רכב שטח קשוח בלבד?? [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

Zambia-protocol

14-09-09, 00:47

אזור: הערבה התיכונה, מכתש רמון
נקודת מוצא: כביש 90, בכניסה למושב צופר
נקודת סיום: כביש 40, ממזרח למצפה רמון
אורך המסלול: 120–150 ק"מ
משך הנסיעה: 12–18 שעות (יום אחד או יומיים)
מפות סימון שבילים: הערבה תיכונה ומזרח הר הנגב (מס' 17), מערב הר הנגב (מס' 18)
דרגת קושי: לרכב "קשוח" בלבד
עונה מומלצת: כל השנה, למעט ימי שרבמגבלת שטחי אש: המסלול מותר לטיול בסופי שבוע ובחגים בלבד
במסלול לראש השנה מעלות הנגב (http://www.jeepolog.com/735.html). יואב קווה
מגדיר את דרגת הקושי כ"לרכב שטח קשוח בלבד"
מישהוא יכול להסביר לי מה זה אומר בבקשה??

ברק

six 4 life

14-09-09, 01:17

רכב שלא בוכה בלילה הראשון בשטח "אני רוצה הביתהההה:oops:"...?

Zambia-protocol

14-09-09, 01:55

רכב שלא בוכה בלילה הראשון בשטח "אני רוצה הביתהההה:oops:"...?
את זה הבנתי. (וזה לא כל כך הרכב אלה יותר הבעלים):D
מבחינה טכנית מה הופך רכב שטח ל"קשוח" נעילות? הגבהות? היכולת שלו לאכול מכות ולא להישבר? או שהוא "קשוח" כי עברה עליו ילדות קשה ואם תעבור את הגבול הוא יפול עלייך עם ה"חבר'ה שלו?:cool:

sgill

14-09-09, 09:43

הילוך כח - חובה
צמיגי 50/50 לפחות (צמיגי כביש יתפנצ'רו)
מיגונים - אחרת צפוי נזק למרכב תחתון
עדיף גם הגבהות, בעיקר לרכבים הארוכים.

כל אחד מהפרמטרים שתוותר עליו מעלה את הסיכוי להיתקע בשטח ולגרום נזק לרכב.

למה שלא תשאל שאלה ספציפית "יש לי רכב כזה וכזה, הוא מתאים למסלול..."

ishc

14-09-09, 09:50

בדר"כ בספרים הללו (אני חושב שאתה מדבר על הספר של יואב קווה) מדובר ברכב בעל יחס העברה נמוך.

whisky

14-09-09, 10:02

רכב קשוח:

רכב עם מכלולים חזקים מספיק כדי שלא יטחנו לך בדרך, זה כולל צמיגים, מנוע, שלדה ומיגונים.

אבל זה ספציפי לרכב, דיפנדר או סופה למשל ללא הרבה שיפורים יהיו רכבים קשוחים יותר מאשר טוסון משופר עד הקצה.

כל בעל רכב שטח חדש (או משומש הכוונה היא חדש אצל בעליו) לומד את מגבלות הרכב שלו עם הזמן.

ההצעה שלי אליך או בכלל לכולם, אם אתה לא מכיר את המעלות האלו אז תלמד להכיר אותם, אבל יכול להיות שעדיף להתחיל במקומות פחות אגרסיביים, מדובר בכמה מהמעלות היותר אגרסיביים בארץ.

whisky

מוני אורבך

14-09-09, 10:08

מהכרות אישית רבת שנים עם המעלות הללו
עשוש וורדית כיפה מחמל ומעלה רמון.

נדרש רכב גבוה, עם גלגלי שטח גבוהים (31 ומעלה) ונעילה אחורית לפחות.
ניתן גם להסתדר עם פחות, אבל זה יהיה קשה, קשה מאוד.
מה שאומר המון זמן להיתקע והרבה שברים.
למיטב ידעתי וורדית נכון להיום הוא הקשה מכולם
אם מוותרים עליה ניתן לדעתי להסתדר ללא נעילה האחורית

אגב גם רצוי עד הכרחי נהג מנוסה אחד לפחות בשירה.

בעונה הזאת של השנה המעלות נמצאים במצב הגרוע ביותר שלהם בשנה.

tagiv

14-09-09, 12:29

אני אשאל יותר ספציפי,
ג'ימני, מוגבה, נעול מאחור עם צמיגי שטח מלא
יעשה בושות במעלות המדוברים? יעלה בכיף?
יתאמץ מאוד ויעלה? יתאמץ מעט ויעלה?
מה יעלה ובמה יתקשה אם יתקשה?

תומר

שמוליקו

14-09-09, 12:34

אני אשאל יותר ספציפי,
ג'ימני, מוגבה, נעול מאחור עם צמיגי שטח מלא
יעשה בושות במעלות המדוברים? יעלה בכיף?
יתאמץ מאוד ויעלה? יתאמץ מעט ויעלה?
מה יעלה ובמה יתקשה אם יתקשה?

תומר

תלוי מה ישתה הנהג לפני כן.
ברור שג'ימיני מוגבה ,נעול ועם צמיגי שטח מלא נחשב לרכב קשוח.
אם הוא יתאמץ או לא? תלוי כבר בנהג.
ברב המסלולים השפויים, הוא ישאיר אבק להרבה קשוחים גדולים.

מוני אורבך

14-09-09, 12:36

את עשוש יעלה
כיפה יעלה
רמון יעלה עם קצת קושי
וורדית יתקשה ויעלה - תלוי מאוד בנהג וביום בו הגעת למעלה.
מחמל עם קושי יעלה - צריך להיזהר בדרך למעלה כי יגמר לגימיני האוויר
כדאי מאוד שיהיה רכב עם כננת בסוף המעלה לחלץ מצרות אם צריך

מאוד לא ממליץ לך לנסוע עם חבורה שלא מכירה מעלות אלו.
הם לא קלים...

tagiv

14-09-09, 13:52

תודה רבה על התשובות :razz:

תומר

Zambia-protocol

14-09-09, 13:56

whisky

14-09-09, 14:01

אין רכב שלא יתאמץ במעלות האלו ושלא יספרו לך סיפורים.

ג'ימני מוגבה נעול רכב שטח קשוח

בושות עושים הנהגים ולא הרכבים

חובה לנסוע עם רכב נוסף

מעלה רמון יכול גם להיות בעייתי הזוויות לא נוחות לג'ימני, אבל לא בלתי אפשרי, בניה נכונה כיוון נכון והוא יראה לדיפנדרים שגם לדג קטן יש מאיפה להשתין

GodsFather

14-09-09, 14:30

בספר יש גם הגדרה מה זה פחות או יותר רכב קשוח, למען הסר ספק.

בסיכומו של דבר, לא רכב כבישביל אלא רכב עם הילוך כוח, אופציה לנעילה אחת לפחות, צמיגים שמיועדים לשטח (לא נכנס איתכם לויכוח של 50/50 או שטח מלא). כמובן שעדיף שיהיה גם מוגבה וממוגן וסרנים חיים וכו וכו וכו. אבל בסופו של דבר זה מדבר על ג'יפ אמיתי ולא טוסון או טריוס (למרות שטריוס עלה גם את מעלה יאיר...).

בכל מקרה, ההמלצה/דרישה ליציאה ביותר משני רכבים היא כי גם הקשוחים נופלים והרכב הוא לא המרכיב העיקרי אלא הנהג ושאר החברים לטיול.

אגלה סוד קטן - בשבועות הקרובים תעלה אפשרות לTWL של כל מסלולי הספר (וגם הספר הקודם של יואב קווה ועוד מסלולים), באתר "שבילים".

MMR

14-09-09, 15:05

סוד קטן - בשבועות הקרובים תעלה אפשרות לTWL של כל מסלולי הספר (וגם הספר הקודם של יואב קווה ועוד מסלולים), באתר "שבילים".

אוו! חשוב ומצויין!!

whisky

14-09-09, 15:50

אולי זה אישי נגדי

האתר של יואב שהוא אתר מאוד מעניין (בשיא הרצינות) ומאוד נוח להתמצאות בשנה האחרונה זורק אותי כל הזמן מהדפדפן מישהו חווה את אותה בעיה ויכול לשתף בפתרון (אפשר או נכון יותר רצוי בה"פ, אלא אם מדובר בתופעה חברתית רחבה ;) ) .

whisky

GodsFather

14-09-09, 15:58

זורק , כלומר הדפדפן מתרסק ?

תבדוק אם הFLASH בדפדפן שלך מותקן כראוי ואו תתקין מחדש, זה קורה בדפדפנים והאתר מבוסס גם FLASH.

אני מציע שנמשיך את הייעוץ הטכני בשרשור נפרד (אפשר גם במיילים וה"פ).

whisky

14-09-09, 17:12

ד ו ר ו ן

14-09-09, 23:03

אז הסיפור של מישו שאני מכיר שעלה את מעלה רמון עם סובארו טנדר הוא לא הגיוני :shock:??
קשה לי להאמין שמישהו עלה את רמון עם טנדר סובארו בכלל ובטח "בקלות", עם כל המיתולוגיה שרצה על כישורי הנהיגה של הבדואים וכמי שחי בדרום וראה אותם לא מעט בשטח, הם שוקעים חופשי, נתקעים על תקלות ולא ממש נהגים מוצלחים אלא אם אתה מתייחס למבריח צעיר בסופה שלא רשומה על שמו (ע"ע ברלי) שרודף אחריו סיור צבאי ואז שווי הסחורה מפצה על הרס הרכב.

המעלה הזה נבזי לכל מי שרכוב על גלגלים קטנים וללא הילוך כוח וההילוך כוח של טנדר סובארו שהוא גם 4X4 הוא לש ממש נמוך.

eliyoval

14-09-09, 23:19

חברים חברים,
בוא נעשה קצת סדר בסלט המילים
ראשית כול מעלה רמון אינו מעלה קשוח כלל וכלל,
מספר פעמים עליתי את המעלה עם חבורה של גיפים סטנדרטיים ללא שום בעיה מיוחדת
וכאן עולה השאלה המרכזית האם הרכב הוא הדומיננטי או הנהג שיושב על ההגה?

נמרוד

15-09-09, 00:48

במסלול לראש השנה מעלות הנגב (http://www.jeepolog.com/735.html). יואב קווה
מגדיר את דרגת הקושי כ"לרכב שטח קשוח בלבד"
מישהוא יכול להסביר לי מה זה אומר בבקשה??

ברק

אצל יואב קווה בכל הספרים והטיולים שהוא מפרסם בהארץ במהלך השנים, יש הגדרות ברורות. הוא מחלק את כל המכוניות לשלוש - רכב פרטי, "רכב שטח רך" ו"רכב שטח קשוח".

"רכב שטח רך" = ג'יפון = ללא הילוך כוח
"רכב שטח קשוח" = יש הילוך כוח

ג'ימני בהחלט נחשב בהגדרה הזאת לרכב שטח קשוח.

עכשיו לדיון - מעלה עשוש, מעלה רמון, הר כיפה, מחמל בירידה - אפשריים בהחלט כמו שנכתב כאן עם כל SUV, כל רכב שטח עם הילוך כוח. כמובן שנדרש נהג שטח בעל נסיון סביר, ממוצע אפשר להגיד, ולא טירון מוחלט. לגבי מעלה וורדית... אני לא בטוח שאפשר להגיד עליו שהוא עביר לנהג הממוצע ואפילו נהגים מנוסים עם כל רכב שטח בעל הילוך כוח. ובאמת ברוב רובם של ספרי הטיולים וורדית מופיע במסלולים בכיוון הירידה, כאן יואב בחר בו בכיוון העליה אבל הוא לא חובה אלא חלק אופציונאלי בלבד מהמסלול. הוא גם מדגיש שמדובר במסלול הקשה ביותר בספר ומזהיר לדעתי בצורה מספיקה כדי שכל אחד יעשה את ההחלטות שלו לבד.

שמוליקו

15-09-09, 09:24

קשה לי להאמין שמישהו עלה את רמון עם טנדר סובארו בכלל ובטח "בקלות", עם כל המיתולוגיה שרצה על כישורי הנהיגה של הבדואים וכמי שחי בדרום וראה אותם לא מעט בשטח, הם שוקעים חופשי, נתקעים על תקלות ולא ממש נהגים מוצלחים אלא אם אתה מתייחס למבריח צעיר בסופה שלא רשומה על שמו (ע"ע ברלי) שרודף אחריו סיור צבאי ואז שווי הסחורה מפצה על הרס הרכב.

המעלה הזה נבזי לכל מי שרכוב על גלגלים קטנים וללא הילוך כוח וההילוך כוח של טנדר סובארו שהוא גם 4X4 הוא לש ממש נמוך.

דורון, אני לא בא לומר שלי יש יותר גדול יותר חזק או שאני יותר טוב.
את מעלה רמון עלינו שני כלים כמעט סטנדרטיים, שניהם היו מוגבהים אולי בחמישה סנטימטר (אגב לדעתי הרבה פחות כי הקפיצים כבר היו שקועים) צמיגים חצי חצי - מידה ברשיון
זה אומר לא צמיגים לא פרופורציונאלים וכמובן מיגון תחתון.
שני הכלים שעלו ויש לומר ללא בעיות , תקיעות, התבחבשויות הם ויטארה קצרה (היא היתה מודל 90 אוטומטית) וטרנו קצרה.

אני יכול להעיד על עצמי שאז הייתי נהג עם פחות משנתיים נסיון בשטח.

אני חושב שמעלה כזה או אחר ,רמת הקושי שלו נקבעת מהרבה פרמטרים, בתוכם גם עונת השנה, כמה אנשים חפרו אותו שבוע קודם, נהג, וקריאת שטח של הנהג או המכוון.

נכון שלמעלה שבו יש מדרגה בגובה של חצי מטר בשיפוע צד כשבצד אחד יש תהום , יש נתונים התחלתיים קשים יותר מכל מעלה אחר.

ואולי היום מעלה רמון יותר קשה ממה שהיה לפני שבע שנים ואולי גם לא.

מוני אורבך

15-09-09, 10:40

מעלה רמון נהרס מאוד בשנים האחרונות (או שמא נגיד נהיה יותר אתגרי...)
אני מכיר אותו כבר כ 8 שנים
ב 4 שנים האחרונות הוא נהרס בצורה מואצת.
הסיבה - סיורים של המרים צבאיים שעולים אותו כמעת באופן סדיר.
וגלגל 37 שנהוג בידי ילד בן 19 יכול לעשות הרבה מאוד נזקים למעלה

שלמי

15-09-09, 10:42

אני לא יודע למה יואב קווה קורא רכב קשוח, אבל לכל מה שכתבו קודם - נעילות, סרנים חיים, צמיגי שטח, הילוך כח - צריך להוסיף שלדת סולם. זה לדעתי הדבר הראשון שהופך רכב ל"קשוח".
לגבי מעלה רמון, הוא אכן הידרדר עם הזמן, לפני 15 שנה ומעלה לא ספרנו אותו - לא בעליה ולא בירידה. אולי אז גם עלה סובארו 4X4, אפשרי ביותר - תלוי כמובן בנהג.

GodsFather

15-09-09, 21:27

צריך להוסיף שלדת סולם. זה לדעתי הדבר הראשון שהופך רכב ל"קשוח".

שלדת סולם היא מאפיין של רכבי שטח קשוחים , זה נכון, אבל זה לא מחייב.

גם פג'רו קינג יכול לעבור את כל המסלול הזה ועד כמה שידוע לי, הסולם היחיד שאולי יש לו זה על הדלת האחורית בנסיון להגיע לגגון...

דרור ברלי

16-09-09, 00:09

אני בא מהפוזיציה של מי שכתב בחייו כמה מסלולי טיול (כ-70...).
קושי בטיול מושפע משלושה משתנים: סוג ויכולות הרכב, יכולות הנהגים, ודרגת הקושי של המסלול. כל אחד יכול לסדר אותם בסדר כרצונו.

1. כלי הרכב.
קצת קשה להגדיר את רמת קשיחותו של רכב שטח.
חלוקה ל-"רך" ו"קשוח" זו הגדרה מאד כוללנית, שמשאירה הרבה מקום לפרשנות ונותנת משקל גדול מאוד לכישורי הנהג.

יש "רכים" כמו הונדה CRV או ניסאן קשקאי. יונדאי טוסון סטנדרטי הוא גיבור קשוח לידם.
והאם הילוך כוח ושילדת סולם הם התנאי היחיד ל"קשוח"? הרי זה הופך את המרצדס ML דור ראשון, סניונג רקסטון ויונדאי טראקאן ל"קשוחים" כבר במצבם הסטנדרטי... למרות שאני בספק מאד גדול איך הם יסתדרו במקום כמו מעלה ורדית... ואם אלה נחשבים לקשוחים, אז איך נגדיר דיפנדר וסופה? ומה על הסוגייה הבעייתית ביותר בשטח בכל הכלים החדשים והיא כמובן - צמיגי הכביש שלהם?... בקיצור - בעייה.
הסמנטיקה הזו לא היתה מטרידה את מנוחתי אלמלא בשיטוט בעומק השטח יש מצב לפגוש חבורות של SUV נוצצים, חדשים מהניילון, על צמיגי כביש ועם נהגים בעלי נסיון של יומיים וחצי, מתבחבשים במעלות, לעתים קרובות נשברים ו/או נתקעים. במקרה הטוב זה נגמר בפלסטיקים שבורים וצמיגים מרוטשים, ובמקרה הפחות טוב מישהו עלול חס וחלילה להיפגע - ואז הם שולפים ספר שכזה או גליון צבעוני של מגזין רכב כלשהו ומסבירים שאחד שכותב מסלולי טיולים כתב שחור על גבי עיתון שהרכב שלהם "קשוח" ומתאים....

אז לטעמי כדאי לעשות אבחנות דקות יותר:

ג'יפונים - כל חסרי הילוך הכוח למיניהם. לא הייתי פוסל אותם לשוטטות במדבר, אבל רק בשבילים מפולסים היטב, והעיקר - בזהירות. יש להקפיד להימנע ממסלולים המשולבים באתגרי עבירות למיניהם, ואין להם מה לחפש במעלות! גם בידי נהג מנוסה (אבל נהג מנוסה לא זקוק לאזהרות שלי, הוא לא יגיע איתם בכלל לשום מעלה, אלא לצורך תצפית נוף). דיר באלאק!

SUV - הכלים העירוניים הגדולים דוגמת פג'רו, לנדקרוזר, פת'פיינדר, דיסקברי, גרנד צ'רוקי, טרופר, רודאו, סורנטו, 4ראנר וכו'. בקבוצה הזו יש גם יוצאים מן הכלל, קטנים יותר אך בעלי יכולות לא מבוטלות כמו ויטארה וספורטאז'.
לרוב הכלים בקבוצה הזו יש מנועים חזקים בעלי מומנט בריא והילוך כוח, חלקם בעלי גלגלים בגודל סביר ומתלים טובים כבר בתצורה המקורית, לרובם יש גם עזרי אחיזה בדמות נעילה אחורית/דיפרנציאל מוגבל החלקה או בקרת אחיזה אלקטרונית או כולם גם יחד. לכלים הללו פוטנציאל עבירות גבוה למדי גם במצב סטנדרטי, אבל גם פוטנציאל לנזקים כבדים. חלקם כמו הצ'רוקי, הגרנד-צ'רוקי והפאג'רו משנת 2000 ומעלה (קינג) בעלי מרכב יוניבודי (אחוד, ללא שילדה), אבל זה לא פוגם ביכולתם בשטח. רוב הכלים הללו בעלי פוטנציאל שיפורים עצום, שמעמיד את יכולותיהם בשורה אחת עם הטובים שברכבי השטח ה"קשוחים".
נהג מנוסה יעבור עם רוב כלי ה-SUV כמעט בכל מקום בו רכב קשוח עובר.

קשוחים - רכבי השטח הטהורים דוגמת דיפנדר, סופה, CJ, רנגלר, טויוטה סדרה 70, אבל גם דיסקברי דור ראשון שהוא אולי SUV אבל בעל מכניקה וגנים של "קשוח", וגם טנדרים למיניהם וכמובן שגם הקטנים כמו סמוראי וג'ימני. לכולם שילדת סולם. לרובם, למעט הטנדרים, יש שני סרנים חיים.
ה"קשיחות" של כלים אלה מתבטאת יותר בספרטניות שלהם, במבנה חסון שלא מתרגש ממכות וגירודים בסלעים ובענפים ובמיעוט יחסי של חלקי פלסטיק פריכים. להבדיל מה-SUV שרובם מצויידים בעזרי אחיזה למיניהם כבר בתצורה המקורית, רוב ה"קשוחים" מגיעים מהיצרן כשהם עירומים לחלוטין - הם מהווים פלטפורמה לשיפורים ושינויים שכל נהג/בעלים מבצע לפי דרישותיו וטעמו. כך עד 2007 דיפנדר הגיע עם דיפרנציאלים פתוחים, סופה סטנדרטית כנ"ל, בתוספת מתלים איומים שהצליבו אפילו על מדרכה, ואפילו טויוטה 73 הגיבור המיתולוגי לא היה ראוי למאכל אדם כלל... על הקטנים כמו סמוראי וג'ימני, שללא שיפורים עבירותם תלויה בשני פרמטרים - תנופה חזקה וביצים גדולות (של הנהג) אני כבר לא מדבר....
רוב הטנדרים, למעט טויוטה היילקס הישן בעל שני סרנים חיים, נעילה אחורית ומרווח גחון סנסציוני(עד 97') ומיצובישי מגנום (בעל גלגלים גדולים ונעילה אחורית) אינם גיבורים גדולים בעבירות - מימדיהם וזויות המרכב הבעייתיים שלהם מבטיחים גירודים ותקיעות במצבים טכניים קשים.
כעיקרון - רמת עבירותם של חבורת הקשוחים גבוהה יותר מזו של SUV אך לא בפער דרסטי - ההבדל העיקרי טמון בפוטנציאל הנזקים הקטן בהרבה.

משופרים - בד"כ רוב הכלים בקטגוריה הנ"ל הם מקבוצת ה"קשוחים", אבל אפשר למצוא גם לא מעט SUV שעברו מקצה שדרוגים נרחב, שמאפשר להם להתמודד בקלות מביכה עם כל המעלות המוזכרים.
המינימום במושג "שיפורים" מתייחס לצמיגי שטח מלא אגרסיביים במידה גדולה מהמקורית, מתלים בעלי מהלך מוגדל, נעילה אחורית לפחות או הרבה יותר עדיף - שתי נעילות (אחורית וקדמית). השלב הבא בשיפורים מתייחס לשדרוגי מערכת הנעה - מנועים מוגדלים/מחוזקים, גירים מחוזקים, סרנים כבדים ו/או מחוזקים, יחסי העברה מקוצרים וכו' שמיועדים לשפר את התפקוד בתנאים ספציפיים או לפצות על שימוש בגלגלים גדולים בהרבה מהמקוריים וכו'.
נהג ממוצע ברכב משופר יתמודד בקלות עם מעלות שיקיזו הרבה מאוד זיעה ועצבים מנהג מנוסה על רכב זהה אך סטנדרטי, שייתכן מאד שאף ייכשל במשימה. חלק מהשיפורים פוגמים בחלקות ובנעימות הנסיעה על הכביש, חלק מהם (אם לא בוצע/הותקן כיאות) אף עשוי לפגום בבטיחות. אבל הסכנה העיקרית לדעתי ברכבים המשופרים היא שהם גורמים לנהגים רבים להרגיש שהכל קטן עליהם - וזו כמובן טעות שיכולה לעלות ביוקר רב. גם רכב משופר נתקע בסוף - וזה תמיד רחוק יותר וקשה יותר. המגבלות קיימות גם בכלי המשופר- הן רק רחוקות קצת יותר ומגיעות בפתאומיות ולא בהדרגה.

2. נסיונם של הנהגים.
הגורו שלי בנושא - אבירם ברקאי - חילק בספריו הראשונים ("יוצאים לשטח" ו"חוזרים לשטח" הזכורים לטוב...) את נסיון השטח של הנהגים לחמש רמות - מדרגה 5 (טירונים גמורים) ועד לדרגה 1 (תותחי על). את נהג השטח הישראלי הממוצע הוא מיקם היכן שהוא באמצע ומעלה (דרגה 2-3), אבל מאז שנכתב הספר נוספו אלפים רבים עד מאוד של נהגי שטח לתמונה - כבר לא 20 תותחי-על בלבד נכון לתקופתו של ברקאי, אלא מאות רבות של נהגים מוכשרים ומיומנים, חלקם בכלים משופרים עד הראש - הם באמת לא זקוקים לעצות שלי. מנגד - המוני טירונים עם מעט מאוד ידע ובעיקר אפס נסיון, ובאמצע - כל היתר. וזה הרבה מאוד "יתר".
עם התותחים ועם הטירונים אין לי בעיה - אלה גם אלה יודעים מה הם שווים. התותח לא מתרגש ולא עושה רוח, הטירון בד"כ מקשיב בריכוז לעצות ולומד. הבעיה מתחילה עם נהג ממוצע שבטוח שהוא תותח, ומכאן הדרך לתקלות, תקיעות ותאונות - קצרה מאוד.
חשוב מאוד - לא לצאת לבד אלא בקבוצה, במיוחד אם אתם פחות מנוסים. חשוב מאוד שבקבוצה יהיה לפחות נהג שטח מנוסה אחד - אחד שיודע איך מטפסים במעלה, איך צולחים הצלבה, איך לכוון כהלכה מבחוץ, איך לחבר רצועה ואיך לנווט באופן בסיסי לפחות. מישהו שייקח על עצמו להוביל את הטיול ו/או להיות "מבוגר אחראי". דיר באלאק!

3. דרגת קושי המסלול.
אל תקלו ראש בדרגת הקושי שכותב המסלול העריך. בוודאי אם זו הפעם הראשונה שלכם במסלול. החבר'ה המוזרים אלה שיוצאים לשטח וכותבים מסלולי טיול למגזינים או כורכים אותם לספרים - אבירם ברקאי, יואב קווה, עופר אוגש, גיא גוטליב ועוד כמה (ויש גם את מדריכי הטיולים - חבר'ה רבים וטובים ומנוסים עד מאוד ואפילו הרבה יותר מזה כמו ג'וי בירן למשל, או כל מדריכי המרכז הישראלי לסיור למשל... ואם שכחתי מישהו מהכותבים אז סליחה... פעם היה גם אחד דרור ברלי שכתב טיולים, היום כבר לא...), הם עושים את העבודה הזו כבר שנים רבות, הם מנוסים מאוד, הם יודעים לקחת את מקדמי הבטחון הנאותים ולסווג נכון את דרגות הקושי. יכול להיות שלאותו מסלול שעבורם הוא בינוני + במקרה הכי גרוע, הם קוראים "קשה", אבל זה בכוונה תחילה - ורק לטובתכם. אל תזלזלו בהמלצות שלהם. כשהם כותבים "קשה" - צאו מנקודת ההנחה שעבור רוב הנהגים זה באמת קשה. אם הם כותבים "נהג מנוסה" - הכוונה אינה לזה שרק אתמול קנה את הג'יפ הראשון שלו (גם אם זו סופה מדוגמת). אם כתוב "רכב קשוח בלבד" - תעשו טובה ואל תגיעו בטוסון או RAV4...

אופי המסלול משתנה כל הזמן בהתאם לעונות השנה, לשטפונות, למשטר הרוחות, לאופי השימוש בשבילים וכו'. סוף הקיץ/תחילת הסתיו (כמו עכשיו) הוא העונה הקשה ביותר לטיפוס המעלות - הם מכוסים בפודרה עבה ועמוקה. לאחר גשם פתאומי, מעלה בינוני יכול להפוך לחלקלק ומסוכן ביותר. בסוף החורף המעלות נמצאים בד"כ במצב הטוב ביותר - אבל אל תתפסו אותי במילה... כי מצב המעלה יכול גם להשתנות משבוע לשבוע או אפילו תוך כמה שעות!... מספיקה שיירה אחת של האמרים צבאיים, כדי לחרב מעלה ולהפוך אותו מבינוני לקשה....
מסקנה - גם מי שכבר טיפס פעם או פעמיים או מאה פעמים במעלה מסויים, שיעביר סוויץ' במוח. כל פעם היא תמיד הפעם הראשונה. גם מדי יום ביומו.

חישוב זמנים - אל תעמיסו אתגרים ומרחקים גדולים מדי לתוך מסגרת זמן קצרה. יש מסלולים שאורכם לא עולה על 50-70 ק"מ בלבד, אבל רצופים במכשולים ובאתגרים ויכולים להתמרח לאורך יום שלם. יש לי דוגמא אחת לפחות של קטע מסלול באורך של כ-900 מטר בלבד שנמרח לאורך כמה שעות טובות לשלושה נהגים מנוסים בשלושה ג'יפים משופרים מאוד, וזה בלי להיתקע ובלי לשבור כלום... רק לפלס דרך. באופן גס ניתן לקבוע שככל שבשיירה שלכם יש יותר כלי הרכב - כך יורד קצב הנסיעה, שבכל מקרה מוכתב באופן קשיח לחלוטין על ידי הרכב הכי חלש ו/או פחות עביר, ו/או הנהג הפחות מנוסה.

אז שוב - דיר באלאק...

יצא ארוך? איפה. רק שלושה דיר באלאקים, מה שאומר שכל זה בתמצות. מאוד בתמצות. קחו את העניין ברצינות המתבקשת - טיול נעים!

אייל67

16-09-09, 08:42

סחתיין דרור,

ניתוח מקיף, ממצה ומדוייק להפליא.
הפכת כל אבן בסוגיה הזו ... :D

כל הכבוד, ובאמת שנטייל בזהירות, בבטחה ובהנאה.

שנה טובה,

אייל

whisky

16-09-09, 10:28

דרור

כל מילה בסלע,

שנה טובה, כתיבה טובה, חתימה טובה, חגים שמחים ומסלולים מהנים תהנו במסלולים ותשמרו על עצמכם.

מי יתן ויחנקו כל גנבי הרכב, וימיהם בכלא יהיו רבים כרימון.

יריב

דרור ברלי

16-09-09, 10:38

ברימון אין מספיק גרעינים...:|

azora

17-09-09, 15:40

שלדת סולם היא מאפיין של רכבי שטח קשוחים , זה נכון, אבל זה לא מחייב.

גם פג'רו קינג יכול לעבור את כל המסלול הזה ועד כמה שידוע לי, הסולם היחיד שאולי יש לו זה על הדלת האחורית בנסיון להגיע לגגון...
מצחיק... :lol:

ד ו ר ו ן

20-09-09, 00:14

אותי מעניין מתי כל הגיבורים שטוענים שמעלה רמון הוא "טיול רגוע" או "מסלול שווה-נפש" היו בו בפעם האחרונה.
זה לא משחק של למי יש יותר גדול או מה הפטנט של הזוית- זה עניין של מצב נתון.
במעלה הזה יש היום מדרגות וסלעים משוחררים שיותר גדולים מגובה של גלגל ג'ימני או סמוראי ובטח של סובארו טנדר.
מעלהב רמון נקודתית גם כמעט ולא מושפע מעונות השנה כי הוא נפרץ על תשתית סלע קשה שלא כמו ורדית,עשוש וזיק שנפרצו בסלע רך שנשחק בקלות יחסית, יוצר חומר משוחרר רב ומשנה את פני המעלה מעונה לעונה.
במצבו הנוכחי הוא עביר אבל עם מגבלות-זהירות ועבירות ולא מתאים לכל אחד, בטח לא לרכבים עתירי פלסטיק וצמיגי כביש שגם רוצים לחזור הביתה בלי ליצור חור בכיס.

לתת חוות דעת על מסלול שהיית בו לפני יותר משנה זה חוסר אחריות כלפי מי שאתה נותן לו את ההמלצה.

זוגתי שאין לה כמעט נסיון בנהיגת שטח מסוגלת לעלות את רמון עם הרכב הנוכחי שלנו כשכל מה שהיא צריכה לעשות זה לעזוב את המצמד בתחילת המעלה ולסובב את ההגה בעיקולים, (רכב נעול כפול שמסוגל לזחול על הטורים)
זה אומר שהמעלה עביר לכל נהג?

שמוליקו

21-09-09, 11:57

אותי מעניין מתי כל הגיבורים שטוענים שמעלה רמון הוא "טיול רגוע" או "מסלול שווה-נפש" היו בו בפעם האחרונה.

דורון על נא תתעצבן ידידי,
בהודעתי גם רשמתי בפירוש למטה שזה היה לפני שבע שנים.
והדיון לא היה דווקא על רמון ספציצית , אלא (לפחות לדעתי) על אם מעלה כזה או אחר קל או קשה.
שזה נראה לי דבר סובייקטיבי (ובכלל נראה לי שאנחנו באותה הדעה, גם אני נגד אלה שטוענים שמעלה מסויים עביר או לא עביר לכלי רכב כזה או אחר).
לא היו בדברי ולא המלצה קלילה שבקלות ואפילו לא רמיזה על כך שהמעלה עביר היום לסובארו פורסטר :)
שנה טובה.

Juv

21-09-09, 13:35

תוספת אחת שאני מניח שרוב מי שכתב עד עכשיו פשוט שכח לכתוב כי מדובר בשבילם כבר בטבע שני - אפשר תמיד גם להסתובב ולחזור ולוותר על המעלה/מורד. בארצנו אף פעם לא מדובר על חזרה של יותר מכמה עשרות קילומטרים (אפשר להתייחס לזה כמו לטיול לא מתוכנן).

יצא לי לטייל כרכב בודד לא מעט (הדרך המהירה ביותר ללמוד כל מה שחייבים לדעת - לפי דעתי), והדבר החשוב ביותר שלמדתי הוא לא לעלות מעלה שאי אפשר בוודאות לרדת ולא לרדת ירידה שאי אפשר בוודאות לעלות. גם אם זה אומר לוותר. אפשר כמובן לקחת סיכונים אבל הם חייבים להיות מחושבים היטב כאשר אחרי האפשרות לנזק גופני בד"כ מגיע "האם יש לי זמן לבזבז על תיקון/תקלה/שבירה או לא".