ספק מחשב - ממיר מתח [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

השמשוני יחיעם

19-07-04, 08:25

בוקר טוב,,

תחלס ,מה שאני עשיתי (והבן שלי גנב את זה לג'יפ שלו).

UPS קטן מידות ( למיטב זיכרוני 800W )
מפרקים את המצבר הנטען שבבפנים שלו.
מחברים ישירות את ה - 12 V לחוטים שהתחברו למצבר.
מדליקים
וזה עובד !!!!!!

גיא

19-07-04, 12:52

נימרוד,

אם הייתי מוצא את השירשור הישן הייתי ממשיך אותו, אולי הייתי אפילו משתמש במידע שבו !!

( יכול להיות בכלל שזה היה בג'יפטריפ )

ורשמתי בדיוק מה אני צריך והייתי ברור.

יחיעם תודה. כלומר צריך UPS ולא ספק רגיל ... :roll:

נמרוד

19-07-04, 13:02

זה שיחיעם הבין אותך לא אומר שהיית ברור. הוא גאון. אני לעומת זאת, הגולש הממוצע-מינוס, לא ממש הבנתי את ההקשר. בדיוק עוד דקה אחת של מחשבה ושתי שורות של הקלדה היו מבהירות לכולם מה הנושא.

אין הרבה הנחיות בפורום הזה, אבל נא להקפיד על מה שיש - לכתוב ברור, לתת כותרת אינפורמטיבית, לנסות לפחות לתת ערך לדיון הזה גם בעתיד (כדי שחיפוש בנושא עם מילות חיפוש סבירות יעלה אותו).

itayhi

19-07-04, 21:57

גיא
אם אתה צריך עזרה, דבר איתי
אני כבר עשיתי את זה עם ups

איתי

נ.ב. על הממיר רשום 300 W אבל אני מפעיל איתו גם דיסק של 800W ללא שום בעיה

עירא

19-07-04, 22:04

איתי, תשקיע קצת לטובת הכלל ותרשום בצורה מפורטת איך למה כמה יתרונות וחסרונות.
עירא

itayhi

19-07-04, 22:50

עירא
כעיקרון, בדיוק מה שיחיעם אמר
בדר"כ מה ש"מתקלקל" במערכות "אל-פסק" למינהן הוא המצבר.
ברובן יש מצבר קטן כמו מצבר "חירום" של אזעקה ביתית.
פותחים את ה"אל-פסק" (או ups בפי העם) מעיפים את המצבר הקטן לכל הרוחות, מחברים חוט לכל אחד מהחוטים שהיו מחוברים אליו, בקצה השני של החוטים שמים "תנין" (לא לחבר לשקע המצית!!!, אלא אם זה אל-פסק בהספק נמוך מאוד, נניח של 150 W ולא יותר).
וזהו פחות או יותר
מהשקע שפעם הייתם מחברים אליו את המחשב יש עכשיו 220 וולט נקיים וטהורים, בדר"כ גם מיוצבים (תלוי במערכת האל-פסק שהשתמשתם בה).
אפשר לנתק את החוט שהולך לשקע בקיר, גם ככה לא תשתמשו בו, והוא סתם יפריע.

חשוב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! מי שאין לו ידע מינימלי בחשמל , שלא יעשה את זה לבד!
זה לא צחוק, זה 220 וולט, כבר לא ה12 וולט הלא מזיקים שיש במצבר ברכב.

מי שצריך עזרה בפועל....רק תבקשו. אני זמין באזור רחובות ו/או הוד השרון

איתי

UNIX

20-07-04, 02:04

ואיפה אפשר להשיג אל פסק כזה מקולקל?
ספק כח של מחשב לא טוב? ? הוא גם מוציא 12 וולט ומקבל 220 וולט

עירא

20-07-04, 02:29

ברוך,
UPS או אל פסק מקבל 220V בשביל לטעון מצבר של 12V שברגע שה-220V מפסיק אז ה-UPS מוציא 220V בעזרת אותו המצבר (בניגוד לספק כח של מחשב שמקבל 220V ומוציא 12V).
עכשיו, במקום להשתמש ב-220V לטעון את המצבר נשתמש באלטרנטור. ובמקום מצבר פנימי קטנטן נשתמש במצבר של הרכב, יש לנו יחידה שמוציאה 220V בעזרת המצבר של הרכב.
כל מה שצריך עכשיו זה להשיג אחד כזה בזול.
עירא

גוג ומגוג

20-07-04, 11:11

לכל מי שמשתמש ב UPS-ים קטנים (מומלץ) יש ישנים שגמרו את המצבר שמחזיק שנתיים-שלוש ובהרבה מקרים קונים חדש מהמדף במקום להחליף מצבר (איתור השירות, משלוח + התעסקות יותר יקרים מהחיסכון). אגב - רצוי לבדוק מדי פעם שה UPS אכן עובד, אולי עד כדי ריקון המצבר, כדי למנוע הפתעות.

boaz avrahami

26-07-04, 00:05

אם כבר פותחים את ה-UPS , כדאי לא לשכוח לנטרל את הצופר שבו.
(בד"כ רמקול קטן) , אחרת הוא יצפצף בכל הפעלה .
מנגנון הצופר מופעל כאשר ה-UPS "מרגיש" שאין מקור 220V .

חוצמזה אצלי עובד על שקע המצית (פיוז 15A) עם אל פסק 600VA .
אמנם לא הפעלתי צרכנים כמו דיסק אבל טפו טפו הוא עובד היטב.

גיא

26-07-04, 09:44

בועז, אצלכם יש בטח חצי מליון כאלו משומשים זרוקים .. אתה לא יכול לשחרר לנו כמה ?

UNIX

26-07-04, 10:31

אחד חדש כזה קטנטן עולה 414 שקל .

גיא

26-07-04, 10:53

והסוללה שאין לי מה לעשות איתה עולה 100 שקל
אז למה ?

מה רע באחד שזרוק ולאף אחד אין מה לעשות איתו ?

Etno

12-08-04, 09:16

אפשר לעבוד איתו כשהרכב פועל כך שהמצבר לא יתרוקן?

זאביק

12-08-04, 09:30

אפשר לעבוד איתו כשהרכב פועל כך שהמצבר לא יתרוקן?

כן.
מדובר על הסבת UPS לממיר-מתח (פעולה שהוא במילא מבצע).
זה בדיוק כמו לחבר ממיר מתח לרכב.

UNIX

13-08-04, 13:10

מה עם מנורה (פלורסנט)נטענת? כזו לשעת חרום?

enakar

13-08-04, 14:36

ברוך,

במנגנון של נורת פלורוסנט נטענת יש רק ממיר מתח ע"מ לטעון את הסוללה המזינה את הפלורוסנט בזמן שאין 220V. (הפלורסנט במכשיר לא עובד על 220V אלא על מתח נמוך מהסוללה.) המנגנון בUPS הוא הפוך. אמנם יש מעגל אלקטרוני הטוען את סוללת הUPS, אך המעגל החשוב לנו הוא דוקא ההפוך. זה שלוקח 12V (מתח ישר) מהסוללה והופך אותו ל220V להזנת ספק המחשב (כאילו בקיר היה עדיין מתח למרות שאין בזמן הפסקת חשמל).

אלעד.

UNIX

13-08-04, 17:06

הבנתי תודה.

UNIX

20-04-05, 11:31

השגתי ups כזה של חברת gamatronic ויש בעיות כמובן :
יש בפנים 4 מצברים כל אחד של 12 וולט ו 4.5 אמפר שעה , הם מחוברים במקביל
ואמורים לתת בסוף מתח של 48 וולט(מצברים מתים) ,מתח הטעינה שהם מקבלים זה
53.9 וולט .
מחוץ למכשיר רשום 700va .
כמובן שמצברר 12 וולט לא הזיז לו אפילו , יש לי אופציה גם לתת לו 24 וולט אבל עדיין צריך 48 וולט מה לעשות?

שחף110

20-04-05, 12:23

UNIX

20-04-05, 12:27

צודק , טעות שלי (אני לומד את זה עכשיו אז כולי מבולבל )
הם מחובררים בטור

UNIX

20-04-05, 14:08

יש 2 שנאים ,
אחד ענק שלא מחובר על המעגל
ועוד אחד קטןן על המעגל עצמו(קטן ביחס לגדול ) .
מה תפקידם של השנאים ואיזה מהם אני אמור להחליף לאחד שיקבל 24 וולט ולא 48
(אם זה בכלל אפשרי)
בכלל יש אופציה להשתמש ב אל-פסק הזה?

בוזי

20-04-05, 14:33

זרוק אותו, יש מספיק UPSים שעובדים על 12V.

UNIX

20-04-05, 20:44

כן אבל אני לא מוצא אותם :( .
בסוף אני יחבר עוד 2 מצברים באוטו ויגיע ל 48 וולט .
4 מצברים נכנסים מתחת למכסה מנוע של cj?
חנן אני מחכה לתגובה שלך (לא לגבי המצברים אלא לגבי השנאים) .

קיד

20-04-05, 21:01

תעשה לעצמך טובה ותחפש אל פסק עם ממיר מתח אלקטרוני ולא עם שנאי.
700VA אומר 3 אמפר במתח של 220V, או צריכה של 14.5 אמפר ממצבר של 48V.
בקיצור, 3 אמפר במתח של 220V לא מספיק לכלום חוץ ממנורת לילה.
קיד.

UNIX

20-04-05, 21:36

3אמפר? למה קיד?
נראה לך ש 3 אמפר יכול להחזיק שרת\מחשב?
בחברה טוענים ל 400 w

קיד

20-04-05, 22:02

3אמפר? למה קיד?
נראה לך ש 3 אמפר יכול להחזיק שרת\מחשב?
בחברה טוענים ל 400 w
1. כי 700/220 = 3.18
2. זה כבר לא מעניין אותי, אם מכרו את המוצר הנכון או לא.
3. שיחליטו 400W זה פחות מ-2 אמפר במתח של 220V.

קיד.

UNIX

20-04-05, 22:32

אז איך אנשים עם ups של 300w מפעילים דיסק?

חנן-ג'יפולוג

21-04-05, 10:11

התגובה של קיד לא ברורה לי.

שלושה אמפר של 220 וולט, זה הספק מכובד לאללה שמאפשר להפעיל 25 פלורוסנטים/משור דיסק קטן/מקדחה/12 מסכי טלוויזיה/כמה וכמה לפ-טופים וכו' -להמשיך?

חנן-ג'יפולוג

21-04-05, 10:20

יוניקס, אני לא מכיר מערכות אל-פסק, אז אני רק יכול לנחש שאחד מהשנאים שייך למטען שטוען את המצברים-והוא לא מעניין אותך, והסליל השני שמזכיר שנאי בצורתו שייך למעגל החשמלי שממיר את ה48 וולט ל220. גם אם תמצא דרך להחליף אותו בסליל שמתאים להמרת מתח מ24 וולט ל220, אתה עדיין צריך לעדכן את מעגל הפיקוד האלקטרוני כדי שיעבוד במתח הנמוך יותר, וזה אומר פחות או יותר להנדס ממיר DC/AC מחדש , בלי שיש בידיך את סכימות המעגל.

בקיצור-רד מזה.

קיד

21-04-05, 11:08

התגובה של קיד לא ברורה לי.

שלושה אמפר של 220 וולט, זה הספק מכובד לאללה שמאפשר להפעיל 25 פלורוסנטים/משור דיסק קטן/מקדחה/12 מסכי טלוויזיה/כמה וכמה לפ-טופים וכו' -להמשיך?
כי אם אני מבצע סקירה של הכלים החשמליים שברשותי, למעט מנורות, אני יכול להפעיל רק את המקדחה הקטנה (550W).
משחזת 9" 2200W.
משחזת 4.5" 800W
מקדחה ידנית גדולה 750 W.
מדחס, רתכת וכד' ברור שלא.

אתה יודע מה חנן, אני ממש מצטער, טעיתי. יש לי כלי של "בלק&דקר" (דומה ל"דרמל") בעל מנוע 2A. אותו אני יכול להפעיל, וזה בעצם הכלי הכי חשוב לתיקונים קטנים.
וחוץ מזה שאני יכול להפעיל את המברגה הניטענת ואת המקדחה הניטענת. אבל לשתיהן לא ממש משנה אם הממיר יעבוד או לא. :D

עכשיו ברצינות, חנן הבעיה היא שאתה רוצה לעבוד על המגבלות של השנאי, דבר זה יגרום לנפילת מתח בצד של המתח הגבוה. נפילת מתח למנוע חשמלי אינה מועילה לא כלל (בלשון המעטה), כי המנוע מאיט ואז הזרם גדל, ואז המתח יורד יותר וכך הלאה, ובסופו של דבר המנוע יתחמם יותר ממה שיועד.
במידה ואתה רוצה לראות טלויזיה ברכב, אז שיהיה לך כל טוב, אני אישית גם בבית לא רואה טלויזיה.
במידה ואתה לבצע עבודת מסגרות על הרכב, אזי אתה על הקצה של יכולת השנאי. וזה לא שווה את הנזק למנוע של משחזת.
קיז.

חנן-ג'יפולוג

21-04-05, 11:26

לא בפעם הראשונה, קיד, אתה מכניס נימה אישית לדיון מקצועי, ושוב אני אומר: עזוב את זה. זה מיותר לגמרי.

כולה המחשתי בצורה ציורית משהו מה אפשר להפעיל ב660 וואט, וזה בכל מקרה "קצת" יותר מ"מנורת לילה" .

אין לי ממיר ברכב, גם לא טלוויזיה, ואני לא הולך לפתוח מסגריה חשמלית בשטח.

dambo

21-04-05, 11:40

חשוב ! בכל אופן למי שעושה את ההסבה ומתכוון להשתמש ב UPS כממיר מתח לאורך זמן גם עם ההספק שרשום מספיק לצרכים שלכם, ה UPS לא מתאים לעבודה לזמן ממושך (הוא בנוי לעבודה של 15-30 דקות) בהספק שמצויין עליו (הכוונה ל UPSים הביתים שדובר עליהם כאן) ולכן צריך לחשוב על מערכת קירור כל שהיא (מאוורר וכו).

מניסיון של הפעלת מחשב ביתי ברכב עם UPS של 650VA לאחר כשעה עבודה, השנאי כבר כמעט היה well done :cry:

דני

UNIX

21-04-05, 13:34

יש לו גם מאוורר שעובד על 56 וולט
אני לא יודע עם זה ביתי כי מחירו 3k .
בכל אופן המכשיר ילך לפח ואם מישהו רוצה לתקן אותו (להחליף מצברים בעלות 600 שקל ) שיגיד לי בה"פ לפני שאני זורק

גוג ומגוג

21-04-05, 15:14

הייתי מפרק את המצבר ומעביר למיחזור יעודי \ איסוף סוללות לפני הזריקה של ה UPS לפח.

גיא

23-11-05, 14:02

אני כנריאה יותר איטי מיוני והנעילה שלו ...

אני מגיע אוטוטו לביצוע של הממיר הזה.

מישהו יכול להמליץ על העובי הרצוי של הכבלים שאני מחבר למצבר של האוטו ?

גוניור

24-11-05, 00:24

חברים אני רואה שקצת הסתבכתם בעניין אז קבלו לינק לאתר מצויין
ששם יש הסבר מפורט איך להפוך אל פסק לממיר מתח
http://www.cjclub.co.il/articales/ups.html
וזה לינק לאתר עצמו: http://www.cjclub.co.il/
ויש שם עוד כמה כתבות מצויינות.
ולינק לכתבה מעולה על החלפת מיסבים לדנה 44 מומלץ:http://www.cjclub.co.il/articales/dana44-bearing.html

גוניור

24-11-05, 00:34

לא יצא הקישור למיסבים קבלו חדש:
http://www.cjclub.co.il/articales/dana44-bearing.html
ועכשיו לכל אלו שירימו גבה :o
אני משתמש חדש פה הרבה פעמיים נכנסתי וראיתי פה דברים
ואני רשום באתר השני והיום בגלל שראיתי שלא ידעו לענות לכם אז שמתי קישור והכל פה בגדר
המלצה ורצון לעזור. :!:
לילה טוב

גיא

24-11-05, 08:07

מצויין !

תודה.

biranit

01-12-05, 00:16

אולי בכל זאת מישהו יספר לנו איפה אפשר להשיג גרוטאות UPS???

Gilad

22-06-08, 11:16

קצת העלאה מהאוב אבל התגלגל לידי UPS שסיים את חייו.
את הכתבה בקישור אני לא מצליח לפתוח, למי יש עצות מועילות בנושא?

דרך אגב, על הUPS כתוב : Output 230V50/60Hz 600VA
זה שווה משהו בכלל או שחבל להתעסק אתו ולחכות לאחד יותר "גיבור"? לא מחפש להפעיל מקדחות ומכשירי עבודה בשטח אלא להטעין לפטופ, ולחבר מכשירי חשמל קטנים.

תודה
גלעד

UNIX

22-06-08, 11:53

שווה בטח שווה
תפתח אותו ותראה על איזה מתח הוא אמור לעבוד
יש לך בפנים סוללות

Gilad

22-06-08, 13:49

כתוב בחוץ - סוללה אחת 12V 7AH, אולי אני אחבר לו את המצבר קטרפילר במקום :)

prinz804

22-06-08, 17:25

http://www.cjclub.co.il/index.files/page0006.html

Gilad

22-06-08, 22:50

תודה על התגובות - עכשיו אני מצליח לראות את הכתבה.

האלפסק פורק והמצבר הוצא ממנו. עם שנאי הכנסנו 12V (האמת שבסביבות 15V) במקום המצבר וקבלנו בערך 200V AC ביציאה. אני מניח שעם 12-14V של הרכב נקבל 220 נקי יחסית.
מחר יתלש הזמזם המציק ונוסיף מאוורר לקירור השנאי ליתר בטחון. אחר כך הממיר ימוקם ליד המצבר מתחת לכסא הנהג בדיפנדר. יש המלצה לפיוז מתאים? יש צורך בפיוז מיוחד כמו למגברים לרכב או שאפשר להסתפק בפיוז רגיל בטור לפלוס ליד המצבר?

גלעד

UNIX

22-06-08, 23:11

אם אתה ממקם אותו קרוב למצבר הייתי מוותר על פיוז
ואם בכל זאת אתה רוצה פיוז אז שים לו פיוז של מגברים או חצי אוטומט של מגברים גם יכול להיות אחלה .
אני השתמשתי בשלי עם חוטים של ריתוך לא זוכר את העובי אבל ממש עבה והוא היה עובד ממש חזק מפעיל דיסק גדול
וכל מה שרק רוצים אפילו היה לי מפצל באוטו