא טרח לקרוא את ההוראות.

רתכת אלקטרונית טובה עולה פחות מרתכת AC פשוטה. הכול זה עניין של חלקים. ברתכת AC השנאי גדול וצריך הרבה נחושת שזו מתכת יקרה.

kd2

09-03-09, 13:25

מיכה , אפשר למצוא רתכות AC זולות יותר מהאלקטרוניות הנפוצות בשוק אבל...פשוט לא שווה להתעסק איתן.
רתכת אלקטרונית קלה ונעימה לשימוש פי כמה ( מבחינת שינוע ומבחינת הריתוך עצמו ) ואין טעם לקנות רתכת זרם חליפין מיושנת.
אם כבר יש לך רתכת AC והיא מספקת את הצרכים שלך אז סבבה, אבל רתכת אלקטרונית נוחה משמעותית.
לגבי אפשרויות הריתוך ברתכת בלי אפשרות למעבר למצב אלקטרודות צלולזה( או סתם מתח ריקם גבוה ) - זה אפשרי ועובד טוב מאוד רק שקשה להצית את האלקטרודה כל פעם מחדש ( לומדים להסתדר עם זה, אבל זה פחות נוח ).
מסיכה אלקטרונית היא שיפור מבורך לחווית הריתוך, זה ממש לא MUST, אבל בהחלט אביזר ששווה את ההשקעה בו.
זיקה מציעה היום מסיכות מצויינות במחירים מצחיקים ביחס לתמורה.

כל טוב...
ים

lizard

09-03-09, 17:49

ים, ברור שאפשר אבל בגלל שהן זבל אז לא שווה לקנות אותן. מה לעשות ומה שמייצרים היום זה לא מה שהיה פעם. יש רתכות בנות 15-20, גם אלקטרוניות, שעובדות טוב יותר מרתכות חדשות. אבל למתחיל הכי בטוח זה לקנות חדש וסביר ולא להתחיל לעשות דוקטורט על רתכות. מה שיש היום אלו רתכות אלקטרוניות.

בקשר למתח בריקם, לא צריך את זה בדר"כ. אני בטוח שאף מתחיל לא הולך לרתך גשרים או דברים כאלה. לכן לקנות רתכת שתתמוך באלקטרודות שדורשות מתח ריקם גבוה זה מיותר. מה גם שקשה יותר ומסריח יותר להשתמש באלקטרודות שכאלו. היתרונות שלהן ויותר נכון, הסיבות לשימוש בהן לחובב הן כמעט אפסיות.

עצבן אותי האדיוט שחושב שהוא היודע הכול.

kobiarava

09-03-09, 18:13

מיכה, עוד לא התרגלת? לא צריך להתרגש מכל שטות שנפלטת למישהו מהמקלדת, הרי כל יומיים נרשם לפורום עוד "ידען" שקופץ לכל שרשור אפשרי כדי לפזר בו מהגיגיו חסרי הטעם.
הבחור ששאל את השאלה כנראה נבון מספיק כדי לדעת אילו עצות לקחת ברצינות, ואיזה לא, ואם לא-הוא יילמד בדרך הקשה, שרתכות AC סיניות זולות מהום-סנטר, ביחד עם המסיכה האופטית המגוכחת שבד"כ מגיעה עם הרתכת, הם חתיכת זבל שלא שווה גם את המחיר של האריזה, ולא משנה אם הבנאדם מרתך כל יום, כל חודש או פעמיים בשנה, כי כשהוא כבר מרתך הוא צריך ריתוך איכותי, שיחזיק מעמד ולא יכשל תחת עומס, בין אם הוא בונה רכב T1 לתחרויות או מסתור כביסה לשכנה מקומה 3.

קובי