PDA

צפייה בגרסה מלאה : ציריות מחוזקות לדנה 30 קדמי



זאביק
27-03-03, 12:37
אמנם היעוד הוא לסופה, אבל השאלה יותר כללית.

ציריות של וורן (וציריות קדמיות בכלל) באות בשני חלקים, פנימי וחיצוני.
וורן מחייבים המרה ללוקרים קדמיים, כתנאי לשימוש בחלק החיצוני (עבור YJ = סופה)
מה המשמעות של השימוש בחלק הפנימי בלבד ?
מה נשבר קודם ?
אני יודע בגדול שהחוזק הכללי הוא החוליה החלשה, השאלה היא עד כמה החוליה החיצונית חלשה.

למה ההתלבטות ?
זוג ציריות (פנימי וחיצוני) עולות בערך 500$.
קיט המרה ללוקרים עולה 700+$ (ואני יכול להסתדר בלי הלוקרים).

מי עוד מייצר ציריות מחוזקות ??

קטלוג ציריות של וורן (פנימי וחיצוני):
http://products.warn.com/warn.nsf/pages/Truck.AppChart.FrontAxles.InnerShaft.htm l
http://products.warn.com/warn.nsf/pages/Truck.AppChart.FrontAxles.OuterShaft.htm l

asafk
27-03-03, 17:23
בשביל לענות נכון- מה המוטיבציה לציריות מחוזקות?
יש לך כל מיני קומבינציות- משלושת החלקים- חלק פנימי, חיצוני וצלב.
לדוגמא- בהרבה סופות יש ציריות של סופה דיזל, שהן עם צלבים מחוזקים (דומה לשל דנה 44, לא זוכר בדיוק את המידה), והיוקים בשני החלקים גם יותר גדולים וחזקים. הקוטר של הציריה אותו דבר וגם החומר, כלומר- היא לא חזקה יותר מעבר ליוק והצלב. אם אין שיפור היסטרי בג'יפ זה צריך להספיק. וזה בארץ. וזה תפור לסופה, ויש מפירוקים.
אם כן יש שיפור משמעותי ברכב- אפשר לחזק גם את הציריות עצמן- קוטר גדול או חומר יותר טוב. יש הרבה קיטים, שוב- תלוי בדיוק בקונפיגורציה של הרכב- אם אתה מרכיב גם נעילה, אתה יכול באותה הזדמנות לעלות במספר השיניים בציריה, וכן הלאה...
וכמובן- הנקודה החלשה מטיילת לאורך הסרן, עד שתגיע למשהו שאי אפשר לחזק (בדנה 30 השיפור מוגבל בסופו של דבר כי אין מקום לגג"ש רינג גדול (חזק/ יחס העברה גדול) מדי)

לSUPERIOR יש קיטים מצויינים- מבחר מאד רחב, הולך טוב מאד גם עם הצלב המחוזק שלהם, וגם עם הצלב המחוזק של OX. נראה לי קצת מיותר בכל מקרה.

אסף.

זאביק
27-03-03, 17:46
המוטיבציה היא הכנה לצמיגים גדולים יותר, 33 או 35.
יצא לי פעם אחת לשבור ציריה, קדמית קצרה, כמה ימים אחרי שהרכבתי נעילה.
במקומה הורכבה ציריה חדשה "מחוזקת", הווה אומר צלב של דנה 44 (296 במקום 260), ואני חושב שגם יוקים קצת יותר גדולים (חיצונית, פנימית הם בטוח יותר גדולים, כדי להכיל את הצלב)

הציריות המחוזקות מחו"ל, באות גם עם הצלב הגדול (296), ובעיקר מחומרים חזקים יותר.

אין לי הרבה ניסיון עם ציריות שבורות.
ממה שראיתי נשבר בעיקר הצלב, ואח"כ (אולי) הצלב שובר את האוזניים.
גם אין לי כסף מיותר (כמו כולנו) לניסויים. אני רוצה לנסות לסגור את הפינה הזאת, לפני שאני שם צמיגים גדולים יותר.

השאלה היא מה החלק החלש ?
האם רק איזור הצלב, או שהמוט יכול להישבר ?
אם החלפתי לצלב של דנה44 (296), כמה אני חלש לעומת דנה44 רגיל ?

asafk
27-03-03, 17:59
מה אתה רוצה שיישבר?

הציריה המחוזקת שיש לך כרגע, היא המתאימה לצמיגים 33" ואפילו 35", בלי להשתולל. אם כן תשתולל, ציריה מחוזקת (כמו של SUPERIOR) לא תישבר, אבל תגרום למשהו אחר להישבר...

35" קצת גדול לטעמי על דנה30 (יחסי העברה... אין מקום לגג"ש רינג מספיק גדול)..

אסף.

זאביק
27-03-03, 18:08
אני לא רוצה שיישבר.
אני רוצה דנה 30, 1:4.10, וצמיגי 35".
בלי להשתולל.

אפשר ?

נמרוד
27-03-03, 22:25
OK,here's the poop! The D30 (YJ) is a mighty fine axle. The YJ has a reverse cut R&P un-like the CJ & TJ. This means that the gears are driven on the DRIVE SIDE, (not the coast side, like low pinion front axle applications). It has been PROVEN by Warn Ind. on a dyno, that the D30 (YJ) R&P is as strong as a D44 (low pinion) from a torque applied situation.

If you install a good set of alloy axle shafts with the 297 joints, and a 5 on 5.5" conversion to the knuckles, the D30 will perform with a D44 (low pinion) in all situations. The only exception is if you use a reverse cut (high pinion D44 up front {Ford}).

As for steering options, M.O.R.E. sells a steering arm (or complete kit, for that matter) that mounts the drag link OVER the leaf spring.

$300.00!

Or the complete kit installed looks like this:

$500.00!www.mountainoffroad.com

Yes, is does get expensive over a junk yard D44, but the weight savings is dramatic, and the clearance gain over the D44 is over an inch.

I can't buy the idea that it is good to add weight down low to keep ya from rolling over. It is never good to add weight. The lighter the better. Granted, if you have to add weight, it is better to have it down low, but with the above set-up, very little weight is added, and you get a very stong set-up.

I've been wheelin' the heck outta my YJ (4.0L six cyl & Atlas ll 4.3 low range) with a D30 with 35's for over 4 years, and never broken a R&P or Detroit Locker. Only one axle shaft (stock), and no U-joints!!! I now have the Warn shafts, and I expect it to last for a long time!
And BTW, I'm talking about gung-ho wheelin', like Farmington, Las Crucus NM, Montrose CO, Moab UT, and a buncha other stuff!

Here my YJ on Topless in Montrose:


Just food for thought, Keep on Jeepin'.
Chris

ציטוט מדיון בRC. הכותב הוא Chris Overacker מרייפל קולורדו, המייסד ולשעבר הבעלים של M.O.R.E . הYJ שלו נסע עם צמיגי 35" על סרן דנה 30 - משופר כמובן. בעקבות דיון בפורומים הזרים הנ"ל התכתבתי איתו במייל. התובנות שלו הן חלק מהסיבות שאני ממש לא מפחד מצמיגי 33" על סרן דנה 30.

asafk
28-03-03, 12:50
עם 4.10 ו35" נראה לי שאין לך בעיה (והציריות של SUPERIOR או של כל אחד אחר יתאימו). יחס העברה מעבר ל4.10 כבר יהיה גדול על הסרן, לדעתי. (אבל צריך לראות בדיוק מול סטים R&P של יצרנים שונים- אולי יש גג"ש שנכנס)
אני ממליץ לך מעבר לזה לבדוק איך להגדיל בהזדמנות את מספר השיניים והקוטר של הציריה- דורש החלפת חלקים בדיפ' עצמו.

אסף.

זאביק
30-03-03, 11:05
השאלה היא החוזק של החלק החיצוני של הציריה ????
להחליף אותו זה אומר קיט של לוקרים, שהוא לבדו עולה 700$.

ניר ל
30-03-03, 12:09
זאביק,
החוליה החלשה היא כאמור הצלב, כל השבירות שראיתי עד היום היו של צלבים.
אם החלפת לציריה מחוזקת עם צלב גדול יותר, אתה יכול להיות שקט.
קח בחשבון שרוב הדנה 44 שמותאמים לסופות בארץ, עושים שימוש בציריה חיצונית של דנה 30 שנחרטת כדי להכיל צלב גדול יותר, אצלך הציריה מתוכננת במקור לצלב כזה כך שהיא בטוח לא יותר חלשה.

opl
04-04-03, 13:39
למה שתי ציריות ?? ( פנימית וחיצונית )

זאביק
04-04-03, 17:55
בגלל ההיגוי, הציריה הקדמית בנויה משני חלקים, פנימי וחיצוני.
הפנימי מחבר בין הדיפ' לצלב
החיצוני מחבר בין הצלב לנאבה
(למעשה הצלב מחבר בין שני חלקי הציריה, אבל לצורך ההסבר, ההסבר למעלה נכון)

RINCEWIND
11-06-03, 13:10
אני בקשר עם חנות (TRAILQUEST) לגבי ציריות לדנה 30
הקיט HD של סופריור עולה 389$ ויש להם גם HD Chromo alloys that are $725

השני נראה לי יקר למשתמש הביתי, אבל ציריות מחוזקות ב2000 שקל (מכס וסוכריות אחרות)
יכול להיות פתרון יותר זול ופשוט מלהחליף לדנה 44 קדמי וכנראה נותן את אותו חוזק

נמרוד
11-06-03, 13:16
השני נראה לי יקר למשתמש הביתי, אבל ציריות מחוזקות ב2000 שקל (מכס וסוכריות אחרות)
יכול להיות פתרון יותר זול ופשוט מלהחליף לדנה 44 קדמי וכנראה נותן את אותו חוזק

זו גם דעתי. עד גלגלי 35 אפילו, נכון להשאר עם דנה 30 "משודרג". אתה רואה את זה אפילו בתחרויות רוק-קרולינג - דנה 30 עם דטרויט, ציריות מחוזקות וכולי.

אדי
11-06-03, 14:20
מה עם יחס ההעברה?
אם מגדילים צמיגים רוצים יחס העברה נמוך יותר , בדנה 30 יש שתי בעיות , עד כמה שאני זוכר הקייס שמגיע במקור עם 1:3.54 (ויחסים גבוהים יותר) כבר לא מתאים ל1:4.1 (אמנם ניתן לחרוט אבל זה הפתרון האחרון ....) פתרון עדיף הוא נעילה כמו ARB או דטרוייט לוקר שמחליפות את כל הקייס , מה שמייקר את העסק במידה ומסתפקים בלוקרייט ודומיה .
הבעיה השניה - חוזק הפיניון , עם המעבר ליחס העברה נמוך יותר מס' השיניים בפיניון יעבור להיות חד-ספרתי . מה היחס הכי נמוך שאפשר להכניס בדנה 30 ולהשאר עם חוזק נורמלי (בסופה זה אמור להיות קצת פחות בעייתי בגלל הרוורס-קאט)?

אדי

זאביק
12-06-03, 10:45
אני לא בדקתי את שתי החברות שהוכנסו, אבל אם אני זוכר נכון, לוורן יש ציריות ב-300$, אבל העוקץ הוא שחייבים גם לוקרים ב-700$

1:4.10 עם צמיגי 35" זה אותו דבר כמו 1:3.54 עם צמיגי 31".
זה מספיק טוב.

אדי
12-06-03, 12:54
זאביק , אמנם לא מנסיון אבל לדעתי 1:4.1 לא יספיק לצמיגי 35" , אמנם מבחינת חישוב הקוטר מול יחס ההעברה ע"י :
(קוטר הצמיג החדש * 3.54) לחלק בקוטר הצמיג המקורי = יחס העברה רצוי
אתה צודק אם אתה מחשיב צמיג 31" בתור הסטנדרט (יחס העברה רצוי 1:4) , אבל הצמיג שבשבילו תוכן הרכב הוא צמיג 29" (ואז יחס ההעברה הרצוי 1:4.27) , ואז יש סטיה .

לדעתי , צריכים להתחשב גם ברוחב הצמיג (יותר התנגדות לגלגול) ובמשקל הצמיג (יותר קשה לסובב משקל גדול יותר במרחק גדול יותר) בחישוב יחס ההעברה הרצוי ואז הנוסחה שכתבתי למעלה היא רק הבסיס .

יכול מאוד להיות שבנסיעה ביחס העברה גבוה ההבדל לא יהיה קריטי (ויכול מאוד להיות שתשכח מההילוך החמישי ...) , אבל בשטח , לדעתי , לרכב לא יהיה מספיק כח לזחול מכיוון שבמהירות זחילה הרכב יהיה בסל"ד נמוך מדי (מומנט נמוך) . אם תשנה את יחס ההעברה בטרנספר (קיט 1:4) , תחליף לגיר אוטומטי או תשנה את עקומת המומנט יכול להיות שההבדל יהיה פחות מורגש .

אדי

אדי
15-07-03, 14:01
נתקלתי בקטלוג ישן של וורן , הציריות המחוזקות (חלק חיצוני) שלהם דורשות את הרכבת קיט הלוקרים .

אדי