מחפש כרסומת ידנית קטנה [ארכיון]

assafwei

13-08-09, 18:54

אני לא ממש יודע איפה לחפש, אני מחפש כרסומת ידנית קטנה משומשת.
לחלקים בקוטר של באיזור ה 15 ס"מ.

מישהו יודע מי מוכר דברים כאלה בארץ?

תודה,

אסף.

assafwei

14-08-09, 00:30

אם לא הובנתי נכון - אני מתכוון לכרסומת שולחנית ידנית, ולא לכלי הידני שנקרא "רוטר".

תודה לעונים,

אסף.

eysham

14-08-09, 10:36

קודם כל, בעיקרון, קוטר זה מושג למחרטה ולא לכרסומת.

כרסומת עם שולחן 150X150 מ"מ זה לא כזה קטן.
זה לא גם לא ענק אבל די גדול.

מה שמשפיע זה ציר ה-Y (קדימה אחורה) שהוא תמיד הרבה יותר קצר
בציר X זה לא הרבה 150 (ימינה שמאלה)

חשוב להגדיר גם עומק (Z)

http://www.cnccookbook.com/img/CNCCookbook/MillAxes.jpg

איפה בארץ?

במפרץ חיפה יש את רובכור שמוכר ציוד משומש.
יש לו מלאאאאאא דברים במחסן, צריך לראות אם יש משהו מתאים לך.

בטוח שבשאר הארץ יש עוד כמה מקומות דומים. לא מכיר.

איל

assafwei

14-08-09, 12:24

תודה על התגובה.
הייתי עצלן מדיי בשביל לכתוב רוחב ואורך אז כתבתי קוטר.
אני מהדרום אז חיפה זה קצת רחוק לי, מרכז או דרום יותר בכיוון.
מישהו מכיר באיזור הדרום או המרכז?

איציק - 4X6ZH

14-08-09, 13:34

כמו שאני מבין את השאלה שלך כל שולחן X Y יעשה את העבודה .
מתקינים שולחן כזה על מקדחת עמוד . ויש לך פריזר לכל דבר .

כשאתה מחפש פריזר זה מיד הופך לכלי מורכב ומיוחד .
שולחן X Y זה דבר הרבה יותר פשוט .

איציק

assafwei

14-08-09, 15:48

לא יודע מה זה פריזר, אני מחפש כרסומת.
שולחן xys עם מקדחת עמוד לא יעשה את העבודה, אני מחפש כלי מדוייק.

eysham

14-08-09, 15:56

כמו שאני מבין את השאלה שלך כל שולחן X Y יעשה את העבודה .
מתקינים שולחן כזה על מקדחת עמוד . ויש לך פריזר לכל דבר .

כשאתה מחפש פריזר זה מיד הופך לכלי מורכב ומיוחד .
שולחן X Y זה דבר הרבה יותר פשוט .

איציק

איציק,
לפלסטיק, עץ, ואולי אולי לאלומיניום אם מאוד מאוד נזהרים ועובדים בעדינות אתה צודק.
אם בפלדות וחומרים קשים אחרים עסקינן, לא מומלץ.

המבנה של מקדחת עמוד בד"כ לא מתוכנן לקבל עומס צידי, והיא תמות מהר מאוד.

איל

טל חסיד

14-08-09, 17:11

אתה מחפש כזאת כרסומות ?

איציק - 4X6ZH

14-08-09, 19:42

לא יודע מה זה פריזר, אני מחפש כרסומת.
שולחן xys עם מקדחת עמוד לא יעשה את העבודה, אני מחפש כלי מדוייק.

אתה לא יודע מה זה פריזר :roll:
אתה מחפש כלי מדויק 8-)

דרך צלחה

איציק

נמרוד

14-08-09, 20:00

איציק גם אני לא יודע מה זה פריזר. אני בטוח שאני מכיר היטב את הדבר שמכונה בשפת המוסכים פריזר אם הייתי יודע מה שמו בתעשייה :wink:

אפשר לקנות כרסומת משומשת בכמה אלפי שקלים ואפילו בודדים, נסה לקנות כלים כמה שיותר כלים בתוך עסקת החבילה, זה הכסף הגדול. אבל העלות האמיתית של עיבוד שבבי זה בעל המקצוע. שקול היטב האם אתה צריך לקנות כרסומת או לקנות עבודת כרסום - את הפרה או החלב? אני מפנטז גם על כרסומת ומחרטה אישית, העלויות הכספיות של ציוד משומש לא מרתיעות - אבל כל פעם מחדש אני נזכר שמה בעצם אני יעשה איתם...

assafwei

15-08-09, 20:10

איציק גם אני לא יודע מה זה פריזר. אני בטוח שאני מכיר היטב את הדבר שמכונה בשפת המוסכים פריזר אם הייתי יודע מה שמו בתעשייה :wink:

אפשר לקנות כרסומת משומשת בכמה אלפי שקלים ואפילו בודדים, נסה לקנות כלים כמה שיותר כלים בתוך עסקת החבילה, זה הכסף הגדול. אבל העלות האמיתית של עיבוד שבבי זה בעל המקצוע. שקול היטב האם אתה צריך לקנות כרסומת או לקנות עבודת כרסום - את הפרה או החלב? אני מפנטז גם על כרסומת ומחרטה אישית, העלויות הכספיות של ציוד משומש לא מרתיעות - אבל כל פעם מחדש אני נזכר שמה בעצם אני יעשה איתם...

זה בדיוק העניין, הפרה עולה יותר מדיי כסף, גם אם אני אבצע עבודה כל חצי שנה, במידה וזה מתאפשר עם כרסומת ידנית, כבר חסכתי את מחיר שעות העבודה של בעל המקצוע.

איציק - 4X6ZH

15-08-09, 22:47

יש הבדלים בין מי שבא מעולם האקדמיה למי שבא מעולם הפרקטיקה .
ובעולם הרכב בישראל שבתוכו נמצא עולם מכונאות הרכב . ווהוא מבוסס בחלקו על מושגים
מגרמנית \ אנגלית \ אידיש . והשפה העברית ששיבשה כליל הרבה שמות .
התוצאה היא שפריזר = כרסומת ושניהם לפעמים יהיו בריץ בורד .
תוסיף לאקדמיה הזאת את העליה ממזרח אירופה ונראה אותך מוצא כרסומת אצל סוחר
כלי עבודה בישראל .

איציק

נמרוד

15-08-09, 23:08

לא מכיר את עולם האקדמיה. לא מכיר את עולם מכונאות הרכב (אלא כתחביב). מכיר את עולם התעשייה בישראל. כרסומת זו כרסומת, מחרטה זו מחרטה, יש שפה משותפת והיא אגב שפת השרטוטים. ברידג'פורט זה המותג המוכר ביותר של כרסומות ידניות איכותיות, את זה אני יודע - פרייזר זה גם עיוות של משהו?

לגבי הפרה והחלב - הפרה כאמור לא עולה הרבה לכאורה. השאלה אם אתה יודע לחלוב? כי אם לא, אז תהיה לך פרה נחמדה במחסן, אבל חלב לא ממש... השאלה כמובן מה החלב שאתה צריך - עד כמה העבודות שאתה צריך מורכבות. אבל גם כאן - אם מדובר על עבודות פשוטות, כאלו שאפשר לבצע בקלות יחסית בכרסומת ידנית בלי יותר מדי נסיון - סביר להניח שעבודות אלו גם יעלו לא הרבה. אם נדמה לך שפעם בחצי שנה אתה הולך להשתמש בכרסומת - גם לא תצבור שום נסיון. תוציא את העבודה שלך החוצה פעם בחצי שנה. שעת עיבוד שבבי בבתי מלאכה מעולים - 30-35$. ואפשר בשעה לעשות הרבה. מציע לך לקבל הצעות מחיר עבור העבודה הקרובה שאתה מתעתד לעשות, כדי לחזק או להחליש את ההצדקה הכלכלית שבקניית כרסומת.

עידו לוריה

15-08-09, 23:45

אתה מחפש כזאת כרסומות ?

טל זו מקדחת עמוד מדויקת כך נידמה לי ולא כרסומת
עידו

איציק - 4X6ZH

15-08-09, 23:51

נמרוד יתכן והשיבוש של הפרייזר מקורו במכונת עיבוד שבבי שהיתה נפוצה בשנות 50/ 60 של המאה שעברה ....;) מכונה שהיתה עובדת קדימה אחורה . היו משתשמים בה להוריד שטח
או לעשות חריצים לשגמים ( קיילים ) . המכונה משתמשת בסכין כמו של מחרטה .
אז התחילו להכנס הכרסומות לארץ והכרסומת הנפוצה היתה של בריץ בורד . הכרסומת מסובבת
" מקדח " \ סכין מיוחד . והפרייזר מניעה סכין רגיל קדימה אחורה .

למי שיודע לעבוד על מחרטה יש אפשרות לעשות פעולה דומה ( טובה לחריצי שגם ) על ידי נעילה של הפוטר ותנועה רק של הסכין .

איציק

עידו לוריה

16-08-09, 00:08

לא מכיר את עולם האקדמיה. לא מכיר את עולם מכונאות הרכב (אלא כתחביב). מכיר את עולם התעשייה בישראל. כרסומת זו כרסומת, מחרטה זו מחרטה, יש שפה משותפת והיא אגב שפת השרטוטים. ברידג'פורט זה המותג המוכר ביותר של כרסומות ידניות איכותיות, את זה אני יודע - פרייזר זה גם עיוות של משהו?

לגבי הפרה והחלב - הפרה כאמור לא עולה הרבה לכאורה. השאלה אם אתה יודע לחלוב? כי אם לא, אז תהיה לך פרה נחמדה במחסן, אבל חלב לא ממש... השאלה כמובן מה החלב שאתה צריך - עד כמה העבודות שאתה צריך מורכבות. אבל גם כאן - אם מדובר על עבודות פשוטות, כאלו שאפשר לבצע בקלות יחסית בכרסומת ידנית בלי יותר מדי נסיון - סביר להניח שעבודות אלו גם יעלו לא הרבה. אם נדמה לך שפעם בחצי שנה אתה הולך להשתמש בכרסומת - גם לא תצבור שום נסיון. תוציא את העבודה שלך החוצה פעם בחצי שנה. שעת עיבוד שבבי בבתי מלאכה מעולים - 30-35$. ואפשר בשעה לעשות הרבה. מציע לך לקבל הצעות מחיר עבור העבודה הקרובה שאתה מתעתד לעשות, כדי לחזק או להחליש את ההצדקה הכלכלית שבקניית כרסומת.

+++ אלו כלים יקרים בהחזקה ואחת כמה וכמה בתור תחביב הכלי עצמו לא יקר באיזור 1500$ עד 3000$ אבל כלי העבודה (סכינים וכו') ההקפים יקרים מאוד (בין 10K ל 20K ) וכמובן יש גם להסיף את הבלאי ושברים עקב חוסר ניסיון וכרסומת עם חופשים שיוצרת וויברציות ואת זה כרסומים לא אוהבים בלשן עדינה .
גם אני שיש לי בסדנה כרסומת עם סרגלים דיגיטלים ( של סוני) לשלושת הצירים ברמת דיוק של 1 מיקרון לפעמים מוציא עבודות כירסום החוצה (יותר זול לי אפילו ל CNC) כלי ישן אין לו רמת דיוק וסרגלים כאלו עוליםבאיזור ה 15K לפני מע"מ .
וכלי שובדים עלו מעט הבלאי שלו גדול יותר מכלי שעובד רוב הזמן (עקב קורוזיה אבק וכו')
בקיצור זה נחמד שיש את זה בבית אבל יותר זול להשתמש בבית מלכה שמתמחה בעיבודים כמו שאתה רוצה .
עידו

assafwei

16-08-09, 00:23

+++ אלו כלים יקרים בהחזקה ואחת כמה וכמה בתור תחביב הכלי עצמו לא יקר באיזור 1500$ עד 3000$ אבל כלי העבודה (סכינים וכו') ההקפים יקרים מאוד (בין 10K ל 20K ) וכמובן יש גם להסיף את הבלאי ושברים עקב חוסר ניסיון וכרסומת עם חופשים שיוצרת וויברציות ואת זה כרסומים לא אוהבים בלשן עדינה .
גם אני שיש לי בסדנה כרסומת עם סרגלים דיגיטלים ( של סוני) לשלושת הצירים ברמת דיוק של 1 מיקרון לפעמים מוציא עבודות כירסום החוצה (יותר זול לי אפילו ל CNC) כלי ישן אין לו רמת דיוק וסרגלים כאלו עוליםבאיזור ה 15K לפני מע"מ .
וכלי שובדים עלו מעט הבלאי שלו גדול יותר מכלי שעובד רוב הזמן (עקב קורוזיה אבק וכו')
בקיצור זה נחמד שיש את זה בבית אבל יותר זול להשתמש בבית מלכה שמתמחה בעיבודים כמו שאתה רוצה .
עידו

כמובן שחלק מהעניין של לרכוש אחת כזאת לעבודה בבית זה העניין שיש לי בעיבוד שבבי.
לכן בשביל עבודות קטנות ופשוטות שלא מצריכות כרסומת CNC אני מעוניין לבצע אותן לבד ומוכן להשקיע בזה בתור תחביב יותר ממה שיעלה לי (לפחות בהתחלה) לעשות את אותן עבודות בבית מלאכה מקצועי. מה גם שביררתי בזמן האחרון מחירים של הציוד הנלווה, בעיקר כרסומים, והמחירים הרבה יותר שפויים ממה שחשבתי.
בקשר לפריזר שמיזר וכל השאר, אני במקרה עובד בתעשיית הרכב, ומתעסק לא מעט עם אנשי עיבוד שבבי, עדיין לא יצא לי לשמוע את המושג, ואני מתעסק עם חרטים וכרסמים לא מעט.

eysham

16-08-09, 07:25

+++ אלו כלים יקרים בהחזקה ואחת כמה וכמה בתור תחביב הכלי עצמו לא יקר באיזור 1500$ עד 3000$ אבל כלי העבודה (סכינים וכו') ההקפים יקרים מאוד (בין 10K ל 20K ) וכמובן יש גם להסיף את הבלאי ושברים עקב חוסר ניסיון וכרסומת עם חופשים שיוצרת וויברציות ואת זה כרסומים לא אוהבים בלשן עדינה .
גם אני שיש לי בסדנה כרסומת עם סרגלים דיגיטלים ( של סוני) לשלושת הצירים ברמת דיוק של 1 מיקרון לפעמים מוציא עבודות כירסום החוצה (יותר זול לי אפילו ל CNC) כלי ישן אין לו רמת דיוק וסרגלים כאלו עוליםבאיזור ה 15K לפני מע"מ .
וכלי שובדים עלו מעט הבלאי שלו גדול יותר מכלי שעובד רוב הזמן (עקב קורוזיה אבק וכו')
בקיצור זה נחמד שיש את זה בבית אבל יותר זול להשתמש בבית מלכה שמתמחה בעיבודים כמו שאתה רוצה .
עידו

עידו,

אלא אם כן שם המשפחה שלך הוא NASA... :p אין לך דיוק של מיקרון...
אולי הסרגלים מראים דיוק של אלפיות, וגם אז זה לא אומר שהמכניקה עומדת בזה...

לגבי העיקרון אבל, אני מסכים עם כל מילה. הכלים, כרסומים וסכינים, מחזיקי כלים וכו'... כאן הכסף הגדול.

איל

eysham

16-08-09, 07:27

בקשר לפריזר שמיזר וכל השאר, אני במקרה עובד בתעשיית הרכב, ומתעסק לא מעט עם אנשי עיבוד שבבי, עדיין לא יצא לי לשמוע את המושג, ואני מתעסק עם חרטים וכרסמים לא מעט.

זה מושג של ענתיקות... תעזוב... :p

טל חסיד

16-08-09, 08:22

עידו זו כרסומת לכל דבר, ממש לא מקדחת עמוד יש בא ראש חלוקה, כרסום עגול יצור הברגות, יצור גלגלי שינים ועוד הרבה דברים, החיסרון שלה שהוא גם היתרון שלה שהיא קטנה והרבה יותר נוחה לעבודה מכרסומת גדולה.

טל

עידו לוריה

16-08-09, 08:52

עידו,

אלא אם כן שם המשפחה שלך הוא NASA... :p אין לך דיוק של מיקרון...
אולי הסרגלים מראים דיוק של אלפיות, וגם אז זה לא אומר שהמכניקה עומדת בזה...

לגבי העיקרון אבל, אני מסכים עם כל מילה. הכלים, כרסומים וסכינים, מחזיקי כלים וכו'... כאן הכסף הגדול.

איל

איל זה בידיוק מה שכתבתי שהסרגלים נותנים דיוק של 1 מיקרון לא המכונה ,מצטער עם לא היה ברור
אין מכונות משומשות עם דיוקים כאלו וגם רוב העיבודים הנידרשים לא צריכים דיוק ברמה זו.
עידו

עידו לוריה

16-08-09, 09:16

נמרוד יתכן והשיבוש של הפרייזר מקורו במכונת עיבוד שבבי שהיתה נפוצה בשנות 50/ 60 של המאה שעברה ....;) מכונה שהיתה עובדת קדימה אחורה . היו משתשמים בה להוריד שטח
או לעשות חריצים לשגמים ( קיילים ) . המכונה משתמשת בסכין כמו של מחרטה .
אז התחילו להכנס הכרסומות לארץ והכרסומת הנפוצה היתה של בריץ בורד . הכרסומת מסובבת
" מקדח " \ סכין מיוחד . והפרייזר מניעה סכין רגיל קדימה אחורה .

למי שיודע לעבוד על מחרטה יש אפשרות לעשות פעולה דומה ( טובה לחריצי שגם ) על ידי נעילה של הפוטר ותנועה רק של הסכין .

איציק

איציק שלום
המכונה הראשונה שאתה מזכיר נקראת מחתתה ולא כרסומת ולא פריזר (נדמה לי שפריזר זה מושג רוסי) מחתתות קימות עד היום משתמשים בהן לחירוץ וכו'
דבר שני לא בריץ בורד אלה בריג'פורט (לאמור בריג' =גשר פורט=נמל ) חברה שעד היום קימת (אנגלית) מיוחס לה יצור כרסומת אונברסלית בפעם הראשונה ולאחר מכן כל שאר החברות העתיקו ממנה (אספתי תמונה של כרסומת אוניברסלית) לפני כן היו כרסומות בתצורות רבות שכל תצורה שימשה לעיבוד מסוים בקיצור באלגן ואז קמה בריג'פורט וסידרה את הבאלגן .
עידו
כתובת האתר של החברה:
http://www.bpt.com/index.asp?pageId=6

עידו לוריה

16-08-09, 09:35

סליחה על הטעות לא מחתתה אלה מקצוע או מקצעה שזה שני כלים שונים האבדל העקרי זה הגודל
עידו

assafwei

16-08-09, 11:49

לסיכומו של עניין,

אני מחפש משהו בסגנון של התמונה שפירסם פה טל חסיד.
מישהו מכיר מקום שבו נמכרות מכונות כאלה (משומשות) באיזור המרכז/דרום?

נ"ב - ראיתי פרסומים של חברה בשם sherline או משהו בסגנון, שמציעה כרסומות ממש קטנות (כולל לפעמים מחרטות קטנות כשכל העסק ביחד לדעתי תופס קצת יותר מדף A4), מה שיפה הוא שהם מוכרים קיטים לשדרוג שנותנים את האופציה להפוך את העסק ל CNC, מכונה כזאת מושלמת כולל כל הבקרים ומנועי הצעד (ותוכנה חינמית שרצה על לינוקס ומקבלת מודלים תלת מימדיים) עולה בסביבות ה 2000 דולר, אם זה לא היה קטן מדיי אוליי הייתי הולך על זה.

תודה,

אסף.

eysham

16-08-09, 12:28

יש את אשד רובוטק בראש העין שמוכרים מיני מכונות ללימוד באוניברסיטאות וכו'

תראה את האתר שלהם:
http://www.intelitek.com/ProductDetails.asp?Product_ID=4&CategoryID=1&Industrial=yes&Education=&category_str_id=

מכונות CNC יחסית זולות אבל לא רובוסטיות לתעשייה הכבדה.
נראה לי שלצרכים שלך זה יכול להיות מספיק.

איל

tzurlis

16-08-09, 12:51

דבר עם ל.כ.
אולי ימצאו לך משהו.

איציק - 4X6ZH

16-08-09, 14:25

נמרוד .... אני יודע שיש כאן שיבוש של כמה דורות בשם הכלי .
למה ומתי התחיל השיבוש . אני לא יודע .

איך השם המקורי בורד או פורט זה כבר לא משנה השיבוש קיים . אני בטוח שבין בעלי המקצוע הותיקים הכלים האלה הם בריץ בורד ;) .
ובכלל לא חסר שיבושים כאלה בתחום הטכני בארץ .

נחזור לפרייזר .
איך קוראים לכלי שהנגרים משתמשים בו לחרוץ חריצים לסמן ציורים על גבי משטחים .
לקחת פזות בסף דלתות \ לנקות גרדים של פורמיקה ?
כלי שמחזיקים בשתי ידים .

איציק

shlomi71

16-08-09, 14:59

אולי זה יעזור?

http://www.finecut.co.il/?action=home

eysham

16-08-09, 15:28

אמברקס, דריישאפט....

איציק, זה ראוטר - אבל גם כן רק לעץ
או בשמו המלא Plunge Router
http://www.dewalt.com.au/ProductImages/Imports/AN_Images/Dewalt/Tools/Detail/DW625E_Detail.jpg

ואילו הכלים שלו

http://www.apworkshop.com.au/site_wide_images/RouterBits1.jpg

kobiarava

16-08-09, 18:40

אכן, רוטור נגרים מכונה בפי ותיקי הענף גם פרייזר (אבל לדעתי, הזקנים שלימדו אותי את זה כבר, במקרה הטוב, בפנסיה...)

קובי

נמרוד

20-08-09, 08:47

נ"ב - ראיתי פרסומים של חברה בשם sherline או משהו בסגנון, שמציעה כרסומות ממש קטנות (כולל לפעמים מחרטות קטנות כשכל העסק ביחד לדעתי תופס קצת יותר מדף A4), מה שיפה הוא שהם מוכרים קיטים לשדרוג שנותנים את האופציה להפוך את העסק ל CNC, מכונה כזאת מושלמת כולל כל הבקרים ומנועי הצעד (ותוכנה חינמית שרצה על לינוקס ומקבלת מודלים תלת מימדיים) עולה בסביבות ה 2000 דולר, אם זה לא היה קטן מדיי אוליי הייתי הולך על זה.
.

אלו כלים שמשמשים לענף התכשיטים בעיקר, למודליסטים וכדומה, לעבודה בחומרים רכים. אם אתה בונה טיסנים או מכוניות על שלט רחוק - יכול להיות מתאים. אם התחביב שלך זה ג'יפים בגודל מלא - לא רלוונטי :D

יקיר גרין

20-08-09, 10:59

אלו כלים שמשמשים לענף התכשיטים בעיקר, למודליסטים וכדומה, לעבודה בחומרים רכים. אם אתה בונה טיסנים או מכוניות על שלט רחוק - יכול להיות מתאים. אם התחביב שלך זה ג'יפים בגודל מלא - לא רלוונטי :D

נמרוד, כנראה שהתחביב הוא עיבוד שבבי ...

דידו

21-08-09, 19:28

נמרוד .... אני יודע שיש כאן שיבוש של כמה דורות בשם הכלי .
למה ומתי התחיל השיבוש . אני לא יודע .

איך השם המקורי בורד או פורט זה כבר לא משנה השיבוש קיים . אני בטוח שבין בעלי המקצוע הותיקים הכלים האלה הם בריץ בורד ;) .
ובכלל לא חסר שיבושים כאלה בתחום הטכני בארץ .

נחזור לפרייזר .
איך קוראים לכלי שהנגרים משתמשים בו לחרוץ חריצים לסמן ציורים על גבי משטחים .
לקחת פזות בסף דלתות \ לנקות גרדים של פורמיקה ?
כלי שמחזיקים בשתי ידים .

איציק

שם הכלי הוא אובר פרייזר או בקיצור - פרייזר
היום מקובל ליקרוא לו רוטר
ישנו כלי דומה אך קטן יותר שנקרא טרימר

גם לכלי ששימש ליצירת חריצים בעץ (לדוגמא חריצים לשלבי עץ לתריסים)
קראו פרייזר , והעובד היה מונח על פלטה עם ידית שיכולת להסיע לצדדים.

אני כותב -קראו - כי היום פחות אנשים משתמשים במושגים אלו אבל הרעיון הוא שזה כרסום לעץ.