PDA

צפייה בגרסה מלאה : החלפת רצועת טיימינג - עצות



נמרוד
20-07-04, 09:37
הגיע הזמן לתת קצת השקעה בהיילקס (דיזל 97).

אני מחפש, אם יש, עצות ואזהרות מעבר לפרוצדורה הרגילה שכתובה בספר.

* אילו חלקים נוספים כדאי להכין מראש ולהחליף על הדרך (מחז"שים של קרנק וקאמשפט? עוד דברים? רצועות מנוע זה ברור, כל הנושא של מערכת הקירור גם).

* בספר כתוב לפרק את מכסה השסתומים כדי לזהות אם אני בנ.מ.ע. בדחיסה או ביניקה. יש אני מקווה דרך קיצור. היה על זה פעם דיון בהקשר של הסיקסים, מה השיטות המקבילות במנוע הזה?

כל הערה, הארה ואזהרה שתחסוך לי זמן לימוד, תתקבל בתודה.

(אני רוצה לגמור עם "ישור הקו" כדי להתחיל בפרויקט האמיתי - נעילה קדמית. את הנעילה עצמה - כבר יש :wink: )

eran4x4
20-07-04, 09:45
1. מותחני סרק
2. לא קשור ישירות - מיסב מותחן רצועת הגה כח (רצוי להחליף אותו יזום כל סוף חורף) עלות זניחה.

מה ההוראות בספר לפתיחת האום של הפולי הראשי של הרצועות מנוע?

חנן א.
20-07-04, 10:14
אני מניח שאתה מדבר על רצועת טיימינג ולא , כמו שכתבת, על שרשרת.

בדרך כלל, או שאתה אמור לנעול את גג"ש גל הזיזים עם בורג אל הראש, או שיש סימון עליו שמתלכד עם משהו אחר בראש. גם ככה וגם ככה, זה בד"כ לא יסתדר אם תהיה בסוף פליטה במקום בסוף דחיסה. בדוק אם יש מצב לטעות, ואם לא, אז פשוט תמקם את גל הזיזים כמו שצריך, וכך תדע שאתה בסוף דחיסה.

נמרוד
20-07-04, 10:39
אני מניח שאתה מדבר על רצועת טיימינג ולא , כמו שכתבת, על שרשרת.

בדרך כלל, או שאתה אמור לנעול את גג"ש גל הזיזים עם בורג אל הראש, או שיש סימון עליו שמתלכד עם משהו אחר בראש. גם ככה וגם ככה, זה בד"כ לא יסתדר אם תהיה בסוף פליטה במקום בסוף דחיסה. בדוק אם יש מצב לטעות, ואם לא, אז פשוט תמקם את גל הזיזים כמו שצריך, וכך תדע שאתה בסוף דחיסה.

יש סימון על כל אחד משלושת גלגלי השיניים שמתלכד עם סימון קבוע.

חנן א.
20-07-04, 10:53
אם יש רק סימון אחד כזה, וכנראה שזה מה שיש, אז אין לך מצב לטעות.

חנן א.
20-07-04, 11:25
אגב, בקורולה, מכסה השסתומים גם מכסה את רצועת הטיימינג, אז אם בהיילקס זה זהה, אז כל השאלה שלך לא רלוונטית. הסתכלת על המנוע?

איציק - 4X6ZH
20-07-04, 18:50
להקפיד על סגירת הבורג של גלגל הרצועה הראשי ( פולי מנוע ) למומנט הנכון ועוד קצת !!
לא כתוב בספר אבל מומלץ להחליף את בורג הפולי ( בורג מיוחד ) .
רצוי להשתמש בכלי יעודי לנעילת גל הארכובה כך שניתן להפעיל את הכח הרצוי על בורג הפולי .
למי שאין כלי כזה יש אפשרות לנעול את גלגל התנופה דרך הסטרטר.
אני לא ממליץ להסתפק בנעילה של שילוב להילוך ולחיצה על הבלמים .
בשום אופן לא להשתמש בלוקטיט על בורג הפולי .
את הגומי שיש מסביב למיכסה הטימניג לנקות היטב ולהדביק בדבק מגע במידה והוא לא יושב טוב בחריץ של עצמו . ( חשוב מאד לשמירת ניקיון בית הטימניג ) .
אני לא חושב שיש מקום להחלפת מחזירי שמן כל עוד אין נזילה ואין משקעי שרף או צורך מיוחד
בהחלפת המחזירים .
זה לא מחזיר אחורי של המנוע שקשה להגיע אליו . בסך בכל זה מנוע שלא מפתח נזילות .
*****
איציק

ד ו ר ו ן
20-07-04, 18:53
המכסה שסתומים לא מכסה על הרצועה.

נמרוד,
יש לי אפשרות בקרוב,השבוע מתישהו לשים יד על הספר מנוע המקורי של חברת טויוטה,אם זה מעניין אני אראה איך להעביר את זה לPDF כדי שיהיה אפשר לשלוח למי שירצה. בעל המוסך כבר הסכים לתת את הספר אני רק צריך זמן לקחת אותו לצילומהיר ולעשות עותק.

חנן א.
21-07-04, 01:12
אני לא ממליץ להסתפק בנעילה של שילוב להילוך ולחיצה על הבלמים

איציק, זו השיטה שנהגתי בה עד היום. מה לא טוב בה? סכנה לגיר?

איציק - 4X6ZH
21-07-04, 08:10
בוקר טוב

נעילת המנוע על ידי שילוב להילוך ולחיצה על הבלמים לא גורמת נזק בממסרה .
הבעיה שנוצרת היא שקשה מאד לפתח את הכח הנדרש כדי לקבל חיזוק נכון לבורג של הפולי.
היפנים כדרכם הצליחו לשפר את גלגל הרצועה \ בורג החיזוק .וליצר מערכת התלויה תלות מוחלטת בחיזוק בורג הפולי . אני נתקלתי לא פעם שלמנועים יפנים נגרם נזק בגל הארכובה בחיבור
של השגם על החריץ גל הארכובה . והכל בגלל שלא בוצע חיזוק נכון .
נתקלתי גם בהיילקס שיש לו את הבעיה .
יש מוסכים שחוששים משחרור הבורג ולכן נוהגים למרוח לוקטיט . נכון הבורג לא משתחרר
אבל הפולי שמשמש כדמפר ( מרסן פיטול של גל הארכובה ) הורס את התושבת של עצמו
וגורם לנזק כללי ואפילו לשחרור חגורת הטימניג ( גם בהילקס ) .
מנועים אמריקאים פחות רגישים לבעיה זאת .
לכן כדי לקבל תחושה נכונה לכח המופעל על הבורג יש לנעול את גל הארכובה .
שימוש במפתח אויר אולי טוב לפתיחה אבל ודאי שאינו טוב לסגירה . בורג הסגור למומנט הנכון מפתח אויר לא פותח .
*********
איציק

נמרוד
21-07-04, 08:31
אוקי, לסכם את מה שאני צריך להכין:

1. רצועה
2. בורג חדש לפולי קרנקשפט (בהיינס מדובר על נעילת גלגל התנופה דרך הסטרטר באמת)
3. מותחן (האם הכוונה לקפיץ המותחן בלבד?)
4. בהיינס מדברים על חולץ הגה בשביל לחלוץ את הפולי של הקרנקשפט. הכרחי או שיש שיטה אחרת?

חנן א.
21-07-04, 10:05
בוקר טוב

נעילת המנוע על ידי שילוב להילוך ולחיצה על הבלמים לא גורמת נזק בממסרה .
הבעיה שנוצרת היא שקשה מאד לפתח את הכח הנדרש כדי לקבל חיזוק נכון לבורג של הפולי.
היפנים כדרכם הצליחו לשפר את גלגל הרצועה \ בורג החיזוק .וליצר מערכת התלויה תלות מוחלטת בחיזוק בורג הפולי . אני נתקלתי לא פעם שלמנועים יפנים נגרם נזק בגל הארכובה בחיבור
של השגם על החריץ גל הארכובה . והכל בגלל שלא בוצע חיזוק נכון .
נתקלתי גם בהיילקס שיש לו את הבעיה .
יש מוסכים שחוששים משחרור הבורג ולכן נוהגים למרוח לוקטיט . נכון הבורג לא משתחרר
אבל הפולי שמשמש כדמפר ( מרסן פיטול של גל הארכובה ) הורס את התושבת של עצמו
וגורם לנזק כללי ואפילו לשחרור חגורת הטימניג ( גם בהילקס ) .
מנועים אמריקאים פחות רגישים לבעיה זאת .
לכן כדי לקבל תחושה נכונה לכח המופעל על הבורג יש לנעול את גל הארכובה .
שימוש במפתח אויר אולי טוב לפתיחה אבל ודאי שאינו טוב לסגירה . בורג הסגור למומנט הנכון מפתח אויר לא פותח .
*********
איציק

אם הבנתי אותך טוב, אז אם הגעתי עם ידית המומנט לערך הנקוב, אין לי מה לדאוג.

נמרוד
22-07-04, 11:18
אני חוזר ושואל - האם יש צורך בחולץ הגה לפולי קרנקשפט? או ציוד מיוחד אחר?

חנן א.
22-07-04, 11:22
לא כתוב לך בספר? בקורולה כתוב בספר שאין צורך, ובאמת זה נמשך ביד.
בC15 , למשל, יש צורך בחולץ (שלא בעיה לאלתר מפלאח עם שני חורים ) .

איציק - 4X6ZH
22-07-04, 11:24
לא נתקלתי בכל בעיה כזאת במנועים האלה .
הפולי יוצא בקלות .
****
איציק

hitoy
22-07-04, 12:15
נמרוד
אני בדיוק סימתי פרויקט מקביל אבל בתוספת שיפוץ משאבת הזרקה + ניקוי וכיוון מזרקים , החלפת משאבת מים, מחזיר שמן קדמי, ועוד כמה אטמים שונים,
לצורך הפרויקט קניתי חולץ "הגה" של BETA (זה מה שהיה בירושלים) בעלות של 350 ש"ח
אתה מוזמן לבוא ולקחת (לזמן מוגבל :) ).
אני אישית בדעה שאם העסק מפורק אז לבצעה כל מה שאפשר על הדרך.
לגבי משאבת הסולר- המשאבה שלי היתה במצב לא טוב למרות שעברה "שיפוץ" לפני כשנתיים בדיזל רמלה. הפעם שלחתי אותה לדיזל דרומית, בדיזל דרומית הבנתי שוב למה "אני לא מספיק עשיר בשביל לקנות את הזול". המשאבה היתה אכולה מקורוזיה בלי קידום ולא מקוונת, בקיצור על רמלה אני לא ממליץ !
לגבי משאבת המים - אצלי יש פולי משאבה מוקטן כך שהמשאבה עובדת 30% מהר יותר = בלאי מהיר יותר!!! = משאבה חלופית יפנית טובה בעלות של 200-250 ש"ח.
סט טוב של רצועה+ מותחן+ גלגל שיניים לרצועה עולה 250-300 ש"ח.

חלפים מקוריים:
מחזיר שמן טיימינג, מק"ט 9031142031 - 34.70 ש"ח.
בורג פולי גלגל תנופה, מק"ט 9090119028 -24.50 ש"ח.
אטם מכסה טיימינג, מק"ט 1132854021 - 70.70 ש"ח.
אטם מכסה טיימינג, מק"ט 1132954021 - 29.20 ש"ח.(אטם עגול מסביב למשאבת מים)
המחירים לא כוללים מע"ם ולפני הנחה.

היתה מחשבה לתעד את הפרויקט אבל בגלל שעות העבודה (19:00 עד 01:00) וכמות הג'יפה המחשבה נשארה כמחשבה. :idea:

תבדוק טוב את הפולי הראשי , הוא מורכב משני חלקים עם יציקת גומי בינהם ,לנקות טוב ולבדוק שלמות.

תחשוב גם לכיוון של החלפת הרצועות ותבדוק מה מצב המיסבים של המותחנים!

מקווה שעזרתי במשהו.
אתה מוזמן להתקשר 0547-593023

יואב

hitoy
22-07-04, 12:21
איציק

אצלי היינו (רפי ואני) חיבים את החולץ.
גם הפולי וגם הגלגל טיימינג היו תפוסים חזק. כמובן ששניהם והציר עברו ניקוי.

יואב

נמרוד
12-09-04, 20:14
טוב, החלפתי בשעה טובה.

הפולי קרנק לא ירד בקלות, השתמשתי בחולץ גלגל הגה פשוט.

הדבר העיקרי ששיגע אותי, זה שאין שום דרך להגיע לבורג שמשחרר את מותחן האלטרנטור בלי לפרק את מדחס המזגן שמעליו! וזה לא שהבני זונות לא יכלו לשים אותו הפוך (עם ראש הבורג לכיוון חזית הרכב). או שאני מפספס משהו בגדול... :lol:

לגבי השאלה שהטרידה אותי בהתחלה - לגבי מיקום הקראנק בנ.מ.ע. אז כמו שחנן כתב, הבעייה לא קיימת למעשה. מרכיבים את בורג הפולי חלקית כאשר המכסה פתוח ומסובבים את הקראנק איך שבא - אין צורך להביא את המנוע למצב לפני פירוק המכסה.

eran4x4
30-05-06, 12:36
אתמול החלפנו את הרצועה אצלי בהילקס.

את ההחלפה עשיתי אצל "בוגר טויוטה" -בחור שעבד\ניהל במוסך שרות של טויוטה שכיום יש לו מוסך בקלנסואה.

כאשר פירקנו את מכסה הטיימינג גילונו הפתעה - מישהוא - מתישהוא שבר בורג של החולץ בגלגלת טימינג (גלגל השינים שיושב על הארכובה).

יתכן ומחזיר השמן אצלי לא הוחלף מעולם ואלי הוחלף בטיפול הראשון (הרכב מתקרב ל 300K)

חילוץ הגלגלת נעשה ע"י גילוח עדין של הגלגלת (דיסק 4.5) כך שנשארה שיכבה דקיקה של חומר מעל השגם.

s_n_p
23-09-09, 13:25
אני עומד לפני החלפת תיימינג בהיילקס 97.
אחרי לימוד החומר התכנון הוא כזה:

משאבת מים - GMB - כ- 270 ש"ח
רצועה GATES + מותחן SKF כ - 600 ש"ח
2 מחזירים מקוריים - 50 + 50 ש"ח
בורג פולי - 32 ש"ח

השאלה היא האם קיט כזה מספיק טוב או שאדיף להשתמש ברצועה ומותחן מקוריים שעולים 277 ו- 575 ש"ח בהתאם?
האתמים של מכסה טיימינג עולים 230 ש"ח לשניהם, האם חובה להחליף גם אותם?

תודה מראש.

ytk
18-07-13, 13:22
שלום,
לפני טיימינג היילקס 96, לא הבנתי איך נועלים את גלגל התנופה דרך הסטרטר , היינס כותב: "Remove the flywheel/driveplate inspection cover and wedge a screwdriver in the starter ring gear teeth to prevent the crankshaft from turning" . היכן זה נמצא וכיצד עושים זאת? מישהו זוכר באיזה קוטר הבורג של הפולי? וגם באיזה חומר כדאי לבצע ניקוי של הרכיבים שאולי יהיו זקוקים לזה?

ובלי קשר יש למישהו באזור קרית שמונה להשאיל לי ידית מומנט בשביל הבורג של הפולי ?

תודה מראש
יואב

ytk
18-07-13, 14:09
דובר כאן גם על החלפת המיסב במשאבת הגה . האם ניתן לבצע לבד? עוד פעם בספר של היינס הוא כותב שלא מומלץ לפרק אותה לבד...

חנן-ג'יפולוג
18-07-13, 14:50
מדובר על מיסב של מותחן רצועת משאבת ההגה. לא מיסב של המשאבה.
כן, הוא ניתן להחלפה לבד ללא קושי.

חנן-ג'יפולוג
18-07-13, 14:53
לגבי תפיסת הקרנק, למרות מה שאיציק כתב ולמרות שאני מאוד מכבד את דעתו, אני תפסתי בעזרת שילוב להילוך חמישי והפעלת בלם יד.

אם הגעת למומנט הנכון עם ידית המומנט אין כל משמעות בעיני לדרך שבה תפסת את הקרנק.

tooshey
18-07-13, 21:34
קח את הספר של היינס ותחביאו במקום רחוק ואפל.
ברשימת ההורדות בפורום טויוטה יש קישור לספר המקורי של טויוטה . דגם 2LT ודגם 2L הטיימינג זהה.

בברכה,טושי

ד ו ר ו ן
18-07-13, 23:15
קח את הספר של היינס ותחביאו במקום רחוק ואפל.
ברשימת ההורדות בפורום טויוטה יש קישור לספר המקורי של טויוטה . דגם 2LT ודגם 2L הטיימינג זהה.

בברכה,טושי

עם הסמרטפונים של היום, אתה גם יכול לשמור אותו כ-PDF בטלפון, לשימוש בשטח או בזמן עבודה בחוץ.

tooshey
18-07-13, 23:31
עוד דבר
אם אין סיבה דחופה לפתוח טיימינג, כגון נזילה או רעש או חופש, לא הייתי ממהר להתעסק בזה.
החל מדגם 98 טויוטה שינו את מרווח החלפת הרצועה מ100 ל 150 אלף קמ.
הרצועה היא אותה רצועה.
מנסיוני הדל, אם אין בעיה מיוחדת, אין שום בעיה למשוך את החלפת הרצועה 20 אלף קמ נוספים, ואף יותר.

בברכה,טושי

חנן-ג'יפולוג
18-07-13, 23:37
הם שינו גם את מרווח הזמן?
אני כ10000 ק"מ וארבע שנים וחצי לאחר ההחלפה הקודמת. סט טיימינג מקורי. לפי פעם בארבע שנים הייתי צריך להחליף לפני חצי שנה וזה מדיר שינה מעיני.

מצד שני, יש חבר בפורום הזה שנוסע כבר 9 שנים על אותה רצועה.

tooshey
18-07-13, 23:42
אני לא מכיר מחזור של 4 שנים. נדמה לי קילומטראז' 100 /150 אלף או 10 שנים.
אולי עמית יאיר עינינו בהוראות היצרן המדוייקות.

בברכה,טושי

חנן-ג'יפולוג
18-07-13, 23:44
זה מה שכתוב בהיינס:)

ד ו ר ו ן
19-07-13, 03:09
מצד שני, יש חבר בפורום הזה שנוסע כבר 9 שנים על אותה רצועה.
אפשר לנחש שהוא ....?



הניחוש נמחק. כדאי להשאיר לו את ההחלטה על אאווטינג כזה. מערכת ג'יפולוג.

ytk
19-07-13, 06:28
השרשור הזה והתגובות האחרונות זה בדיוק מה שהייתי צריך , כבר הזמנתי חלקים וכן יש איזה מין רשרוש/טרטור כזה כשנותנים גז ונאמר לי שמדובר בתזמון לא מדוייק אז בין כה וכה אני כבר הולך על זה. הספר של היינס.... אחפש את הלינק המדובר.
שוב תודה רבה לכם על התמיכה!

יואב