צפייה בגרסה מלאה : קצת דחוף: ממצוקי דרגות לברכת צפירה - טוסון יכול?
קצת דחוף (צריך להתארגן עם קניות במידה והתשובה חיובית):
אחי רוצה להצטרף אלינו לטיול של יומיים. הרכב שלו - טוסון ללא שיפורים מיוחדים (רק מיגונים).
אשמח לדעת אם תיתכן בעיית עבירות במסלול לרכב כזה.
לא כדאי. יותר מדי מעברים קשים "קטנים", ולפחות שניים "גדולים" (מח'רס דלל ומעלה עוזי). בקיצור - לא.
אסף.
מעלה עוזי ממש לא מתאים לטוסטון, מצד שני אם הרכב ממוגן ויש לכם רצועות, זה מתכון לבידור לחג.
איציק - 4X6ZH
08-04-09, 11:16
, זה מתכון לבידור לחג.
ולפעמים הוצעות אחרי החג :!:
המסלול לא מתאים לרכב, והרכב לא מתאים למסלול. חבל על הנזקים ועוגמת הנפש.
יקירי הצפוני:
כמובן שקודמי צודקים בהחלט. טוסון לא יצלח את המסלול הקלאסי ממצוקי דרגות לברכת צפירה. טיול כזה יהיה מתכון בטוח לסכסוך משפחתי עקוב מדם...
אבל יש אפשרות נוספת / אחרת, אם באמת המשפחתיות חשובה ויש נכונות להקרבה (קלה) וגמישות במסלול הטיול.
אפשר לנסוע עם טוסון ממצוקי דרגות לברכת צפירה בשינוי מסלול, שחוסך לך את ההתמודדות הקשה עם מעבר נחל ערוגות מערבית למח'רס דלל והטיפוס במעלה עוזי החוצה את נחל חבר. (*נא להתייחס לכל האמור לעיל כהזיה לא אחראית ופליטת קולמוס שגויה - ראה להלן*).
נא הצטייד במפת סימון שבילים לפני הקריאה הנ"ל:
1. ממצוקי דרגות סע ("כרגיל") לתצפית בראס נקב ח'מר. (אציין כי המעבר החוצר את נחל תקוע גם הוא לא ממש סלול ותקין - אבל קצת בניה, כיוון קרקעי וזהירות - יעבירו את הטוסון בשלום - נא להכין מראש סקירת נוף מנקודת התצפית).
2. בחזרה מהתצפית, סע לבקר בח'ראבת את מנקושיה, ממש על יד הצומת לכיוון התצפית. משם שמאלה וימינה בדרך הכבושה לכיוון המחנה הנטוש בחצצון (מה שקרוי במקומותינו "ציר הרס"פים").
3. מאיזור המחנה הנטוש סע דרומה לביקור במערת א - נצרניה. (נא להכין מראש את ההסבר לקבוצה אודות המקום - שווה.)
4. המשך דרומה על דרך מסומנת בסמ"ש 8439 במעלה הוואדי. (תגלה שם דברים מדהימים ויפהפיים!).
5. בסוף הואדי - עלה למשטרת רוג'ום א נאקה הנטושה להפסקת צהריים. (הטוסון אולי יצטרך משיכה קלה כדי לטפס למשטרה - אבל אין מדרגות או בולדרים קשים בעליה והדבר ניתן לביצוע, זה אפילו מחזק את הלכידות המשפחתית).
6. מהמשטרה המשך לכיוון צפון מערב על דרך מסומש"ת אדום, כבושה ומהירה עד צומת דרכים עם הדרך הטובה המגיעה מכיוון דרום מערב / נחל ערוגות המסומ"שת כחול, מס' 8446.
7. רוץ על הדרך עד משטרת אום דרג' הנטושה. (בדרך אתה יכול לבקר בבור הצלב ובעוד כמה בורות ומאגרים בדרך). שים לה שהדרך כבושה וטובה ברובה הגדול, אבל מצריכה תשומת לב בכמה מעברי ואדיות שנהרסו קלות ולא תוקנו מאד מערכת הגשם האחרונה. (יתכן ושוב תצטרך לסייע לטוסון בעליה למשטרה אבל באופן דומה לאמור לעיל).
8. במשטרה את יכול לבחור בכמה אפשרויות. הקצרה והבטוחה מבחינת תנועה: יציאה לכיוון כרמל והחוצה על הכביש. שים לב כי דרך זו עוברת ב"שטחים" - מחייב נשק להגנה עצמית. הארוכה והמעט יותר קשה לתנועה: להמשיך לכיוון הר חלד על סמ"ש כחול 11041 ואח"כ ימינה בצומת עם האדום 11044. (אל תעלה לאוכף של הר חולד עם הטוסון!). אפשר לקפוץ לביקור קצר בבור קרש, אבל ההמשך הוא על סמ"ש שחור 11043 לכיוון צפון מזרח עד מפגש עם סמ"ש שחור11040 ושם ימינה וימינה שוב לסמ"ש 11028 (זו כבר הדרך ה"רגילה" למי שמגיע ממעלה עוזי) ומשם לברכת צפירה.
9. הקטע האחרון - הוא דווקא הקטע הבעייתי לטוסון מכל השאר. מעברי ערוצים, חריצים ושאר בעיות קטנות שידרשו תשומת לב, כיוון או בניה - אבל לא משהו דרמטי מדי.
*למען הסר ספק, כל האמור כאן הוא פרי דמיון מודרך, ללא קשר למציאות, לא מהווה המלצה לטיול ו/או לתנועה רכובה ן/או רגלית כלשהיא והוא נכתב בהיות הכותב תחת השפעת הזיות דמיון קשות ואינו מחייב אותו בשום צורה ואופן! על כן יש להתייחס אליו כאל המלצה ערטילאית ובלתי מחייבת לטיול לחיזוק הלכידות המשפחתית בחג החירות הקרב ובא בלבד. הכותב אינו אחראי לכל נזק כזה או אחר, בין ברכב, בין בנפש ובין בלכידות המשפחתית שיגרם בגין השימוש בכתוב לעיל או בחלק ממנו ומבקש להתייחס לנ"ל בחוסר הרצינות המתבקש ממצבו המעורער.
טיול נעים וחג שמח.
P,
רוג'ום א- נקה לאום דרג' - הדרך מחורצת ושבורה ביותר ממקום אחד. אם יש מיגון זה אפשרי, אבל לדעתי לא מומלץ.
הדרך של הר חולד כנ"ל, אבל יותר אינטנסיבי. זה סתם כאב ראש לשאר השיירה, וכאב לב לבעל הטוסון, לדעתי.
אסף.
תודה לכולם (ותודה כפולה ומכופלת למפרטים ו PW בראשם.
ההמלצה של חברי הפורום התקבלה והם יוותרו (בצער רב) על הטיול הנוכחי.
טוב. חזרנו!
במקום הטוסון שנשאר במקומו הטבעי (כיכר המדינה), היה עימנו BMW X5 שעמד בכבוד במשימה (נו. בערך...). מהלך המתלה שלו כה קצר, עד כי בחלק גדול מהדרך היה אחד הגלגלים האחוריים שלו באויר.
דווקא בסוף המסלול, ביציאה מברכת צפירה לכיוון ערד הוא כמעט ונזקק לעזרה כשאיבד אחיזה באחד המעברים אך אחרי צביעה מסיבית של הסלעים בשחור-גומי, צלח גם את המעבר הזה.
הסילברדו שלי "שיחק אותה" וכמעט שלא קיבל מכות בגחון. המחרשה (וו גרירה בהרכבה מכוערת למדי של "טל והדס") עשתה כמובן את המצופה ממנה ושמשה מדי פעם כ"רגל ציר" אך לא הייתה אפילו פעם אחת בה נזקקתי לעבודות מע"צ או לצירים חלופיים.
מי שכן שבק בשטח הוא ה GPS אך על כך, באשכול נפרד.
(ושוב תודה למייעצים)
מתעלק ...
רוצה לטייל עם GV XL-7סטנדרטית למי שלא מכיר ,זו הגראנד ויטרה הארוכה ביותר(מנוע 2.7 בנזין 7 מקומות).
הטיול בהגדרה ליומיים ,ואני מעוניין לתפור 2 מסלולים קלאסיים מ JEEPTRIP ביומיים האלו :
1.מאלמוג ->נחל גורפן->נחל דרגה->מצוק דרגות->לסיים בחוף ולישון איפושהוא באיזור (לווא דווקא בחוף,אפשרי גם בתוך המסלול)
2. ממצוקי דרגות->ראש חצצון (ראה ערך "מקום רומנטי")->מצפה ארנון->מצפה ישי->הר הרדוף->הר חצרון->בקעת קנאים ->הר קנאים->-הר בן יאיר->מיצד בוקק לסיום.
עכשיו לשאלות :
-האם המסלולים הללו עבירים עבור הרכב הזה (קיים הילוך כח).
- ואם כן, אז האם הכיוונים שבהם הצגתי את המסלול מקלים על בעיית העבירות אם ישנה כזו , או שמה כדאי להפוך סוף מסלול להתחלה.
-אם ישנה בעיית עבירות באחד הקטעים ,מהיא והאם ניתן לעקוף אותה .
-מבחינת לינה ,בהינתן שני המסלולים , היכן כדאי ללון ?
האם יש צורך בנשק? (ומקווים לא להתשתמש בו )
נ.ב
שאלה זו מופנית אל P.W , האם הערתך לגבי המעקפים רלוונטית גם כאן?
הטיול בימים חמישי שישי הקרובים ,מוזמנים להצטרף ( אף פעם לא הובלתי קבוצה ,אז הערבון מוגבל).
ההודעה נמחקה עקב איום חמור מצד הרואה עצמו נפגע ממנה, והעובדה שאני פחדן גדול. -:)
יוני5
מתעלק ...
רוצה לטייל עם GV XL-7סטנדרטית למי שלא מכיר ,זו הגראנד ויטרה הארוכה ביותר(מנוע 2.7 בנזין 7 מקומות).
הטיול בהגדרה ליומיים ,ואני מעוניין לתפור 2 מסלולים קלאסיים מ JEEPTRIP ביומיים האלו :
1.מאלמוג ->נחל גורפן->נחל דרגה->מצוק דרגות->לסיים בחוף ולישון איפושהוא באיזור (לווא דווקא בחוף,אפשרי גם בתוך המסלול)
2. ממצוקי דרגות->ראש חצצון (ראה ערך "מקום רומנטי")->מצפה ארנון->מצפה ישי->הר הרדוף->הר חצרון->בקעת קנאים ->הר קנאים->-הר בן יאיר->מיצד בוקק לסיום.
עכשיו לשאלות :
-האם המסלולים הללו עבירים עבור הרכב הזה (קיים הילוך כח).
- ואם כן, אז האם הכיוונים שבהם הצגתי את המסלול מקלים על בעיית העבירות אם ישנה כזו , או שמה כדאי להפוך סוף מסלול להתחלה.
-אם ישנה בעיית עבירות באחד הקטעים ,מהיא והאם ניתן לעקוף אותה .
-מבחינת לינה ,בהינתן שני המסלולים , היכן כדאי ללון ?
האם יש צורך בנשק? (ומקווים לא להתשתמש בו )
נ.ב
שאלה זו מופנית אל P.W , האם הערתך לגבי המעקפים רלוונטית גם כאן?
עדיין רלוונטי ,תודה מראש.
יקירי הצפוני:...
3. מאיזור המחנה הנטוש סע דרומה לביקור במערת א - נצרניה. (נא להכין מראש את ההסבר לקבוצה אודות המקום - שווה.).
PW:
לגבי מערת א-נצרניה - חפשתי חומר על ה"מערה" המוזרה הזו ולא מצאתי כלום. אפשר לקבל קצת הסבר? קישור למשהו?
הייתי היום במקום ואשמח לדעת.
תודה,
זיו
שלום לאיש הצפון
פגשנו אתכם ברוג'ום אנקה, ישבנו בפינה ועשינו קפה, כן, שני הגמדים בצבע בז.
באמת הופתענו לראות bmw5 באמצע המדבר היות וידוע שאין לו הילוך כוח.
העיקר שהצליח לכם, ודרך אגב מה שלום הילדים עם הטרקטורונים והאופנוע שפגשנו אותם במעלה אברהם ובישרו לנו שנשבר לאופנוע הידית הילוכים???
למעוניינים גלריה של שני גמדים שטיילו בפסח מהסטבה בבקעה דרך מעלה כותים וחוצה ים המלח, מדבר יהודה, נחל אוג, נחל דרגה, מעלה אברהם, מעלה עוזי, רוג'ום אנקה וברכת צפירה.
לגלריה:
http://picasaweb.google.com/haruzis/2009
שרון חרוזי
חרוזון,
מעלה אברהם נמצא ביציאה הדרומית מהמכתש הגדול,
מכיוון שהמכתש לא הוזכר במסלול שלך,אני מניח שהתכוונת
למעלה ערוגות שנמצא במסלולך.
שלום לאיש הצפון
פגשנו אתכם ברוג'ום אנקה, ישבנו בפינה ועשינו קפה, כן, שני הגמדים בצבע בז.
באמת הופתענו לראות bmw5 באמצע המדבר היות וידוע שאין לו הילוך כוח.
העיקר שהצליח לכם, ודרך אגב מה שלום הילדים עם הטרקטורונים והאופנוע שפגשנו אותם במעלה אברהם ובישרו לנו שנשבר לאופנוע הידית הילוכים???
למעוניינים גלריה של שני גמדים שטיילו בפסח מהסטבה בבקעה דרך מעלה כותים וחוצה ים המלח, מדבר יהודה, נחל אוג, נחל דרגה, מעלה אברהם, מעלה עוזי, רוג'ום אנקה וברכת צפירה.
לגלריה:
http://picasaweb.google.com/haruzis/2009
שרון חרוזי
נעים להכיר!
החברה' עם האופנועים אילתרו תיקון וכולם סיימו את המסלול.
הBMW שייך למוסכניק, אז לא צריך לדאוג לו...
בסך הכל, היה טיול נפלא (ושמחתי לגלות שלא הייתי ה"ג'יפולוגיסט" היחיד במסלול...)
אמיר
PW:
לגבי מערת א-נצרניה - חפשתי חומר על ה"מערה" המוזרה הזו ולא מצאתי כלום. אפשר לקבל קצת הסבר? קישור למשהו?
הייתי היום במקום ואשמח לדעת.
תודה,
זיו
יקירי:
חיפוש טיפה יותר יסודי היה מוצא. אפילו באתר הזה... אני מצאתי מה שפעם כתבתי לנמרוד:
שלושה מאגרי מים מצויים בערוץ נחל חצצון כקילומטר מדרום לדרך הרכב תקוע - מצפה שלם. שניים בשימוש ואחד הרוס. המאגרים כרויים בבסיסו של מצוק קירטוני זקוף שנוצר מחתירת מי הטיפונות בנחל בגדה המזרחית של עיקול חריף בערוץ הנחל.
מע'רת נסרניה היא מאגורה גדולה למדי שחזיתה פרוצה. היא גדולה למדי, 15X7, קרקעיתה סתומה במפולות וסחף ולפיכך אינה אוגרת עוד מים. היא משמשת למחסה לרועי צאן. השם "נסרניה" מקורו בבני שבט אבו נסיר או נוסיראת שחיו כאן בתקופת המנדט הבריטי ונדדו אחר כך לאזור נווה יריחו. מעט מצפון לפתח המאגורה הזו מצוי בור מים הכרוי על מדרגת הסחף המזרחית של הנחל. זהו בור פעמון סתום שעומקו המקורי היה 5 מ'. עליו בנוי כיסוי ואבנים ומלט ופיר חצוב ומדופן יורד אל הבור. בצמוד לבור - שוקת בנויה מבטון. הבור קיבל את מימיו ישירות מהאפיק באמצעות חריץ טבעי בשכבת הקירטון הקשה שנחשפה בערוץ הנחל. הבור סתום כיום ואינו בשימוש. בפי הבדווים נקרא הבור: "ביר בג'ליה". מעניין שבור עם שם זהה נמצא בנחל תקוע.
מתעלק ...
רוצה לטייל עם GV XL-7סטנדרטית למי שלא מכיר ,זו הגראנד ויטרה הארוכה ביותר(מנוע 2.7 בנזין 7 מקומות).
הטיול בהגדרה ליומיים ,ואני מעוניין לתפור 2 מסלולים קלאסיים מ JEEPTRIP ביומיים האלו :
1.מאלמוג ->נחל גורפן->נחל דרגה->מצוק דרגות->לסיים בחוף ולישון איפושהוא באיזור (לווא דווקא בחוף,אפשרי גם בתוך המסלול)
2. ממצוקי דרגות->ראש חצצון (ראה ערך "מקום רומנטי")->מצפה ארנון->מצפה ישי->הר הרדוף->הר חצרון->בקעת קנאים ->הר קנאים->-הר בן יאיר->מיצד בוקק לסיום.
עכשיו לשאלות :
-האם המסלולים הללו עבירים עבור הרכב הזה (קיים הילוך כח).
- ואם כן, אז האם הכיוונים שבהם הצגתי את המסלול מקלים על בעיית העבירות אם ישנה כזו , או שמה כדאי להפוך סוף מסלול להתחלה.
-אם ישנה בעיית עבירות באחד הקטעים ,מהיא והאם ניתן לעקוף אותה .
-מבחינת לינה ,בהינתן שני המסלולים , היכן כדאי ללון ?
האם יש צורך בנשק? (ומקווים לא להתשתמש בו )
נ.ב
שאלה זו מופנית אל P.W , האם הערתך לגבי המעקפים רלוונטית גם כאן?
הטיול בימים חמישי שישי הקרובים ,מוזמנים להצטרף ( אף פעם לא הובלתי קבוצה ,אז הערבון מוגבל).
יקירי המתעלק:
השאלה שלך לא ברורה מספיק, כי לא מובן כיצד אתה רוצה לחצות את נחל ערוגות ונחל חבר. אבל אני אנסה לעזור:
במסלול ה"רגיל" - כלומר: זה שנצמד ככל הניתן למצוק ההעתקים, בהכללה - קל יותר לנוע מדרום לצפון. "מעלה עוזי" / חציית נחל חבר הוא בירידה וכך גם הגדה הדרומית של נחל ערוגות - שהיא התלולה יותר מבין הגדות.
מכאן אתה יכול להבין את הבעייתיות במסלול הזה לכלי רכב מסויימים, שהיא החצייה הבעייתית של נחל חבר ונחל ערוגות, בנקודות המזרחיות ביותר לחצייה. המעקף המדובר יתרונו בהמנעות משני המעברים הקשים יותר הללו.
מבחינת ביטחון ובטיחות, אסור להקל ראש בטיול ברמת המדבר בזמנים האלה. יותר ויותר פלשתינאים מגב ההר זולגים לספר המדבר. לרוב הם מגיעים למצוק ההעתקים ושותים קפה מול הנוף. אבל מכיוון שאין כל מחסום או חציצה ממשית בין הרי חברון לספר המדבר ולרמתו - כמו גם איזו שהיא בדיקה או סינון - פוטנציאל הפיגוע קיים וכבר היו מספר ארועי ירי והרוגים בעבר. הלינה וחניית הלילה אינם מומלצים כלל על רמת המדבר, אלא אם כן אתה מעמיד שמירה חמושה כל הלילה, (בלי לשבור שמירה!). לא ממש רלוונטי לטיול.
נסיעה טובה ובטוחה.
בסוף הסתדרנו על המסלול של היום הראשון ללא קשיים ממשיים ,הוספנו את ה"מר-סבא" ולנו בחניון לילה של דרגות.
הטיפים שלך ( ושלכם כולכם) טובים,חשובים ותורמים ועל כך תודתנו.
יקירי:
חיפוש טיפה יותר יסודי היה מוצא. אפילו באתר הזה... אני מצאתי מה שפעם כתבתי לנמרוד:
שלושה מאגרי מים מצויים בערוץ נחל חצצון כקילומטר מדרום לדרך הרכב תקוע - מצפה שלם. שניים בשימוש ואחד הרוס. המאגרים כרויים בבסיסו של מצוק קירטוני זקוף שנוצר מחתירת מי הטיפונות בנחל בגדה המזרחית של עיקול חריף בערוץ הנחל.
מע'רת נסרניה היא מאגורה גדולה למדי שחזיתה פרוצה. היא גדולה למדי, 15X7, קרקעיתה סתומה במפולות וסחף ולפיכך אינה אוגרת עוד מים. היא משמשת למחסה לרועי צאן. השם "נסרניה" מקורו בבני שבט אבו נסיר או נוסיראת שחיו כאן בתקופת המנדט הבריטי ונדדו אחר כך לאזור נווה יריחו. מעט מצפון לפתח ...
PW:
ראיתי את מה שרשמת די מזמן לנמרוד, ובכל זאת שאלתי לגבי מערת נצרניה. חשבתי שתדע מי פרץ אותה? למה פרצו?
בד"כ מאגורות מתמוטטות וקורסות.
בכל זאת, לא ראיתי הרבה מאגורות שנפרצו ככה, בצורה כ"כ מסודרת ומחושבת.
ד"א הבור הסמוך עם השוקת והתעלה המיוחדת באמת יפה.
זיו
יקירי:
מכיוון שהמאגורה איננה בשימוש, ניצלו הבדואים את החלל, פרצו אותה והם משתמשים בה כמערת רועים מדי פעם, בדומה למכלאות בעיקול הנחל כקילומטר ומחצה משם במעלה הנחל. שים לב לעקבות הבהמה הדקה, החמורים והגמלים בתחתית קרקעית המאגורה לשעבר. עדר של כמאה וחמישים ראש - נכנס לחלל הגדול של המאגורה לשעבר בקלות.
במקום הטוסון שנשאר במקומו הטבעי (כיכר המדינה), היה עימנו BMW X5 שעמד בכבוד במשימה (נו. בערך...). מהלך המתלה שלו כה קצר, עד כי בחלק גדול מהדרך היה אחד הגלגלים האחוריים שלו באויר.
דווקא נושא השרשור נשאר מעניין, אם ה X5 עבר, נראה לי שהטוסון היה עובר בוודאי?
ברור שהטוסון היה עובר. וגם אם לא - הסילברדו היה מושך אותו בלי להרגיש...
הבעיה היא הנזקים האפשריים.
בסוף הסתדרנו על המסלול של היום הראשון ללא קשיים ממשיים ,הוספנו את ה"מר-סבא" ולנו בחניון לילה של דרגות.
הטיפים שלך ( ושלכם כולכם) טובים,חשובים ותורמים ועל כך תודתנו.
שריפון,
אני מתכנן בקרוב טיול של יומיים באיזור.
אשמח לקבל ממך את פרטי המסלול שביצעת בצירוף הערות, הארות, דגשים וכיו"ב.
תודה,
אייל
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.