מה קונים - דיפנדר/לנד קרוזר/פטרול/אחר? [ארכיון]

Gilad

23-05-09, 10:45

הצהוב נמכר (דיפנדר 90 קצר פתוח) ועכשיו נשאלת השאלה מה הלאה.

על הפרק :

דיפנדר 110 HD דנדש
טויוטה לנדקרוזר ארוך חדש
פטרול בן שנה-שנתיים

הפרמטרים:
בערך 40-50K ק"מ בשנה, רובם הגדול בכביש
טיולי שטח ברמה בינונית פלוס בשאיפה פעמיים בחודש
כנראה שיצטרפו ילדים למשוואה בשנה-שנתיים הקרובות
רצוי מקום נח לכלב

היתרונות:
דיפנדר - מוכר במס, אין שווי רכב. עבירות + ניקוי פשוט עם צינור אחרי שחוזרים עם הכלב מהים
טויוטה - נראה לי שנוחות נסיעה טובה הרבה יותר ביום יום
פטרול - שני סרנים חיים ואיכות חיים טובה ביום יום

עצות/המלצות יתקבלו בברכה, החלטה צריכה להתקבל בהקדם

תודה
גלעד

שגיא S

23-05-09, 11:00

הטויוטה יהיה יותר נוח על הכביש מהדיפנדר זה בטוח(על הפטרול לא נסעתי אז אני לא יודע)

קח בחשבון שאם תעשה טיולים עם עבירות קשה - גם תצטרך ממש להכין את הלנדקרוזר לענין(פגושים, מיגונים, הגבהה וכו' - עניין לא זול) ועדיין יהיה לך כואב לשמוע כל דפיקה בלמטה.

הפטרול לדעתי הוא בדיוק הפשרה בין הדיפנדר ללנד קרוזר.
רכב עם איכות חיים של SUV אבל עם שני סרנים חיים ופוטנציאל עבירות מטורף. גם יהיה לך שם מקום להכל תאמין לי...

רק בחירה שלך בין רכב חדש לפטרול בין שנתיים...

idanw

23-05-09, 14:41

עם טיול ועבירות זה הכייף שלך, נראה לי שהטויוטה שונה לגמרי מהשניים האחרים.

אחרי זמן מה עם הדיפנדר, וסיבוב עם פטרול, הייתי בטוח שהרכב הבא זה פטרול...
אבל אחרי נסיעה על הדיפנדר החדש, יש שיפור משמעותי בכח המנוע (+הילוך 6) ואיכות הנסיעה.
קיצר, דילמה קשה... עניין המס בהחלט מטה את הכף.
אגב, נדמה לי שמחיר הפטרול החדש ירד מאוד לאחרונה, כך שהוא מאוד דומה לאחרים.

עידן

nirs

23-05-09, 15:34

רק בחירה שלך בין רכב חדש לפטרול בין שנתיים...

דווקא לקניית גיפ בן שנתיים יש יתרונות משמעותיים.
גם לא ראה הרבה שטח (אם בכלל) וגם רוב ירידת הערך על המוכר.
בהפרשי המחיר ממגנים ומשפצרים.

Gilad

23-05-09, 16:47

אגב, נדמה לי שמחיר הפטרול החדש ירד מאוד לאחרונה, כך שהוא מאוד דומה לאחרים.

עידן

לפי מה שראיתי מחיר הפטרול במחירון הוא 360K ש"ח מה ששם אותו די גבוה ביחס לאחרים

אם מישהו יודע משהו אחר, אני אשמח לשמוע.
בכל מקרה אעשה ביקור באולמות התצוגה השבוע ונראה מה אעלה בחכתי

idanw

23-05-09, 17:05

אכן זה המחיר (הוא היה מעל 400)
כמה עולה טויוטה חדשה? כנראה שאני לא מעודכן...

ירון גל

23-05-09, 18:04

קודם כל אני חושב שלא ניתן להשוות בין הרכבים הם שונים משמעותית אחד מהשני
אבל לתשובת לבך בעניין "מפלט המס"
כפי שהוונתי ממספר מכרים שלי שרצו לקנות פורד F350 שיותר לא מקבלים על רכבים מפלט מס אלה עם כן אתה מוכיח שהוא נטו לצוריך עבודה ולא לשימושך הפרטי אז תוודוק אתהעניין עם רואה חשבון ולא עם סוכן המחירות

idanw

23-05-09, 18:40

קודם כל אני חושב שלא ניתן להשוות בין הרכבים הם שונים משמעותית אחד מהשני
אבל לתשובת לבך בעניין "מפלט המס"
כפי שהוונתי ממספר מכרים שלי שרצו לקנות פורד F350 שיותר לא מקבלים על רכבים מפלט מס אלה עם כן אתה מוכיח שהוא נטו לצוריך עבודה ולא לשימושך הפרטי אז תוודוק אתהעניין עם רואה חשבון ולא עם סוכן המחירות

אני בדקתי את העניין.
זה נכון, אבל אפשר להוכיח את זה כמעט על כל עסק.
כמעט כל עסק צריך להוביל מוצרים, ולכן צריך רכב מסחרי, מעל 3.5 טון.

itayt

23-05-09, 19:59

קרסו מביאים עכשיו פטרול במחיר 330 אלף, רמת גימור נמוכה יותר, בלי כיסאות עור ועוד כמה שטויות, לדעתי עדיף לשטח, כמה שפחות דברים יכולים להתקלקל.
אני נוסע בפטרול ביום יום, הרכב נעים מאוד בכביש, קח בחשבון שהוא הרבה יותר עצלן מלנדקרור, לי זה לא מפריע בכביש וההרגשה הזאת בשטח נעלמת לחלוטין, הרכב שלי עבר שיפורים לשטח אבל גם בבסיס הוא מאוד עביר.
טויוטה כמובן יותר סחיר ויותר ישמור לך על המחיר לכן הייתי ממליץ לך לקנות פטרול בן שנתיים, אחרי נפילת המחיר וסה"כ עדיין חדש.

whisky

24-05-09, 09:51

גלעד,

את האמת, נראה לי שאת התשובה אתה יודע טוב טוב, כי עברת את זה בעצמך:

1. דיפנדר, לא ניתן להשוואה לשום כלי רכב אחר, למה: א. אופי. ב. יופי. ג. יכולות כסטנדרט ד. פשוט אי אפשר להסביר.

2.לנד קרוזר: הבחירה השפויה: נוח, מפנק, עביר מאוד, צריך להתחיל לשפתר ולדאוג לאחריות חברה לשיפצורים (מאוד בעייתי).

3. פטרול: הבחירה הנוחה: מרווח, עביר מאוד, ספרטני במידה ונוח במידה.

שנינו יודעים, שגם דיפנדר חדש אי אפשר לשטוף עם צינור מים, צריך להתחיל להוריד לו את השטיחים. מצד שני דיפנדר זה דיפנדר, אין עוד הרבה מה להגיד.

יתרון נוסף בדיפנדר החדש זה הanti stall" מדהים!!!

Gilad

25-05-09, 06:41

וויסקי - גם אני יודע את התשובה, רק מחפש צידוקים :)

לגבי הפטרול - יש משהו שצריך לבדוק במיוחד בדגמים של השנתיים האחרונות? תקלות סדרתיות? בעיות ידועות?

בכל מקרה, מחר יש לי סיבוב נוסף על הדיפנדר - אני אעדכן אם תהינה החלטות

itayt

25-05-09, 07:19

לגבי פטרולים שנתונים 01-03 סבלו מבעיה במנועים, אני מניח שכולם כבר החליפו מנועים.
שנתונים חדשים אין בעיות מיוחדות, רצוי להפריד את נוזל קירור המנוע מנוזל קירור הגיר (חיבור 2 צינורות) ולאחר מכן הוספת רדיאטור קירור נוסף לגיר, מעבר לזה הרכב מאוד חסון ומאוד אמין.

KOOKE

25-05-09, 10:24

קודם כל מברוק על מכירת הצהוב.

כמי שנסע עד כה על הצהוב, ברור לך כמו לכל המגיבים האחרים שהלנדקרוזר יורד מהמשוואה..

אין לך מה לחפש "צידוקים"...על משקל החומוס - "רכב שטח קונים מאהבה או לא קונים בכלל..."

אם בכל זאת מחפש צידוק - לך על הפטרול בגלל יתרון הענק שלו על פני הדיפנדר באיכות החיים בכביש ובכלל..תא הנוסעים, תנוחת נהיגה, בידוד רעשים, מזגן ויתר הפינוקים זו פשוט ליגה אחרת מאשר הדיפנדר ..גם המשפחה המתרחבת תעדיף את איכות החיים בתא הנוסעים של הפטרול..

אבל הלב...מה יהיה עם הלב...

אכן התלבטות קשה...אישית הייתי הולך עם הלב...אבל זה אני שמתנייד גם ביום יום עם אוטובוס מקרקש משנת אחה..(דיפנדר 110 שנת 96 )..

אופציה נוספת שאולי לא שקלת אותה - ג'יפ רנגלר אנלימיטד נמכר ביבוא סדיר בכ- 230,000 ש"ח וביבוא אישי בפחות מ-200,000 ש"ח..
את "עודף התקציב" שנשאר לך בין מחירי הפטרול או הדיפנדר למחיר הרנגלר שמור אותו בצד כדי לכסות על הפרשי עלות צריכת הדלק (יכסה בערך 3 שנים לפי 40,000 ק"מ לשנה)..

whisky

25-05-09, 15:03

שלמה מה אלו הרהורי הכפירה האלו?

אתה מרגיש טוב? החלטת לבלבל את מיטב בנינו?

מזלך שאתה מכיר קצת את פקודת הנזיקין אחרת הייתי ממליץ לך על איזה עו"ד טוב ;).

WHISKY

KOOKE

25-05-09, 15:15

ויסקי

אכן התלבטות קשה...אישית הייתי הולך עם הלב...אבל זה אני שמתנייד גם ביום יום עם אוטובוס מקרקש משנת אחה..(דיפנדר 110 שנת 96 )..

יסלח לי האתר שאני מצטט את עצמי אבל למיטב הבנתי מהציטוט דלעיל עולה בדיוק ההיפך מהירהורי כפירה למינהם..

אבל כדי להסיר כל ספק המלצתי לגילעד היא שילך בעקבות נטיית ליבו ויקנה דיפנדר חדש...

שלמה

whisky

25-05-09, 16:43

קודם כל מברוק על מכירת הצהוב.

אופציה נוספת שאולי לא שקלת אותה - ג'יפ רנגלר אנלימיטד נמכר ביבוא סדיר בכ- 230,000 ש"ח וביבוא אישי בפחות מ-200,000 ש"ח..
את "עודף התקציב" שנשאר לך בין מחירי הפטרול או הדיפנדר למחיר הרנגלר שמור אותו בצד כדי לכסות על הפרשי עלות צריכת הדלק (יכסה בערך 3 שנים לפי 40,000 ק"מ לשנה)..

אלו האם אמא של הרהורי הכפירה, שלמה, ממך איש המילה והמשפט הייתי מצפה ליותר :rolleyes:...

whisky

nirs

25-05-09, 19:19

רנגלר "רוביקון" (יבוא אישי) צריך בהחלט לבוא בחשבון.
יצא לי לבחון אחד כזה מקרוב + מבחן הדרכים שהיה לסימן 3 (שמזכיר מאוד מבחינת מכלולים את הרוביקון) מציע אלטרנטיבה ראויה מאוד.

yuval3

25-05-09, 19:47

רנגלר "רוביקון" (יבוא אישי) צריך בהחלט לבוא בחשבון.
יצא לי לבחון אחד כזה מקרוב + מבחן הדרכים שהיה לסימן 3 (שמזכיר מאוד מבחינת מכלולים את הרוביקון) מציע אלטרנטיבה ראויה מאוד.
עדין לא משתווה לפטרול הפטרול יותר נוח ביום יום יותר חסכוני והעבירות אותו דבר למרות שלדעתי האישית הוא מעט יותר טוב.

נמרוד

26-05-09, 08:37

באופן כללי ובתקציב הרכישה החלומי המוצג כאן, לי אישית לא היתה שום התלבטות - רנגלר רוביקון אנלימיטד, נקודה. וזה מאותה סיבה בדיוק שלחברים המכובדים וויסקי-את-קוקו וחבריהם אין באמת התלבטות לגבי הדיפנדר...

הבעייה היחידה שמפריע בדרישה של גלעד היא קילומטראז' הכביש הענק - אני הייתי מוצא דרך לא ליסוע 50K קילומטר בשנה על רכב שטח. הייתי ללא ספק מפצל את התקציב המכובד למכונית כביש איכותית ורכב שטח לא יומיומי ואז בכלל אין שיקולים זרים והולכים עם הלב.

Gilad

26-05-09, 23:28

חנן - ההפרדה הזו היתה בדיוק הרעיון עד שבא מישהו רציני לקנות את הדיפנדר...

נכון להיום אני לא רואה רכב שטח שיכול לבוא בחשבון כרכב סופ"ש בלבד. אם יש המלצות אשמח לשמוע

zivo

26-05-09, 23:57

גילעד, אני לא מכיר אותך, אבל הנה לך הבחנה פסיכולוגית.
זוכר את פרק ההדחה האחרון של הישרדות? 3 אנשים שידעו שאם יואב לוקח את הסובארו ופורש הם בגמר, שלושתם נתנו ליואב יעוץ "אוביקטיבי" לקחת את האוטו ולעזוב.

למה אני מזכיר את זה, מפני שרוב משתתפי הדיון הזה, לא המליצו מה טוב לגלעד, אלא מה הם אוהבים ;) מה מתאים להם.

לפי התיאור שלך :
"בערך 40-50K ק"מ בשנה, רובם הגדול בכביש
טיולי שטח ברמה בינונית פלוס בשאיפה פעמיים בחודש
כנראה שיצטרפו ילדים למשוואה בשנה-שנתיים הקרובות
רצוי מקום נח לכלב "

1- אין סיבה לקנות דיפנדר (אם שלמה אוהב לנסוע בטרקטור בלי מזגן, זה לא אומר שהמשפחה המורחבת שלך לא צריכה מזגן).
2- רמה בינונית פלוס, לאף אחד מהרכבים המוזכרים (בהנחה שיעברו שיפורים והתאמות) אין בעיה! נקודה!
3- 50K בשנה לא נוסעים בדיפנדר. זה מתיש, לא בריא, .....
4- מקום ואיכות חיים - היפנים לוקחים עם ידים קשורות מאחורי הגב....
5- כלב - עיין ערך מקום ומרווח => פטרול \ טיוטה.
6- עוד "עקיצה קטנה", שהמשפחה גדלה, הזמן הפנוי קטן. אתה רוצה רכב אמין, אין לך זמן לתחזוקות אין סופיות. איפה היפנים ואיפה האנגלים?

אז איפה הפסיכולוגיה?
כי אתה יודע את התשובות האלו, אתה פשוט לא יכול נפשית להודות שאתה מתבגר והצרכים משתנים.
תאמין לי, עוד 15-20 שנה, תגיע "למשברים" שלנו, הילדים כבר לא מטילים אתך, ואז חוזרים לחפש רכב קטן יותר ואפילו ספרטני יותר.
אבל המשפחה, מה הם אשמים? תארגן להם יפני והם יאהבו אותך.

nissany

27-05-09, 09:18

לפי דעתי התשובה ,גראנד צירוקי ביבוא אישי (אולי דיזל אם תמצא)
נוחות נסיעה בכביש יותר טובה מכל המועמדים
פוטנציאל שיפורים אין סופי

ועוד ישאר לך עודף בכיס מכולם

zivo

27-05-09, 10:34

#1 צודק, זו אופציה מצויינת לדרישות שהוצגו.
#2 לאופציה הזו, יש גם סיכוי לקבל את הקול של נמרוד.

whisky

27-05-09, 10:41

ניסאני:

הנה לך אבחנה פסיכולוגית אלטרנטיבית:

נוסע כ-40K קילומטר בשנה ונהנה מכל רגע, יש מזגן (בטח בדגם של 2009).
נוסעים איתי ברכב שני ילדים בני שנתיים תינוק בן חודשיים ואישה ויש מקום גם לכלב ולציוד.
לכולם נוח, כולם נהנים, רמת הטיולים היא בינונית + לפעמים קשה וזה כיף לא לדאוג לצרות בטיול.

אז:
1. הנחת המוצא שלך שאין מזגן פשוט לא נכונה.
2. רמה בינונית + זה עניין של השקפה, מי שנסע בדיפנדר מעריך דברים אחרת וחלק ממה שהוא חושב שזה בינוני + נחשב קשה וקשה + ברכבים אחרים (במיוחד הפחד משריטות בלנד קרוזר חדש;))
3. מקום, היפנים לא לוקחים עם ידיים קשורות, בנוחות כן, גם עם רגליים קשורות.
4. בטיוטה לא יכנס לך כלב וציוד עם הילדים, אולי בפטרול בדיפנדר בטוח. מניסיון גם עם טיוטה עכשיו (של חבר, חלילה לא שלי).
5. אם אין זמן לתחזוקה של דיפנדר 2009, אז גם אין זמן לטייל, הסטיגמה של לנד רובר מתייחסת לדיסקו בעיקר, אבל לגישתך, פשוט תשב עם הילדים בסלון :? וככה לא תצטרך לנסוע למוסך.

אז עדיף לנדרובר, כי כשנוסעים לשטח כיף להשאיר את צרות החיים מאחור, וטיוטא לא תיתן לך את זה, פסיכולוגית, דיפנדר כן, כי זה state of mind זה לא רכב. זה כמו ההבדל בין ללכת לקאנטרי ולחדר כושר עם בריכה, בקאנטרי אתה מבלה, בחדר כושר ובריכה אתה מתעמל.

whisky

את הדיפנדר שלי יחליף רק דיפנדר, מבטיח לך כבר מהיום.

nissany

27-05-09, 11:15

ניסאני:

הנה לך אבחנה פסיכולוגית אלטרנטיבית:

נוסע כ-40K קילומטר בשנה ונהנה מכל רגע, יש מזגן (בטח בדגם של 2009).
נוסעים איתי ברכב שני ילדים בני שנתיים תינוק בן חודשיים ואישה ויש מקום גם לכלב ולציוד.
לכולם נוח, כולם נהנים, רמת הטיולים היא בינונית + לפעמים קשה וזה כיף לא לדאוג לצרות בטיול.

אז:
1. הנחת המוצא שלך שאין מזגן פשוט לא נכונה.
2. רמה בינונית + זה עניין של השקפה, מי שנסע בדיפנדר מעריך דברים אחרת וחלק ממה שהוא חושב שזה בינוני + נחשב קשה וקשה + ברכבים אחרים (במיוחד הפחד משריטות בלנד קרוזר חדש;))
3. מקום, היפנים לא לוקחים עם ידיים קשורות, בנוחות כן, גם עם רגליים קשורות.
4. בטיוטה לא יכנס לך כלב וציוד עם הילדים, אולי בפטרול בדיפנדר בטוח. מניסיון גם עם טיוטה עכשיו (של חבר, חלילה לא שלי).
5. אם אין זמן לתחזוקה של דיפנדר 2009, אז גם אין זמן לטייל, הסטיגמה של לנד רובר מתייחסת לדיסקו בעיקר, אבל לגישתך, פשוט תשב עם הילדים בסלון :? וככה לא תצטרך לנסוע למוסך.

אז עדיף לנדרובר, כי כשנוסעים לשטח כיף להשאיר את צרות החיים מאחור, וטיוטא לא תיתן לך את זה, פסיכולוגית, דיפנדר כן, כי זה state of mind זה לא רכב. זה כמו ההבדל בין ללכת לקאנטרי ולחדר כושר עם בריכה, בקאנטרי אתה מבלה, בחדר כושר ובריכה אתה מתעמל.

whisky

את הדיפנדר שלי יחליף רק דיפנדר, מבטיח לך כבר מהיום.

קצת התבלבלת ..:)

אני המלצתי על גראנד ,עד שיהיו לבחור שלושה ילדים וכלב יעברו עוד כ 5 שנים ,ואז יחליף שוב לקינדרוואגון ,עד אז יוכל להנות מכל העולמות .

whisky

27-05-09, 11:44

חשבתי שכן המלצת על יפנית (זה היה הרושם שלי)

אבל לגבי צ'ירוקי, אז מה היתרון ב"אמינות" היפנית?

הרי האמריקאית לא אמינה יותר מהאנגליה.

whisky

nissany

27-05-09, 12:49

חשבתי שכן המלצת על יפנית (זה היה הרושם שלי)

אבל לגבי צ'ירוקי, אז מה היתרון ב"אמינות" היפנית?

הרי האמריקאית לא אמינה יותר מהאנגליה.

whisky

לא טענתי גם זאת :)

הגבת לא לתגובה שלי...

טענתי שבשיקול צרכים +עלות פשוט והגיוני ,לדעתי הגראנד מוביל בהפרש גדול , לא לשכוח שגראנד חדש עלה בארץ לפני שנתיים 430K

whisky

27-05-09, 13:31

ניסני: צודק :oops:

דרור ברלי

27-05-09, 19:32

הגראנד הוא יותר פרייבט מאשר רכב שטח. ובעיקר אין בו יותר מדי מקום.

התקציב שלך זה משהו הזוי לגבי רובינו, אני הייתי הולך על רוביקון, אבל...

מבין שלושת המועמדים שלך?
טויוטה 120 (זה שקוראים לו בארץ "לנדקרוזר", בזיון ובושה לשם עתיר המוניטין הזה) אני לא אקנה גם אם תכוונו לי רובה ציד לראש. הטויוטה החדשה היחידה שבאמת בא לי עליה היא בכלל לא יפנית אלא דרום-אפריקאית. לנדקרוזר 76 V8 שזה הכלאה ביזארית ונפלאה בין לנדקרוזר 200, דיפנדר, סופה ונגמ"ש. היא מיוצרת רק עם הגה ימני ולעולם לא תגיע לכאן וככה נחסך ממני כאב הלב...:mad:

פטרול משומש? מעניין. בהחלט מעניין. אחד הכלים שאני יותר מעריך מבין היפנים.

אבל אני לא אוהב את הגישה היפנית, את מחירי החלפים היפניים, את עודף הפלסטיק ביפנים. משום-מה גם קצת קשה לשכנע אותי באמינות שלהם... ומה יקרה אחרי תום תקופת האחריות?...

אז מה נשאר? דיפנדר 110 חדש בלי לחשוב פעמיים. המון מקום לילדים ולכלבים, מזגן בסדר גמור, ידני כמו שאוטו אמיתי צריך להיות, נוחות נסיעה טובה, עבירות....

נכון שאי אפשר להשוות לפינוקים של SUV, מצד שני יש לו אופי ובשטח הוא כל כך הרבה יותר טוב ומהנה אז לדעתי התשובה ברורה. מי שנהג קצת בדגם החדש עם מנוע הטרנזיט, גיר 6 הילוכים ומערכת ANTI-STALL מבין טוב מאוד למה אני מתכוון. האמת היא שחוץ מהשתוללויות עם המתלים (בולמים איכותיים וכאלה) כמעט ואין צורך בכלל לשפר בו כלום.

דרור הראל

28-05-09, 01:03

התלבטות מרעננת יש לגלעד,בדרך כלל מתלבטים פה,איזו גרוטאה ב 50K כדאי לקנות כדי לגלות שלא נשאר כסף לאחזקה.

באופן אישי,אני הייתי בוחר דיפנדר ולא רק בגלל האהבה.

יש סיבה אחת עיקרית שאני לא יודע אם מישהו שם עליה את הדעת בעבר.

בגלל מבנה תא הנוסעים של הדיפנדר,צורת הישיבה,התקרה הגבוהה והקירות הרבועים-הדיפנדר בנוי כמו חדר נעים ולא כמו רכב(במיוחד כשהרכב חדש ממוזג ,מבודד מרעשים,ומושב אחורי ראוי לנוסעים)-אין כמעט הפרדה בין הנהג והנוסע שלצידו לספסל האחורי,האינטראקציה בין היושבים ברכב היא מעולה מבחינה ויזואלית ותחושתית-אנחנו כמשפחה(אז היינו +2 גדולים וכלב היום יש גם תינוק),נהננו מהבילוי המשותף בתוך הרכב בנסיעות ארוכות.
אני חושב שמי שחושב שרכב כמו טויטה או כל סאב אחר,נח יותר למשפחה טועה במידה-צריך לנסוע עם המשפחה בתוך החדר הנוסע הזה ולהבין את הכיף הזה-כמובן לכאלו שמעדיפים לאשפז את הילדים מאחור עם הDVD אין שום משמעות למה שאני מתאר.
הדיפנדר הוא רכב משפחה מעולה-גם ל50K בכביש-צריך קצת לצאת מהסטיגמה ולנסות.אני כיום נוסע בלנד קרוזר 80,לטעמי הרבה פחות נעים ונח למרות האיבזורים והפינוקים מסביב

גלעד- מה עם יבוא אישי מאירופה,דיפנדר בן שנה בגרמניה-יעלה הרבה פחות ותקבל אותו במבחר צבעים רחב(ולא רק לבן)ועם תוספות שלא מגיעות לארץ.

דרור הראל

Gilad

28-05-09, 12:09

שלשום עשיתי סיבוב על דיפנדר 130 חדש מהניילונים.
אין ספק שיש שיפור אדיר ביחס לדיפנדר הקודם (ועל אחת כמה וכמה לאחד שיצא ממג"ב) - אפשר ממש לדבר תוך כדי נסיעה למשל...

מצד שני, עדיין מדובר בסוג של טרקטור מודרני - עם הגה עצום, 6 הילוכים שדורשים בחישה מתמדת, שדה ראיה אפסי ורמת גימור שמתחרה עם נגמש במילואים...
המנוע הרבה יותר נעים ואפילו מושך עד 140 בלי בעיה רק שאז הרכב פחות משתף פעולה ומתחיל להרגיש שלא לזה הוא מיועד (ובצדק).

אני לא חושב שלסוע אתו 150-200 ק"מ כל יום בכביש יהיה תענוג גדול, אפילו אם אני אשקיע במערכת סטריאו איכותית.

יצא לי אתמול לראות את הפטרול - אמנם רק בחניה אבל הפנים שלו נראה מזעזע לדעתי. שילוב של עור ועץ כמו במיטב מכוניות הערסים ולא נראה ברמת גימור גבוהה כל כך.

מישהו יודע אם קיימת גרסא עם ריפודים נורמלים ובלי עץ?

דרור - יש לך פרטים לגבי יבוא אישי מגרמניה של דיפנדרים? לדעתי אי אפשר ליבא HD מאחר והוא נחשב לרכב משא.

חג שמח לכולם
גלעד

YNV

28-05-09, 13:05

לפטרול יש גרסא עם ריפוד קטיפה במקום עור. רק שאת הפלסטיק בטעם עץ הם מתעקשים לדחוף גם לשם.

ייבוא של דיפנדר מגרמניה עלול להיות בעייתי. משרד התחבורה מתעקש לאפשר ייבוא אישי רק מארץ הייצור וכידוע דיפנדר לא ממש מיוצר בגרמניה.
אאל"ט ייבוא מאנגליה לא אפשרי אלא אם אתה מוכיח מעל לכל ספק שההגה בצד הנכון.

יניב

itayt

28-05-09, 14:43

כמו שכתבתי מקודם, יש לפטרול גירסה ללא ריפודי עור, מחיר 330k. לדעתי בחירה מושלמת, גם רכב מאוד נוח ליום יום, גם מאוד קשוח בשטח, מכלולים עבי כרס כמו של משאית, מפנק הרבה יותר מדיפנדר זה בטוח, גם בגירסה הבסיסית, אין בעיה לנסוע איתו 150 ק"מ כל יום, לא תרגיש את זה. אין גם בעיה לעשות איתו שטח טכני, הוא מאוד חזק ובגלל הגודל שלו, אין כמעט הרגשה מפחידה בשפצים, כמובן שהגודל הוא לא תמיד יתרון אבל לי הוא מרגיש מעולה בשטח.
קישור לאתר של ניסן לגירסה הבסיסית :
http://www.nissan.co.il/catalog/family.asp?CatID=2&familyID=7

shmil

28-05-09, 14:55

נוסעים איתי ברכב שני ילדים בני שנתיים תינוק בן חודשיים ואישה ויש מקום גם לכלב ולציוד.
לכולם נוח, כולם נהנים, רמת הטיולים היא בינונית + לפעמים קשה וזה כיף לא לדאוג לצרות בטיול.

שנפתח מועדון תאומים בני שנתייים (http://www.jeepolog.com/forums/showpost.php?p=139220&postcount=38)? :cool:

nirs

28-05-09, 15:56

שנפתח מועדון תאומים בני שנתייים (http://www.jeepolog.com/forums/showpost.php?p=139220&postcount=38)? :cool:

אני בעד (בזכותם יש לי את הדיפנדר...)

KOOKE

29-05-09, 12:38

נראה לי שעלינו פה על תגלית עולמית...;););)

הקשר הבלתי מוסבר בין תאומים ובין הבעלות על דיפנדר...

אה..גם לי יש תאומות בנות 12.5 ...שכבר לא מצטרפות לטיולים - יותר מעניין אותן קניון "7 הכוכבים" מאשר קניון עדה...:(:(

גלעד

למה בדקת/ שקלת את ה- 130 דווקא...

אני ביצעתי נסיעת מבחן על הדיפנדר הקצר החדש - אכן שידרוג מהותי מבדור הקודם אבל יסלח וויסקי..עדיין איכות החיים בהשוואה נניח לפטרול היא על הפנים..נסיעה של 50K ק"מ בשנה רובם בכביש...המממ...

למרות המגרעות האלו אני עדיין הייתי בוחר בדיפנדר ..מה לעשות אהבה היא לא רציונאלית ולא פרקטית ...

Gilad

29-05-09, 12:44

ה-130 אפילו לא נשקל, פשוט זה הדיפנדר היחידה שהיה אפשר לעשות עליו נסיעת מבחן

דרור הראל

29-05-09, 16:20

גלעד,

לנסוע על 130 ולקבל מסקנות לגבי 110 ,זה כמו לנסוע על F150 כשרוצים לבדוק פוקוס.

בכלל חשבתי הרבה לאחרונה על הסיטואציה של גלעד-ואני ממשיל את זה למי שעומדות לפניו שלוש יפיפיות-בר רפאלי(להלן-לנד קרוזר),יעל בר זוהר(להלן פטרול),שירז טל(להלן דיפנדר).והוא צריך לבחור-קשה,קשה(וגם אין נסיעת מבחן)

דרור הראל

Gilad

29-05-09, 18:12

דרור - מבחינת נוחות תפעול ורעשים לא נראה לי שיש הבדל בין 110 ל-130.

ה-130 בהחלט הפתיע לטובה מבחינת נוחות נסיעה. דגם HD בלי גרם של משא נסע לא רע בכלל ובשטח בכלל גיהץ מצוין.

nirs

29-05-09, 20:40

גלעד,
אני ממשיל את זה למי שעומדות לפניו שלוש יפיפיות-בר רפאלי(להלן-לנד קרוזר),יעל בר זוהר(להלן פטרול),שירז טל(להלן דיפנדר).והוא צריך לבחור-קשה,קשה(וגם אין נסיעת מבחן)
דרור הראל

דרור, אני מציע את ההקצאה הבאה (לפי ביצועים):
לנדקרוזר- אתה יודע מה, נשאיר בר רפאלי.
פטרול - פמלה אנדרסון.
דיפנדר - ג'נה גמסון.

עכשיו צריך להחליט מה יותר חשוב יופי וסטייל או ביצועים...

KOOKE

29-05-09, 20:54

זיו

חייבים פה עוד איזה ניתוח פסיכולוגי מעמיק...

דיפנדר= ג'נה ג'מיסון....הממממ....

דרור הראל

29-05-09, 22:21

האמת שאני לא יודע מי זאת הגמיסון הזאת-נשמע כמו שם של כננת.

בחירת הדמויות לא נעשתה במקרה.

לנד קרוזר(הכוונה לגירסת הפראדו)-בר רפאלי -רכב יפה, נח,סביר ושגרתי-מתאים לכולם,המוני ולא יחודי.

פטרול-יעל בר זוהר-רכב שהוא חלום רטוב,עם פרונט מרשים,מעט מיושן אך יעיל מאד.

דיפנדר-שירז טל-קאלסיקה אמיתית,ותיק אך עדיין מושך,משהו שבוחרים מאהבה ולא רק מתשוקה.

את פאמלה שלך,הייתי ממשיל לרנגלר עם צמיגי 37 -מרהיב אך לא טבעי,נוטה להתהפך.

דרור הראל

מה שמזכיר לך,שבתחילת שנות ה90 בעודי מטייל בדרום אמריקה,המצאתי את קטלוג החתיכות מול אופנועים(שרץ בין המטיילים שנים אחר כך)-אבל על זה בפעם אחרת

KOOKE

30-05-09, 04:40

דרור

לא לדעת מי זו ג'נה ג'מיסון זהו חור בהשכלה...

נחשבת לשחקנית הפורנו המוצלחת והמפורסמת ביותר בעת האחרונה..

ד ו ר ו ן

30-05-09, 10:50

דרור
לא לדעת מי זו ג'נה ג'מיסון זהו חור בהשכלה...
נחשבת לשחקנית הפורנו המוצלחת והמפורסמת ביותר בעת האחרונה..
לפי התאור הזה ג'נה גמיסון=לנדקרוזר 76 של דרור..
גם מנוע..
גם מכלולים..
גם נוחות..
גם ביצועים..

ולבסוף-בלתי מושגת.
:mad:

שגיא S

30-05-09, 11:28

לפי התאור הזה ג'נה גמיסון=לנדקרוזר 76 של דרור..
גם מנוע..
גם מכלולים..
גם נוחות..
גם ביצועים..

ולבסוף-בלתי מושגת.
:mad:

דורון היא לא בלתי מושגת..

פשוט היא מעדיפה שחורים...

דרור הראל

30-05-09, 15:49

אם היא מעדיפה שחורים,אז שחורים זה אני.

דרור הראל

KOOKE

30-05-09, 16:05

היא לא מעדיפה שחורים...אבל בהחלט מעדיפה ספרדים...

בן הזוג הנוכחי שלה הוא טיטו אורטיז..לוחם באומנויות לחימה משולבת בליגת UFC בארה"ב..אחד המצטיינים שם...

שלמה

דרור ברלי

30-05-09, 16:09

איזה טיטו? טיטו מהחפ"ק? תפס חופשה החרא...
אם הוא מסוגל לחיות עם הנסיון והקילומטראז' שלה... מי אנחנו שנקלקל לו את הכיף?

ואם כבר אתם משווים ג'יפים לבחורות, הטויוטה 120 ("לנדקרוזר"... עדיין קשה לי לקרוא לרכב הזה בשם הזה) מקביל בעיני למאיה בוסקילה או שרית חדד... לא יותר. ולמרות שמדובר בשתי פקצות די מצליחות בחיים האמיתיים, זו בהחלט לא מחמאה. מצטער.

דרור הראל

30-05-09, 17:14

[

שלמה,אתה הרי עורך דין,על פי ההגדרה המשפטית-תימני שחור=ספרדי, לא?הרי במדינה שלנו כל המרוקאים הם צרפתים וכל שאר ה"עראברים" ספרדים-אז אני ספרדי ואני מבקש להחזיר לי את ג'נה מיד או שאני חוטף את ה ג'ננה.

חוץ מיזה,איך עורך דין מכובד מתמצא בעלילות כוכבות הפורנו,ואפילו יודע את השם של החבר שלה.

אבל בואו נחזור לג'יפים,ברלי-בוסקילה זה מקסמום פוראנר שנת 94 עם הסבה לגז ומגן חזירים,שרית חדד זה אפילו לא ג'יפ מבחינת ראב 4עם מכה בשאסי, ללא הנעה כפולה.

דרור הראל

נמרוד

30-05-09, 20:25

די, תמשיכו

(נראה לי שגלעד כבר החליט על דיפנדר)

ארז

31-05-09, 11:13

אני יכול לתת תשובה מכמה זויות, 1 כמי שמבלה את זמנו על 130 חדש 2 כסדנה שעובדת על דיפנדרים/פטרולים/לנדקרוזר ורנגלרים חדשים...

נתחיל מהדיפנדר, אני מתנייד כ210 ק"מ ביום, הרכב אצלי קצת פחות משנה ועבר את ה70000 ק"מ, אין שום סיבה הגיונית או חכמה להתנייד בדיפנדר אם משווים אותו לכל רכב אחר על הפלנטה, אומנם הדיפנדר החדש שקט הרבה יותר(הרבה,הרבה יותר) אבל עדיין רועש ביחס לרכבים אחרים, במהירויות של 120 עד 140 קמ"ש ניתן לדבר בטל' בדיבורית ,אבל זה עדיין רחוק שנות אור מרכב נורמלי, אני באופן אישי מאוד נהנה מהרכב(דפוק ...מה לעשות),למרות הבעיות,הטענות וההנדסה המחורבנת, אני מאוהב... מבחינתי הרכב היחידי שיכול להחליף אותו זה לנדקרוזר 78.

פטרול, רכב מיושן מאוד,מכלולים חסונים אבל לא חף מבעיות אמינות, פלטפורמה מעולה לשיפורים,מרחב פנימי גדול,בקיצור הרבה דברים טובים, מנוע מפחיד,אני יודע על בעיות בכל השנתונים ולא רק באלו שכאן מספרים.

לנדקרוזר 120, תחלס כרכב מדובר על הרכב הטוב מאלו שנתת כאופציות, האמין ביותר והנוח ביותר, אבל באותה המידה גם סתם אוטו,סתם קופסה יפנית(שלא תבין לא נכון, גם הוא עם קצת שיפורים וFOXים יהיה מצוין בשטח, אבל עדיין סתם...).

רנגלר JK, כרכב מדובר על יצירה שגורמת לדיפנדר להראות כיצירת אומנות....אכות הרכבה מאוד נמוכה,מנוע חלש וגיר שמסרס את הרכב לחלוטין, אבל איזה כייף של רכב, פלטפורמה מעולה לשיפורים, אחרי שיפורים הוא כנראה הרכב הסקסי ביותר בשוק היום.
הרכב עביר מאוד, אומנם רחוק שנות אור ממה שהח'ברה מציגים אותו כאן בפורום אבל עדיין עביר(סתם השוואה, רנגלר רוביקון ארוך ,סטנדרטי קיבל בראש(בצורה חד משמעית) מדיפנדר 110 חדש ויותר גרוע מזה רוביקון סופר,סופר משופר קיבל בראש(יותר נכון הושפל בזילזול) על ידי היילקס ישן וחבוט(אבל משופר גם כן), עדיין למרות זאת מדובר על רכב עביר מאוד במיוחד אחרי ששמים לו 35".

http://img268.imageshack.us/img268/4246/resizeofimg0372.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=resizeofimg0372.jpg)

http://img268.imageshack.us/img268/3262/resizeofimg0374.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=resizeofimg0374.jpg)

http://img268.imageshack.us/img268/387/resizeofimg4729.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=resizeofimg4729.jpg)

http://img268.imageshack.us/img268/7973/resizeofimg4730.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=resizeofimg4730.jpg)

http://img268.imageshack.us/img268/7554/resizeofimg0275.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=resizeofimg0275.jpg)

KOOKE

31-05-09, 11:47

ארז

אתה יכול קצת יותר לפרט באיזה נסיבות הרוביקון קיבל בראש מדיפנדר 110 חדש ???

שלמה

ארז

31-05-09, 12:20

תשמע, היו כמה הזדמנויות לראות, הכל מנסוי כלים ל2 רכבים בבור או כאן לידנו(אנחנו נמצאים ביבנה), אני מדבר על שטח עם מדרגות והצלבות, הרוביקון אגב הפתיע אותנו עם בקרת משיכה יעילה מאוד ,אבל בסופו של יום הדיפנדר הצליח לעבור איפה שהרוביקון לא.

היה לנו גם את העונג להיות עם 2 רכבים כאלו משופרים (לא בטרוף) יום שלם באזור בן שמן והר טוב, גם שם הם היו אומנם מאוד דומים אבל היו מקומות שהדיפנדר עבר והרוביקון לא,בעיקר מדרגות גבוהות(אגב לא היו מקומות שהרוביקון עבר והדיפנדר לא).

הכי מפתיע היו רוביקון ודיפנדר 90 בדיונות, היינו בשוק, הדיפנדר עשה מעגלים סביב הרוביקון(חד משמעית זה הגיר האדיוטי ששמו לו).

עוד דוגמה, רוביקון סופר משופר(כולל מערכת מתלים עם זרועות ארוכות ומהלכים בהתאם) בעל צמיגי 31" והגבהה של 3.5" לא התקרב אפילו לרמת העבירות שההילקס הישן(בעל צמיגי 31" גם כן) הציג, זה לא היה אפילו קרוב.

אל תבין אותי לא נכון,יש לו הרבה בעיות אומנם אבל אני מת על הרכב הזה, יש לו את המראה הנכון, מבחינתי גם את היכולת לשחק במכלולים שלו והכי חשוב הוא יודע להיות גם סגור כשצריך וגם פתוח, אם לא הייתי צריך רכב גדול במיוחד אני ממש לא יכול להגיד לך שהייתי בוחר אוטומטי בדיפנדר...(טוב בסדר כנראה שבסוף כן, אבל זה רק בגלל שאני אדיוט...)

נ.ב באותה הנשימה אני חייב לציין שלאנשים מעל גיל 12 יש עוד קרטריונים לבחור רכב מעבר לרמת העבירות שלו וכאן לרנגלר יש בעיה לא קטנה, אפילו מול יצור פרהיסטורי כמו הדיפנדר...

ערן המסוקס

31-05-09, 12:37

רנגלר חדש מוגבה 3.5" וצמיגים 31, מלחך עשב יחסית להיילקס ישן ומוגבה. כי הרנגלר פשוט נמוך, בעיקר ביחס לאורך שלו.

azora

31-05-09, 13:21

~ שונה ~ ארז כבר ענה

Gilad

31-05-09, 13:58

נראה לי שלא הייתי ברור בדבר אחד - הרכב הזה לא אמור לעבור כל שיפורים שהם.

אני מדבר על רכב סטנדרטי, מקסימום (די בטוח) ממוגן ופגושים. לא מתכנן לגוע במתלים.

ערן המסוקס

31-05-09, 15:04

מה שמשאיר אותך עם דיפנדר.

whisky

31-05-09, 15:26

אני מקווה שאתה לא סומך על הפגוש האחורי בדיפנדר ;)

אבל אם אתה לא רוצה לשפר כלום, אז גם לדעתי דיפנדר מנצח בזחילה ;)

אם ישאר לך עודף בתקציב (כל סכום שהוא), אתה מוזמן לשלוח אותו אליי אני אשלח אליך ה"פ אם זה רלוונטי :p:p:p מבחינתך.

יש לי רק הערה אחת לגבי הדיפנדר, למרות האיכות של הרכב הזה ולמרות היותו אחת הפלטפורמות הטובות בעולם לשיפורים, בארץ אתה תהיה בין היחידים שמחזיקים אותו כאדם פרטי, זה מקור גאווה לא קטן, אז אם זה הכיוון, צפה פגיעה ביום שתרצה למכור...

Gilad

02-06-09, 11:04

היום ביקרתי באולם התצוגה של טויוטה כדי להתרשם מהלנד קרוזר מקרוב.
לדברי הסוכן הולך להגיע רכב חדש לגמרי בעוד חודש-חודשיים, מישהו יודע על זה משהו?

KOOKE

03-06-09, 12:19

גילעד

אל תעשה לנו את זה, אל תערוק לשורות היפנים...עריקה לטובת הדוד סם עוד איך שהוא ניתן לסבול...עריקה לכיוון היפני...בלתי נסלח בעליל...

כבר חיכיתי לברך על הדיפנדר החדש שלך...המממ...יאללה..לך עם הלב וקנה דיפנדר 110 חדש..

whisky

08-06-09, 09:09

יש החלטה?

whisky

danipc

12-06-09, 20:01

הצהוב נמכר (דיפנדר 90 קצר פתוח) ועכשיו נשאלת השאלה מה הלאה.

על הפרק :

דיפנדר 110 HD דנדש
טויוטה לנדקרוזר ארוך חדש
פטרול בן שנה-שנתיים

הפרמטרים:
בערך 40-50K ק"מ בשנה, רובם הגדול בכביש
טיולי שטח ברמה בינונית פלוס בשאיפה פעמיים בחודש
כנראה שיצטרפו ילדים למשוואה בשנה-שנתיים הקרובות
רצוי מקום נח לכלב

היתרונות:
דיפנדר - מוכר במס, אין שווי רכב. עבירות + ניקוי פשוט עם צינור אחרי שחוזרים עם הכלב מהים
טויוטה - נראה לי שנוחות נסיעה טובה הרבה יותר ביום יום
פטרול - שני סרנים חיים ואיכות חיים טובה ביום יום

עצות/המלצות יתקבלו בברכה, החלטה צריכה להתקבל בהקדם

תודה
גלעד

אני הייתי הולך על פטרול

OFF-RoaD

14-06-09, 08:12

גילעד

אל תעשה לנו את זה, אל תערוק לשורות היפנים...עריקה לטובת הדוד סם עוד איך שהוא ניתן לסבול...עריקה לכיוון היפני...בלתי נסלח בעליל...

כבר חיכיתי לברך על הדיפנדר החדש שלך...המממ...יאללה..לך עם הלב וקנה דיפנדר 110 חדש..

עם הלב של מי?

nissany

23-06-09, 09:52

זורק לזירה שוב את הגראנד ...
יותר נוח מכולם
יותר חזק מכולם
בשינוי מתלים לא יקר יחסית ,עבירות טובה ++
מחיר ביבוא אישי (אפשר כבר משופר משם) זול משמעותית

אז למה לא בעצם? ,אם עונה לדרישות שהוצגו :

"הפרמטרים:
בערך 40-50K ק"מ בשנה, רובם הגדול בכביש
טיולי שטח ברמה בינונית פלוס בשאיפה פעמיים בחודש"

במחשבה שנייה ...אם לא אכפת לך ליסוע על משאית, גם F350 יתאים מאד לדרישות...

Gilad

23-06-09, 20:06

בשינוי די גדול מהאופציות המקוריות נמצא על הפרק כרגע דיסקו 2 שנת 2004 עם 70K ק"מ מיד ראשונה.

נראה לי שזה יהיה שילוב מנצח של נוחות נסיעה ביומיום (שום דבר לא מתחרה ב ACE ובמערכת המתלים של הדיסקו לדעתי) יחד עם יכולות שטח מכובדות. כל זה במחיר הרבה יותר אטרקטיבי ...

כשיהיו חדשות אני אעדכן

גלעד

Gilad

29-06-09, 17:49

בשעה טובה עבר לרשותי היום הדיסקו.

מדובר בשנת 2004 עם כריות אוויר ו-ACE עם 75K ק"מ מיד ראשונה אצל אישה (רק חסר שהיא היתה רופאה:) )

בינתיים אני מתכוון לא לעשות שינויים מהותיים ברכב למעט להעיף את המגן חזירים והמדרגות של טל והדס שלא נראה שיחזיקו משהו.

לאט לאט נראה מה הצרכים ולפי זה אני אחליט איך למגן/לשפר

גלעד

גיא

29-06-09, 22:22

תתחדש.

what?

05-07-09, 19:43

לא יודע אני נוסע על הלאנד קרוזר מלא גם בכביש וגם בשטח וזה אחלה אוטו אחלה ביצועים

OHADSHAI

14-07-09, 19:08

תקנה את כולם :shock: