סוג מתלה לא ברור

[Tom Bril]

יצא לי להתקל בצורת המתלים שבתמונה, הרכב הוא טנדר פורד מקטגוריית הקלאס 7 שמשתתפת במרוצי הבאחה

מה שם סוג המתלה?
למה הוא טוב, מה היתרון שיש לו על פני מתלה אחר?

לי הוא סתם נראה מסורבל

[גלדיאטור]

נראה מעולהההה
תום אין לי מושג מה זה אבל נראה כאילו בסגירה השאסי יורד במקביל לקרקע ולא יורד כמו נדנדה
זה לדעתי היתרון אולי

[הצפרדע]

ממש לא - תראה את מוטות הרדיוס שמחברים את הסרן לשילדה יותר קדימה.

זה מעין CANTILEVER במקום שלא צריך אותו....

גדול, תופס מקום, כבד ומסורבל.

איכות היצור מרהיבה אבל בתכל'ס לא נראה שיש לזה טעם.

זה נראה כמו איזה דגם נסיוני או עבודה שמיועדת להראות קונספט כלשהו, כמו למשל איך להעביר משקל אחורה בלי(בעצם עם...) להתאמץ.

אגב, כל היתרון שבהצבת הבולמים על הזרועות בהגדלת המהלך, הולך כאן לאיבוד.

למה עשו את זה? אין לי מושג.

אני בטוח שלא תראה את זה על רכב אמיתי שנוסע.

[elitkh]

מה מונע מהסרן להסתובב סביב עצמו?

[lizard]

המטרה של כל הדבר הזה זה לאפשר שימוש בבולם קצר עם מהלך מתלה ארוך.
המתלה הוא אותו מתלה, התוספת נועדה לבולם והקפיץ.

[Tom Bril]

זה קצת מופרח, אני מסכים עם ברוך בכל אופן

[eysham]

זה קצת מופרח, אני מסכים עם ברוך בכל אופן

אני לא מבין גדול במתלים אבל מזהה עבודת מכאניקה יפה.

ונקודת מחשבה: פעם חשבו שזה מופרח שהעולם עגול....

[חנן גולומבק]

אולי בתוך הצינור האחורי שוכב מוט מייצב שמשולב אינטגרלית במבנה של המתלה ?!

[אורי41]

אני מזהה וריאציה מעניינת למק פרסון
ברור שהמהלך גדול וההצמדה לקרקע טובה מאוד
יש הרבה מחשבה בזה

[עידו לוריה]

אני מזהה וריאציה מעניינת למק פרסון
ברור שהמהלך גדול וההצמדה לקרקע טובה מאוד
יש הרבה מחשבה בזה

אורי זה מטלה "four link" ממש לא מקפרסון.


פורסם במקור על ידי חנן גולומבק
אולי בתוך הצינור האחורי שוכב מוט מייצב שמשולב אינטגרלית במבנה של המתלה ?!


חנן בהחלט נכון ומחויב המציאות רכב כזה בלי מוט מיצב מגלגל בצורה זועתית.

אני חושב שזה מטלה שחשבו עלו הרבה ונראה מאוד יעיל הזרעות נראות הרבה יותר קלות/ קצרות מאשר ב "four link" רגיל עם השילוב של מוט המיצב ביניהם ,בנוסף לזה שחיבור הזרעות לסרן בתצורה הזו גורם ל "anti-sag" ומעבר כוח מהגלגלים לקרקע ,בעיני גם ביצוע יפה מאוד וגם הנדסה ברמה גבוהה , מניעת הסיבוב של הסרן סביב עצמו נעשית ע"י ה "four link" בדיוק כמו בתצורה הרגילה.
עידו

[נמרוד]

בפורומים האמריקאים זה נקרא Mezzanine Arm - היתה על זה חידה כאן בפורום לפני שלוש שנים:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=17395

לא תצורה נפוצה מאד אבל קיימת. היו וישנם כלי מרוץ עם מתלה כזה שהצליחו מאד - ובראשם, כיום, ריק ג'ונסון - מנצח באחה 500 ביוני השנה, מקום שלישי בבאחה 1000 לפני שבוע. מצ"ב כמה תמונות שמצאתי על הבוקר -

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19623&stc=1&d=1259473492

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19624&stc=1&d=1259473492

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19622&stc=1&d=1259473492

מבחינת גיאומטרית מתלה וכל התכונות שהוזכרו כאן, אין הבדל - יש כאן ארבע זרועות שממקמות את הסרן שאפשר לעשות איתן מה שרוצים. יש גם שתי זרועות מוט מייצב שמתפקדות גיאומטרית כרגיל (ואכן יש שם בפנים מוט מייצב למי ששאל, ברכב הספציפי שפת את השרשור). אבל את הבולמים, במקום לחבר אל הזרועות התחתונות של הפורלינק, מחברים כאן לזרועות המוט המייצב. שתי סיבות יש לזה - העיקרית הוזכרה, וזה העברת משקל להיכן שרוצים. השנייה ולא פחות חשובה, זה משחרר את תכנון ארבע הזרועות העיקריות של הפורלינק מהאילוץ של הבולמים שצריכים לא לפגוע בזרועות העליונות בהצלבה, אילוץ שמקשה על התכנון (את זה למדתי בעצמי במהלך תכנון המתלים של הTT של לירן ואייל).

[סוזי המשתוללת]

ברוך
המתלה הזה בורסיות דומות נמצא בשימוש יומיומי במשאיות בעלות סרן טנדם (דבל בקאקס בשפת העם:D)
בייחוד הוא קיים בטנדם שסרן אחד אמור להתרומם כשהוא לא פעיל

[הצפרדע]

ברוך
המתלה הזה בורסיות דומות נמצא בשימוש יומיומי במשאיות בעלות סרן טנדם (דבל בקאקס בשפת העם:D)
בייחוד הוא קיים בטנדם שסרן אחד אמור להתרומם כשהוא לא פעיל
כן, אבל אז נשאלת השאלה המוכרת - מה ענין מחט לתחת ומה הקשר שבין שמיטה להר סיני? :twisted: ?

[נמרוד]

בהמשך לדיון, נתקלתי בשרשור פרויקט בפורום RDC, שבו מתוארת בנייה עכשווית של שלדה זהה לTT#71 של ריק ג'ונסון, יש כמה תמונות שמדגימות יפה את תצורת המתלים ובכלל יש ברכב הזה עוד כמה דברים מרתקים...
http://www.race-dezert.com/forum/showthread.php?t=68267

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19941&d=1260862037

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19940&d=1260862037

[הצפרדע]

אפשר להקטין את שתי התמונות הנ"ל לגודל סביר? זה קצת מקשה על הצפיה וההבנה מה יש שם.

[eysham]

אפשר להקטין את שתי התמונות הנ"ל לגודל סביר? זה קצת מקשה על הצפיה וההבנה מה יש שם.

ברוך... הגיע זמן להחליף מסך ליותר גדול עם רזולוציה יותר טובה... :razz:

[הצפרדע]

יש לי מסך "19 ומחשב של נאס"א :cool:, ועדיין זה גדול מאד.

אין סיבה ענינית לתפלצות כאלו, לא?

[הצפרדע]

מה הסיבה לכזה מתלה?

זה מזכיר לי תכנון שעשיתי פעם ברמה די מתקדמת, שבו כל הזרועות היו מצד שני - השילדה עברה מאחורי הסרן האחורי, וממנה יצאו 4 זרועות לסרן, כלומר שהזרועות התחברו לשילדה לא לפני הסרן האחורי ולכיוון המנוע, אלא אחורה לכיוון הארכת השילדה.

זנחתי את זה כי זה היה בעצם רק תרגיל מחשבתי בלי יתרון ממשי, ואפילו עם חסרון של ממש - המבנה הזה השווה את מצה הסרן האחורי לזה של הקדמי, שהוא נחות מעצם טיבו ביחס לאחורי, מסיבות ברורות.

כאן בדוגמא למעלה, שתי זרועות מתחברות כרגיל ושתיים(עם נדנדה, בגלל הצורך בשינוי אורך), מתחברות אחורה.

מענין למה ואם יש יתרון ברור כלשהו המושג עקב התצורה המוזרה הזאת.

[נמרוד]

יש ברכב הנדון ארבע זרועות קובנציונאליות שמקבעות את ארבע דרגות החופש של הסרן. מבחינת גיאומטרית מתלה וכל הקינמטיקה של הסרן, זה פורלינק קלאסי. הנדנדות לא מקבעות את הסרן במרחב, אלא משמשות כמנוף לבולמים וזרועות למוט מייצב.

[הצפרדע]

מענין. לא רואים את זה בשני שרטוטי המחשב שהעלית - יש שם כאילו שני לינקים לכיוון הפרונט ושתי הזרועות שהולכות אחורה. לאן נעלמו השתיים הנוספות של ה - 4 לינק?

[נמרוד]

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=19944&d=1260862094
יותר ברור.