PDA

צפייה בגרסה מלאה : חימום תת-רצפתי וקרינה אלקטרו-מגנטית ?



זאביק
12-11-09, 16:11
לפני שנתיים, במהלך שיפוץ, התקנו מתחת לפרקטים מערכת חימום תת רצפתי חשמלי.
מדובר על מערכת שמורכבת מ"דפים" של גופי חימום, דומים מאוד למפשירי אדים בחלון האחורי של הרכב.
המערכת עובדת מצויין, עמידה בפני "תאונות כוויה", מפיצה חום מאוד נעים ולא מייבש, ויחסית לשאר אמצעי החימום, מאוד חסכונית.
http://www.idealheat.co.il/cpf.html

לאחרונה העלו בפניי את החששות מפני קרינה אלקטרו מגנטית של מערכות כאלו.
לטענת החברה, בגלל מבנה הדפים, ולא חוטי סליל מסולסלים, (דיברתי איתם, גם שלחו לי תוצאות בדיקות מעבדה חיצוניות), הקרינה מאוד נמוכה, פחות מ-2 מיליגאוס ל-24 שעות (לפי התקן הארופאי, מותר עד 10 מ"ג, המלצות ארגון הבריאות עומדות על 2 מ"ג), שזה סף מאוד מחמיר.

מישהו מכיר את המערכת ?
מישהו מכיר מודד מוסמך שיכול לבוא למדוד אצלי בבית ? כמה זה עולה ?

זאביק.

(ממה שקראתי, מודדים על הרצפה, ובמרחק של מטר. מבחינתי, זה שתי תוצאות שונות שמשקפות:
1) זמן משחק של הילדים על הרצפה
2) זמן שינה במיטת תינוק
ולפי התוצאות, אני אחליט אם אני רוצה/יכול להפעיל את המערכת כל הזמן או רק בזמן שינה, או בכלל לא)

shachar
12-11-09, 16:37
מכון התקנים איזוטסט וגופים דומים יכולים למדוד ולתת תשובה מוסמכת

זאביק
12-11-09, 16:44
מכון התקנים איזוטסט וגופים דומים יכולים למדוד ולתת תשובה מוסמכת

אני פשוט מתקשר אליהם ומזמין מודד ? כמה עולה התענוג ?

Alon
12-11-09, 16:50
זאביק שלום
אם המערכת הותקנה כמו שצריך זאת אומרת כיוון נכון של הנחה של התיילים ההשראות החשמלית והאלקטרו מגנטית הן אפסיות.
אם המתקין חיפף אז יש בעיה.
אם זה מתחת לפרקט התיקון פשוט יחסית.
אני מכיר מישהוא שכיבה מערכת כזאת כי היא הותקנה "בזול" על ידי חפר מתחת לריצוף.

בכל מקרה שווה בדיקה מאוד לא מומלץ לילדים צעירים לזחול על ריצפה שלא הותקנה כראוי
אלון

זאביק
12-11-09, 18:26
אלון,

אם תסתכל בקישור שנתתי, אין פה כיוון של תיילים.
מדובר על "דפים" שמונחים.

אני לא צפיתי בהתקנה של המערכת, אבל זו החברה שהתקינה ולא איזה חאפר.

Alon
13-11-09, 10:58
אלון,

אם תסתכל בקישור שנתתי, אין פה כיוון של תיילים.
מדובר על "דפים" שמונחים.

אני לא צפיתי בהתקנה של המערכת, אבל זו החברה שהתקינה ולא איזה חאפר.


אופס צודק אני דיברתי על מערכת אחרת דומה שבא יש להניח את התיילים סלילים צמוד אחד לשניהלוך ושוב בחדר ואז זאת הנחה נכוכנה.
במה שאתה מראה נראה שלמתקין אין הרבה אפשרויות לעגל פינות. ואם אתה מאמין לחברה זה כנראה בסדר.
למען השקט הנפשי שווה למדוד ולהיות שקטים.
אלון

אוקטבה
14-11-09, 17:48
מכון התקנים איזוטסט וגופים דומים יכולים למדוד ולתת תשובה מוסמכת

אני עוסק(בין השאר) בתחום המיגון בפני קרינה אלקטרו מגנטית מזה מספר שנים.

אם אתה רוצה למדוד ומאיזור המרכז דבר איתי

צחי 0544-525942

landrover
14-11-09, 23:17
יש לי מודד כזה ,
אני יכול להשאיל לך אותו לכמה ימים אחרי הדרכה קצרה ...
קניתי אותו למטרות דומות , אמנם לא זול אבל שווה בשביל השקט הנפשי.

אמיר.

landrover
27-11-09, 23:53
זאביק - יש כבר תוצאות למדידה?
מעניין אותי , ובטח יהיה עוד מישהו שירצה לדעת...

אמיר.

zivo
28-11-09, 11:06
1- אתם צודקים שאתם מודאגים ובודקים.
2- אני מוכן לקחת את "הסיכון" ולהגיד שאין שום בעיה.

שזאביק יפרסם את התוצאות, אני מוכן גם להסביר את ההימור שלי....
ודרך אגב, זאביק, אם אתה כבר מודד, יש לך תנור חשמלי (במקלחת?), ראדיאטור חשמלי \שמן, תבדוק בבקשה גם ליד המכשירים האלו.

שבת שלום

זאביק
30-11-09, 09:30
יש תוצאות.

במיטה של התינוק (גובה של בערך 50 ס"מ מהרצפה) - תקין.
בדקתי בערך 10 נקודות, כולן ברמה הנמוכה ביותר, 0.55 מיליגאוס שזה סף המדידה של המכשיר.

על הרצפה - התוצאות, לפחות בעיניי לא חד משמעיות.
בדקתי בערך 10 נקודות, בגובה של עד 5 ס"מ מהרצפה.
ברוב הנקודות, המדידה הייתה עד 1 מיליגאוס.
ב2-3 נקודות, המדידה נעה סביב 5-8 מיליגאוס, עם קפיצות לכיוון ה-11 מיליגאוס.
אבל, באותן נקודות, המכשיר היה עדין בתחום הירוק שלו, אפילו לא עבר לצהוב.

בארץ אין תקן.
באירופה , התקן מדבר על עד 10 מיליגאוס כמשהו שלא מצריך איזשהי פעולה אקטיבית.
מנגד, יש המלצות מאירופה לא לעבור את ה-4 מיליגאוס.

מסקנות:
1) בשינה, אין שום בעייה ולכן כראה נתקין גם בחדר שינה שלנו (ההורים) לקראת הלידה של תינוק.
2) במהלך היום, כשמשחקים על הרצפה - אין לי תשובה. כנראה שאני אזמין מודד מוסמך, גם בשביל השקט, וגם בשביל דוח מסודר עם חותמת, שאיתו אני יכול ללכת לחברה לבקש תשובות.

מעבר לעניין הקרינה - המערכת מאוד מאוד מומלצת.
חוסכת בחשמל, מפיצה חום מאוד נעים, מפוזר ולא מייבש (כמו מזגן)

landrover
30-11-09, 11:58
אם המכשיר לא עבר את התחום הירוק בשום הזדמנות - אין מה לחשוש ...

לדעתי חבל על הכסף של מודד מקצועי ...

אמיר.

daniel777775
14-12-09, 13:39
אני ממליץ לך בכל זאת לעשות את הבדיקה, כי אף פעם אי אפשר לדעת - עד שלא מביאים מישהו מקצועי עם מכשירים מקצועיים, מכויילים שמודדים לפי ערכים ולא לפי צבעים.

חוץ מזה לך תדע אולי יש לך קרינה במקום אחר שאתה לא יודע, לי למשל יש כורסא חשמלית ותמיד כשהייתי יושב בה הייתי מרגיש כאבים בכל הגוף ולא הבנתי למה, וגם כשהלכתי לרופאים הם לא הבינו למה יש לי כאבים כל הזמן(לא חשבתי שזה בגלל הכורסא).

במקרה הזמנתי בדיקת קרינה, סתם ראיתי פרסום ורציתי לבדוק - בדקו לי את הכסא והיו בו רמות של בערך 2.5-3 מיליגאוס

את הבדיקה עשיתי אמל חברת פרסם-את-עצמך-במסווה, באמת היו מקצועיים וקיבלתי דו"ח למופת.

מי שמעוניין אפשר לפנות אליהם ב 070-0000000, או לאתר www (http://www)

בהצלחה

landrover
15-12-09, 15:09
חברת *פרסם-את-עצמך-במסווה*;) מפורסמת מאוד - ואני גם ממליץ לבדוק אצלם ;)

שמעתי כבר על זה ...מגיע מישהו שיש לו גם את המכשיר שקניתי באיבי בכמה מאות שקלים - או מכשיר דומה,
עושה את אותם המדידות , ולוקח על זה כמה אלפי שקלים ....ונותן תעודה שלא שווה הרבה ...

דרך אגב , המכשיר שהושאל לזאביק , לא נותן ערכים רק לפי צבעים , אלא מדידה לפי מילי גאוס למטר מרובע , בדיוק כמו במכשיר של חברת חשמל ,
השוני היחיד שהמכשיר מודד את השדה/קרינה רק בציר אחד , בעוד שמכשיר של חברת חשמל מודד ב X,Y,Z , ביחד
כלומר אפשר להשיג את אותה מדידה אם מחזיקים את המכשיר שקניתי , בשלושת הצירים , ועושים 3 מדידות בכל מקום.

המכשיר ניבדק מול המכשיר של חברת חשמל בידי חבר , ומראה את אותם הערכים , ולכן אמרתי שאין טעם לבזבז כסף ...

באותה צורה גם בתחום בדיקות הבנייה , נתקלתי כבר בשרלטנים...(מד רטיבות וכו)

אמיר.

אוקטבה
18-12-09, 23:03
יש תוצאות.

במיטה של התינוק (גובה של בערך 50 ס"מ מהרצפה) - תקין.
בדקתי בערך 10 נקודות, כולן ברמה הנמוכה ביותר, 0.55 מיליגאוס שזה סף המדידה של המכשיר.

על הרצפה - התוצאות, לפחות בעיניי לא חד משמעיות.
בדקתי בערך 10 נקודות, בגובה של עד 5 ס"מ מהרצפה.
ברוב הנקודות, המדידה הייתה עד 1 מיליגאוס.
ב2-3 נקודות, המדידה נעה סביב 5-8 מיליגאוס, עם קפיצות לכיוון ה-11 מיליגאוס.
אבל, באותן נקודות, המכשיר היה עדין בתחום הירוק שלו, אפילו לא עבר לצהוב.

בארץ אין תקן.
באירופה , התקן מדבר על עד 10 מיליגאוס כמשהו שלא מצריך איזשהי פעולה אקטיבית.
מנגד, יש המלצות מאירופה לא לעבור את ה-4 מיליגאוס.

מסקנות:
1) בשינה, אין שום בעייה ולכן כראה נתקין גם בחדר שינה שלנו (ההורים) לקראת הלידה של תינוק.
2) במהלך היום, כשמשחקים על הרצפה - אין לי תשובה. כנראה שאני אזמין מודד מוסמך, גם בשביל השקט, וגם בשביל דוח מסודר עם חותמת, שאיתו אני יכול ללכת לחברה לבקש תשובות.

מעבר לעניין הקרינה - המערכת מאוד מאוד מומלצת.
חוסכת בחשמל, מפיצה חום מאוד נעים, מפוזר ולא מייבש (כמו מזגן)

מספר הבהרות

התקן באירופה הינו 10 מילי גאוס
התקן בשוויץ הינו 5 מילי גאוס
המלצות ארגון הבריאות העולמי 2 מיליגאוס בחשיפה ל24 שעות
התקן הישראלי דיבר/נכתב על 1000 מיליגאוס בגלל חבורת חשמל.

המשרד להגנת הסביבה נמצא בהליכי אימוץ של המלצות המשרד להגנת הסביבה(2 מיליגאוס).
מדידה על ידי בעל היתר עולה כמה מאות שקלים ולא כמה אלפי שקלים.

במידה ומכשיר המדידה תקין ניתן למדוד לבד.
יש לשים לב לדברי אמיר על מכשיר עם ציר אחד מול מכשירים בעלי שלושה צירים ולמדוד בכל שלושת הצירים ולחשב את רמת הקרינה הנכונה.

שים לב יש לא מעט שרלטנים בתחום זה.

בהצלחה
צחי

zivo
19-12-09, 19:40
אני אנסה להסביר את הבטחון שלי מלפני חודש, ולמה אין מה לחשוש.
כל אמצעי החימום מבוססי גופי חימום, עובדים בדיוק באותו התדר - תדר הרשת 50HZ.
אף אחד מהמכשירים האלו (שאני מכיר) לא נבנה עם שיקולי קרינה אלקטרו -מגנטית (אנחנו לא רואים שם ליפופים בכיוונים נוגדים וכו').
ההבדל בין תנור ליבון, ראדיאטור שמן, חימום תת רצפתי, הוא בריכוז. האם ה 2.5KW - 4KW מרוכזים בשטח קטן של תנור או על פני שטח גדול של ריצפה. ככל שהשטח גדול, הקרינה (אם קיימת?) מפוזרת על שטח גדול יותר ולכן מדידיה נקודתית תהיה נמוכה יותר.

בקיצור - מי שיש לו ראדיאטור חשמלי (עם שמן או כל צורה אחרת) ושם את זה ליד המיטה של התינוק, חושף את התינוק לקרינה גבוהה יותר מאשר זה מפוזר מתחת לרצפה בכל החדר.
אבל - כפי שאפשר לראות גם מהמדידיות של זאביק - מדובר במס' נמוכים וזניחים.

eran4x4
19-12-09, 19:50
בקיצור - מי שיש לו ראדיאטור חשמלי (עם שמן או כל צורה אחרת) ושם את זה ליד המיטה של התינוק, חושף את התינוק לקרינה גבוהה יותר מאשר זה מפוזר מתחת לרצפה בכל החדר.
אבל - כפי שאפשר לראות גם מהמדידיות של זאביק - מדובר במס' נמוכים וזניחים.

לגבי תנור ספירלה - יתכן אבל התינוק לא זוחל עליו...

לגבי רדיאטור - בפי הנראה שגוף הרדיאטור משמש בכלוב פאראדי (מקווה שזוכר את השם נכון) ולכן מנחית משמעותית את הקרינה...

זאביק
20-12-09, 10:56
המלצות ארגון הבריאות העולמי 2 מיליגאוס בחשיפה ל24 שעות

יש לשים לב לדברי אמיר על מכשיר עם ציר אחד מול מכשירים בעלי שלושה צירים ולמדוד בכל שלושת הצירים ולחשב את רמת הקרינה הנכונה.


2 מ"ג ל-24 שעות = בנק של 48 מ"ג ליום שאפשר "לשחק" איתו ?
בלילה, נראה שאין שום בעייה.
אם ביום הוא משחק שעתיים-שלוש, ויש קרינה של 4 מ"ג, זה בסדר ?
(כלומר, הוספנו ל"בנק היומי" עוד 12 מ"ג)



אף אחד מהמכשירים האלו (שאני מכיר) לא נבנה עם שיקולי קרינה אלקטרו -מגנטית (אנחנו לא רואים שם ליפופים בכיוונים נוגדים וכו').
"המכשיר" הזה כן נבנה עם שיקולי קרינה.
אם תסתכל בקישור בראש השרשור, תראה שלא מדובר על חוטים מלופפים, ולמעשה אין פה חוטים בכלל. אלא "דפי מוליכים".

בקיצור,
למי שי המלצה על מודד מוסמך ואמין, באיזור נתניה ?

זאביק
25-12-09, 00:16
בקיצור,
למי שי המלצה על מודד מוסמך ואמין, באיזור נתניה ?

מישהו ? משהו ?

zivo
25-12-09, 01:01
2 מ"ג ל-24 שעות = בנק של 48 מ"ג ליום שאפשר "לשחק" איתו ?
בלילה, נראה שאין שום בעייה.
אם ביום הוא משחק שעתיים-שלוש, ויש קרינה של 4 מ"ג, זה בסדר ?
(כלומר, הוספנו ל"בנק היומי" עוד 12 מ"ג)


"המכשיר" הזה כן נבנה עם שיקולי קרינה.
אם תסתכל בקישור בראש השרשור, תראה שלא מדובר על חוטים מלופפים, ולמעשה אין פה חוטים בכלל. אלא "דפי מוליכים".

בקיצור,
למי שי המלצה על מודד מוסמך ואמין, באיזור נתניה ?
שאמרתי המכשיר הזה - התכוונתי לתנור ספירלה או ראדיאטור שמן... יותר גרוע מהם לא יכול להיות, והם נחשבים לציוד ללא בעיות \ חשש קרינה והספק מאוד מרוכז יחסית לריצפה עם שטח גדול בהרבה.

אז מי שרוצה שימשיך להתפלסף, אבל עובדה שגם המדידות שלך הראו קרינה זניחה.

kd2
22-02-10, 03:14
מקפיץ ומתעלק על השירשור...

האם קו מתח 220 השקוע בקיר (חיווט ביתי רגיל) פולט קרינה אלקטרומגנטית ברמה
שלא מומלץ לישון עם הראש בסביבות שקע חשמלי?
האם הוא פולט גם כששום צרכן לא מחובר לשקע ?

תודה
ים

sagisendler
22-02-10, 07:14
זאביק שלום,

כמה נקודות חשובות:
1. על מנת לבדוק בצורה מדוייקת יש לים לב לכמה דברים פשוטים:
א. המערכת חייבת לעבוד ב 100% תפוקה.
ב. יש לקחת בחשבון את הduty cycle.
ג. יש לבדוק האם הערכת היא מסוג ON/OFF או בעלת current valve (אם קונים חדשה כדאי שתהיה מהסוג השני.

כלומר כדאי לבדוק את הקרינה כאשר הבית קר ומפעילים את המערכת כי אז הקרינה מקסימלית. כמו כן צריך למדוד ןלבדוק כמה זמן מתוך היממה המערכת עובדת כלומר למרות שבמהלך היום הילד נמצא צמוד לרצפה אבל יותר חם מאשר בלילה ואז המערכת עובדת פחות ובלילה כשהמערכת עובדת יותר הילד רחוק מהמיטה ...

והנושא הכי חשוב, התקנים מתייחסים לקרינה מצטברת (אינטגרל) כלומר צריך לסכום את סה"כ הקרינה שאתה נמצא בה למשך זמן ביממה ולפי זה לנתח.

למען הסר ספק אני לא בעד המערכת ולא הייתי מתקין מערכת כזו אם הייתי בונה היום בית מכיוון שלא נעשו מדידות לאחר הרבה זמן מההתקנה.

האם עשית מדידות כאשר סיימת את ההתקנה כך שאפשר להשוות למצב ההתחלתי ?

שגיא.

לגבי השאלה עם חוט החשמל, רוב הקרינה היא כתוצאה מזרם, אם אין שום דבר מחובר לשקע אפשר להגיד שאין קרינה (לפחות לא אלקטרומגנטית). וגם אם יש משהו בשקע, הזרמים האלו הם זניחים. לא הייתי ישן ליד לוח חשמל אבל חוט בודד או שניים שעוברים בקיר הם בהחלט זניחים.