עזרה בחישוב יחסי העברה חדשים. [ארכיון]

PDA

צפייה בגרסה מלאה : עזרה בחישוב יחסי העברה חדשים.

Bulldog

24-05-04, 15:11

Bulldog

24-05-04, 15:20

נתונים נוספים שאולי יעזרו:
הגיר TH400 ראשון 1/2.48 , שני 1/1.48 , שלישי 1/1
הטרנספר, דנה 300

אדי

24-05-04, 16:14

הטבלה באתר שצרפת מדברת על איזה מקרה כללי שאמור להיות נכון עבור רוב כלי הרכב. לא נראה לי שהיא מתאימה לך.

הדרך הנכונה לקבוע את יחס ההעברה ברכב מסוים כאשר השינוי היחיד הוא הגדלת קוטר הצמיג הוא ע"י חישוב בנוסחה שצירפת.

http://www.4lo.com/images/geartire-formula.gif
לדעתי, צריכים להתחשב גם בתוספת הרוחב, המשקל וכו' שמהוות התנגדות לגלגול מעבר לשינוי בקוטר הצמיג. אפשר להניח שהעיגול כלפי מעלה של התוצאה ליחס ההעברה הקרוב הוא ההתחשבות הזאת.

במקרה שלך, כיוון ששינית "כמה דברים" יחסית למקור, צריכים להתחשב גם בהם. למשל בעקומת המומנט של מנוע הV-8 יחסית לזו של ה-258, גיר אוטומטי במקום ידני וכמובן במידת הצמיגים. תוכל לחשב באיזה סל"ד יהיה המנוע יחסית למהירות בה יסע הרכב ולהעריך האם אתה נמצא בתחום המתאים ע"י השוואה לכלי רכב דומים.

אדי

polar bear

24-05-04, 17:40

תגיד לי בבקשה , מאיפה הגעת למסכנה שבסט-אפ הנוכחי אתה מגיע ל 1500 סל"ד ב 100 קמ"ש.

כי לפי מה שאני יודע - מדובר על 2300 סל"ד.

תודה.

Bulldog

24-05-04, 17:52

יותר מידי מחשבוני רשת
http://www.jeeptech.com/javaAps/gta.html

שחר-סופה

24-05-04, 18:16

עומר,
השבת יצא לי לשוטט קצת באתרים /פורומים אמריקאים ...
אני רוצה להגיד לך שאין לך בעיה כלל לסוע עם 35" על יחס 1:4.10
הרבה מאד חבר'ה שם נוסעים בסט אפ הזה ומדווחים על שביעות רצון.
אני אישית , הייתי מעדיף את ה 1:4.10 על ה 4.56 (החלשה של הקורונה פיניון)
בסופה ,אין בעיה לסוע עם ה 3.54 המקורי על צמיג 32.11.5.15 .מעבר ל33"... כן,
יחייב החלפה של יחסי העברה.
אגב תתקן אותי אם אני טועה... ל 1:4.10 (40 /10 ) לא ?
שחר.

Bulldog

24-05-04, 18:21

שחר, כמה בעיות
1. זה לא סופה.
2. זה גם לא בדיוק סיקס.
3. 40/10 = 4. 41/10 = 4.1

שחר-סופה

24-05-04, 18:49

O.K עומר,
רצית מוטציה לא...? :twisted:

נ.ב : לא התיחסת לזה....

אני רוצה להגיד לך שאין לך בעיה כלל לסוע עם 35" על יחס 1:4.10
הרבה מאד חבר'ה שם נוסעים בסט אפ הזה ומדווחים על שביעות רצון.
אני אישית , הייתי מעדיף את ה 1:4.10 על ה 4.56 (החלשה של הקורונה פיניון)

שחר.

Bulldog

24-05-04, 18:59

אז זהו, שכמו שציין אדי, יש שם הרבה מישתנים, שהשתנו.
מנוע, רוחב צמיג, גיר, מישקל רכב. לא חסר.
אחרי שיחה עם הרבי הגעתי למסקנה שבשביל לקבל החלטה, אני צריך להתחיל לסוע. קיללתי אותו בשקט והחלטתי לסיים קודם ולראות מה יהיה.

עמיקם

24-05-04, 19:03

אולי פה תמצא דרך לחשב.
http://www.truckpulls.com/Engine_Related_Formulas.htm

שחר-סופה

24-05-04, 19:06

עומר,
לא הבנתי ,: אחרי שיחה עם הרבי הגעתי למסקנה שבשביל לקבל החלטה, אני צריך להתחיל לסוע."

לסוע איך, ככה : " טוב, התחוור לי שיחסי ההעברה שמורכבים כרגע ברכב (3.73) יהיו טיפה מהירים עם צמיגי 35 ".

בכוונה ציטטתי אותך ,מפני שאתה כבר יודע שהם לא מתאימים, גם לא בשביל ניסוי.

Bulldog

24-05-04, 19:17

הרבי הסביר לי שזה יהיה בסדר. ומי יודע יותר טוב מהרבי? הרבנית?
הטעות הייתה בשימוש במחשבון שלא יודע כמה שינויים יש באוטו.

נמרוד

25-05-04, 00:36

טוב, התחוור לי שיחסי ההעברה שמורכבים כרגע ברכב (3.73) יהיו טיפה מהירים עם צמיגי 35.
אבל בניסיון לחשב את יחסי ההעברה החדשים, ניתקלתי בבעייה, יותר מידי אופציות נכונות.

אם אני עורך חישוב לפי הנוסחא הבאה

http://www.4lo.com/images/geartire-formula.gif

אני מקבל 35 (מידת צמיג נוכחית) חלקי (29 (מידת צמיג מקורית של סיקס) כפול 3.31 (יחס העברה מקורי של סיקס) התוצאה יוצאת 3.99 או 4 לצורך העניין.
היחס הכי קרוב לזה הוא 4.1 כלומר 41/10.
אבל, אם אני מסתכל על הטבלא הזאת

http://www.4lo.com/calc/geartable.htm

אני רואה שהיחס הכי קרוב ל"נתוני היצרן" או זה שיחזיר אותי קרוב לנתוני היצרן עם צמיגי 35 הוא 4.56.

דעתכם?
הבסיס לחישוב שונה!
שים לב - בטבלא שבקישור, היחס האידיאלי (צבע ירוק) עבור צמיג בקוטר 29, הוא 3.91. לעומת זאת בחישוב שלך אתה לקחת את היחס המקורי של סיקס ישראלי, 3.31, בתור היחס האידיאלי עבור צמיג 29. בגלל זה הם הגיעו ל4.56 ואתה הגעת ל4.1.

באופן כללי חברים, אני מקווה שברור שיש רק המלצות בנושא הזה, אין אמת מוחלטת. בוודאי שאין כזה דבר ש"חייבים" להחליף יחסי העברה. הג'יפ שלך יסע עם צמיגי 33 35 וגם 37, איך שהוא עכשיו. באבו-אבוא יסע, זה ברור כשמש. אז ההילוך הרביעי יהפוך לפחות שימושי, ואתה תפתח יותר לאט ברמזור, ומהירות הזחילה שלך בראשון LOW תעלה. אז מה? הוא יסחוב פי אינסוף יותר טוב מאשר בשנתיים האחרונות כשהוא מפורק במוסך.

Bulldog

25-05-04, 06:08

הבסיס לחישוב שונה!
שים לב - בטבלא שבקישור, היחס האידיאלי (צבע ירוק) עבור צמיג בקוטר 29, הוא 3.91. לעומת זאת בחישוב שלך אתה לקחת את היחס המקורי של סיקס ישראלי, 3.31, בתור היחס האידיאלי עבור צמיג 29. בגלל זה הם הגיעו ל4.56 ואתה הגעת ל4.1.

וואללה, במבט נוסף בטבלה, צודק. לא ראיתי את זה קודם.

מאיר רוטברג

25-05-04, 22:55

הוא יסחוב יותר טוב ככה מאשר במוסך
כל מילה מיותרת

Bulldog

26-05-04, 07:53

חביבי, לי יש את הפרוייקט שלי, לך יש את הפרוייקט שנתתי לך.
יש התקדמות?

ארז

26-05-04, 18:27

מנסיוני גם עם היחסי העברה שיש לך כרגע הרכב יסחוב, אבל 4.1 יהיה הכי טוב, 4.56( זה אגב היחס שאני אישית הייתי שם) יהיה מצוין לשטח,אבל בכביש ובצריכת הדלק הוא יפגע.

Bulldog

26-05-04, 21:46

מנסיוני גם עם היחסי העברה שיש לך כרגע הרכב יסחוב.
מה היה לך בקונפיגורציה קרובה לזה?
אוטומט וצמיגים גדולים עם יחס "מהיר" בסרנים?

נמרוד

27-05-04, 09:40

עומר, אם אתה משקיע עכשיו ביחסי העברה, אתה צריך ללא ספק, לפחות 4.56:1 אם לא יותר נמוך - 4.88 או יותר, לפי המצאי. 4.56 הוא פשוט נפוץ ולכן זול.

Bulldog

27-05-04, 09:46

נימרוד
1. אני לא. לפחות לא עד שניסע ונראה מה קורה.
2. אם כבר אז 4.1 שני סרנים של ונדורה או כל 44 אחר ויש לי גם יחסי העברה וגם את הקייס שאני צריך להחליף יחד איתם. ב3K אני יכול להביא שני סרנים כאלה.
אממה, אין לי 3K.

נמרוד

27-05-04, 09:58

תשמע, אם יש להשיג וכולי, אז מה שאני אומר לא משנה. לא בודקים סוס מתנה בשיניים.

אבל אם אתה שואל באופן עקרוני, או שאתה הולך להוציא כסף ירוק ולקנות, אז ללא ספק יחס ההעברה הכי נמות שאתה יכול. הרכב שלך הוא רכב עבירות, הוא לא יראה הרבה כביש גם ככה ( ואני בא לקראתך כשאני כותב את זה. רוב הסיכויים הם שהוא לא יראה כביש או שטח לעולם) אז מה אכפת לך לוותר על קצת מהירות סופית וצריכת דלק.

polar bear

27-05-04, 17:21

Bulldog

27-05-04, 17:23

איך הגעת ל4.27, איך?
תראה חישוב, ראה דרך, אין ניקוד על תוצאה בלבד.

שחר-סופה

27-05-04, 17:51

אני לא חושב ככה.

רכב עבירות יופי יופי.

אבל עדיין - צריך לסוע לשטח איזה 100-200-300 ק"מ לכל כוון על כביש , ואז אפילו הפרש של 5% בצריכת דלק יהיה משמעותי ביותר בכיס.
לא לדכוח שמדובר על גיר ללא הילוך יתר.

4.1 פסדר, הכי טוב 4.27 , אבל את זה - אין.

נכון מאד לטעמי , בלי שום קשר כבר כתבתי קודם: " אני אישית , הייתי מעדיף את ה 1:4.10 על ה 4.56 (החלשה של הקורונה פיניון) ."

4.27 לא שמעתי/מכיר.

שחר.

Bulldog

27-05-04, 18:02

הכי טוב 4.27 , אבל את זה - אין.

כמו שהוא אמר, אין.

זאביק

27-05-04, 18:36

4.27 לא שמעתי/מכיר.
שחר.

היה כזה יחס פעם, הייתי שמח אם היה היום . . .
לדוגמא, על סרני דנה 27
http://www.jeeptech.com/axle/d27.html

זאביק

27-05-04, 18:39

ועוד אחד, יותר רלוונטי

August 26 1998: I got mail from Gary: "The Dana 27 was put into the early Scouts (1961-1965?) in the front and rear. In 1965, IH offered the Dana 44 model, which is a heavier duty axle. The most common gear ratios of the Dana 44 were 3.07, 3.54, 4.27. "

http://puosu.dna.fi/~kerappo/cars/volvo1800.eng.html

Bulldog

27-05-04, 20:10

תשמע זאביק, אני קודם כל לוקח את מה שזמין (ראה שירשור ואגוניר) שיהיה. אח"כ נראה מה הלאה. זה לא שנסעתי על הרכב בקונפיגורציה החדשה שלו ואני יודע איך הוא מגיב.
אבל עתודת חלפים לא תזיק.

polar bear

28-05-04, 00:10

זוכר את אברם? סרנים חלודים עם דיסק באחורי? מוציא את ה 4.27 מכניס 4.1 ומוכר ב 6K ?

asafk

28-05-04, 22:44

כל המחשבונים- לרכב סטנדרטי עם שינוי בפרמטר אחד.
במקרה שלך, כלבלב יקר, בנית רכב מחדש. בכזה החישוב הוא על ידי גליון אקסל די מורכב (שבמקרה בניתי לעצימי להסבה מסויימת) שבו מיוצגים כל ההילוכים של הרכב תוך התחשבות בממיר (ממיר מומנט- מה היחס הכפלה המירבי שלו? ומתי ננעל הסטטור? ומתי נעילה מלאה?)...
בסוף, מכל הווג'ראס מחפשים סל"ד אופטימלי בנקודת עבודה- נגיד- ב90 קמ"ש 1800 סל"ד. בדרך אפשר גם לבדוק תאוצות, בלימת מנוע ומה לא, אבל השורה התחתונה- סל"ד ב90 קמ"ש קובע יחס העברה בסרנים.
אפשר לעבור לחישוב פשוט יותר, סל"ד מנוע לחלק ליחס העברה כולל (כולל רדיוס גלגל) ועוד משהו עם פאי- ייתן לך מהירות נסיעה באותו סל"ד (בהילוך האחרון, כמובן).

תחליף לחישוב- כן... להתחיל לסוע. השיטה פשוטה (כמו שקראת באתרים האמריקאים)- למדוד סל"ד ב90 קמ"ש. גבוה מדי? נמוך מדי? תראה בדיוק בכמה צריך לתקן- וזו כל התורה. זו הדרך האמריקאית- זה פשוט.

אסף.