בחירת רכב שטח חדש לאחר ג'ימני- בטיחות ואמינות [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בחירת רכב שטח חדש לאחר ג'ימני- בטיחות ואמינות

whisky

23-11-09, 10:08

טוב אז הסיפור הוא כזה, אחד החברים שלי נדרש על ידי מנהלת משק הבית (או אישתו לצורך העניין) להחליף את הג'ימני (שמשמש אותה ביומיום) לרכב בטוח ויציב יותר (וכבד יותר) אבל הוא שואל אותי המון שאלות הפנתי אותו לכאן אבל הוא ביישן מאוד אז אני כותב בשביל לענות לו.

אלה הם הצרכים:
משמש כרכב יומימי של האישה (חביבת הקהל, בחורה כלבבי, לא צפונבונית מפונקת, אלא חיית שטח לא קטנה).
רוב הנסיעות הן לעבודה מהרי ירושלים לשפלת יהודה כ-40K ליום.
הבעלים הגאה הוא בוגר סיירת ג'ימני וסמוראי לדורותיה, ואוהב לטייל איתנו שלנו יש דיפנדר 110 אחד ופארדו אחד ועוד מזדנבים מדי פעם.
הבעל (זה בעל השאיפות) אוהב אתגרי עבירות, לא מבקשים לחצות את הרוביקון, אבל אין מעלות בנגב או במדבר יהודה שהוא יגיד להם לא (עד שיצליח סוף סוף לשבור את הרכב).
התקציב: בין 50-70K שקלים טובין ותקילין.

הדרישות:
1. רכב נוח לנסיעות יומימיות לעבודה לאישה, וגם להסיע זאטוט בשעה טובה (זו הסיבה לפרידה מהג'ימני).
2. רכב שטח, במלוא מובן המילה, לא צעצועים, אבל לא דיפנדר או סופה (ניסתי לא התשכנעה ההריונית).
3. צריכת דלק לא מבהילה.
4. אמינות יחסית.
5. חלפים שלא צריך את תקציב התעשייה האווירית בשביל להחליף.

האופציות שעמדו על הפרק כרגע הן בעצם שתיים, אבל אני מוכן להפנות אותו לאופציות נוספות:
1. ויטארה XL7 (או משהו כזה) שנת 99. היתרונות - רכב שנחשב יחסית אמין, צריכת דלק לא בשמיים.
2. פארדו ארוך שנת 99. היתרונות רכב שנחשב יחסית אמין, צריכת דלק לא בשמיים, אפשרויות שיפורים מעולה.
3. פאג'רו הישן והטוב (ולא החדש והטוב) לא זוכר איזה שנים. יתרונות - אין לי מושג זה רכב שהוא העמיד בפני כאופציה.

השאלה היא כזו:
איזה מהרכבים האלו (או רכבים אחרים שאתם חושבים עליהם, לא כולל גלופר שהוא פסל על הסף) הייתם ממליצים, צריכת דלק של הרכבים האלו, עלות שגרת טיפולים, סדר גודל של חיי מנוע. יתרונות וחסרונות לכל אחד מהם.

תודה לעונים, תודה למפנים תודה באופן כללי.

whisky

גיא

23-11-09, 10:29

אני לא בטוח שהויטארה היא בחירה שעונה ל"רכב שטח במלוא מובן המילה, לא צעצוע " .....

תרכזו בפג'רו Q / פראדו / טרופר לדעתי ....

שגיא S

23-11-09, 10:39

לפי הדרישות:
1. חייב רכב אוטמאטי, עם 4 דלתות(בגלל התינוק)
2. רכב עם סרן אחורי חי, שלדת סולם וצמיגים טובים+נעילה אחורית כיתרון
3.ונפוץ - בשביל החלקים והמוסכים.

היות ובקילומטרז' הזה סביר להניח שהם יעדיפו דיזל(אלו הרכבים היחדים עם צריכת דלק "נורמלית" - למרות שעם מחירי הדיזל היום אני לא בטוח שכזה עדיף)

האופציות הן באמת פראדו או פג'ארו Q(שנים 95-2000).

לפראדואים יש מחלה ידועה של דיפרנציאל קדמי נטחן, לא ממש מכיר את הסיפור, אבל ראיתי בעיניי 2 מקרים כאלו - ומהשהכי הפתיע אותי זה שהבעלים לא היו מופתעים מהעניין.
חוץ מזה - יש מאחוריו את המיתוס על האמינות של טויוטה - לא היה לי אחד אז אני לא יודע להגיד אם זה נכון או לא נכון. אבל הפתרון לזה הוא לנעול ARB וככה חיסלת 2 ציפורים במכה
אני בדעה, שברכב SUV שהולך לראות שטח קשה - עדיף לשפר כמה שיותר כדי שאפשר יהיה לנהוג בו כמה שיותר לאט - כי לשבור פראדו בשטח זה לא כמו לשבור סמוראי...

לגבי הפאג'רו - אין ממש מחלות ידועות, אבל הדיזל 2800 האוטומאט שותה יותר דלק מהפראדו, והוא גם פחות נוח לדעתי. מחירי החלפים של מיצובישי(לפחות נכון ללפני שנתיים שאני בדקתי) היו משהו קטסטרופי - ממש יקרים. גם של הטויוטה לא כאלה זולים, אבל יש יותר תחליפיים והרכב יותר נפוץ.

אם אתם שוקלים בנזין - הייתי ממליץ לכם על הטרופר, אתם יכולים לקנות שנתון מתקדם במחיר זול, הרכב חזק בצורה בלתי רגילה במנוע 3500 ונוח מאוד. אבל לצריכת דלק של 1ל5-6 יש את המחיר שלה.
אפשר לשפר אותו עד בלי סוף - עד שיתאים לאופי הטיולים של החבר שלך.

עוד רכב דיזל שהייתי שוקל - הסאניונג קוראנדו. תוכלו למצוא שנתון 2005-2004 במחירים האלו, בסיס טוב לשיפורים, מנועים מוכחים ואמינים.
לא הכי זריז, אבל עומד בקצב התנועה - אם אתם יכולים להסתדר עם 2 דלתות ועם איך שהוא נראה(אני אישית אוהב - אבל יש הרבה שלא) אני הייתי ממליץ לבדוק גם אותו.

whisky

23-11-09, 10:46

שגיא תודה,

2 דלתות כרגע לא עומד אצליהם על הפרק.

בנזין בצריכה כזו, גם לדעתי לא עומד על הפרק, אבל אני אפנה אותם לבדוק גם טרופרים.

תודה,

יריב

שגיא S

23-11-09, 11:00

שגיא תודה,

2 דלתות כרגע לא עומד אצליהם על הפרק.

בנזין בצריכה כזו, גם לדעתי לא עומד על הפרק, אבל אני אפנה אותם לבדוק גם טרופרים.

תודה,

יריב

וויסקי - אני לא ממליץ על הטרופר דיזל.
כמה שהמחיר נמוך...זה לא שווה פעם אחת שאתה נתקע בלי מנוע בלי שום סיבה

whisky

23-11-09, 11:42

וויסקי - אני לא ממליץ על הטרופר דיזל.
כמה שהמחיר נמוך...זה לא שווה פעם אחת שאתה נתקע בלי מנוע בלי שום סיבה

OK

יש עוד המלצות, הערות, תיקונים...

גיא

23-11-09, 11:42

צר לי לאכזב, אבל אין פה שום דבר חדש שאתה לא יודע.

פראדו . טרופר . פג'רו . טראנו ( מוסו עם הסתייגות )

היו ויהיו האפשרויות היחידות שיש למי שרוצה שטח בלי להכנס לעובי הקורה עם סופה / דיפנדר וכו' ...
ולא רוצה להתגרש.

לכולם יש את הקטעים שלהם.

ההסתייגות שלי מהמוסו היא שלא להתקרב לרכבים בלי הטורבו. לאוטו יש את היתרונות שלו ( סרני דנה / המווווון מקום )
והחסרונות שלו ...

פשוט, לשבת באוטו ... לתת לגברת לעשות סיבוב ... ולהחליט מה מתאים לה לישבן.
או לחילופין, למצוא את הרכב הכי טוב שאפשר במסגרת הדגמים הנ"ל ... לפעמים שווה לותר על הנעילה ושאו ההגבהה לשמיים אם מקבלים רכב ללא שריטות עם הניילונים על המושב.

ככה פשוט.

whisky

23-11-09, 12:33

פשוט, לשבת באוטו ... לתת לגברת לעשות סיבוב ... ולהחליט מה מתאים לה לישבן.

זה לא עובד ככה אצלהם (זה אני וחברים שמתבקשים לעשות סיבוב) :D:D

ben_naim

23-11-09, 16:30

לגבי פגרו Q -
צריכה דלק בין 1-6 / 1.75
אם זה עליות אזי יאכל יותר ויתאמץ יותר בעליות,לא מהיר בעליות
לדעתי אם היא נכנסת הרבה לעיר היא תתבאס
כי עד שפגרו תכנס לתאוצה וכבר צריך לעצור ברמזור

מה עם טרופר ?
יש לי 2 חברים שיש להם טרופר,אחד מאוד מרוצה למרות שהלך לו מנוע (ריקול)
חודש אחרי שקנה ונאלץ לשלם דברים מסביב (כ7-5 אלף שח)
הכי חשוב שיהיה ספר טיפולים מסודר מאוד במוסך UMI !!!
והשני התחיל לקנות גם כן

יתרון שטרופר תוכל לקנות מודלים של 2002 ומעלה לעומת פגרו Q עד שנה 2000 /1999
כמו כן התאוצה שלו חזקה מאוד לעומת פגרו Q

לדעתי אין להם ברירה לעשות סיבובים ברכבים נבחרים
שיכנסו למגרשים של משומשים
ויעשו סיבובים ואזי יחליטו מה הכיוון שלהם ואזי לחפש

בהצלחה וקניה טובה

גיא

23-11-09, 16:52

ben_naim

23-11-09, 17:16

לא ניראה לי הגיוני בכלל הצריכת דלק שלך.

אמור להיות כמו כולם 1:8-10
אני נוסע כל הזמן בעליות של חיפה, ידני בלי להשתולל ... 1:9-10

אם הבחורה היא טייסת רמזורים .. אף אחד מהרכבים האלו לא יתאים לה.

שלי רכב אוטומטי,7 מקומות,זה כן צריכה של פגרו Q
לחבר שלי יש פגרו Q ידני - צריכה שלו קרוב למה שאמרת בין 1:8-1:10

סתם שאלה לצורך ידיעה מול העליות שאני מבקר את המשפחה שלי בצפון
באיזה מהירות אתה מצליח לעלות?
1. בעליה של פרויד כמה אתה עולה ?(בתנאי שאין פקק בסוף)
2. עליה מנשר (דרך רמות יצחק) עד קצת לפני צומת דניה ?

תודה
נ.ב.
בפוקוס של עבודה שהיה לי עשיתי 1:10

whisky

23-11-09, 17:41

מה לגבי עלות חלפים?

ביטוחים, רישוי ושטויות כאלו?

למי יש איזה רשימת הוצאות (+-) לשנה לאחד מהרכבים שהוזכרו כאן? זה יכול לעזור להם בכיוון (ברור שזה תמיד תלוי במצב הרכב), רק מה אני מבקש, באמת מבקש, זה לא שירשור של למי עולה הכי מעט, או מי ביזבז או נדפק, אלא ריאלית, כמה עולה להחזיק כל אחד מהרכבים האלו (אני מניח שהסכום די דומה, אבל מעדיף למות חכם מאשר לחיות טיפש) אז אם מישהו כתב שעלה לו 100 אל תקפצו ותגידו לו "מה אתה מבלבל את השקשוקה?" זו תגובתו וזו זכותו לכתוב מה שהוא מאמין לו.

whisky

whisky

23-11-09, 17:50

ושאלה נוספת להתלבטות: סדר גודל של 250K על המחוג לפארדו, היה מטריד מישהו מיכם?

לדעתי הרכבים האלו והמנועים האלו אמורים להגיע לחצי המיליון, אבל הוא שואל אז אני חייב לו תשובה.

מה זה אומר טחינת הדיפרנציאל הקידמי: מתי זה קורה (בגדול), למה זה קורה, כמה זה עולה לתקן את זה?

גיא

24-11-09, 00:18

מה הכוונה כמה מגיע ? ... אני לא עושה רייסים. אני נוסע 60-80 בעליה בדרך כלל. אני כמעט אף פעם לא עובר 2200 סל"ד, אין בזה שום טעם לדעתי. שמתי לב כבר מזמן שכל הפסיכים שעוקפים אותי מכל הצדדים תמיד מגיעים יחד איתי לרמזור אז מה הטעם ? ... ( אם אני אחליט להשקיע אני אענה שאני עולה ב 100 בקלות - אבל מעבר לפעם אחת בשביל לבדוק - זה לא קרה ולא יקרה ( אני מניח שאפשר היה עוד אבל לא ניסיתי ) )

כל הרכבים דומים באמת בעלות, ואי אפשר להשוות בכלל... אם נסעת בבוץ והרגת את האלטרנאטור או הסטרטר זה אומר שאני גם אצטרך להחליף ? .... לא ניראה לי ריאלית השאלה הזאת בכלל.

הטיפולים דומים ומחיר החלפים התחליפיים דומה.

לגבי הדיפ' הקידמי של פראדו, אז משמועה של חבר ... בנסיעה רגילה על הכביש פתאום היה רעש של טחינה .. אני לא מאמין לגמרי או שלפחות אני חושד שהיתה איזו טראומה לפני זה בשטח.שהוא שכח לספר לי עליה. השמועה גם אמרה שזה עלה 13000 לתקן וגם זה ניראה לי מופרך לגמרי .. אלא אם קנה את החלקים במוסך הכי יקר בארץ. ( מצד שני המקור שלי להשוואה הוא הדיפ' הקידמי שפעם הציעו לי להיילקס ורצו עליו 1000 שח )

לגבי הק"מ - אני קניתי את הטראנו עם 226000 ועומד היום על 233000 , לא היה מפחיד אותי, אבל זה כל כך תלוי במצב הרכב שאי אפשר להכליל. תזכור רק שלא רק המנוע נסע 250000 אלא גם המושבים, הפנלים והציריה האחורית השמאלית ... אם הכל שמור אז כניראה שגם הציריה ואם הכל מוזנח אז בטוח שגם הציריה ....

ניר.א

26-11-09, 20:33

אם הם לא צריכים 7 מושבים אז בתקציב שלהם אפשר למצוא טנדרים קצת יותר חדשים
אם עבירות לא רעה אפשרות לשיפורים וגם הנוחיות (לפחות לטעמי) סבירה בהחלט.

nirs

26-11-09, 22:57

אומנם לא עומד בדרישה לצריכת דלק לא מבהילה, אבל מה לגבי ה- "אינדינים"?

ד ו ר ו ן

27-11-09, 09:15

מה זה אומר טחינת הדיפרנציאל הקידמי: מתי זה קורה (בגדול), למה זה קורה, כמה זה עולה לתקן את זה?
מותקן דיפ' קדמי 7.5 שזה הקטן יותר בסדרת הדיפ' ברכבי השטח של טויוטה (מאחור הדיפ' זהה, יחסי העברה שונים).
להשוואה, להיילקס עם חצי מהכ"ס של הפראדו יש דיפ' קדמי חזק יותר בדגמים הישנים (93-97) וזהה בדגמים החדשים (98 והלאה).
זאת אחת הסיבות העיקריות לדעתי לעמידות מכלולי ההנעה של הטנדר, מכלולים שהם הרבה מעל מה שצריך בשביל המנוע שיש ברכב=יתירות.

זה אותו גודל דיפ' שעבר אחורה בדגמי לנדקרוזר החדשים- הדגמים עם סיפורי דיפ' אחורי נטחן, שוב, מנוע חזק ומצד שני הקטינו את המכלול שתומך בו.

תשלב את החוזק המכני שלו עם הרבה כ"ס, רכב כבד והנעה כפולה קבועה, ביחד עם הרבה אנשים שאוהבים לנסוע בשטח עם דיפ' מרכזי פתוח וקיבלת מתכון להרס.
קצת החלקה מקדימה, יכול להיות שלא ממש מורגשת לנהג, חידוש אחיזה בבת אחת ואתה מקבל הלמים חוזרים ונשנים שבאים לידי ביטוי מתישהו בדיפ' מפורק.

13K זה מחיר של חדש במוסך טויוטה.