PDA

צפייה בגרסה מלאה : רעידות בלתי אפשריות ???



udi4
30-03-03, 12:13
אז ככה
קראתי כמעט כל שבב מידע באתר בפרט ובאינטרנט בכלל.
הסופה שלי לא סתם רועדת היא מקבלת ויברציות שפשוט אי אפשר להאמין
את התדר המדוייק לא מדדתי אבל אני יכול לספר ככה :
הרעידות מופיעות רק כשאני מנסה לשייט מעל 90 קמ"ש
הן לא קשורות למצערת כלל (בירידות של הקסטל ניסיתי *בזהירות באמת* ניוטראל ב100 ועדיין רועד)
הרעידות הן ממש ויברציה בתדר גבוהה מאד ל(דעתי)
את הפרונט כיוונתי ביום שקיבלתי את האוטו (כולל החלפת נאבה שמאל)
את הצמיגים החלפתי (כל הארבעה חדשים יפים ומאוזנים)
את הדריישפט האחורי פסלתי (פרקתי קדמי ונסעתי כמו לימוזינה בווגאס)

אז מה שנישאר זה הסרן הקדמי ....

צלב בכניסה לאקס קדמי קצת משוחרר אבל סביר
דריישפט קדמי ישר כמו סרגל
את נושא הזוית של האקס מול הטרנספר - לא כל כך הבנתי זאת משום שבסופה הסרן יושב בתוך תושבת ולא עם כפיסים (מעצורי דלת) כמו שנאמר איפה שהוא באתר
(אפרופו הזוית הרכב מוגבה בודי ליפט ויושב על עלים מקוריים כך שלא ניראה לי שיש איזו בעיה בזווית)

מחפש עצות - ברצינות לא מסוגל לסוע ככה לטייל, בשטח עוד מילא אבל בכביש זה ממש בלתי נסבל.

בתודה מראש למנדבי המידע
אודי :oops: :oops:

חנן-ג'יפולוג
30-03-03, 12:17
את הדריישפט האחורי פסלתי (פרקתי קדמי ונסעתי כמו לימוזינה בווגאס)

איך פסלת דרייבשפט אחורי על ידי הורדת קדמי?

אריק זמר
30-03-03, 14:13
אני ארחיב את מה שחנן שאל...
פסלת דרייבשאפט אחורי ע"י הורדת הקדמי ו...? על מנת לפסול את האחורי אתה צריך לפרק את האחורי...
הרעידות יכולות להיות ממספר גורמים, החל מצלב וכלה בדרייבשאפט, עם כל מה שבאמצע...
יכול להיות שטווח הרעידות המורגש הינו בין 90 ל 110...לדוגמא...
זה גם יכול להיות מג'אנט עקום ואת האמת, מנסיון, גם מסוגי בוץ שנתקעים בחלק הפנימי של הג'אנט.

מתי התופעה החלה ? פרט עוד קצת...גם בנושאי הצלבים והדרייבשאפטים.

חנן-ג'יפולוג
30-03-03, 14:25
נמרוד העיר לי שכנראה לא הבנתי נכון את עניין ה"לימוזינה בווגאס".
זה אומר שנסעת עם ג'יפ 2X4 אבל עדיין רועד, או שהרעידות נעלמו?
כי אם הן נעלמו אז הדרייבשפט הקדמי כנראה דפוק. צלבים או סליפ יוק או שהוא עקום. או, נדיר יותר, בעייה ביציאה הקדמית של הטרנספר, אולי מיסב.

udi4
30-03-03, 15:32
לחנן - כשאמרתי "פסלתי" התכוונתי שהוא (הדריישפט האחורי) לא אשם. הורדתי את הקדמי ונסעתי 120 כמו רכב אמריקאי - אין רעידות ואין כלום (כמובן במגבלות הקפיצים - אבל סביר לתחת העדין שלי)
כשהרכבתי חזרה את הקדמי חזרו הרעידות !!!!
ביחס לבוץ ולג'נטים (לאריק2) האוטו נועל צמיגי GOODYEAR MTR חדשים 32"
עם ג'נטים חדשים לגמרי (ולשאלה מה עשיתי לו ? התשובה היא כלום - רכשתי אותו לפני שבועיים ואני מנסה ליישר קו ולקבל כלי יומיומי שיוביל אותי לעבודה - שזה 1 ק"מ במהלך השבוע. וכמובן שיעזור לי לטייל בשבתות ובכלל.)

אז....
לדעתי נשאר לי צלבים בפרונט (אולי בהזדמנות גם מחזיר שמן באקס - נראה לחלוחי מה - שם)
או אולי משהו אי שם בתוך האקס הקדמי.
המוכר סיפר לי ששינו לרכב את יחסי ההעברה כשהתקינו לו שני ARB לפנים ומאחור.
לא מכיר ולא יודע איך זה יכול להשפיע - אבל פליישר (נתן) אומר שההתקנה בוצעה אצלו ולפני כ שנתיים - כך ששוב לא הגיוני שמישהו נסע ככה שנתיים.

ועכשיו אולי למישהו יש איזה רעיון ????

ושוב תודה למנדבי הרעיונות
אודי :oops:

נמרוד
30-03-03, 15:41
בהודעה הראשונה כתבת:

צלב בכניסה לאקס קדמי קצת משוחרר אבל סביר
זה זה. תחליף את הצלב הזה, וגם את השותף שלו, וכנראה שהבעייה תפתר.

זאביק
30-03-03, 15:43
אם הורדת את בדרייבשפט הקדמי, והרעידות פסקו,
אז הוא אשם !!!! (או אחד החיבורים שלו).
תבדוק ביד אם הצלבים שלו תפוסים או חלודים (תיזהר שלא ייפלו כוסיות או סיכות).
תנסה לגרז אותם לבדוק אם זה עוזר.

אתה יכול לפנות למישהו שיבדוק איזון של הדרייבשפט.
אני עשיתי את זה אצל בר"ג, ברחוב בן-גוריון 111 (אני כמעט כמעט בטוח 111), בצד המזרחי של הרחוב.
זו סדנא קטנה, כאילו בתוך חנייה של בית, עם דלת ברזל ירוקה (אני חושב)
לבחור קוראים זאב.

אריק זמר
30-03-03, 17:51
כוונתי עם הג'אנטים הייתה שבוץ בכמות נדיבה ומהסוג הטוב, ישאר בחלק הפנימי של הג'אנט ויעשה צרות עם ההיגוי קרי רעידות...אולם אם הכל חדש אזי סביר להניח שזה לא נסע בבוץ ולא זו הבעיה...
שוב, לעניין הדרייבשאפט - פירקת את הקידמי והפסיקו הרעידות זו חצי הדרך לפתרון...עכשיו חפש חבר עם סופה, תתקין את הדרייבשאפט שלו (במידה והוא תקין) ותראה אם הבעיה חוזרת על עצמה...

חנן-ג'יפולוג
30-03-03, 17:55
אריק, רעידות מהגלגלים לא יתחילו בד"כ במהירות של 90 קמ"ש אלא כחצי מזה.

udi4
30-03-03, 17:58
אני חושב שמיציתי את הנושא...
ועכשיו לעבודה
מי יכול לאמר מחירים לחלקים הללו :
צלבים לדנה 30 כולל כל השיבות והברגים
מחזיר שמן לדנה 30 (קדמי) - והאם זה מסובך להרכבה עצמית.
איזון דריישפט - במידה וימצא שהוא הקטסטרופה
או לחלופין דריישפט חדש ואז איזה , כמה זה יעלה

למיטב הבנתי עד היום ינוביץ זה המקום לקנות (למרות שכבר הספקתי להביע מחאה על המיקום הלא מי יודע מה של המחסן חלפים הזה )
העם את הנ"ל ניתן או רצוי לרכוש במקום אחר אולי זול יותר אך מה שבטוח
אני מחפש רכיבים מקוריים או משופרים ולא משומש.

זאביק
30-03-03, 18:58
איזון דרייבשפט + החלפת צלב עלה לי 200 ש"ח (מזומן) אצל הבחור מר"ג (שציינתי למעלה).
צלב עולה בערך 50-70 ש"ח.

kondason
30-03-03, 19:36
אהלן אודי

לבעיה שתיארת יכולים להיות שני גורמים שונים.

1. גל ההינע עצמו שבק חים.
תבדוק חופש בשיני ההזחה בכיוון מעלה ומטה (לא סיבובי)

2. הסרן הקידמי והיציאה מתיבת ההעברה לא נמצאים במישורים זהים

מדובר בממסרה שאיננה הומוקינטית. לכן הצלבים גורמים לשינוי במהירות הזויתית של גל ההינע.
אם שני קצותיו (הפיניון והיציאה מתיבת העברה ) לא יהיו מקבילים יגרמו לך רעידות ונזקים לצלבים.
במיקרה כזה ניתן לכוון את הסרן באמצעות קלינים.


בברכה

עידן קישון "קונדסון"

חנן-ג'יפולוג
30-03-03, 21:58
הסיפור עם המקביליות של הצירים נכון תיאורטית ומעשית לסרן האחורי שגם עובד בכביש במהירויות גבוהות. נכון תיאורטית לסרן הקדמי ולא נכון מעשית.
כל מערכת ההינע מהמנוע ועד היציאה האחורית של הטרנספר נמצאת בנטייה מסוימת כאשר הקרנק גבוה יותר מציר היציאה האחורית ולמעשה זה אומר שציר היציאה הקדמית של הטרנספר פונה קצת כלפי מעלה. אם היינו רוצים שהפיניון של הסרן הקדמי יהיה מקביל ליציאה הקדמית של הטרנספר היינו צריכים פיניון שפונה כלפי מטה וזה לא לעניין, הן מבחינת הפגיעות בשטח והן מבחינת הזווית החזקה שתיווצר ליד הפיניון. בנוסף זה גם הרבה פחות חשוב כי גל ההינע מסתובב ללא שום עומס רוב הזמן ולכן ההפרשים במהירויות לא מעניינים. כשנוסעים בשטח ב4X4 יש כן עומס על גל ההינע הקדמי אבל אז הוא בד"כ מסתובב במהירות נמוכה.
אתה מתאר שהרעידות קורות בכביש בהנעה אחורית אז הסרן הקדמי לא מעביר תנועה תחת עומס ועניין המהירויות השונות לא רלוונטי לשאלה שלך.
לכן, הרכב גם יוצא מהמפעל כשהפיניון לא מקביל לציר היציאה הקדמית מהטרנספר ואין לך מה לשחק עם קלינים. אתה יכול לגרום יותר נזק מתועלת כי כיוון הפיניון על ידי קלינים משנה את זווית הקסטר ויפגע בהיגוי של הג'יפ.

udi4
30-03-03, 22:05
עידן (קונדסון)
הבנתי את נושא הזוויות אך לא הבנתי את נושא הקלינים
לדעתי (והיא לא אקדמית), לסופה יש תושבת מולחמת על הסרן ואתה מציע להכניס קלינים
בכדי לשנות את זווית הסרן מול הטרנספר בין התושבת לעלה הראשי.
השאלה היא איך העסק לא יחליק בעומס עצירה קדימה.
הרי שהתושבת חבוקה עם ברגים ישר על העלה ואם נכניס שם זווית העסק יהיה פחות חזק.

לשאלה הראשונה התשובה לצערי חיובית ישנו חופש קל בהזזה מעלה מטה בדריישפט הקידמי
אבל ישנו חופש גם בכיוון פנימה החוצה ולצדדים מה שנראה לי סביר בכדי שהעסק יוכל לנוע בחופשיות.

בכל מצב לפני שאני מרגיז פה מישהו... (כל כך הרבה בילבלתי את השכל לכולם)
אני ניגש למוסך לבדוק את הנושא ומחפש מישהו אמין וזול שלא יגנוב אותי.

אפרופו יגנוב .... נתן ושרון (המהנדסים) לא הפסיקו לצחוק כאשר סיפרתי להם שבמוסך הגה
שהוא מורשה קרייזלר, השארתי 5000 ש"ח על מערכת ברקס אחורי מלאה
קרי הכל , דרמים נעליים משאבות קפיצונים ופלחים (כולל כבלי ארמברקס)
הם טענו שכל אחד נורמאלי היה דוחף ידו לכיסי בסכום שהוא מחצית הסכום הנקוב.

מה לעשות . - טעויות של מתחילים בד"כ עולות המון

בברכה
אודי :oops:

חנן-ג'יפולוג
30-03-03, 22:14
אודי, בנוסף למה שכתבת על התושבת של הסרן והקפיצים, יש בורג ארוך שעובר דוך דרך כל העלים במרכזם ומחזיק אותם בחבילה אחת. הבורג ארוך יותר מעובי חבילת הקפיצים והוא חודר לתוך חור בתושבת וכך כל העסק לא זז קדימה אחורה ולצדדים. בתכנון נכון אתה שם קלין והבורג מספיק ארוך כדי לעבור את הקלין ועדיין להגיע אל החור שבתושבת. כששמים קלין חייבים לדאוג שזה באמת המצב אחרת הסרן יזוז על העלים.

kondason
30-03-03, 23:09
אודי

אחרי שתפתור את הבעיה

ישמחו כל החברים אם תזכור לעדכן כאן בפורום מה היה הפיתרון

ניר ל
31-03-03, 17:18
אני לא מבין למה מוסך ?
אם פירקת את גל ההינע הקדמי והתופעה נעלמה- אז גילית את המקור לבעיה.
בדוק שאין לך חופשים במייסבי היציאה מהטרנספר ומהסרן, תחליף צלבים ובדוק שהגל מאוזן ולא עקום.
אפרופו מהנדסים - גם 2500 ש"ח זה מחיר כפול ממחיר הוגן למה שתיארת.

udi4
31-03-03, 18:02
ניר
אני קצת מבוגר וקצת עייף ואולי אפילו קצת עצלן
לעלות עם סופה על מידרכה ולזחול מתחת בשביל לחסוך 100 - 200 שקל - ממש לא בשבילי
עם יבוא מישהו ויאמר ש החלפת צלבים ומחזיר שמן לדריישפט קידמי מבחינת עבודה
זה עיניין יקר (מעל לסכום הנקוב מעלה) אז אשקול זאת שוב.
דרך אגב גם את הפרוג של הדריישפט לצרכי בדיקה עשיתי המוסך.
מה לעשות שם יש ליפט ואפשר לתת למישהו אחר ללכלך את הידיים.

נכון הוא שזה אתגר לבצע לבד
נכון שזה מלמד ואפשר להבין תוך כדי שנוגעים (פי אלף מכל הסבר או תמונה)
אבל...

גם למוסכניקים יש ילדים להאכיל
הם בדרך כלל ישתמשו בכלים מתאימים ואם חסר איזה בוקסה או מפתח יהיה להם זמין ולי לא
היה ולאחר פרוק מתברר שצריך עוד שייבה או גומיה או איזה פלח יהיה תמיד זמין במחסן החלפים
ומה לעשות הם למדו וזה המקצוע שלהם

לסיכום הפטפטת ברשת

אני גם לא מסתפר לבד
בברכה
אודי

עוד דבר קטן - שני דרמים חדשים (לא משומשים) שתי משאבות וארבע נעליים (גם הן חדשות)
לא הצלחתי למצוא בפחות מ 1800 ש"ח - ואני מתכוון לחדש אמיתי באריזה קרייזלר. :oops:

חנן-ג'יפולוג
31-03-03, 18:07
תבדוק אצל ינוביץ', יש סיכוי טוב שזה היה עולה לך הרבה פחות.

נמרוד
31-03-03, 18:14
אודי, בחירתך המנומקת מקובלת. אין רע בלהשתמש בשרותי מוסך. אבל:

פירוק דרישפט והחלפת צלבים הם דוגמאות לפעולות שהן גם קלות מאד, ויותר חשוב מזה, נסיון מועיל שתצטרך להשתמש בו בשטח , בחושך, מתישהו. מבחינת מחיר, שני צלבים עולים בערך 120 שקל, מוסך הגון יקח ממך לפחות 300 שקלים על העבודה.

ומוסכים רבים, רבים מדי, אינם הגונים ונגועים בחוסר מקצועיות, בשימוש בכלים לא נכונים, בטאטוא תקלות מתחת לשטיח... דוגמאות יש למכביר. אם כל חבר וותיק יתן אחת, דיינו. אתה חייב, פשוט חייב, לדעת לפרטי פרטים על מה הם מדברים איתך, לא רק בשביל לחסוך כסף, אלא בשביל השקט הנפשי שלך - לדעת שאתה מטייל במדבר על גבי ג'יפ תקין.

Alon
31-03-03, 18:17
לא יודע מה מחיר הדרמים אבל:
2 משאבות + 4 סוליות הכל חדש אצל יאנוביץ 360 שח כולל מעמ.
אלון

ניר ל
31-03-03, 18:22
או קיי אודי, הבנתי את הראש,
אמנם אתה שואל לצורך השכלה כללית, אבל בכל זאת כדאי שתדע-
הסרנים שלך הם מתוצרת חברת "דנה" אז אני לא מבין מה הסיפור של חלקים חדשים עם הכיתוב קרייזלר.
זוג משאבות חדשות עולה 100 ש"ח
דראמים אין שום סיבה להחליף אם הם לא בלויים מעבר למידה מסויימת ואז הם פסולים. חריטת דראמים+חידוש סנדלים עולה 250 ש"ח והתוצאה המתקבלת עדיפה על שימוש בסנדלים חדשים.
קיט של כל הקפיצים והפיצ'יפקעם עולה לא יותר מ 200 ש"ח.

udi4
31-03-03, 19:18
ניר
למרות שבסוף יגרשו אותי מהפורום (עקב ריבוי במלל) הנה הסיפור המלא ....
רכשתי לפני כשלושה שבועות סופה יד שניה מודל 98 עם מלא שיפורים ובמחיר טוב.
מכיוון שזה לא הג'יפ הראשון שלי (היה כבר סמוראי,ויטרה,טראנו)
החלטתי ליישר קו או במילים אחרות לדאוג ל:
כיוון פרונט (ביצעתי אצל קרמן בר"ג כי אותו אני מכיר וסומך על העבודה)
צמיגים - החלפתי את הקידמיים האחוריים היו חדשים לגמרי ולכן רכשתי זוג זהה אצל אייל צמיגי רמת אביב (ולאחר סקר שווקים)
את הברקסים החלטתי ללכת על מוסך הגה (שוב מהכרות בתקופת הויטרה) ואז ....

באתי בבוקר ביקשתי רק ברקסים בדיקה והחלפת מה שצריך.
הרימו את הרכב הורידו ארבעה גלגלים - ומסרו לי מייד שהפרונט חדש לגמרי ואין מה לגעת.
כשהמכונאי (מוסכניק בלשון העם) פרק את הדרם השמאלי הוא פשוט התיישב על הריצפה ולא יכל לדבר כמעט רבע שעה.
מה שנתגלה מתחת לדרם היה פשוט פשע ניתעב של הידיים הקודמות
כל מנגנון הברקס האחורי היה עיסה אחת של בוץ וחלודה כזה שכשנוגעים ביד הכל פשוט מתפורר.
לא היה בכלל צורך לשלוח לחריטה פשוט לא היה מה לשלוח.
את הדרמים התעקשתי לשלוח והם חזרו פסולים.
החברה ב"הגה" פרקו את שתי מערכות הברקס(משני הצדדים) עד העצם קרי ציר הסרן וצלחת הפח של אחורי הדרם.
הבעיה היא שהם רוכשים את החלקים במכשירי תנועה ושראיתי את החשבון לפני עבודה
זה שהשליח הביא ממכשירי תנועה התישבתי אני על הריצפה לרבע שעה.

זהו...
מאמין שכל אחד חוטף אותה בפרצוף לפחות פעם אחת
אני למדתי מהניסיון (המר הזה) וזה גם עלה לי לא קצת כסף
אבל בכדי לנחם את עצמי אני מוכן לאמר כי עכשיו לפחות כשאני עוצר זה באמת עוצר.

מקווה שסיכמתי את הנושא כרגע
ועקב המקרה אני גם משתמש בסמיילי הזה :oops:

בברכה
אודי

נמרוד
31-03-03, 19:24
אודי, אפשר לסכם את הנושא בזה שעכשיו גם לך יש סיפור לתרום לשרשור העצוב של "איזה דרישפט תקעו לי"... לכל אחד מאיתנו זה קרה, וכל אחד מאיתנו מנסה להדחיק את הרגע המשפיל הזה, שבו האסימון יורד, ואחריו - מנהלי המוסכים כבר לא נדמים לכאלו מומחים... וסליחה עם המיעוט שהם כן.

udi4
01-04-03, 19:52
קודם כל תודה לכל מנדבי המידע.
ולהלן התוצאות ....

הוחלפו ארבע מחזירי שמן (שניים בטרנספר ושניים באקסים).
הוחלפו שני צלבי דנה 30 בדריישפט הקדמי
הקאפה הקדמית שופרה עלידי כמה מכות פטיש כי היה קצת חופש בשיניים הצדדיות (אלו שבצידי הלאגר של הצלב)

תוך כדי שהאוטו על הליפט גיליתי גם שפלאח אחד באוזן הקדמית של קפיץ שמאל שבור.
לסופתי אין עדיין רבולברים וקפיציהה מקוריים
(לעניות דעתי ודעת המומחים - איזה דביל כניראה פעם משך את האוטו משם)
הוחלפה האוזן (רבתי, כולל גומיות וברגים - מזל שמצאתי בחצר איזה גוויה של סופה צבאית במצב טוב)

הטרנספר מולא בשמן חדש וטוב ויצאתי לדרך (אפרופו טעויות העבר הפעם העסק היה זול)

80 - 90 - 120 על איילון חבל"ז.... אין רעידות אפשר לשמוע מוסיקה שקטה פשוט תענוג

אז זהו להלן
ושוב תודה על המידע
אודי :D