צפייה בגרסה מלאה : הדיקטטורה הירוקה
נושא שמטריד אותי כבר הרבה זמן ויש לו קשר ישיר על חיינו כבני אדם וכגיפאים בפרט.
הנושא הוא חשש מהדיקטטורה הירוקה-
המאה ה20 התאפיינה בראשיתה במאבק אידאולוגי בין גישות שונות-קומוניזים,פאשיזם,סוציאליזם ועוד כל מיני איזים,המאפיין העיקרי של הגישות האלו שבסופו של דבר הם הביאו לדיקטוטרה וחורבן של מיליוני אנשים.
כל אחת מהגישות התיימרה לשפר את חייהם של בני האדם-אך בסופו של דבר החליטו מעטים וחכמים בעיניי עצמם לכפות את דעתם באופן אלים על כלל האוכלוסיה,למשל רעיונות הקומוניזם ודרך הביצוע של המפלגות הדיקטוטריות הקומניסטיות.
את סוף המאה ה20 ותחילת המאה ה21 מאפיינת בעיקר המהפכה הירוקה-כביכול,מי יכול להתנגד להפחתת זיהומים ושיפור אורך ובריאות חיים.אך למעשה יש פה מהפכה אידאולגית שלדעתי נמצאת על סף האלימות שמטרתה העיקרית היא עצירת ההתפתחות במדינות המתפתחות המאיימות בעיקר על עתידה הכלכלי של אירופה והמשך המאבק בין הכלכלות של ארה"ב ואירופה,כשהאינטרס האירופי הוא החלשת ארה"ב.לא סתם ארה"ב נמצאת באותה כמעט באותה עמדה עם סין והודו(בתוספת ברזיל)ככלכלות שאמורות להיפגע בצורה החזקה ביותר מהחקיקה הירוקה המתקדמת בעולם.
איך זה קשור אלינו-קשר ישיר,תעשיית הרכב היא אולי התעשייה שנדרשת למירב השינויים-בישראל מרגישים זו עדיין באופן חלקי,אבל באירופה השינויים הם דרמטיים והעלויות אדירות.לנו כאוהבי רכבי שטח ורכבים מסויימים שנחשבים מזהמים יפגעו בתחביב שלנו לאחרים זה יכאב עוד יותר.
את המהפכה הנ"ל מובילים באופן אגריסיבי בעולם לא מעט אירגונים ממשלות ומדענים להם אינטרסים שלא תמיד יש להם קשר ישיר ל"הצלת העולם",הם נתמכים ע"י ציבור רחב שניזון מהתקשורת שגם היא סופגת את מירב הנתונים שלה מבעלי האינטרסים.
אני מתנצל מראש על השטחיות,אבל פה זה גיפולוג ואני לא מדען-רק מביע את תחושתי וחרדתי מכך שמהפכה שכוונות רוב תומכיה הן טובות,תהפוך לדיקטוטורה ירוקה ומסוכנת שכבר היום מגבילה האופן משמעותי את החופש בחיינו.
דרור הראל
קישור לכתבה מעניינת בנושא
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=647
[QUOTE=דרור הראל;278709]QUOTE]
ועכשיו צפה לאינת'יפאדה של ה-"ירוקים" נגדך...:(
איזה אינתיפאדה? אני מתייצב מאחורי כל מילה של דרור, והוא היה עדין. מאוד עדין.
למרות שיש בהחלט בעייה של איכות סביבה שאי אפשר להתעלם ממנה, הטרנד הירוק כבר הפך מזמן הפך להרסני ואלים בפני עצמו, ואיבד כל פרופורציה.
איציק - 4X6ZH
29-11-09, 14:34
ואתם עוד לא מבינים איזה מפלצת זאת מכונית היברדית ;)
כשפחנוע היברידי ידרוש תחזוקה מנהל הבנק יחסיר פעימה . וזה רכב חסכוני .
בפועל זה בכלל לא פח זה פלסטיק . פח אפשר למחזר . ופלסטיק ירוק משמיד את עצמו לדעת .
איציק
כמה יערות גשם נכרתו כדי שיהיה אפשר לגדל כל מני פולי סויה לצמחונים - ואת ההשפעה הזו על כדור הארץ מודדים???
עליית מחירי המזון שגורמים לרעב ופער חברתי מתרחב כדי לייצר "ביו דיזל" שטוב "לסביבה"
עלות ייצור מכוניות מודרניות מתכלות מבחינת אנרגיה לעומת מכוניות שמחזיקות מעמד.
אגב הירוקים נגד מוצרים חד פעמיים.
בארץ יש "יישובים אקולוגים" ובתים פרטיים "ירוקים" כשהכי ירוק באמת זה מגדל במרכזה של עיר...
יש משטרת מחשבות ירוקה
היה פה פעם ציטוט של מחקר, משראה שג'יפ (CJ / רנגלר) ולנדרובר הן המכוניות הכי פחות מזהמות מכולן.
מהסיבה הפשוטה שהן חיות הרבה יותר מכל שאר המכוניות (ממוצע של 20 שנה) וחוסכות המון "זיהום" על בנייה, הובלה, תיקון, וגריטה לעומת מכוניות שחיה בממוצע 12 שנים.
אגב,
פריוס הברידית, כי ירוק שיש, הגיעה למקום השמיני בלבד
וזה עוד לפני שהאוטו המגעיל הזה נידרש להחלפת מצברים.
אני תומך 100 אחוז ... אנחנו עוד נגיד תודה כשיתנו לנו לעשות קפה בפק"ל הירוק על גז ירוק באמצע הדשא המלאכותי בחניה של הקניון הסולרי הירוק.
כמו כל דבר ובכל תחום ...קיצוניות לא מביאה שום דבר טוב לא קיצוניות ירוקה וגם לא אנטי מוחלט!
קחו קצת מספרים.
לפני קצת יותר מ10 שנים הכריזו באירופה כי חובה להקטין את זיהום האוויר ממנועי הדיזל שנוסעים בכביש, והחל "מירוץ היורו". בשנים שחלפו מאז, בין ה"אין יורו" למנועי היורו 5 המודרניים, הותחתה פליטת המזהמים באפן דראסטי. מנוע דיזל מודרני מפיץ כמעט אוויר נקי. CO2 בכמות זעירה נפלט מאותו מנוע מודרני, ובאופן כללי ובלי להיכנס לפרטים אפשר לומר שהמהלך כולו, עד היום, הפחית 95 אחוז מהמזהמים. אכן, מבורך. אבל יש מי שזה לא מספיק לו. היום מדברים באירופה על יורו 6. יורו 6, כדי שתבינו, דורש מאמץ כלכלי גדול פי כמה מכל מה שהושקע עד היום. בסופו של דבר יופחת עוד אחוז בודד, וגם זה בספק, מפליטת המזהמים. דווקא פליטת ה CO2 היא דבר טבעי לגמרי למנוע שריפה פנימית, ואותה בלתי אפשרי להוריד בלי להפחית את כמות הדלק שהמנוע שורף, ובצורה דראסטית. אבל הדיקטטורה הירוקה דורשת את שלה, וכנראה התקן הבא, שבעיני הוא כבר מיותר לחלוטין, ירסק חלק ניכר מתעשיית הרכב הכבד השבורה גם ככה. המחיר של אותו מהלך ירוק יהיה לכאורה הפוך לחלוטין לליברליזם האירופאי. מי שיפסידו את משרותיהם כתוצאה מסגירת מפעלים יהיו דווקא העובדים הפשוטים, החברים החלשים ביותר בחברה.
אז מה הועילו חכמים בתקנתם? כמו תמיד, לדעתי, הכוונה מיותר, והתועלת היחידה היא כותרות פוליטיות בעיתון, במירוץ של "מי יותר ירוק". עגום.
אסף.
כל ה"תנועה הירוקה" באה לכסות על הבעיה האמיתית - יותר מדי אנשים. הכוכב הזה לא יכול לתחזק 6-7 מילארד בני אדם, בטח שלא ברמת החיים שרוב המדינות בעולם שואפות להגיע אליה. כל השאר זה כבר טיוח של הבעיה שאף אחד לא באמת רוצה לדבר עליה.
כל האנרגיה המתחלפות, מחזורים ושאר ירקות (שיש להם מקום - כאשר הגישה היא בריאה והגיונית ולא פנאטית) באים כדי לנסות ולאפשר לכ"כ הרבה אנשים לחיות ברמת חיים סבירה. נקודת המוצא צריכה להיות שזה בלתי אפשרי ומשם להמשיך. רק חוקים דרקוניים לגבי ילודה כלל עולמית ושאר אמצעים שנראים כיום לא הגיוניים יעזרו כאן.
מה שעצוב פה לדעתי הוא שזה הכל משחק.
כלי בידי אנשי הכוח להשיג עוד כוח ולא שום דבר אחר.
בואנה תגידו מי השתין עליכם מהמקפצה?
מה עובר עליכם?
טרנד ירוק, חום, סגול?
אני לא יודע כמה מכם זוכר איך נראו מסלולי הטיולים לפני שאנשים אזרו כוח לקחת איתם את הזבל הביתה, אני לא יודע כמה מכם זוכרים את הכתבות על צוללי הקישון, אני לא יודע כמה מכם חולים/חלו/יחלו בסרטן בגלל הדברים הנחמדים שמפזרים עלינו הארובות של חברת חשמל, מפעלי כי"ל, בז"ן...
אני לא יודע כמה לכם שמח להמשיך לראות את ים המלח מתייבש, אני לא יודע כמה מכם נסעו לפני חודש בעליה מפארק איילון לכיוון נווה אילן ונסעו שוב אתמול וראו את הזוועה, כן את הזוועה, ומי שלא נסע שיסע.
די כבר, אני לא פלצן, אני לא פנאט, אני נוסע בפאקינג דיפנדר, עושה את הפשרות שלי בחיים, אוסף זבל כשאני מטייל, לא לוקח יותר שקיות משצריך בסופר, אוסף פחיות ונותן לאיזה קבצנית שאני מכיר, משתדל להפחית את צריכת החשמל בבית. ומת, אבל מת שיהיה לנו איפה לטייל עוד שנתיים, גם ברגל וגם ברכב, אבל אתם בשם האנטי שאנטי באנטי רואים מה קורה בנחל יתלה? אתם יודעים כמה מסלולים ישארו לנו לטייל בהם בעתיד אם ימשיכו בתנופת הבניה ללא השכלה שבונים היום? אם נמשיך לנסוע איך שבא לנו כמה שבא לנו לאן שבא לנו, אם נמשיך להסתכל על סימון השבילים כהמלצה, אם נמשיך להרוס את המקום שאותו קיבלנו במתנה...
כל יום, בא גנרל מתוסכל ומחליט לבנות עוד ישוב, עיר, שכונה, הלכנו לנו מסלולים לטייל, הלכו לנו הכלניות, גבעת האירוסים, חלק משמורת הגלבוע, חוף פלמחים, נחל יתלה, מחר במה שנשאר מהנגב גם בו אסור יהיה לטייל, באיזור עין גדי יבלע בולען איזה CJ זו המציאות! אז עזבו אותכם מחירטוטי ביצים, מי שלא מוכן לראות מה שאנחנו עושים, כן אנחנו אני ואתם שיעמוד על מצדה ויסתכל על הבולענים ויגיד לי שהוא לא קצת חושש מהבולענים, שיגיד לי שהוא לא מפחד ממה שהארובות בחדרה שולחות לו ישר לריאות אם הוא גר בחדרה, אור עקיבה, קיסריה והסביבה? שיגיד לי שהוא נהנה לנסוע לכל מקום בארץ ולגלות שגם בו בונים וגם בו כבר אי אפשר לטייל או שסתם כבר לא יפה, כי הטרקטורים הרסו לו את הארץ, שיגיד לי שהוא נהנה לטייל היום בכל האיזור של כביש 6 החדש בצפון כמו שפעם?
ירוק זה לא פאנט, ירוק זו גישה לחיים, כל אחד קובע את הפרופרציות שלו, תקבעו את שלכם, אבל אל תתלוננו אם מחר יסגרו לכם גם את הכניסה למסלולים שאהבתם בשם הבניה בארץ הקודש ותגידו שאתם לא ירוקים.
ותפסיקו לזXXן את המוח בשביל לצאת גברים.
זו דעתי בלבד, כמו שמישהו כתב אתם לא חייבים להסכים לה אתם יכולים להמשיך לטעות! (או סתם לחרטט)
whisky
נ.ב.
לגבי התקנים לזיהום מרכבים, אחד התקנים דורש מינימום של חומרים מתמחזרים ברכב (כולל פריוס אגב שעומד על כמה?... 92%) וזה נכון שגם דיפנדר וCJ עומדים בתקן (לא בכוונה)
ירוק זה לא פאנט, ירוק זו גישה לחיים, כל אחד קובע את הפרופרציות שלו, תקבעו את שלכם, אבל אל תתלוננו אם מחר יסגרו לכם גם את הכניסה למסלולים שאהבתם בשם הבניה בארץ הקודש ותגידו שאתם לא ירוקים.
ותפסיקו לזXXן את המוח בשביל לצאת גברים.
זו דעתי בלבד, כמו שמישהו כתב אתם לא חייבים להסכים לה אתם יכולים להמשיך לטעות! (או סתם לחרטט)
whisky
סלח לי (או שלא..ואז זו בעיה שלך..) אבל אתה זה שמזיין את השכל.
ירוק זו גישה נכונה לחיים אבל זה קיבל תפנית דפוקה למדי בהובלת לא מעט מהגופים שכביכול אמורים לשמור ולקדם תרבות שכזו במחשבה קדימה.
הרבה פופוליזם ומעט מידי ידע במיוחד בין אלו שצועקים הכי חזק.
קח לדוג' את עניין זיהום הרכבים שמקבל תפנית כל יומיים לפי שיקולי פופוליזם ללא מחשבה מעמיקה- כולל מה שאסף כתב וכולל העובדה המוזרה שבארץ החליטו שיותר חכמים מהאירופאים שלמרות שמה שקובע כאן זה התקן האירופאי המחמיר אז בכל זאת ערכו לו תיקונים לפי מה שלא יכול להתפרש אלא כחומר מקצועיות בסיסי או חלילה אינטרסים חיצוניים שטובת הסביבה לא ממש מסתדרת איתם.
בדקת פעם מה כולל כל מחזור החיים של רכב היברידי למשל?
ממכרות חומרי הגלם לסוללות, סילוק פסולת כימית מייצור הסוללות, שינוע לסין של חומרי גלם ממרחק חצי עולם כי בסין אין תקני זיהום ואפשר לעשות מה שרוצים בלי לדפוק חשבון, שוב שינוע למפעלי הרכב ואח"כ מחזור כמעט זהה בעת פירוק הסוללות כשהן יהיו חסרות תועלת אבל גושי טינופת במדינות היעד אליהן הגיע הרכב=עוד רמות-חובב למיניהן וכל זה לפני עלויות ייצור הרכב שמשותפות לכל רכב באשר הוא.
ובשביל מה?
בשביל להשקיט את המצפון של "אין שכל-אין דאגות" שחושבים שהם מצילים את כד"א.
וכן, בשקלול הכולל זה יותר מטונף מרכב שטח מזדקן.
ידעת שלגדל כלב בבית ולהאכיל אותו אוכל יבש ובריא (בשביל הכלב) זה לשעבד מעל 10 דונם של קרקע וייצור זבל וזיהום כמו להחזיק רכב ולא מהנקיים שקיימים?
בקיצור,
תתחיל לעשות שעורי בית ולא לאכול את כל מה שזורקים באויר ולא כל נאד שחור מאגזוז של מישהו באמת רוצה להרוג אותך כמו שנפיחה נטולת ריח מרכב "נקי" לא ממש מחבקת עצים.
סלח לי (או שלא..ואז זו בעיה שלך..) אבל אתה זה שמזיין את השכל.
ירוק זו גישה נכונה לחיים אבל זה קיבל תפנית דפוקה למדי בהובלת לא מעט מהגופים שכביכול אמורים לשמור ולקדם תרבות שכזו במחשבה קדימה.
הרבה פופוליזם ומעט מידי ידע במיוחד בין אלו שצועקים הכי חזק.
קח לדוג' את עניין זיהום הרכבים שמקבל תפנית כל יומיים לפי שיקולי פופוליזם ללא מחשבה מעמיקה- כולל מה שאסף כתב וכולל העובדה המוזרה שבארץ החליטו שיותר חכמים מהאירופאים שלמרות שמה שקובע כאן זה התקן האירופאי המחמיר אז בכל זאת ערכו לו תיקונים לפי מה שלא יכול להתפרש אלא כחומר מקצועיות בסיסי או חלילה אינטרסים חיצוניים שטובת הסביבה לא ממש מסתדרת איתם.
בדקת פעם מה כולל כל מחזור החיים של רכב היברידי למשל?
ממכרות חומרי הגלם לסוללות, סילוק פסולת כימית מייצור הסוללות, שינוע לסין של חומרי גלם ממרחק חצי עולם כי בסין אין תקני זיהום ואפשר לעשות מה שרוצים בלי לדפוק חשבון, שוב שינוע למפעלי הרכב ואח"כ מחזור כמעט זהה בעת פירוק הסוללות כשהן יהיו חסרות תועלת אבל גושי טינופת במדינות היעד אליהן הגיע הרכב=עוד רמות-חובב למיניהן וכל זה לפני עלויות ייצור הרכב שמשותפות לכל רכב באשר הוא.
ובשביל מה?
בשביל להשקיט את המצפון של "אין שכל-אין דאגות" שחושבים שהם מצילים את כד"א.
וכן, בשקלול הכולל זה יותר מטונף מרכב שטח מזדקן.
ידעת שלגדל כלב בבית ולהאכיל אותו אוכל יבש ובריא (בשביל הכלב) זה לשעבד מעל 10 דונם של קרקע וייצור זבל וזיהום כמו להחזיק רכב ולא מהנקיים שקיימים?
בקיצור,
תתחיל לעשות שעורי בית ולא לאכול את כל מה שזורקים באויר ולא כל נאד שחור מאגזוז של מישהו באמת רוצה להרוג אותך כמו שנפיחה נטולת ריח מרכב "נקי" לא ממש מחבקת עצים.
+1.
כן דורון חשבתי, האמת היא שאני לא מפסיק לחשוב.
אתה זוכר מה פעם אמרו "כל דבר הוא בריא ולא בריא השאלה היא המידה", זה נכון להרבה דברים גם לנושא הירוק!
מי צועק הכי חזק? מי צועק בכלל? למה צועקים? מי מזין את הגופים הצועקים? מה האינטרסים שעומדים מאחורי הצעקה או מאחורי הצועקים?
יש לי המון ביקורת על "ירוקים" אבל יש לי גם ביקורת על סגולים, חומים, ורודים וסתם שחורים.
קשה לי לעבוד, קשה לנו לעבוד בסביבה שחורטת על דיגלה את הירוק כאמת המוחלטת, כמו שקשה לי לחיות במקום שבו לא שמים קצוץ על הירוק, הכל נימצא באיזון הנכון (מי קובע שמה שאני אומר או חושב זה נכון?)
יש לי ביקורת הרבה יותר גדולה ממה שאתה חושב על "ירוקים", אני נתקל ומתמודד נגדם הרבה יותר מכל אחד מכם, תאמין לי, כמות הוועדות והרשויות שאני צריך להתמודד איתם בגלל איזה "טרנד ירוק" או דומה לו או מזכיר אותו היא דבר בלתי נסבל!!! לא פחות.
יש לי דברים רעים מאוד לומר על התקינה הירוקה, אבל גם על זו האירופאית, אני נוסע בדיזל, אני מהמזהמים, כן זה שהתקינה האירופאית מכשירה וזו שאמיתית היא יותר מסוכנת לבריאות מפליטות הבנזין, אני לא משלה את עצמי, אני מפוכח, אני מזיק בידיעה, משתדל לפצות על זה בדרכי שלי.
כן, האמת היא שהתקנות הישראליות לכלי רכב מזהמים הם חמורות יותר מהאירופאיות, הן דרקוניות כמעט (ותאמין לי אני יודע יותר ממך כמה המצב חמור מכיוון שלקוח שלנו מנסה להביא לארץ רכבים כאלו ללא הצלחה, ואני נלחם נגד התקנות האלו) אבל לצערי הן גם נכונות יותר, תקרא את המחקרים האמיתיים, לא אלו שאנחנו נהנים לבסס עליהם את ה"עובדות" שלנו, אלו שמגובים על ידי תאגידי הרכב האירופאים שכוללים תאמין או לא גם יצרני משאיות, כן גם באירופה מי שעומד מאחורי סקרים וחוות דעת מומחים הוא הרבה פעמים מוטה, כן גם שם יש לובי של יצרני הרכב (מה אמר שנוסעים הרבה בדיזל באירופה וזה נתח חשוב של הייצרניות). השריפה של הסולר פולטת פחות חומרים מזהמים אבל חלקקים נשימים מסוכנים היא פולטת יותר, מה לעשות, אלו העובדות. אפשר להתכחש אליהן, מותר אפילו, אבל מה לעשות זה נכון. זה נכון שזה יהיה יותר זול מבחינת המדינה להסכים ולאמץ את התקנות האירפאיות (מי אמר פיצוי לפי אמנת קיוטו ולא קיבל) אבל זה לקח הרבה יותר אומץ והרבה פחות אינטרסים כדי לקבל את ההחלטה האמיצה הנכונה סולר הוא מסוכן יותר לבני אדם ולבעלי חיים בכלל.
כן בדקתי מה כולל למחזר רכב היברדי, לאבא שלי יש כבר את הרכב ההיברידי השני שלו, יש בעיה עם המצברים, מי שאומר שאין פשוט משקר לעצמו ולעולם, כן הוא פולט פחות, כן הרכב שלו מתמחזר בדיוק כמו הדיפנדר שלי, אז מה? אז זה אומר שלקנות רכב מזהם כמו האמר זה בסדר? לא זה לא בסדר, זו בחירה, היא צריכה לעלות למי שבוחר אותה. אז נכון שהחקיקה הישראלית הזויה קצת, זה שקובעים רישוי לפי משהו אחד, מיסוי ירוק לפי משהו אחר, מאשרים יבוא לפי לובים אחרים לגמרי, כן כל זה נכון. אבל מה כל זה קשור לשורה התחתונה, שאנחנו כאנשים צריכים להקטין את החתימה הסביבתית שלנו?
כן גם אני קראתי חצי בצחוק חצי בעצב את המחקר (את כולו) על כך שהחתימה האקולוגית של כלב ממוצע גדולה יותר משל לנד קרוזר יפני חדש (כל זה כשאני מסתכל על הדלמטי שלי וחושב האם לוותר עליו או על הדיפנדר), גם על זה שהחתימה האקולוגית של כבש גרועה יותר משל גראנד צ'ירוקי ישן, מה הפואנטה שלך? שזה בסדר, שאנחנו לא צריכים להתאמץ מצידנו?
יש לי חבר שפעם היה אומר: "אני צורך מים כמה שבא לי וכמה שטוב לי וכמה שאני מוכן לשלם!", הוא התפכח, היום הוא מבין שלחתימה האקולוגית של כל אחד מאיתנו יש השפעה, אז יש בחירות שהוא עושה יש פיצויים שהוא עושה כנגד הבחירות שלו. אף אחד מאיתנו לא צדיק תמים, אף אחד מאיתנו לא חוזר לחיות במערה בלי חשמל בלי מים זורמים, בלי לגדל גידולים חקלאים שמשנים את הסביבה בלי זכוכית, בלי פלסטיק... אבל כל אחד יכול לתרום בתחומו. אני קורא לזה הפיצוי שלי לאמא אדמה, אתה יכול לקרוא לזה "טרנד ירוק" אחר יכול לקרוא לזה אהבת הבריאה וזוכמיר יכול לקרוא לזה בלבולי בייצים.
קיבלנו עולם אחד, לכל אחד מאיתנו יש השפעה רק כמה שהוא רוצה ומוכן להשקיע, אני את הבחירות שלי עושה כשאני מודע להן מאוד, אז הפיצוי שלי הוא שאני אוסף זבל, ממחזר כל דבר שאני יכול, משתדל לחסוך במוצרים כמו חשמל ומים משתדל לגרום לאלו שסביבי למחזר יותר, משתדל להוריד את החתימה האקולוגית שלי ושל חברי כמה שיותר, זה מה שאני מוכן, זה הפיצוי שלי.
עצוב לי, שבוע שעבר היייתי באיזור ים המלח, ראיתי את הבולענים והיה לי עצוב, לפני שבועיים הייתי בהרי ירושלים, אספנו בערך שבע שקיות של זבל וטיילנו רק שעתיים, אתמול נסעתי מפארק איילון לכיוון נווה אילן וראיתי את הזוועה שמתחילה לקרום עור וגידים בנחל יתלה, בקיץ ראיתי את מה שקורה בחוף פלמחים, עצוב לי, באמת עצוב לי, כשאני אקח את הילדים שלי לטייל בארץ הזו ואספר להם שבמקום שהיום ישנם שני גשרים עמד פעם אחד הקניונים המרהיבים בישראל (לא האחים ישראל), וזה נראה ככה היום בגלל שלא ידענו לשמור על המתנה שקיבלנו (מאלוהים, מהחייזרים, מהטבע כל אחד והפרשנות שלו). יש לנו ארץ אחת, לא גדולה, ההשפעה שלנו לא מהותית על העולם, ויחד עם זה כל אחד הוא אור קטן וכולנו אור איתן (כן חנוכה מתקרב ובא).
תרדו מהעץ, תפסיקו לרדת על הירוקים בכל הזדמנות, אתם רוצים ללמוד על האינטרסים, תלמדו, אבל בינתיים על תשכחו איזה ארץ יש לנו, איך היא נראתה לפני עשר שנים, ולצערנו איך היא תיראה עוד עשר שנים. בזמן שאתם רבים עם הירוקים, חצי מהמסלולים שבהם אנחנו אוהבים לנסוע עומדים בפני פיתוח באיזה שהיא וועדה אז תמשיכו לריב, אל תצטרפו לשום מאבק, זו הדרך הנכונה... כי ככה נשמור לעצמנו איזה מקום לטייל בו, איזה חוף לשים עליו את הראש :( (פלמחים, דור, בצת, ארסוף, געש, הרצליה צפון, הבונים, כולם בשלבי תכנון כלשהם, רק למי שלא זכר)
יריב
מה בין בנייה ופיתוח מואצים לבין הטרנד הירוק?
כלום ולא כלום. מתי לאחרונה ראית או שמעת את אחד הירוקים היותר מיליטנטים באמת נלחם על שימור הטבע ונגד חלוקתו לאילי הון ונדל"ן?....
בוא אני אגלה לך - אף פעם. אותם מעניין לגור במרכז העיר הטרנדית, לשבת בשדרה ולהתדיין על איכות סביבה, קולנוע ותיאטרון, לנסוע על אופניים בעיצוב רטרו, לשתות מיץ נבט חיטה ולאכול קינואה - ולשנוא מכוניות, רצוי ג'יפים. אף אחד מהם לא ילכלך את ידו העדינה בלהרים זבל שמישהו אחר השאיר בנחל חארת-א-תאנק, כי הם אף פעם לא יוצאים מהעיר הגרובית-מגנובית שלהם, גם בגלל שבטבע אין בר-מיצים טבעוניים שיסחט עבורם את נבט החיטה תמורת 20-30 שקלים לכוס, וגם כי למרות שרובם מאוד משכילים, הם בכלל לא יודעים איפה הנחל הזה ובינינו זה גם לא באמת מעניין אותם. היום הם ירוקים ו"סביבתניים" כי זה הטרנד הנכון, ומחר יבוא טרנד אחר. העיקר להיות אין.
מה איתי?
אני ממחזר בקבוקי פלסטיק, מדפיס על שני צידי הדף, מעביר בגדים בין כל הילדים שלי לפני שאני מוסר אותם לפתחון-לב, קונה בסופר רק מה שצריך ולפי רשימה ולא את מה שבא לי, וכן - שומר על הטבע ועל נקיונו הרבה יותר מכל פלצן ירוק שיושב בשדרה. וכן - אני נוהג בג'יפ ישן ולא מצטרף למעגל הצריכה המטורף והאינסופי שמעלה על הכביש בכל שנה 100 ומשהו אלפי מכוניות חדשות, שתהליך ייצורן מכלה משאבים ואנרגיה ללא קץ.
הג'יפ הישן הזה חי כבר 15 שנה והוא במלוא אונו, וימשיך כך עוד שנים ארוכות, הרבה אחרי שהפריוס החדשה כבר תתמחזר ותתכלה לאטומים של פלסטיק ותוחלף באחת חדשה שגם היא תתמחזר ותתכלה... זה ברור כשמש שהחתימה האקולוגית של אותו ג'יפ ישן נמכוה עשרות מונים משל אותה פריוס, שאולי צורכת מעט מאוד דלק ומתמחזרת יופי, אבל לאף אחד עדיין אין תשובה מה הולך לקרות עם הסוללות הרעילות שלה לכשיתכלו. (יש לי ניחוש מאוד מבוסס - יקברו את זה בנגב. כי מה יש בנגב? רק חול ואבנים וכמה בדואים. אין בו בר-מיצי נבט חיטה ומסעדות טרנדיות שמגישות מנות קטנטנות ומעוצבות של קינואה בצלחות ענקיות ומעוצבות והוא לא טרנדי. מה שרחוק מהעין רחוק גם מהלב ולא אכפת בכלל. העיקר שיאסרו עליך ועלי לנסוע שם בג'יפ)
אין בעייה עם הבנייה המואצת - יש בעייה שבונים בין גדרה לחדרה, נמוך ולא מגדלים.
אין בעייה עם כמות הרכבים החדשים - יש בעייה שאין פתרונות היסע המונים.
אין בעייה עם המים - הם מסובסדים לא נכון.
אין בעייה עם הביוב - הטיפול בשפכים פשוט כושל.
אין בעייה עם רמת חובב \ המטמונות זבל בנגב - באמת שאין מקום אחר.
אין בעייה עם מפעלי המחצבים והכימייה - ללא הסיבסוד הם ימותו לבד (כמו הטקסטיל).
יש בעייה עם כמות האנשים בקו הירוק
צריך להחליף דיסק ולהפסיק עידוד הילודה כנגד ערבים, מרוקאים, חרדים או כל תירוץ אחר.
הבעיות יפתרו באחת מ-3 דרכים (כמקובל) :
פצצה אירנית, כיבוש המדבר הירדני והסעודי או בחירת מנהיג בעל יכולת ביצוע אזרחית ולא ביטחונית.
אדר
נ.ב דרור שים לב - השנקינאים גרים במגדלים וממעטים בקילומטרג'. לא הכל אבוד !
יש לי דברים רעים מאוד לומר על התקינה הירוקה, אבל גם על זו האירופאית, אני נוסע בדיזל, אני מהמזהמים, כן זה שהתקינה האירופאית מכשירה וזו שאמיתית היא יותר מסוכנת לבריאות מפליטות הבנזין, אני לא משלה את עצמי, אני מפוכח, אני מזיק בידיעה, משתדל לפצות על זה בדרכי שלי.
השריפה של הסולר פולטת פחות חומרים מזהמים אבל חלקקים נשימים מסוכנים היא פולטת יותר, מה לעשות, אלו העובדות.
יריב
תעשה חיפוש על פילטרים אקטיביים- אלו שמחוייבים ברכבי דיזל חדשים, אחרי זה תחזור לדיון איזה מנוע "נקי" יותר בימינו אנו.
מעבר לכך,
הרעיון ללכת לכיוון דיזל הוא בין השאר בגלל צריכה נמוכה יותר של דלקים, 20-30 (ולעיתים אף יותר) פחות מרכבי בנזין ברכבי דיזל חדשים וכשאתה משלב את זה עם התקינה האחרונה קשה לעמוד מול רכב דיזל שפולט כמו מרכב היברידי בלי החרא של כל התעשייה הנלווית למצברים ולא לתהות מה עוד עומד מאחורי הסתרת מכלול הפתרון הזה.
כן
בדקתי מה כולל למחזר רכב היברדי, לאבא שלי יש כבר את הרכב ההיברידי השני שלו, יש בעיה עם המצברים, מי שאומר שאין פשוט משקר לעצמו ולעולם, כן הוא פולט פחות, כן הרכב שלו מתמחזר בדיוק כמו הדיפנדר שלי, אז מה? אז זה אומר שלקנות רכב מזהם כמו האמר זה בסדר? לא זה לא בסדר, זו בחירה, היא צריכה לעלות למי שבוחר אותה. אז נכון שהחקיקה הישראלית הזויה קצת, זה שקובעים רישוי לפי משהו אחד, מיסוי ירוק לפי משהו אחר, מאשרים יבוא לפי לובים אחרים לגמרי, כן כל זה נכון. אבל מה כל זה קשור לשורה התחתונה, שאנחנו כאנשים צריכים להקטין את החתימה הסביבתית שלנו?
לא הבנתי אם מתעלם ממה שכתבתי לך על מכלול הייצור של רכב היברידי או שלא הבהרתי את הנקודה כי אתה בוחר שלא להתייחס להשפעה הרוחבית והעתידית המהותית אם היברידי יהיה הכיוון לעומת מה שכבר יש היום בשוק.
אתה מצייחס למחזור ולא ממש נוגע בנקודה ומאד מפספס את עניין הייצור.
אתה טועה בגדול, גם בגלל שהיום אין יתרון ממשי לרכב היברידי מול דיזל אירופאי יורו5 וגם בגלל שעולה הרבה יותר למחזר אותו- כולל כל התעשייה הנלווית לסילוק פסולת כימית שנוצרת בגלל המצברים האלו.
אם אתה רוצה להקטין חתימה סביבתית תבדוק מה הכי משפיע בטווח הארוך ומה מחייב יצירת תשתיות שבהמשך יהוו בעיה בפני עצמה, עם מה יצתרכו הנכדים שלך להתמודד.
יריב,
אתה מערבב דברים שונים לגמרי- עניין ההתחממות לא ממש מזיז את קצהו של איבר שתום עין של מי שרוצה להתשתלט על קרקעות ולבנות בהן בניינים או גשרים ובטח ובטח שהיקורים לא ממש עושים בנידון משהו ממשי.
אני עוד זוכר במסגרת גיוס האנשים למאבק להצלת אזור חצבה ("חצבה היא לא מחצבה") שהם ("הכביכול ירוקים") היו כל כך קטנוניים שבמקום לתת כתף יחד למטרה משותפת של הצלת אזור חצבה הם בחרו לעמוד בצד כי הם לא מוכנים לחבור לג'יפאים (שהתחילו את המומנט הגדול בפועל) גם אם על חשבון הפסד במאבק לשמירת חבל ארץ מיוחד.
כן בדקתי מה כולל למחזר רכב היברדי, לאבא שלי יש כבר את הרכב ההיברידי השני שלו, יש בעיה עם המצברים,
יריב
ד"א בתור משפחה עם מודעות לסביבה, בקצב החלפת ההיברידיים שלכם אתם מזהמים יותר מרוב האוכלוסיה הממוצעת ולא רק בישראל.
ד"א בתור משפחה עם מודעות לסביבה, בקצב החלפת ההיברידיים שלכם אתם מזהמים יותר מרוב האוכלוסיה הממוצעת ולא רק בישראל.
מי אמר משפחה, אני "ירוק" או "חום" או מה שבא לך, אבא שלי עשה את זה מטעמי חיסכון נטו (שאתה נוסע קרוב ל60,000ק"מ בשנה אז החסכון הוא משמעותי) אני את הבדיקות שלי עשיתי בגללו ובגלל היצר הסקרני שלי, כי הנושא בא לי לפנים דרכו.
דורון, אני לא מתחמק מהנקודה, אני מסכים איתך (אם זה לא היה ברור עד עכשיו) אני יותר מזה בפוסט הנוסף שלי גם הסברתי לגבי מיזם "בטר פלייס". במקום לחשוב שאנשים נגדכם תקראו את מה שהם כותבים, לא את מה שאתם רוצים לקרוא!
אני מחזיר אותך ואתכם למה שאמרתי הכל בפרופורציות והכל במינון!!! גם ירוק בלי שכל הוא לא ירוק.
דורון, כן ראיתי את העבודות על פילטרים אקטיביים (ועל הבדיל של שנות התישעים :eek:) ועדיין, רכב דיזל פולט יותר חלקיקים נשימים מסוכנים מרכב בנזין, הלוואי והייתי יכול לשנות את זה (אני יודע שיש לנו במשרד לקוח שהיה מת לשנות את הנתונים) השאלה של זיהום היא שאלה מורכבת כמו שאתה יודע, יש שאלה של זיהום לסביבה וגזי חממה ויש שאלה של זיהום לבני אדם ובעלי חיים וזה לא תמיד אותו דבר במקרה של בנזין וסולר זה לא אותו הדבר. מנועי בנזין ביעילות הקיימת היום מזהמים יותר את הסביבה אין בזה ספק אבל הסכנה הבריאותית ממנועי דיזל (למרות שהם מזהמים פחות) היא יותר גבוהה. דווקא מבחינת מדינת ישראל, אם היו מאמצים את התקן האירופאי לזיהום אוויר מרכבים אז על פי אמנת קיוטו זה היה חוסך למדינה כסף, למה מתעקשים לעשות דברים שיעלו לנו יותר (אתה מוזמן לענות על השאלה הזו לכולנו, לספר לכולם איזה אינטרסים עומדים מאחורי זה).
אם הייתם קוראים כמו שצריך את מה שאני כותב, הייתם (להבנתי ממה שאתם כותבים) אפילו מסכימים איתי, כי אני מסכים איתכם, כל מה שאני מנסה להגיד הוא אל תצעקו על ה"ירוק" כי הוא "ירוק" אלא תבינו מה עומד מאחורי זה. בשביל שתבינו שאני לא נגדכם מספר ציטוטים ממה שכתבתי:
1. "אז נכון שהחקיקה הישראלית הזויה קצת, זה שקובעים רישוי לפי משהו אחד, מיסוי ירוק לפי משהו אחר, מאשרים יבוא לפי לובים אחרים לגמרי, כן כל זה נכון. אבל מה כל זה קשור לשורה התחתונה, שאנחנו כאנשים צריכים להקטין את החתימה הסביבתית שלנו? "
2. "קשה לי לעבוד, קשה לנו לעבוד בסביבה שחורטת על דיגלה את הירוק כאמת המוחלטת, כמו שקשה לי לחיות במקום שבו לא שמים קצוץ על הירוק, הכל נימצא באיזון הנכון (מי קובע שמה שאני אומר או חושב זה נכון?)"
3. "תתפלא שמעתי גם שמעתי גם את המילטיטנטים ביותר יוצאים נגד תוכניות הבינוי המטורפות בישראל, זה עזר להם (או לנו)? לא! זה אומר שאני מסכים לכל מה שהם אומרים? לא! זה אומר שחלק ממה שהם אומרים לא נכון? גם לא! "
4. "הבעיה שיש לך, וגם לי למען האמת עם חלק מהטרנדים שאומרים שרכבים מסוימים הם פסה, היא בעיה אמיתית, גם החשבון שעושים בנוגע לאופן חישוב מחזור חייו של רכב היא בעייתית. אנחנו חיים בעולם מלא אינטרסים, גם כאלו שאנחנו יכולים לחשוב עליהם, גם כאלו שאנחנו יודעים עליהם וגם כאלו שלא היינו מאמינים שקיימים, זו המציאות, אלו הם החיים."
מי שרוצה לריב איתי ולהתווכח איתי שימשיך, בכיף, מי שרוצה ללמוד עוד על הנושא, שילמד, רק תפסיקו להגיד שכל מה שהוא ירוק הוא לא נכון/פלצני/תועבה, יש בזה גם דברים נכונים כמו כל דבר אחר בחיים.
יריב
יריב,
תגובה אחרונה,
אתה זה שהרים להנחתה גבוהה מאד עם התגובה הראשונית הרדודה שבאה לאחר דיון לא מתלהם.
אם כולם לא הבינו אותך נכון אז כנראה שההסבר שלך לא היה במיטבו (או שכולנו אהבלים).
יריב,
תגובה אחרונה,
אתה זה שהרים להנחתה גבוהה מאד עם התגובה הראשונית הרדודה שבאה לאחר דיון לא מתלהם.
אם כולם לא הבינו אותך נכון אז כנראה שההסבר שלך לא היה במיטבו (או שכולנו אהבלים).
קיבלתי
יריב
...תפסיקו להגיד שכל מה שהוא ירוק הוא לא נכון/פלצני/תועבה...
הפוך , גוטה , הפוך :
ה-"ירוקים" הם אלו שטוענים שכל מה שאינו "ירוק" הוא לא נכון/פלצני/תועבה...
(ולהזכירך , מהטיעון הזה -"הדיקטטורה הירוקה"- התחיל בכלל האשכול שבו אנו מגיבים)
הפוך , גוטה , הפוך :
ה-"ירוקים" הם אלו שטוענים שכל מה שאינו "ירוק" הוא לא נכון/פלצני/תועבה...
(ולהזכירך , מהטיעון הזה -"הדיקטטורה הירוקה"- התחיל בכלל האשכול שבו אנו מגיבים)
אז אומרים, אז מה, אז כל מה שהם אומרים הוא קדוש? מי בכלל קובע מי זה ירוק, מי אומר שאני פחות ירוק או ירוק יותר בהיר או כהה מכל אחד מהם או מכל אחד מכם לצורך העניין?
או כמו שאמרנו הרבה פעמים בשרשור הזה, של מי האינטרס להגיד מה הוא ירוק ומה הוא כחול?
ואחרי שאמרתי את כל זה, גם ההיפך הוא הנכון, לא כל מה שהוא "ירוק" הוא פלצני/לא נכון/תועבה, בדיוק כמו ההיפך.
קראתי פעם מאמר אקדמאי רציני מאוד (הכוונה היא: הוא לא נכתב בצחוק), הוא מתקשר למשהו שמישהו פה זרק על זה שהעולם לא בנוי ל6-7 מילארד בני אדם. הוא אומר משהו בסגנון של "מלחמות זה הדבר הכי ירוק שאפשר" כיוון שבטווח הארוך הן מנועות זיהום אוויר יותר מכל תוכנית ממשלתית או בינלאומית שהייתה עד היום. אז קבע את זה איזה מדען, אז מה הוא אלוהים? גם אם זה נכון, אין אלטרנטיבות?
אתה מכיר את זה שפתאום מתפרסם מחקר שקובע שחלב הוא פחות או יותר תוצרו של השטן, יומיים אחרי זה מתפרסם מחקר שחלב כמוהו כשתיית מיץ שנסחט מעץ החיים? לרוב המחקרים בעולם יש אג'נדה מסוימת, לרוב הגופים בעולם יש אג'נדה מסוימת, היופי הוא שאתה יכול לקחת מכאן ומשם להרכיב לעצמך את הפאזל, לנסות ולהבין מה הם האינטרסים שמשחקים תפקיד ולהסיק מסקנות הגיוניות (מי פחות מי יותר) ובסוף לקבל החלטות מושכלות (מי יותר מי פחות).
או הבקיצור של כל מה שכתבתי, כאן ובפוסטים קודמים:
1. אל תאמין לאף אחד יותר מדי, תמיד תחשוב מה האינטרס של זה שכתב את זה, יהיה זה המחקר המבוסס ביותר לטענתם.
2. תבין מי ממן את המחקרים (גם את אותו ההאקר שפרץ למחשבי האוניברסיטה, ואת לובי הנפט וגם את הרווחים שמפיק אל גור, את כל האינטרסים כולם).
3. קח הכל בחיים בפרופורציות, גם את אלו שאומרים שבלי טבע יהיה כאן מלחמת עולם, וגם את אלו שאומרים שבלי בניה מאסיבית על כל סנטימטר לא יהיה מקום לעם היהודי.
4. תבדוק.
5. אל תרשה לאף אחד להגיד לך שאתה ירוק/חום/סגול יותר ממה שאתה באמת, ואל תתבייש בזה שהדעות שלך הן הדעות שלך! יהיו הן "ירוקות"/קפיטליסטיות/קומוניסטיות/לאומניות/מרקסיסטיות/נאדיסטיות ככל שיהיו, אלו הן דעותך!
יריב
יריב,
הזיג זג שלך הסית את הדיון מהכיוון העיקרי שלו--הפאן האידאולגי של מה שנקרא היום על ידי "הדיקטטורה הירוקה" .
מירב החברים פה על פי הבנתי מודאגים לא פחות ממך מזיהום הסביבה-ראה שירשורים בנושא מיחזור מים ביתיים וכו,כמו כן ראה הרתמות של חברים למבצעים סביבתיים.
יש הבדל ענק בין מה שאתה אומר לגבי האחריות של כל אחד ואחד והאכפתיות שלנו לגבי חיינו בעולם הזה ומורשתינו(סלח לי אבל המושג-חתימה סביבתית הוא מושג מכוער ומקושקש-ומזכיר מושגים של גישות אידאלוגיות אחרות,למשל גישה אידאולוגית שחרטה על דיגלה את תרומתו של כל אדם לחברה ואלו שנחשבו "א סוצייאלים"הוצאו מהחברה בדרכים שונות)
לבין הנושאים הפוליטיים הירוקים.
אז אני מציע פחות לעסוק בהטפת מוסר,משום ששום דבר שאתה עושה באופן אישי אינו זר לרובנו,חלקנו עוסקים בכך לא פחות .
מטרת השרשור היא להביא למודעות מסויימת שסביב נושאים שנראים כקוצנסוז פועלים לא מעט אינטרסים ואידאולגיות שונות ועילנו לבחון את עמדתינו ולא לקבל כל מה שכתוב עליו "ירוק" או להבדיל"ביו" כאמת מוחלטת
דרור הראל
אני מוכרח לכתוב שוב,שמאז שנחשפתי לראשונה וזה היה היום למושג-"חתימה סביבתית" והצורך של כל אחד מאיתנו לצמצם את "החתימה הסביבתית שלו",רצות לי בראש מחשבות זוועתיות.
לא יודע מי המציא את המושג הזה,אבל בעיניי זהו מושג חולה וכבר נתתי כיוונים קלים למה אני מתכוון.
אני חי במדינה שהמציאה את המושג "ירוקים",ועוסקת "בירוק" באופן אינטנסיבי-יש לזה צדדים חיוביים ומשמעותיים מאד-כמו מחזור אשפה,מניעת זהום,שמירה על החי והצומח וכן כל אחד מאלפי הדברים הטובים האחרים ששמירה על הטבע הסביבה והבריאות חשובים לכל אחד מאיתנו.
מצד שני מדינה זו ואחרות באירופה-השמידו באופן שיטתי את הטבע והסביבה באירופה ובעולם כולו וניצלו עד תום משאבי טבע ומשאבים אנושיים,יצרו את העולם השלישי על כל בעיותיו(זוכרים עבדות-או שנדמה לכם ששחורים חיו גם קודם בקאריביים ובאמריקות)-וכיום באופן שיטטתי פוליטי עושות כל דבר למנוע מהעולם האחר לממש את זכויותיו להתפתח-
איך עושים זאת? יצירת איחודים כלכליים עם הטבות מס ויתרונות(השוק האירופי),מניעת יבוא של מוצרים(תקנים מחמירים),בגלל התפתחות ויכולתמרות עמידה בתקנים ודרגי איכות-מיצרים השכם והערב תקני "איכות סביבה" חדשים.
דוגמה קטנה לצביעות-ברזיל רוצה להיתפתח?כנראה שכן,האמזונס משאב טבעי ששייך לברזיל?כן. כריתת העצים באמוזנס נחשבת לסכנה עולמית?ככה אומרים. האם אין לברזיל זכות לנצל את המשאבים שלה,אחרי שאירופה טרחה במשך מאות שנים בלהשמיד כל יער אחר בעולם?כנראה שכן. מי כורת ביערות האמזונס?חברות אירופאיות. למה אירופה לא מחרימה חברות אלו?הכסף מגיע לאירופה -אירופה תוקפת את ברזיל פוליטית,ברזיל מהווה איום על הכלכלה האירופית-הרי כל בר דעת היה אומר שאם האמזונס כל כך חשוב לעולם כולו-למה שהעולם לא ישלם לברזיל כדי שתפסיק לכרות את יערות האמזונס?
עוד אבסורד שיראה את חוסר הקשר בין החקיקה הפוליטית לבין האזרח הירוק-
יש ערים בגרמניה,שבכניסה אליהן מוצבים שלטים הקובעים שרכבים עם רמת זיהום מסויימת אסורים בכניסה(למעשה כל רכב דיזל מתחת לשנת 2002 -אלה אם התקין פילטר דיזל מיוחד-וג זה מתאים לרכבים משנת 1996 ומעלה בלבד)-על פניו נראה משהו שכל אזרח ירוק וגם סתם כזה שזיהום האויר מטריד אותו יהיה בעד.
אבל מה מתברר-שדווקא בערים שתושביהם בעלי מודעות סביבתית גבוהה וערים אונברסטאיות בהם יש צעירים רבים,לא מתקיימת התקנה הנ"ל משום ששתי האוכלוסיות הינם אוכלוסיות שמחזיקות ברכבים ישנים.
רוב מכרי כאן שהינם מצביעי ירוקים-נוסעים ברכבים ישנים מתוך אידאולגיה ורצון לצמצם את "החתימה הסביבתית" שלהם.הם גם לא עושים ילדים בגלל שיש יותר מידי בעולם וחושבים שמי שיש לו יותר משני ילדים הוא אנוכי ולא מתחשב במצב בעולם.
דרור הראל
שמפריד אשפה לשיבעה סוגים,משלם 700 יורו על פילטר דיזל לאוטו-אבל מטיל ספק בטענה שאנחנו בני האדם הם מהגורמים העיקריים להתחממות הגלובלית.ובמיוחד נזהר מאלו שתמיד יודעים "מה ההוא צריך לעשות"
יריב או ויסקי
אל תקח מה שאני כותב פה אישית, אתה יצור מאד אופיני לעובדי האליל הירוק(מבחינה עולמית)
אני בטוח שאתה בחור חביב ואהוב, אבל....שתית את ה KOOLAID כמו גדול ואיבדת את היכולת למחשבה עצמעית.
אתה עבד לאמונה שלך ולא שונה בכלל מכל ואהאבי אחר שאמונתו בקוראן היא עיורת
לכן,
יכולים להסביר לך, להביא עובדות, לשכנע....אבל כל זה נופל על אוזניים אטומות, אמונתך לא מאפשרת לך לשמוע או אפילו לנסות להקשיב לצד השני.......אופייני מאד, וחבל.
מה שמעניין שהרבה ירוקים טובים מאד בלצעוק כמה כולם משחיטים את כדור הארץ, אבל כשזה מגיע אליהם אישית,
אין להם בעיה אם הבחירה שלהם ברכבים לדוגמה, הם יכולים לסוע ברכב מזהם ונוזל כל שמן ונוזל אפשרי (מי אמר לנד רובר?) אבל זה בסדר, כי זה הם, הם ירוקים ולהם מותר!
בזמן שביליתי בסאן פרנציסקו פגשתי אותם בהמונייהם, מה שמעניין שכולם נהגו ברכבים מיושנים, לא מטופלים, לא חסכוניים ונוזלים מכל חור אפשרי, אבל רק תעיז להגיד מילה!
ישר יאשימו אותר ואת אימך בדברים שלא חלמת.....אתה נאצי (כמו דרור) שונא ילדים ואונס קטינות.
אני אסיים בעצה:
תחשוב לעצמך, תעשה חיפוש על הנושא בעצמך, אל תסמוך על המקורות שמהם אתה שואב את האמונה שלך.
שמור על ראש פתוח ואל תפסול דעה או עובדה כי היא שונה משלך או לא מתאימה לך לאג'נדה.
אין כל צורך לענות לי עם הבלא בלא הירוק, אני כבר מכיר בעל פה...
רוצה לשכנע? אין בעיה, תביא עובדות והוכחות (רק תתכונן לעובדות והוכחות שיוכיחו שאתה טועה, ויוכיחו)
איציק - 4X6ZH
02-12-09, 07:53
מצד שני מדינה זו ואחרות באירופה-השמידו באופן שיטתי את הטבע והסביבה באירופה ובעולם כולו וניצלו עד תום משאבי טבע ומשאבים אנושיים,יצרו את העולם השלישי על כל בעיותיו(זוכרים עבדות-או שנדמה לכם ששחורים חיו גם קודם בקאריביים ובאמריקות)-וכיום באופן שיטטתי פוליטי עושות כל דבר למנוע מהעולם האחר לממש את זכויותיו להתפתח-
איך עושים זאת? יצירת איחודים כלכליים עם הטבות מס ויתרונות(השוק האירופי),מניעת יבוא של מוצרים(תקנים מחמירים),בגלל התפתחות ויכולתמרות עמידה בתקנים ודרגי איכות-מיצרים השכם והערב תקני "איכות סביבה" חדשים.
דוגמה קטנה לצביעות-ברזיל רוצה להיתפתח?כנראה שכן,האמזונס משאב טבעי ששייך לברזיל?כן. כריתת העצים באמוזנס נחשבת לסכנה עולמית?ככה אומרים. האם אין לברזיל זכות לנצל את המשאבים שלה,אחרי שאירופה טרחה במשך מאות שנים בלהשמיד כל יער אחר בעולם?כנראה שכן. מי כורת ביערות האמזונס?חברות אירופאיות. למה אירופה לא מחרימה חברות אלו?הכסף מגיע לאירופה -אירופה תוקפת את ברזיל פוליטית,ברזיל מהווה איום על הכלכלה האירופית-הרי כל בר דעת היה אומר שאם האמזונס כל כך חשוב לעולם כולו-למה שהעולם לא ישלם לברזיל כדי שתפסיק לכרות את יערות האמזונס?
עוד אבסורד שיראה את חוסר הקשר בין החקיקה הפוליטית לבין האזרח הירוק-
יש ערים בגרמניה,שבכניסה אליהן מוצבים שלטים הקובעים שרכבים עם רמת זיהום מסויימת אסורים בכניסה(למעשה כל רכב דיזל מתחת לשנת 2002 -אלה אם התקין פילטר דיזל מיוחד-וג זה מתאים לרכבים משנת 1996 ומעלה בלבד)-על פניו נראה משהו שכל אזרח ירוק וגם סתם כזה שזיהום האויר מטריד אותו יהיה בעד.
אבל מה מתברר-שדווקא בערים שתושביהם בעלי מודעות סביבתית גבוהה וערים אונברסטאיות בהם יש צעירים רבים,לא מתקיימת התקנה הנ"ל משום ששתי האוכלוסיות הינם אוכלוסיות שמחזיקות ברכבים ישנים.
רוב מכרי כאן שהינם מצביעי ירוקים-נוסעים ברכבים ישנים מתוך אידאולגיה ורצון לצמצם את "החתימה הסביבתית" שלהם.הם גם לא עושים ילדים בגלל שיש יותר מידי בעולם וחושבים שמי שיש לו יותר משני ילדים הוא אנוכי ולא מתחשב במצב בעולם.
"
גדול פשוט גדול
כל מילה בסלע
איציק
דרור, איציק, דורון, TZAGI שלום,
וואוו יומיים לא הייתי פה, אני רואה שלקחתם קשה, ואני ממש לא לוקח אישית, אם הייתי לוקח אישית, לא הייתי כותב דברים שעלולים (למרות שלא התכוונתי) לעצבן כאן מישהו, אבל זה באמת לא מה שחשוב לי, יותר חשובה לי הנקודה העקרונית:
1. אתם יכולים לחשוב שאני מזגזג, זו זכותכם, להבנתי אני לא מזגזג, אלא תוהה כמו כל אחד מכם, לא מסכים לא עם ה"ירוקים" ולא עם אף אחד אחר (כמו שאני חוזר ואומר מהתחלת השירשור אבל אז זה כנראה שחלק מכם מעדיף לא לקרוא), רק עם עצמי.
2. אני לא מאמין לאף אחת מהכתבות האלו בדיוק כמוכם, אלא אם אני בודק ומבין את ההיגיון שמאחוריהן (לא עושה דוקטורט אלא מפעיל את השכל הישר לאחר שקראתי קצת חומר בנושא).
3. דרור, אתה כותב בדיוק את מה שאני אומר, צריך להבין את האינטרסים של הכותבים או הדעות או המפעלים לפני שמגבשים דעה, צריך להבין שזה שמישהו אומר משהו לא אומר שהוא צודק (גם אם הוא גוף ענק כמו האו"ם וגם אם הוא יריב וגם אם הוא תעשיות הנפט, לכל אחד יש את האג'נדה שלו וכמו שכתבתי אין לי יומרות לדעת מה הם כל האינטרסים האלו).
4. אני באמת לא מאמין שאני יותר ירוק מכל אחד מכם, כמו שאני לא מאמין שאני פחות ירוק מיו"ר אט"ד בעצמו, אני לומד, מנסה להבין ופועל כמו שאני פועל בשבילי ובשביל הילדים שלי (ובשביל אישתי אבל זו כבר סוגיה אחרת), לא פאנט ולא נעליים.
5. מה אתם מפחדים מהביטוי "חתימה סביבתית"? מה מפחיד בזה, זה המונח שמצויין במאמר שלא אני הפנתי אליו אלא שדורון הזכיר בסוף הודעה 4 בשרשור הזה, זה המונח המקובל, תקרא לזה קוקוריקו, מה זה משנה? מי שמפחד מביטויים איך יעלה את משלט 21? :o
6. והכי חשוב לדעתי, אני מתייחס כל הזמן ל"ירוקים" עם גרשיים, בכוונה, אני לא מאמין בירוקים יותר משאני מאמין לדורון, לצחי לדרור או לאיציק, כל אחד מהם אמין וחשוב בעיני באותה מידה, ירוק זה מה שמישהו עושה ולא מה הוא מקשקש (כמו שאני עושה כרגע) באינטרנט (או במיילים שלו באוניברסיטה או בבלוגים שמתפרסמים פה ושם כמו זה שאיתו התחילו את השרשור הזה) מבחינתי ירוק, זה אחד שאכפת לו, שמוכן להיות אקטיבי (לא אחד שמפליג לSEA SHEPARED להילחם ביפנים, אלא אחד שאוסף קצת זבל מפריד פסולת ולא מרשה לילד שלו לזרוק שקית בטיול), אחד שלא מזלזל ולאו דווקא אחד שמוכן להילחם בלי לחשוב כמו האנשים שצחי חושב שאני נמנה עליהם.
לכן אני חושב שהוויכוח הזה הוא עקר, אתם מתווכחים עם אחד שמסכים איתכם בהכל למעט נקודה אחת. אני חוזר ואומר, אתם ירוקים לא פחות מהצעקנים האלו, ולכן להגיד דיקטוטרה ירוקה ולהתנפל על כל דבר ירוק זה לא נכון, לא במקום ואפילו קצת מעצבן אותי, כי אז אנשים שלא חושבים, אנשים שלא בודקים, אנשים שלא אכפת להם, יחשבו שאנחנו מדברים על כל דבר שהוא ירוק וירוק זה לא רק התחממות כדור הארץ (כן או לא בהשפעת האדם, אני ממש לא נכנס לזה). ירוק זה לדאוג שיהיה לנו איפה לטייל, ירוק זה לדאוג שנוכל לצאת ולראות קצת פארקים בלב העיר, ירוק זה לדאוג שהרכבת תעבור קצת הצידה בשביל שיהיה כאן עוד משהו לראות עוד עשרים שנה, ירוק זה להרים קצת זבל בטיול (של אלו שהולכים ברגל, המוזרים האלו) ולהראות לילדים שלך את המקומות היפים בארץ, לדעתי זה ירוק לא פחות מלצעוק שדיפנדר מזהם יותר מפריוס או ההיפך.
בכל מקרה, שיהיה לכם יום ירוק :mrgreen:
יריב
יריב,
מי שנבהל יותר מכולם מהמילה ירוק בשרשור הזה היה דווקא אתה-השרשור מלכתחילה עסק בסכנות של התפתחות אידאולגיה ירוקה ויש הבדל ענק ותהומי בין התנהגות,התנהלות אישית ולבין אידאולגיה-ואכן אתה צודק בכך שרובנו מתנהגים באופן "ירוק" בבית או בטיולים ואני מבין על מה קפצתה אבל זו לא היא רוח השרשור ולדעתי גם לא של התגובות.
עכשיו אפשר לעבור הלאה ולתת דוגמה מעולם אחר כדי שיבנו טוב יותר את ההבדל בין התנהלות והתנהגות נכונה לבין אידיאולוגיה ותוצאה פוליטית.
עישון,מסוכן לבריאות?כנראה שכן. עישון פאסיבי מסכן אחרים שאינם מעשנים?כנראה שכן.למנוע עישון במקומות ציבוריים?לדעתי חובה .בא המחוקק ומגדיל לעשות ואוסר לעשן בכל מקום ציבורי כולל מסעדות ופאבים שמצהירים על עצמם כמקומות למעשנים,למה? כי הוא יכול וזה אופנתי ומשודר טוב בטלוויזיה.החופש לעשן את עצמי למוות(באופן אישי איני מעשן)לא עומד לזכותי,למה?לפתוח פאב למעשנים בלבד אני לא יכול,למה?
קסדות לרוכבי אופניים זוכרים? סתם שתי דוגמאות על נושאים שכביכול חשובים מאד ושומרים על האזרח שבא המחוקק הדגול וקבע אותם כחוק,לא המלצה,לא חינוך כלום ישר חוק שלמעשה פוגע בחופש לחיות כרצוננו--לידיעתכם באירופה חובת קסדה לילדים בלבד,וניתן לעשן במסעדות ופאבים באזורי עישון.
מה הקשר לירוק-תחשבו מי המחוקק שבארץ חוקק את החוקים הנ"ל ?נדמה לי שהוא היום השר לאיכות הסביבה.
אבל לו בו אישית עסקינן,העניין המרכזי הוא שבאמצעות הפיכה של עקרונות חיים נכונים לאידאולגיה ניתן בקלות ובאכזריות לדכא ציבורים שלמים ולפגוע בזכויות היסוד שלהם-היום זה גיפאים,מחר זה אלו עם "החתימה הסביבתית".
יש חשיבות ענקית לשמירה על איכות חיינו ואיכות סביבת חיינו,יש חשיבת לא פחות גדולה לחופש שלנו לבחור כיצד לחיות את חיינו
דרור הראל
דרור, איציק, דורון, TZAGI שלום,
וואוו יומיים לא הייתי פה, אני רואה שלקחתם קשה,
יריב
ואני סתם חושב שאתה לא ממש מתעמק במה שכותבים לך- איפה ראית שהגבתי אחרי הסגירה האחרונה ביננו?
מישהו בדק מה משמעות הטיפול בממירים קטליטים שסימו את חייהם - מכילים חומרים רדיואקטיבים!
אמנם "אוף-טופיק" אבל בואו נעצור רגע נשאל איך כל זה מתחבר לגיפאות?
בהחלט מתחבר. זהו בדיוק המקום אליו אנשי השטח ובראשם הגיפאים, צריכים להכנס.
במקום להצטייר כעדת בריונים אשר נוהגים בכלי רכב מפלצתיים ופולטי עשן שחור (נו ,שמישהו ירים את הכפפה ויוכיח שלא זה דימוי הגיפאים בציבור הרחב) עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים.
במה זה מתבטא ?
1.התנהלות מינימליסטית וצנועה בשטח.
2.קנאות לשמירת הטבע: אל תפגע בטבע, השתלב בו. תן דוגמה אישית.
3.אנושיות. אמפתיה כלפי האחר. סיוע לנזקק. אכפתיות.
"דיקטטורה ירוקה". בוודאי. אבל מהיכן היא נובעת ? בדמוקרטיה המערבית הפוליטיקאים הם מריונטות של סקרי דעת קהל. הכל מסח'רה ובקצה הפוליטיקאי רואה רק את הבחירות הבאות. יחוקקו חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים באופן גורף אבל רמת חובב תמשיך לטנף ברמות מטורפות עוד שנים רבות. למה? ככה ! זה הרע במיעוטו וזהו מחיר הדמוקרטיה.
רוצים לשנות ? תפדלו:
הצעה ראשונית-הוספת אייקון "ירוק" למדבקות גיפולוג ושיווקן במחיר עלות לחברי האתר.
בהמשך-תכנון מפגש גיפולוג הבא כהפגנת נוכחות בהקשר סביבתי כלשהו. לא תהיה בעיה להזמין צוות טלוויזיה ותוך שימוש במותג הנ'ל ,לשווק מסר מתאים.
עוד הצעה-טיוב קשרים עם גורמי הגנת הטבע. הרתמות למבצעים שונים שלהם (טיבוע נשרים, ספירת ציפורים ועוד). המסר-אנחנו מ"החבר'ה הטובים" ובצד שלהם. רק נרוויח מזה.
"גיפאי זה מחייב". "אני גיפאי ירוק"... וכן הלאה.
המשך טיפול ,לשיקול דעת ועדת תרבות. ;)
הון, שלטון, כסף ....כסף ....כסף ....כסף ...
זה הכל. פשוט הכל. לאף פוליטיקאי לא איכפת ( בישראל ) מה יהיה מחר. איכפת רק הכסף.
אמנם "אוף-טופיק" אבל בואו נעצור רגע נשאל איך כל זה מתחבר לגיפאות?
בהחלט מתחבר. זהו בדיוק המקום אליו אנשי השטח ובראשם הגיפאים, צריכים להכנס.
במקום להצטייר כעדת בריונים אשר נוהגים בכלי רכב מפלצתיים ופולטי עשן שחור (נו ,שמישהו ירים את הכפפה ויוכיח שלא זה דימוי הגיפאים בציבור הרחב) עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים.
במה זה מתבטא ?
1.התנהלות מינימליסטית וצנועה בשטח.
2.קנאות לשמירת הטבע: אל תפגע בטבע, השתלב בו. תן דוגמה אישית.
3.אנושיות. אמפתיה כלפי האחר. סיוע לנזקק. אכפתיות.
"דיקטטורה ירוקה". בוודאי. אבל מהיכן היא נובעת ? בדמוקרטיה המערבית הפוליטיקאים הם מריונטות של סקרי דעת קהל. הכל מסח'רה ובקצה הפוליטיקאי רואה רק את הבחירות הבאות. יחוקקו חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים באופן גורף אבל רמת חובב תמשיך לטנף ברמות מטורפות עוד שנים רבות. למה? ככה ! זה הרע במיעוטו וזהו מחיר הדמוקרטיה.
רוצים לשנות ? תפדלו:
הצעה ראשונית-הוספת אייקון "ירוק" למדבקות גיפולוג ושיווקן במחיר עלות לחברי האתר.
בהמשך-תכנון מפגש גיפולוג הבא כהפגנת נוכחות בהקשר סביבתי כלשהו. לא תהיה בעיה להזמין צוות טלוויזיה ותוך שימוש במותג הנ'ל ,לשווק מסר מתאים.
עוד הצעה-טיוב קשרים עם גורמי הגנת הטבע. הרתמות למבצעים שונים שלהם (טיבוע נשרים, ספירת ציפורים ועוד). המסר-אנחנו מ"החבר'ה הטובים" ובצד שלהם. רק נרוויח מזה.
"גיפאי זה מחייב". "אני גיפאי ירוק"... וכן הלאה.
המשך טיפול ,לשיקול דעת ועדת תרבות. ;)
את הקרב הזה כבר הפסדנו.
בטרנד הירוק שמבוסס בעיקר על צעקנות, תדמיות ויחסי ציבור, המון יחסי ציבור - יש הרבה מאוד חשיבות לאיך אתה נראה ולא למה אתה עושה. חיצוניות מול מהות.... ורכב שטח גדול שבולע ליטר לכל 5 ק"מ או שפולט ענני עשן-דיזל, זה משהו שקופץ לעיניהם הקטנות והרעות של הירוקים, גם אם הוא עמוס בשקי אשפה שהשאירו אחריהם נהגי פרייבטים (בעלי הרבה "מודעות סביבתית" מהפה החוצה, ובתכל'ס אפס רצון ללכלך את השטיחים בפרייבט-ליסינג) שנהגו חובב הטבע אסף בהתנדבות לאורך מסלול הטיול שלו.
מדבקות "אני ג'יפאי ירוק" וכו', כבר לא יעזרו לך. גם אם תצבע את כל הג'יפ שלך בירוק (מקסימום יגנבו לך אותו) תמיד יתייגו אותך כ"הורס הסביבה". ממש כמו שכל רוסי מתוייג אוטומטית כשיכור, כל רוסייה כז...ה, כל ערבי הוא טרוריסט וכל גרמני הוא נאצי (ואם הוא לא נאצי, אז מה? בטח סבא שלו היה...) מבחינתנו זה תמיד היינו הך, ונוח לנו להכליל ולא לרדת לעומקם של דברים. כך גם עולם הדימויים של פנאט ירוק מילטנטי אופייני, הוא דל וצר כעולמה של נמלה: מוחו מפומפם השכם והערב על ידי תעמולה צעקנית, והוא מתוכנת לשנוא ג'יפים. מעבר לציטוט הנאומים של אל גור, מספרים ועובדות בדרך כלל לא מעניינים אותו (כי הם עלולים למוטט את התיאוריה שלו) וכל נסיון להתדיין איתו יגרור צעקות, נפנופי ידיים, הבעות גועל ובוז והתעלמות מוחלטת מכל מילה שתנסה להשחיל כלפיו. הירוק חי ופועל על פי סיסמאות והיצמדות קנאית לצוי אופנה שמוכתבים ע"י פירסומאים, יחצ"נים וסלבריטאים עלובים למיניהם שקבעו שהיום צו האופנה זה "ירוק". מחר איזה קישקוש אחר.
הירוקים מעצבנים, אבל הם פחות מדאיגים אותי (מי שבוחר במודע לנסוע ב"מכונית" כמו פריוס, זה כנראה ממש מגיע לו. אני רק תוהה למה זה מגיע לי להזדחל אחריו בנתיב השמאלי ולאחר לעבודה בגלל תפיסת עולמו...) מי שמדאיג אותי הרבה יותר הוא הפוליטיקאים. חבורה נמהרת של קרימינלים נכלוליים, בעלי "חוכמת רחוב", שלא מהססים לבצע צעדים נמהרים ולהפוך את עורם ואת האג'נדות שלהם לפי כיוון הרוח. אותם איכו תהסביבה באמת מעניינת כקליפת שום או כבחירות של לפני ארבע שנים, אבל מובלים באף על ידי חבורת יועצי תדמית ופירסומאים שמכתיבים טרנדים והם לא יהססו לבצע מהלכים דרמטיים ובלתי הפיכים, לטובת עוד אחוז אחד בסקרים.
נזקו של פוליטיקאי נמהר יכול להשפיע עלינו שנים ארוכות, אולי לאורך כל חיינו.
שימו לב לטירוף-לזה אני מתכוון-דיקטורה ירוקה,חתימה סביבתית-שימו לב לציטוט מפי המאור הגדול מר פינס
"חבר הכנסת אופיר פינס קרא אמש (ד') להגביל את שיעור הילודה בישראל על מנת לצמצם את פליטת גזי החממה.
על-פי הערכות המשרד להגנת הסביבה בשנים הקרובות צפויה בישראל עלייה ניכרת בפליטת גזי חממה בשל גידול הריבוי הטבעי.
בכינוס לקראת ועידת קופנהגן, בנושא משבר האקלים, אמר פינס: "חייבים להציל את המצב ואם אנחנו רוצים להמשיך לעשות ילדים בלי סוף, זה לא יצליח... אם זה באמת איום קריטי, אז לפחות נתחיל לדון בנושאים הכבדים"
"האם ישראל יכולה להמשיך להיות בקצב גידול טבעי של מדינת עולם שלישי בגבולות כל-כך קטנים, באיומים סביבתיים כה גדולים - זוהי שאלה שעלינו לשאול אותה"
האם הילדים של מחר הם הסכנה של כדור הארץ והסביבה ?
האיש טיפש,דחפו לו טקסט לפה והוא כבר רץ קדימה לקבל כותרות-האנשים האלו מסוכנים לשלום העולם,הם הזיהום האמיתי
דרור הראל
יש רק דבר אחד יותר מסוכן בעולם מפוליטיקאים טיפשים,והוא עורכי דין תאבי בצע
הוגשה תביעה יצוגית נגד תאטרון חיפה על סך 3.6 מליון ש"ח בגלל שהשחקנית בהצגה מעשנת כחלק מההצגה.התביעה הוגשה ע"י לא פחות מיושב התנועה למניעת עישון שהוא כמובן עורך דין-מתברר שמדיקטטורה ורעות רוח ניתן גם לעשות כסף.
שבת שלום,ותזהרו שם בחוץ יש שם יותר מידי אנשים שרוצים בטובתכם כפי שהם מבינים אותה
דרור הראל
ואני סתם חושב שאתה לא ממש מתעמק במה שכותבים לך- איפה ראית שהגבתי אחרי הסגירה האחרונה ביננו?
דורון, לא ראיתי שהגבת אחרי הסגירה ביננו הכוונה הייתה לרוח הפוסטים הקודמים אבל אנשים לא ראו את מה שהכתבתנו ביננו. בכלל אני מתנצל על הרוח שהפגנתי כאן, כנראה לא הובנתי נכון (לוקח את זה על עצמי) אם אחד לא היה מבין אותי זה כנראה שהבעיה הייתה אצלו אם כל כך הרבה זה זה אומר שהבעיה היא אצלי.
בכל מקרה, אני דווקא מאלו שחושבים כמו מידבר ולא חושב שהפסדנו שום קרב, וגם לא רוצה להרים ידיים. רק מה קצת הצחקת אותי מידבר: "עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים." בית הגידול הטבעי שלנו? :p:p:p הרסת אותי.
אני דווקא בעד מסע ניקיון שבילים בנגב, במרכז, בצפון או בכל מקום אחר זה גם טוב לנו וגם אפשר לצלם את זה להראות לעולם ( או לצרי העין). חוץ מזה שזו הזדמנות טובה להיפגש ולטייל אז בכלל מה רע?
יריב
שימו לב לטירוף-לזה אני מתכוון-דיקטורה ירוקה,חתימה סביבתית-שימו לב לציטוט מפי המאור הגדול מר פינס
"חבר הכנסת אופיר פינס קרא אמש (ד') להגביל את שיעור הילודה בישראל על מנת לצמצם את פליטת גזי החממה.
על-פי הערכות המשרד להגנת הסביבה בשנים הקרובות צפויה בישראל עלייה ניכרת בפליטת גזי חממה בשל גידול הריבוי הטבעי.
בכינוס לקראת ועידת קופנהגן, בנושא משבר האקלים, אמר פינס: "חייבים להציל את המצב ואם אנחנו רוצים להמשיך לעשות ילדים בלי סוף, זה לא יצליח... אם זה באמת איום קריטי, אז לפחות נתחיל לדון בנושאים הכבדים"
"האם ישראל יכולה להמשיך להיות בקצב גידול טבעי של מדינת עולם שלישי בגבולות כל-כך קטנים, באיומים סביבתיים כה גדולים - זוהי שאלה שעלינו לשאול אותה"
האם הילדים של מחר הם הסכנה של כדור הארץ והסביבה ?
האיש טיפש,דחפו לו טקסט לפה והוא כבר רץ קדימה לקבל כותרות-האנשים האלו מסוכנים לשלום העולם,הם הזיהום האמיתי
דרור הראל
אלוהים אדירים.
כמה נמוך עוד אפשר לרדת בשם אג'נדה ירוקה...
אני דווקא בעד מסע ניקיון שבילים בנגב, במרכז, בצפון או בכל מקום אחר זה גם טוב לנו וגם אפשר לצלם את זה להראות לעולם ( או לצרי העין). חוץ מזה שזו הזדמנות טובה להיפגש ולטייל אז בכלל מה רע?
יריב
מה רע?
לא רע.
מה אתה מחנטרש על מבצעי נקיון? תגיד שבא לך לטייל ונדבר ביזנס.
בסופ"ש האחרון קיבלתי רכב חביב שמצויד בשיפור האולטימטיבי (פזומט חופשי) - לצאת ולטייל איתו. אז שוטטנו קצת בדרום. שני מסלולים מוכרים, מהיותר מטויילים ומכאן שהסיכוי למצוא בהם את ה"חתימה הסביבתית" של הג'יפאי הישראלי, הוא גדול במיוחד. את האשפה שלנו סחבנו עימנו כמובן. צר לי, אבל למעט בקבוק מים ריק אחד שנאסף לשק האשפה שלנו, כל נקודות המנוחה הפופולריות היו חפות מכל אשפה...
אז או שהפקחים באמת היפר-חרוצים ושואבים מהשטח כל בדל קלמנטינה, או שהאשפה מוסלקת דווקא בנקודות נסתרות מעינינו, או ש...הפלא ופלא - הרוב המוחלט של הג'יפאים המטיילים באמת לא מלכלכים את המדבר....
בכל מקרה, אני דווקא מאלו שחושבים כמו מידבר ולא חושב שהפסדנו שום קרב, וגם לא רוצה להרים ידיים. רק מה קצת הצחקת אותי מידבר: "עלינו להיות הראשונים לשמור על "בית הגידול" הטבעי שלנו-השטחים הפתוחים." בית הגידול הטבעי שלנו? :p:p:p הרסת אותי.
סמיהא בנדורה :lol:
עוד מסמר בארון ההיברידי:
מסתבר שמכונית משפחתית קטנה כמו סוזוקי אלטו, מיוצרת בהודו עם מינימום פלסטיק ומותרות מזהמת פחות מאשר פרוויוס ביום-יום..וזה עוד לפני עלויות הייצור ועלויות הגריטה של הסוללות.
עכשיו בוא נראה,
כמה מרוכשי פרוויוס בשם הסביבה היו מוכנים לעשות את הצעד לכיוון האלטו.
עוד מסמר בארון ההיברידי:
מסתבר שמכונית משפחתית קטנה כמו סוזוקי אלטו, מיוצרת בהודו עם מינימום פלסטיק ומותרות מזהמת פחות מאשר פרוויוס ביום-יום..וזה עוד לפני עלויות הייצור ועלויות הגריטה של הסוללות.
עכשיו בוא נראה,
כמה מרוכשי פרוויוס בשם הסביבה היו מוכנים לעשות את הצעד לכיוון האלטו.
זה נכון. לא תראה את הפלצנים הירוקים נוהגים באלטו או בפיאט פנדה או ביונדאי i10 או בכל אוטו קטן, ידני וחסכוני אחר, כי אין לו את התדמית הירוקה של הפריוס, וכבר הסכמנו ש"ירוק" זה בעיקר אופנה, תדמית "נכונה", חיצוניות ולא מהות. פלצנות לשמה. היום הטרנד הוא ירוק, מחר יהיה טרנד אחר.
העניין עם טויוטה פריוס זה לא כמה דלק היא צורכת וכמה מעט CO2 היא מפליצה, כי את הירוקים הרי לא מעניינים מספרים ועובדות, אלא רק הסיסמאות, ובעיקר התדמית - טויוטה הרי יכלו לדחוף את מערכת ההנעה ההיברידית המוצלחת שלהם לתוך מרכב בנאלי של קורולה, אבל אז מי היה מסתכל על האנדרוגינוס הזה?
וזה למה טויוטה היא יצרן גאוני - הם יצרו מכונית חדשה שלמה סביב מערכת ההנעה הזו, כדי להפוך אותה למבודלת, מזוהה ונושאת דגל. בגלל זה יש לה את המראה הייחודי האופייני, כדי שכל אחד יוכל לראות את בעליה ולדעת ש"איכות הסביבה חשובה לו" עאלק - ולכן המכונית הזו היא סמל, סמל לטרנד הירוק, לפלצנות הירוקה באשר היא... ובשקט בשקט, כל פריוס כזו נותנת מהצד את ההכשר ליצרן שלה למכור לצידה גם טונדרות וסקויות עם מנועי V8, צריכת דלק של מעבורת חלל ופליטת מזהמים כמו של ארובת רידינג...
והנה - סוזוקי אלטו ידנית פולטת פחות CO מטויוטה פריוס. אבל לא כתוב לה HYBRID על התחת, ועיריית רעננה הגאונה לא תיתן לה לחנות בחינם כמו לפריוס...
ולא רק חסכונית ונקייה, היא גם עולה 60K שקל בלבד. זו המכונית החדשה הזולה בישראל, ובגלל זה אני מסמפט אותה, כי היא אנטיתזה למגמת ההשמנה, ההתבהמות והמחירים המשתוללים של המכוניות החדשות.
אבל פריוס, אנטי-נהיגה ככל שהיא, מגעילה ככל שהיא, יקרה להחריד כפי שהיא גם לאחר כל ההנחות וההטבות, היא עדיין מכונית.
אלטו, עם כל הכבוד והסימפטיה למחיר הזול, זה לא "מכונית משפחתית" ולמען האמת, לא מכונית בכלל. זה צעצוע. סל קניות ממונע. האם ניסית? כי אני ניסיתי. ולא הייתי רוצה לדחוף את המשפחה שלי לתוך הדבר הזה. תמורת המחיר הזול, החיסכון בדלק ונתון CO2 הנמוך, אתה משלם מחירים אחרים. לטעמי הם גבוהים מדי. 60K שקלים זה נראה פתאום המון כסף תמורת כלום אוטו. אפילו שהוא מודל 2010.
אם כבר אוטו שהוא קטן וחסכוני מתוך עיקרון, קח יונדאי i10. ידנית כמובן, גם כן הודית, אבל כבר בנויה כמו מכונית, מאובזרת כמו מכונית, נוסעת כמו מכונית, והכי חשוב - מרגישה כמו מכונית. ולא הרבה פחות חסכונית בדלק מהאלטו. אמנם היא יקרה משמעותית - 75K שקלים, אבל התחושה אחרת לגמרי, והיא כבר לא תגרום לך להרגיש נבוך כשאתה נוהג בה.
אלטו, עם כל הכבוד והסימפטיה למחיר הזול, זה לא מכונית. זה צעצוע. האם ניסית? כי אני ניסיתי.
תמורת המחיר הזול, החיסכון בדלק ונתון CO2 הנמוך, אתה משלם מחירים אחרים. לטעמי הם גבוהים מדי. 60K שקלים זה נראה פתאום המון כסף תמורת כלום אוטו. אפילו שהוא מודל 2010.
אם כבר אוטו שהוא קטן וחסכוני מתוך עיקרון, קח יונדאי i10. ידנית כמובן, גם כן הודית, אבל כבר בנויה כמו מכונית, מאובזרת כמו מכונית, נוסעת כמו מכונית, והכי חשוב - מרגישה כמו מכונית. ולא הרבה פחות חסכונית בדלק מהאלטו. אמנם היא יקרה משמעותית - 75K שקלים, אבל התחושה אחרת לגמרי, והיא כבר לא תגרום לך להרגיש נבוך כשאתה נוהג בה.
אתה רק מחזק את הפואנטה ש"ירוק" זה מעבר לסיסמאות או מדבקות על תחת של מכוניות- כל בעל אלטו או i10 יכולים להשתין בקשת על הפריוויוס בכל מה שקשור לחתימה סביבתית- גם בהווה וגם בעתיד.
ירוק זה לא מעבר לסיסמאות.
זה אך ורק סיסמאות, תדמית ואופנה.
כי אלטו, i10 ופנדה הן הרבה יותר ירוקות ונכונות מכל מכונית היברידית. הן פשוטות, הן זולות לייצור, אין בהן טכנולוגיה יקרה, חומרים אקזוטיים ורעילים וגאדג'טים מתחכמים ובגלל זה הן כל כך טהורות ופשוטות ונכונות.
רק שבאלטו, למרות שיש לה הגה כוח, מזגן וחלונות קדמיים ממונעים, הלכו קצת רחוק מדי עם המינימליזם. היא יותר קרובה ברוחה לבדיחה שנקראת טאטא נאנו מאשר ל-i10 ולפנדה שהן מכוניות אמיתיות ובעיני זה כבר קצת מוגזם.
ומה עם קטנוע?או רחמנא לצילן אופנוע? יש יותר ירוק מהם? אז למה עושים הכל בארצינו שוחרת הירוק להשמיד אותם?
ולמה ארגון כמו "אדם טבע ודין" או כל ארגון ירוק אחר לא מוחא נגד השמדת הענף הדו גלגלי בישראל?
ראיתם פולישוק? זו לא סדרת דרמה,זו סידרת תעודה וככה באמת זה עובד אצלינו
דרור הראל
אין כלי תחבורה ירוק וסביבתי יותר מדו-גלגליים, אבל הממסד שונא אותם כברירת מחדל, עוד מהימים שהמדינה הזו היתה בולשביקית לגמרי. מאז, עברו 60 שנה ועדיין בעיני פקידי השלטון כל רוכב אופנוע נתפס כ"פושטק".
דרור .. .העיין של האח הגדול מציצה לך מעבר לכתף .....
מתי אתה רץ לראשות הממשלה ? ... אתה צריך מנהל לשכה ?
אני מוכן לנסוע באלטו בשביל זה :-)
תשכח מאלטו...
אם אני אהיה ראש ממשלה - נבחרי ציבור ופקידים בכירים ייסעו רק באוטובוס.
אני אבוא באוטובוס לעבודה .. אבל לקחת ילדים רק בפרייבט.
ותבטל בבקשה את הנהלת רכבת ישמעל, שלח אותם לעבודת פרך ללא אפשרות שיחרור מוקדם.
איציק - 4X6ZH
07-12-09, 09:44
ותבטל בבקשה את הנהלת רכבת ישמעל, שלח אותם לעבודת פרך ללא אפשרות שיחרור מוקדם.
;)
גדול
אין כלי תחבורה ירוק וסביבתי יותר מדו-גלגליים, אבל הממסד שונא אותם כברירת מחדל, עוד מהימים שהמדינה הזו היתה בולשביקית לגמרי. מאז, עברו 60 שנה ועדיין בעיני פקידי השלטון כל רוכב אופנוע נתפס כ"פושטק".
באמת שאני לא רוצה לשנות את נושא השרשור
אבל
אתה יכול להאשים אותם?
אני יודע שנהגת בת'א ומודע לתרבות (או חוסר תרבות) הנהיגה,
אני גם בטוח שהיתה במקומות אחרים בעולם וראית את ההרמוניה בין רכבים לדו גלגלי,
מקומות שיש כבוד לאלה שמסביבך.....
וזה הדדי, דו גלגלי מקבל אותו יחס כרכב בעל 4 גלגלים, אף אחד לא יתקרב אליו או ינסה להשתתף איתו בנתיב, יותר מזה, יזוזו ממנו כמה שיותר רחוק, ליתר בטיחות. הדו גלגלי יתנהג ככל רכב אחר, לא יחתוך, לא ינסה לעבור בין הרכבים להיות ראשון ברמזור....יחכה בתור כמו כולם.
אני , עם צורת הנהיגה המערבית שלי....(יודע, לא להדבק לתחת של הרכב לפניך וכדומה,)
נהיה מגנט באזור המרכז לכל ה"גברים"וה "לא פראיירים" שחייבים להכנס לפני בכל מחיר! כמה פעמים נוגעים ברכב עם הקטנוע....חוסר כבוד בסיסי לזולת.
וסתם לקוריוז....
הסתובבתי עם חמי(הגיעו להשרצה) בצפון דאלאס, אזור מאד עמוס ושוקק,
אחת היציאות שלו (ויש לו הרבה) היתה : אני לא מבין איך זה שאין שוטרים על הכבישים, ומידית עניתי לו: בדיוק למה אתה צריך שוטרים על הכבישים?
עולם אחר, בכל מקרה, דעתי היא שתרבות הנהיגה היא הגורם הראשוני לתדמית, וזה....אתה לא יכול להפיל על הבולשביקים......
תגיד לי דוד ג'ו - כמה שנים אתה כבר בטקסס? כנראה שלא מספיק. אתה עדיין ישראלי לגמרי.
ולמה אני מתכוון? לשורה הזו: ...לכל ה"גברים"וה "לא פראיירים" שחייבים להכנס לפני בכל מחיר! כמה פעמים נוגעים ברכב עם הקטנוע....חוסר כבוד בסיסי לזולת...
למה לי מעולם לא גירדו הקטנועים את הרכב? אולי כי אני, קטנוען בעבר, מתוכנת לחפש אותם במראות ולאפשר להם לעבור? הם קטנים, הם זריזים ובעיקר - הם יכולים. אז אני מאפשר להם לעשות את זה. זה לא מוריד מכבודי, אבל זה מאריך את תוחלת חייהם בעוד כמה שניות, ומעביר אותה לחסדיו של מישהו אחר.
אבל מה? על הכביש בישראל, ל"כבוד" יש מקום של כבוד, תרתי משמע. חלק נכבד מהתאונות כאן נגרמות בעקבות משחקי האגו והכוח בין נהגים (וגם נהגות, לא תאמינו, הכבוד הישראלי אינו עניין לגברים חמומי מזג בלבד). חוקי הג'ונגל התעבורתי של ישראל עדיין נותנים חשיבות גדולה מאוד לגודל ולמעמד - ככל שהרכב שלידך גדול יותר, יקר יותר, שווה יותר (פעם אלה היו הערסים שנהגו באמריקאיות ענקיות, היום הם במרצדס גדולה או ב.מ.וו יקרה או איזה SUV מגה-פלצני), כך גדולים הסיכויים שנהגו יתייחס לכביש כאל נחלתו הפרטית בהחלט ויתעלם ממך יותר, יחתוך אותך ביתר גסות, יבצע עליך את עבירות התנועה הרצחניות ביותר שאפשר, ובעיקר - ידרוש ממך במפגיע לתת לו את ה"כבוד" המגיע לו, וחמתו תבער בו להשחית אם תעקוף אותו או תעז להתייצב ב"פול-פוזישן" לפניו... כלומר - אם עקפת, אתה פגעת בכבודו. אתה זלזלת בו, והפיתרון המיידי שלו הוא לדרוש "להוריד מהכביש" לא רק אותך אלא באותה הזדמנות גם את כל בני-מינך. (כל הג'יפים, כל הקטנועים, כל הספורטיביות, כל הצעירים, כל הרוסים, כל הערבים... כי ענישה בישראל, כמקובל בחברות שהן עדיין בולשביקיות בנשמתן, היא תמיד עניין קולקטיבי. אחד סרח, כולם אשמים, והעונש הוא תמיד קולקטיבי).
כדי להבין על מה מדובר ולחוש על בשרך, בביקורך הבא בארץ הקוידש התכבד ועלה לכמה דקות/קילומטרים על קטנוע. יודע מה? לא מוכרחים להתגרות בגורל עד כדי כך. שכור לך את הסוזוקי אלטו המדוברת - מכונית מיני/מיקרו קטנטונת, וצא לדרך. אנחנו חווינו את זה במבחן השוואתי למכוניות מיני חסכוניות רק לפני שלושה שבועות, כאשר במשך חצי יום כמעט ונרמסנו, תרתי משמע, לפחות 3-4 פעמים על ידי מכוניות אחרות, גדולות ונחשבות יותר, שנהגיהן ראו אותנו אבל כנראה שאלטו או i10 לא נחשבות מספיק ולא ראויות ל"כבוד" ולכן אפשר לחתוך אותן, לזרוק מהכביש או סתם לחסום אותן בגסות - כי "למה מה? מי נתן לך, יבחוש בן שלולית, זכות לעקוף אותי?!...".
תסתובב קצת בת"א ואתה כבר תבין לבד למה אני מתכוון. לנהוג במכונית קטנה במיוחד או לרכב על דו גלגלי זו הדרך הפשוטה ביותר להפוך לדני-דין הרואה ואינו נראה. כלומר - שאר הנהגים רואים אותך, אבל הם מסתכלים דרכך. אתה קטן, ומיד הופך להיות שקוף, בלתי ראוי למקום משלך על הכביש או קצהו של בדל התחשבות. לא יספרו אותך, פשוטו כמשמעו. לא יתנו לך "כבוד", אבל רק תעז להיות זריז מהם, וכבר הם ידרשו ממך את אותו "כבוד" ביתר שאת. כי הכל עניין של גודל ומעמד, וככה זה בחברה חולה-סופנית, אתה יודע.
יאללה , בואו נחזור לכסח את הירוקים.
באמת שאני לא רוצה לשנות את נושא השרשור
אבל
אתה יכול להאשים אותם?
אני יודע שנהגת בת'א ומודע לתרבות (או חוסר תרבות) הנהיגה,
אני גם בטוח שהיתה במקומות אחרים בעולם וראית את ההרמוניה בין רכבים לדו גלגלי,
מקומות שיש כבוד לאלה שמסביבך.....
וזה הדדי, דו גלגלי מקבל אותו יחס כרכב בעל 4 גלגלים, אף אחד לא יתקרב אליו או ינסה להשתתף איתו בנתיב, יותר מזה, יזוזו ממנו כמה שיותר רחוק, ליתר בטיחות. הדו גלגלי יתנהג ככל רכב אחר, לא יחתוך, לא ינסה לעבור בין הרכבים להיות ראשון ברמזור....יחכה בתור כמו כולם.
ג'ו, אני כלכך מסכים עם מה שכתבת שזה מביך ... כשחייתי בארה"ב ראיתי כלכך הרבה פעמים אופנוענים מחכים איתי בפקק ... לא כי יש שוטר, ולא כי אי אפשר היה להרביץ בשוליים ... פשוט כי יש חוק ויש סדר, ואופנוע זה עדיין כלי תחבורה שצריך לציית לכללים.
פה בארץ האופנועים נוהגים כאילו החוק לא תקף לגביהם. יש גם הרבה נהגים ברכבים שנוהגים כך, אבל אצל האופנועים (בעיקר טוסטוסים בסביבה עירונית) זה הרוב המוחלט.
ג'ו, אני כלכך מסכים עם מה שכתבת שזה מביך ... כשחייתי בארה"ב ראיתי כלכך הרבה פעמים אופנוענים מחכים איתי בפקק ... לא כי יש שוטר, ולא כי אי אפשר היה להרביץ בשוליים ... פשוט כי יש חוק ויש סדר, ואופנוע זה עדיין כלי תחבורה שצריך לציית לכללים.
פה בארץ האופנועים נוהגים כאילו החוק לא תקף לגביהם. יש גם הרבה נהגים ברכבים שנוהגים כך, אבל אצל האופנועים (בעיקר טוסטוסים בסביבה עירונית) זה הרוב המוחלט.
בבקשה.
הנה הוכחה לכל מה שכתבתי.
דרור, תיקון אחד.
כשהיה לי את ההיילקס ... רכב זעיר וקטן בקנה מידה של האלטו כמעט. גם אז לא ראו אותי ממטר, ואני נוסע לאט באופן כללי, בימי גשם אני מודע לאי אחיזת כביש ונוסע עוד יותר לאט ... לא ראו אותי ממטר.
זה לא עניין של גודל.
זה עניין של גועל נפש שמדינת ישראל קוראת לו "תרבות".
זה עניין של "תת רמה" ... ( המקור - http://www.youtube.com/watch?v=EkRV_qJDs8s )
זה מצחיק, נכון .. אבל לישראלים אין שום תרבות, שום רמה, ושום זכות קיום כניראה.
בשום נושא.
עצוב ....
אני מסכים עם שכתבתם לגבי "החתימה הסביבתית" האנושית של חלק משמעותי מרוכבי הדו גלגלי--אבל העניין המרכזי בשרשור שמתקשר לנושא זה הוא-אם הדו גלגלי "ירוק" יותר מכל כלי רכב ממנוע אחר-איך זה שעושים הכל כדי להשמידו?
הרי ברור שמבחינה "ירוקה" שימוש בדו גלגלי במקום ברכב מעיד על "חתימה סביבתית" נמוכה יותר או שאני טועה?
או שלמעשה למושג הנ"ל,יש משתנים נוספים-משתני התנהגות?(כמו זו של רוכבי הקטנועים בעיר),מצב כלכלי של החתום סביבתית?איזור מגורים?דת?
אתם יורדים לסוף דעתי?
אולי אפשר לדבר עם חבר הכנסת פינס,ולשכנע אותו ללחום לצמצום הילודה אצל רוכבי הקטנועים והאפנוענים?וכך להרוג שתי ציפורים במכה אחת
דרור הראל
חנן-ג'יפולוג
07-12-09, 19:23
אולי אפשר לדבר עם חבר הכנסת פינס,ולשכנע אותו ללחום לצמצום הילודה אצל רוכבי הקטנועים והאפנוענים?וכך להרוג שתי ציפורים במכה אחת
דרור הראל
אני לא בטוח שיש צורך בהתערבות חיצונית. סגנון הרכיבה הקולקטיבי של רוכבי ישראל גורם בצורה טבעית לאי-שרידה וכפועל יוצא להפחתת כמות צאצאים.
דרווין שולט.
בבקשה.
הנה הוכחה לכל מה שכתבתי.
הטענה שלך שצריכים להיות " ישראלים" כדי לשים לב להבדלים בתרבות הנהיגה שגויה,
קח אמריקאי ממוצע שלא היה בשום מקום בחייו וזרוק אותו בת'א....אתה חושב שהוא לא יראה שזה גן חיות?
בסיגנון נהיגה מערבי, אתה תמיד מכבד את ה PERSONAL SPACE
של הנהגים מסביבך, וזה כולל, כשאתה עומד ברמזור אתה משאיר מרחק מכובד בינך לרכב שלפנך,
בישראל, זה בעיתי, כי ים קטנועים מייד ינסה להתנחל שם בכל כח אפשרי, (להם קראתי "לא פריירים).
הנהג הישראלי הממוצע, לא ישאיר כל מרחק בינו לרכב שלפניו כנראה למנוע את ההתנחלות הנ'ל....וכנראה בצדק.
הטענה שלך שצריכים להיות " ישראלים" כדי לשים לב להבדלים בתרבות הנהיגה שגויה,
קח אמריקאי ממוצע שלא היה בשום מקום בחייו וזרוק אותו בת'א....אתה חושב שהוא לא יראה שזה גן חיות?
בסיגנון נהיגה מערבי, אתה תמיד מכבד את ה PERSONAL SPACE
של הנהגים מסביבך, וזה כולל, כשאתה עומד ברמזור אתה משאיר מרחק מכובד בינך לרכב שלפנך,
בישראל, זה בעיתי, כי ים קטנועים מייד ינסה להתנחל שם בכל כח אפשרי, (להם קראתי "לא פריירים).
הנהג הישראלי הממוצע, לא ישאיר כל מרחק בינו לרכב שלפניו כנראה למנוע את ההתנחלות הנ'ל....וכנראה בצדק.
ויוה דרום איטליה, תנסה לנהוג שם יומיים כולל על דו"ג ותגיד לי ששומרים שם על personal space. וזה לא רק דרום איטליה, זה גם איזורים רבים בצרפת ובמקומות אחרים באירופה, דרום ספרד... קיצור זה כנראה הים התיכון כולו, לא רק ישראל, זה לא אומר שזה טוב, רק מוציא אותנו יחסית בסדר :cry:
אתם לא שמים לב איך כולכם, (כן ג'ו, גם אתה) נופלים לאותה מלכודת ה"כבוד" שדיברתי עליה?... איך כולכם אלופים בלבוא בדרישות ובטענות למישהו אחר?... כאילו כולכם צדיקים?....
קטנוע/אופנוע, הוא צר, הוא זריז, הוא יכול להשתחל ולהתנחל בכל חור והוא מיועד לזה. ועיזבו רגע את הנאומים בדבר שמירת החוק היבש כפשוטו (כי כולכם עד האחרון, כולל אני עצמי, לא ממש אבירי שמירת כל החוקים - חוקי תנועה, שינויי מבנה, וכו' וכו' - ככתבם וכלשונם...). תסכימו איתי שקטנוע שנוסע כמו מכונית - תופס נתיב שלם, לא משתחל, עומד בפקק כאחרון המכוניות וכו', מאבד באחת את כל יתרונותיו. נכון?
אז אם אתם דורשים מהקטנוען להתנהל על הכביש כמו נהג מכונית - למה לו לשלם ביטוח מטורף, להתבשל בתוך מעיל לוהט מעור וסיר על הראש בקיץ? או להירטב ולהחליק בחורף?... הוא יעיף את הקטנוע לכל הרוחות ויעבור למכונית. עוד 10,000 קטנוענים כמוהו יעשו זאת, והפקק שלכם כבר לא יזחל עוד, אלא יעמוד במקומו לנצח... וממקומות חניה תשכחו. פשוט תשכחו.
תנו לקטנועים ולאופנועים ליישם ולנצל את יתרונם ואז תגלו עד כמה הם ירוקים. תפנימו שהכביש שייך גם להם, תביטו במראות, תנו להם להשתחל. במקום לנסות לחנך אותם, ולסגור להם מרווחים בכוונה תחילה כדי "להראות להם מי יותר גבר"...
דרור יקירי, הבעיה היא לא "כאאבוד" ( יש לבטא עם כ ארוכה )
הבעיה היא שאנחנו חארות שאין לנו שום תקנה.
רוצה דוגמה ?
צלמתי לך 2 דוגמאות היום על מנת להמחיש ( כן, אני מודע לעובדה שאני הוא הנודניק ההוא שיש לו מה להגיד על כל דבר לכל אחד ומנסה לחנך את עולם )
דוגמה אחת, קטנוע. הבחור, שכן שלי, איש נחמד בפני עצמו, החליט לפני שבועיים שהוא מתנהג כאילו הוא אוטו ( או למעשה הוא ושמר חניות לאשתו עם האוטו ) - מדובר על רחוב עם מצוקת חניה מטורפת. ( אולי לתל אביבים זה יראה מגוכך - אבל בחיפה לא מקובל לחנות ק"מ מהבית ) אפשר להבין על מה מדובר מהסוזוקי שחונה ליד על המדרכה. כשמגיעים הביתה אחרי 8 בערב, פשוט אין חניה. גם לא על המדרכות.
פעם אחת שאלתי אותו למה הוא עושה את זה, הוא הסביר שהוא שומר חניה לאשתו. והוסיף ( כניראה שמישהו לפני היה פחות אדיב ) שאם מישהו יגע באופנוע הוא לא יראה יותר את אור היום .....
הדוגמה השניה, חניה ליד הגן של הבן שלי, בין 7 וחצי ול 8 ורבע, משהו מטורף לגמרי, חוניפ לא בשתי שורות אלא באמצע הכביש וחוסמים אותו לגמרי כי אין מקום אחר וצריכים להוריד את הילדים .... אז מגיע הבחור בסטיישן הכחול שניות ספורות אחרי, מתמרן קדימה אחורה 3 או 4 פעמים. ונישאר כמו שבתמונה. שניות אחרי שחנה הגיעו 4 רכבים שעמדו באמצע הכביש כי לא היה להם איפה לעמוד. אלא יותר רחוק מהגן וכמובן אין שום הורה ישראלי שיחנה יותר מ 10 מטר מהכניסה לגן. כשחזר מהגן שאלתי אותו למה הוא לא חנה טיפה קדימה או אחורה כדי להשאיר עוד חניה פנויה .. התשובה היתה, אההה ? אין לי זמן בשבילך אני ממהר. אז ניכנס לאוטו הניע ודיבר בטלפון הסלולרי. אני נסעתי הוא עמד עוד שם אחרי שנסעתי.
הקיצור, מעבר לזה שאני המניאק ... ( זה ברור, מה אני מתעסק באחרים ? סתום את הפה שלך ותעוף לנו מהעיניים ) אז כולנו פה מן מן מניאקים שלא מעניין אותנו כלום מעבר לקצה של האף שלנו. ההוא שעקף אותך, זה לא שהוא לקח לך את הכאאבוד, הוא רק הפריע לך לעסוק בשלך ... כי ה"שלך" לא מעניין אותו ... אותו מעניין רק "שלו" ...
חברים יקרים,אולי תעשו כבוד לשירשור שעוסק בנושא מסויים ותעזבו את "החתימה הסביבתית" המזוויעה שנקראת "ישראליות טיפוסית".
יש עכשיו ועידה עולמית בקופנהגן בנושא "התחממות כדור הארץ" ודאגה לצימצום אזורי המחייה של הדוב הלבן-במקרה הטוב יקבלו החלטות טובות שישפרו את איכות החיים בעולם-באופן מציאותי יקבלו החלטות פוליטיות שסביר להניח שתוצאתם תהיה שאנחנו נשלם יותר כסף כדי להינות פחות מהחיים שלנו.
אני בכלל הגעתי למסקנה שקיים סוג מסויים של אנשים-דתיים,קיצוניים,ירוקים,שמאלנים,ימנים-שעסוקים בעיקר בלסבול ואין להם מטרה יותר נעלה בחיים מאשר לגרום גם לאחרים לסבול-סוג של אנשים שכל פעולה של הנאה והגיון צרוף דוחה אותם.
לדתיים יש בעיה-עם האוכל והסקס שלנו
לקיצוניים יש בעיה-עם הצורך שלנו בחיים שלווים ורגועים.
לירוקים-יש בעייה עם זה שאנחנו בכלל חיים,משום שידוע שאין דבר יותר מזהם מאדם חיי.
דרור הראל
אמרו ברדיו היום שחלק מהפרופ' בועדה הזאת בכלל אומרים שלא האדם אחראי להתחממות ...
מעניין אם יסקלו אותם או יקשיבו להם ....
לא מעט מדענים רציניים ובעלי שם כבר לא מתביישים לטעון שכל סיפור אחריות המין האנושי להתחממות כדור הארץ היא התרמית הגדולה ביותר בהסטוריה האנושית.
יתרה מזאת - על מחקרים שכנגד, אלה שמנבאים את התחממות הכדור שלנו ואת הקטסטרופה שתגיע בעקבות ההתחממות הזו, יש לא מעט סברות שהם טוענים מה שטוענים, כדי להמשיך ולקבל את תקציבי המחקר השמנים... שכן מי שיצעק את האמת - כלומר שהמלך עירום, לא יקבל תקציבים... ככה זה כשטרנדים מכתיבים סדר יום.
לא מעט מדענים רציניים ובעלי שם כבר לא מתביישים לטעון שכל סיפור אחריות המין האנושי להתחממות כדור הארץ היא התרמית הגדולה ביותר בהסטוריה האנושית.
הכדור הזה היה פעם חם יותר כמו שהיה גם קר יותר.
היו תקופות עם יותר פחמן באויר מאשר בימים אלו- הבעיה היא שקצב העליה הנוכחי של כמות "גזי חממה" היא חריגה מול כל מה שמוכר מעדויות גיאולוגיות וסביבתיות אחרות, זאת הבעיה העיקרית.
כשבודקים מתי התחילה המגמה האקספוננציאלית מגיעים פחות או יותר למהפיכה התעשייתית האנושית, כך שקל להאשים למרות שלא ממש בטוחים, זה פשוט גורם מוכח לזיהום אבל אין ודאות כי הוא היחיד או העיקרי.
על אותו העיקרון דיברו בהקשר לחור באוזון שכמו שהופיע כך נעלם.. נכון שהייתה הפחתה משמעתית בשימוש בגזים תעשייתיים שפוגעים באוזון אבל קצב ההבראה היה מהיר מהטיפול ושוב יש תהיה מה התחיל ומה הבריא.
באמת דורון,הזכרתה לי שבדיוק השבוע שאלתי את עצמי לאן לעזאזל נעלמה ההיסטריה סביב בחור באוזון?האם הפסקת השימוש בפריאון,וזה שבאופן אישי עברתי מדארדורנט עם גז לרול און(יש בעייה עם הריח של החילבה)צמצם את החור באוזון? כמו שכל עונה מביאה הסטריה למחלה אחרת-שכחתם את הפרה המשוגעת מלפני 5-6 שנים?מליוני פרות הושמדו,עסקים פשטו את הרגל אנשים רעבו-ופתאום אין מחלה?הפרה כבר לא משוגעת-אצלנו בשכונה היו אומרים "חרא בלבן", כך גם עם האוזון ועכשיו עם התחממות כדור הארץ-היסטריה תקופתית שהנזקים שההיסטריה עצמה גורמת גבוהים לאין ערוך מהנזק האמיתי של התופעה.
כאדם לא דתי מפליאה אותי היכולת של הציבור הכביכול "נאור" ומקדם,להאמין לכל מדען שמשחק אותה אלוהים---העולם מתחמם בגללנו ואנחנו נצליח למנוע זאת באמצעות צמצום "החתימה הסביבתית" שלנו(יריב אני הלוך לטבוע אותך על נזק נפשי-מאז שהכנסתה את המושג המעצבן הזה לשרשור הוא לא יוצא לי מהראש).
לדתיים יש כוהני דת שהם מאמינים להם-לציבור "הנאור" יש מדענים,רק שבדרך שכחנו שחלק מהם גם בני אדם בדיוק כמונו ויש להם-נטיות,אמונות.כל מי שלמד באונברסיטה בתחום שהצריך אותו ללמוד "שיטות מחקר" וסטיסטיקה יודע כמה סטטיסטיקה היא אינה מדע מדוייק וכמה בקלות אפשר להתאים גם מבלי להתכוון תוצאת מחקר להנחת המחקר.
אנחנו "החילונים" מזלזלים במה שאנחנו קוראים האמונה העיוורת של הדתיים ומצד שני אנחנו הולכים כעיוורים אחרי כל מה שהוא "מדעי" "מחקרי" ,אנליטי" ושוכחים לנסות לשאול,למה מי מת?מה קרה?
דרור הראל
מדענים הם גם בני אדם. וזו בדיוק הבעיה.
יש להם אמונות ונטיות ואג'נדות, ובעיקר - נושא תקציבי המחקר מאוד רגיש אצלם.
אם תתקצב אותם ביד נדיבה מספיק, תקבל מחקרים עם תוצאות חד משמעיות לפי הזמנה.
ItayWitzer
10-12-09, 21:38
הכדור הזה היה פעם חם יותר כמו שהיה גם קר יותר.
היו תקופות עם יותר פחמן באויר מאשר בימים אלו- הבעיה היא שקצב העליה הנוכחי של כמות "גזי חממה" היא חריגה מול כל מה שמוכר מעדויות גיאולוגיות וסביבתיות אחרות, זאת הבעיה העיקרית.
תרשה לי להוסיף קצת פרטים מחזקים למה שאמרת:
הטמפ' השוררת בכדור הארץ מושפעת מ3 גורמים עיקריים:
1. מרחק הכדור מהשמש - תנועה מחזורית קבועה של כמה עשרות אלפי שנים בשלושה צירי סיבוב שונים. מן הסתם קרוב זה חם ורחוק זה קר.
כדה"א כעת נמצא במהלך התקרבות אל השמש.
2. תנועת היבשות ומיקומן - מוביל בין השאר לחסימה של מעברי מים מהאוקיינוסים לקטבים - רדיאטור פלאנטרי.
לרוע מזלנו האוקיינוס ההודי והפסיפי נחשבים כרגע כמנותקים בגלל איזור אינדונזיה, וכך גם האטלנטי והפסיפי עקב מרכז אמריקה - דמיינו סתימה בצינור המים החמים.
שני הגורמים האלו מעידים על ההתחממות הקרבה ובאה בין אם נרצה ובין אם לא.
הגורם היחידי שבשליטתנו:
3. גזי חממה... כל אחד יודע לספר היום על האפקט שהם יוצרים. גם נכון שהיו תקופות יותר חמות ותקופות בהן גזי החממה היו ברמה גבוהה יחסית לרצוי, אבל בעלי חיים לא בהכרח מסוגלים לחיות בהן. העצים ד"א דווקא מרוצים מהיצע הCO2, אבל בטמפ' מסויימת יפסיקו לתפקד.
אם לא נקטין את ההשפעה שלנו על הסביבה, אנחנו פשוט נקבל ב50 שנה הקרובות את מה שהיה אמור להגיע בעוד 1000 שנים. אני תמיד מעדיף לדחות דברים לאחר כך... :D
העולם מתחמם בגללנו ואנחנו נצליח למנוע זאת באמצעות צמצום "החתימה הסביבתית" שלנו(יריב אני הלוך לטבוע אותך על נזק נפשי-מאז שהכנסתה את המושג המעצבן הזה לשרשור הוא לא יוצא לי מהראש).
דרור הראל
דרור, בקש מברלי שיערוך את ההודעות שלי ככה שבמקום "חתימה סביבתית" יופיע "טיול נחלים" אני לא מורשה לערוך את ההודעות שלי בשלב הזה :p:p:p
בקשר לתביעה, אני חושב שנמצא איזה פשרה טובה, אם אתה צריך עו"ד טוב, דבר איתי ;)
יריב whisky שמרון, עוד עו"ד:p
יריב,אני רק מקווה שאתה לא מסוג העורכי דין שאופן אישי הייתי שמח לצמצם את "החתימה הסביבתית" שלהם.
ובקשר לתגובות של איתי ודורון,
אין ספק וויכוח שבני האדם,צריכים וחייבים לצמצם את הזיהום,ההשתלטות על שטחים,ניצול משאבים והכחדת בעלי חיים.
הבעייה היא לא ההבנה שהמין האנושי משפיע במידה מסויימת על כדור הארץ והטבע בכלל-הבעייה היא ואני חוזר שוב לנושא
שהנושא הופך לאידאולוגיה וכשאידיאולוגיה נכנסת לעניין -מתנתק הקשר בין המציאות ולמה שנדרש לעשות לבין הביצוע האמיתי, משום שאידאולוגיה היא מושג חפץ חיים וכשכזה הוא יעשה הכל כדי להנציח את עצמו גם בנקיטת אמצעים מניפולטיביים,שיקריים ואלימים ואני מניח שבנקודה זו אתם מבינים למה כוונתי.
כשאנשים מתייחסים לנושא איכות הסביבה כאידאולגיה ולא בהתייחסות עיניינית,נמנע למעשה הדיון האמיתי שעוסק במה באמת קורה ומה נכון לעשות-וההוכחה היא ההתייחסות לאדם הפרטי כאשם העיקרי בזהום וריכוז המאמצים בלחימה באדם הפרטי הבודד,והפריוס היא דוגמא טובה-הענק הכלכלי מייצר תוך כדי יצירת זיהום מיידי ועתידי על מנת שהאדם הפרטי יזהם פחות בהווה-היצרן נתפס כירוק ולא משלם את המחיר של הזיהום שהוא מייצר.
מפעל אחד בקרית מזהם כמו חיפה רבתי,רק שעל המפעל הזה כמעט לא יופעלו שום סנקציות אמיתיות(בגלל שיש 200 עובדים שההסתדרות שומרת עליהם)אלא כן ינקטו אמצעים נגד 200 אלף תושבי האזור והם יחויבו במסים שונים וכדומה.
עדיין המזהמים העיקריים הם התעשייה והממשלות.
עוד דוגמא-אם אני רכשתי מוצר באריזת פלסטיק,מי אשם בזיהום שמייצרת האריזה? על פי הגישה הנוכחית אני האזרח,לכן משקיעים ממון בללמד אותי להפריד אשפה,משקיעים מליונים במערכי מיון טיפול ואיסוף של אשפה,אבל נגד היצרן לא ננקט דבר. למה היצרן לא ממוסה על סוג האריזות שהוא מייצר,למה הוא לא חייב לאסוף אותן(אפילו עם הבקבוקים נכשלו).למה הממשלה לא נוקטת בתהליכי מיסוי וחקיקה שיעודדו יצרניםצ למכור לי את מוצריהם באריזות ידידותיות יותר-נכון שיש דברים שנעשים אבל לא בצורה מספקת ועדיין מאשימים את האדם הבודד, משום שזה נח יותר ומכניס יותר כסף
דרור הראל
ראו קישור מצורף לכתבה בנושא רכב חשמלי מזהם יותר או פחות.
אמנם מתקיים דיון,אבל אף אחד מהפרופסורים לפחות על פי הכתבה לא התייחס לזיהום הנגרם מתהליך יצור ומחזור הרכב החשמלי.
הכתבה מאד שטחית ומעידה על חוסר הבנה כללי של הכותב את הנושא וחבל מאד שכך,משום שנמנעות השאלות החשובות מהפרופסורים-אבל בכל זאת איזו שהוא דיון וגם זה חידוש בכל מה שנוגע למכונית החשמלית.www.haaretz.co.il/hasite/spages/1134100.html
דרור הראל
ItayWitzer
12-12-09, 23:25
ראו קישור מצורף לכתבה בנושא רכב חשמלי מזהם יותר או פחות.
אמנם מתקיים דיון,אבל אף אחד מהפרופסורים לפחות על פי הכתבה לא התייחס לזיהום הנגרם מתהליך יצור ומחזור הרכב החשמלי.
הכתבה מאד שטחית ומעידה על חוסר הבנה כללי של הכותב את הנושא וחבל מאד שכך,משום שנמנעות השאלות החשובות מהפרופסורים-אבל בכל זאת איזו שהוא דיון וגם זה חידוש בכל מה שנוגע למכונית החשמלית.www.haaretz.co.il/hasite/spages/1134100.html (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1134100.html)
דרור הראל
מסכים עם גישתך. קראתי מתישהו מאמר המספר על תהליכי הייצור של רכב חשמלי וכדאיות "המהפכה הירוקה".
על מנת ליצר רכב יפני חשמלי לדוגמא, זקוקים בין השאר למצברים המכילים את היסוד ליתיום. יסוד זה לפי כותב המאמר מצוי בעיקר בארצות צפוניות כגון סיביר, קנדה וגרינלנד. כלומר יש לחצוב את היסוד, לשנע אותו למפעל המייצר מצברים ולאחר מכן לשנע את המצברים המוכנים למפעל הרכב ביפן. תהליך השינוע מבוצע על ידי ספינות ומשאיות השורפות מזוט וסולר ופולטות כמות אדירה של מזהמים לאטמוספירה, לים ולקרקע. זאת בלי להתייחס בכלל להרס הסביבתי שקורה כתוצאה מכריית המחצב עצמו. כלומר עוד לפני שהרכב הניע בכלל בפעם הראשונה, הוא כבר נמצא בחוב מבחינה של פליטת מזהמים.
דבר נוסף, כשהרכב החשמלי יגיע לישראל וייטען בתחנות הטעינה לצורך שימוש, יהיה צורך בהקמת עוד תחנות כוח. רוב החשמל בישראל מגיע משריפת פחם ומזוט, תהליך שפולט כמות מזהמים גדולה פי כמה מאשר גז/סולארי/תרמי/הידרודינמי. תחנות הכוח הללו כמובן יוקמו באיזורים בהם לתושבים אין כוח התנגדות של ממש (פריפריה - אשקלון/אשדוד) והם אלו שיסבלו את כלל הזיהום הארצי בעצמם. הם ישלמו את המחיר הבריאותי ואנו נשלם את המחיר הכספי.
לדעתי האופציה "החשמלית" היא הגרועה ביותר. אופציה שנועדה להעשיר את העשירים ממילא ולהראות ש"עושים משהו". פתרונות טובים הרבה יותר (-וקיימים !) הם תחבורה ציבורית (יעילה...), הנעה בגז, הנעת מימן, מנועי דיזל חדשים עם פליטה מינימלית.
דבר אחרון:
ביו דיזל ככל הנראה לא משתלם מאחר ומפנים משאבי ייצור מזון לצורך הנעת מכוניות, מה שגורם לעליה במחירי המזון והקטנת תפוקת המזון.
תחנות הכוח הללו כמובן יוקמו באיזורים בהם לתושבים אין כוח התנגדות של ממש (פריפריה - אשקלון/אשדוד) והם אלו שיסבלו את כלל הזיהום הארצי בעצמם. הם ישלמו את המחיר הבריאותי ואנו נשלם את המחיר הכספי.
ככה זה תמיד כאן. וכשיתכלו סוללות ההיי-טק של פריוס/אינסייט/IMA/לקסוס H הירוקות, איפה יקברו אותן? במרכז ת"א? מה פתאום. גם לא באשדוד ובאשקלון... יחפשו אוכלוסיה חלשה עוד יותר כדי להפיל את המתנה הזו בחצר האחורית שלה - אם אפשר, לא יהודית: רמת חובב, רמת בקע...
לדעתי האופציה "החשמלית" היא הגרועה ביותר. אופציה שנועדה להעשיר את העשירים ממילא ולהראות ש"עושים משהו". פתרונות טובים הרבה יותר (-וקיימים !) הם תחבורה ציבורית (יעילה...), הנעה בגז, הנעת מימן, מנועי דיזל חדשים עם פליטה מינימלית.
רוב הפתרונות ה"ירוקים" הם פוליטיים ולמראית עין בלבד. מאחוריהם תמיד יהיה איזה איל הון שחובר לממשלות כדי להתעשר עוד על חשבון הציבור.
...
בנוגע ל"תחבורה ציבורית יעילה" לי אין ספק שזה צריך להיות הפתרון העיקרית
נושא הביו דיזל הינו עוד דוגמא לפוליטיקה הסביבתית,הוצפנו באלפי מאמרים בנושא,חברות השקיעו מיליונים בהקמת תשתיות ואז פתאום זה נעלם לא מדברים על זה יותר,פתאום נזכרו שעל כל הקטר של תירס לביו דיזל שייצרו,יהיה הקטר אחד פחות ליצור מזון ואז מחירי המזון יעלו,והתוצאה תהיה שהעשירים ישלמו פחות על הדלק שלהם והעניים ישלמו יותר על האוכל שלהם ושוב המצב האהוב והידוע שבו מי שאין לו ממן את מי שיש לו.
דרור הראל
ושוב המצב האהוב והידוע שבו מי שאין לו ממן את מי שיש לו.
דרור הראל
גם זה תמיד היה ככה, לא?
זה טבעם של בני אדם. בניגוד לסיסמאות השדופות - בני אדם ממש לא נולדו שווים. וחצי עולם כבר ניסה פעם פיתרון של "כולם שווים", אפילו אצלנו ניסו. בהתחלה זה היה נחמד, אבל מיד אחר כך גם בין כל השווים היו כאלה ששווים יותר, וכולנו ראינו לאן זה הגיע...
שמתם לב למה שקורא בקופנהגן?להפגנות האלימות?לאלו שקוראים לעצמם אנרכיסטים ושוחרי איכות הסביבה?
אנשים אלו אלימים ומסוכנים והם סוג אחד של אנשים אליהם אני מכוון בכינוי"הדיקטטורה הירוקה" זהו בדיוק אותו מבנה נפשי של האנשים שהובילו את המהפכה הקומנסיטית ואחר מכן גם שלטו באופן דיקטטורי וגרמו למותם של מיליונים בשם האידאולגיה. בגלל היותם "שמאלנים" הם מקבלים יותר הנחות והתייחסות אוהדת יותר בתקשורת העולמית לעומת ה"נאו נאצים" ותנועות ימין קיצוניות למשל-אבל הם מסוכנים לא פחות ולדעתי אפילו יותר.
הם כביכול "מוחים" "מצילים את הדוב הלבן" וכו,אבל למעשה שינוי הסדר העולמי הקיים הוא שעומד בראש מעיינהם.
דרור הראל
דרור אהלן,
קיצוניים/אנרכיסיטים זו אחת הרעות החלות של כל הדעות ההגיוניות.
בין שמאל וימין, בין אקולוגי לאקופוב בין הגיון להיגיון, תמיד הקיצוניים הם אלו שהופכים את המצב לכזה שבו לא שומעים את דעתם ההגיונית של השפויים.
ככה זה בימין, שלא רוצים לשמוע אותו בגלל הקיצוניים, ככה זה בשמאל שלא רוצים לשמוע אותו (היום הרבה פחות מתקופת השיא אל אורי אבנרי וחבריו) ככה זה לגבי "הדיקטטורה הירוקה" שלא רוצים לשמוע עליהם בגלל קומץ אנשים הזויים...
אני מציע לא להתייחס אליהם אלא לשאלה עצמה.
בנושא אחר שהעלית, אחת הרעות החולות היא באמת "הטרנדיות" בין היתרון שבלהפוך שמן משומש לביודיזל ראוי לחימום או נסיעה לבין הצורך בכריתת יערות (לאו דווקא גשם) לצורך גידול גידולים עתירי שומן לאתנול וביו דיזל המרחק והיתרון האקולוגי רב.
ואגב, אני לא יודע אם הפתרון החשמלי הוא בהכרח רע, השאלה היא מה הדרך הנכונה ליישם אותו, אולי אנחנו עוד לא שם מבחינה טכנולוגית, ולצערי שוב בגלל הטרנד יש אנשים שפוחדים להגיד את זה, ויש כאלו כמו שי אגסי שנהנהים מזה על חשבונינו.
יריב
יריב,אני רק מקווה שאתה לא מסוג העורכי דין שאופן אישי הייתי שמח לצמצם את "החתימה הסביבתית" שלהם.
אני מסוג עורכי הדין שהיו רוצים לצמצם את החתימה המקצועית שלהם בקרוב ;)
יריב
תיקון קטן לכמה מהחברים למעלה החור באוזון ממש לא נעלם ולא נסגר הוא חדל לגדול ואולי הצתמצם וחוקרים מעריכים כי בעתיד הוא יצתמצם עוד.
וזאת דוגמה מצויינת לגל פרסום ירוק שכן עבד.
עובדה כבר לא מייצרים תכשירים עם גזי הCFC (כמעט ולא).
אני מסוג עורכי הדין שהיו רוצים לצמצם את החתימה המקצועית שלהם בקרוב ;)
יריב
גדול,עורך דין עם חוש הומור
מסכים עם האמירה שלך,בנושא נחשמל הנתון החשוב ביותר הוא שכל עוד חשמל מיוצר ברוב העולם באמצעות תחנות כח זוללות מזוט או פחם-אין משמעות אמיתית לרכב חשמלי.
לרמי-אני לצערי מתקשה לקבל את נושא החור באוזון כפי שמשתמע מדבריך,וגם אם יש קשר בין צמצום שימוש בגז מסויים ע"י בני האדם לחור באוזון-כיצד תסביר לאן נעלמה ההיסטריה האופנתית בנושא?
דרור הראל
תחנות כח גרעיניות,טוב או רע? מה אתם אומרים?
צרפת מקבלת מייצרת חלק ניכר מהאנרגיה שהיא צורכת באמצעות תחנות כח גרעינית,כנ"ל גרמניה ומדינות נוספות,אנרגיה גרעינית "נחשבת" כאנרגיה נקייה.
אבל כיצד תסבירו שלא מתקיים דיון ציבורי עמוק בנושא--כמה בטוח כור כזה?מה הנזק הסביבתי שיכול להגרם מתקלה בכור גרעיני?
הנזק האדיר והסכנה שכור כזה יכול לגרום במידה של תקלה טכנית,פיגוע או כל נזק שהוא היא אדירה-אז איך תסבירו את השקט שאופף את הנושא?
דרור הראל
שלום דרור אני לא אומר שאין היסטריה טרנדית ומיותרת בכל הנושא "הירוק" ואני זה שסובל מזה(בגלל עבודתי) פשוט ציינתי שבמקרה החור באוזון הקמפיין נשא תוצאות ולשאלה לאן הוא נעלם התשובה היא שזה כבר לא מכר עיתונים.
שתי הדברים היחדים שאתה יכול לסמוך עלהים בעיתון שהם נכונים הם המחיר והתאריך.
ולשאלתך על כורים גרעיניים יש בהם בעיה אחת גדולה קשה להיפטר מהפסולת הגרעינית שמיוצרת.
ארה"ב לדוגמא טומנת אותם בתהומות האוקינוסים במקומות בהם תהליכים גאולוגים מחזרים את הקרקע לבטן האדמה.
השקט שאופף את זה אין לי ממש מושג אך התאוריה שלי אומרת הון=שילטון=תישקורת(זו לא טעות כתיב).
רמי.
תחנות כח גרעיניות,טוב או רע? מה אתם אומרים?
צרפת מקבלת מייצרת חלק ניכר מהאנרגיה שהיא צורכת באמצעות תחנות כח גרעינית,כנ"ל גרמניה ומדינות נוספות,אנרגיה גרעינית "נחשבת" כאנרגיה נקייה.
אבל כיצד תסבירו שלא מתקיים דיון ציבורי עמוק בנושא--כמה בטוח כור כזה?מה הנזק הסביבתי שיכול להגרם מתקלה בכור גרעיני?
הנזק האדיר והסכנה שכור כזה יכול לגרום במידה של תקלה טכנית,פיגוע או כל נזק שהוא היא אדירה-אז איך תסבירו את השקט שאופף את הנושא?
דרור הראל
למה שקט?
בעולם הגדול (לא ארצנו הקטנטונת) יש דיונים בנושא בלי סוף, גם בבריטניה בצרפת גרמניה וארה"ב יש דיונים על זה, האם להמשיך האם להגדיל את הייצור, האם להקים תחנות חדשות.
הבעיה העיקרית, יותר מהפסולת (כי מזה כמובן מתעלמים כמו שאתה יודע) היא הסכנה של תקלה או תקיפה של כור כזה, יש מדינות שלא פוחדות מזה, יש מדינות שבהן בגלל שהיו כורי חשמל לפני "המהפכה הירוקה" אז אין הרבה רעש, אבל כשרוצים לעשות אחד חדש כל ה"מצילי לוויתן ארוך אף תכול סנפיר וזב חוטם" קופצים, אבל צ'רנוביל בהחלט טרף את הקלפים בעניין הזה, קצת בצדק.
תסתכל כאן למשל:
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1104132.html
יש בעד ויש נגד, עד היום, לדעתי (הממש לא מבוססת) הנזק שגרמו כל התקלות מהפקת חשמל גרעיני בעולם כולו, זה כלום לעומת כמות הרעלים שאנחנו נושמים מהארובות ליד חדרה/אשקלון/אשדוד... בארץ בלבד. מה גם שיש לנו כבר מתפרה אחת כיעד אסטרטגי לטילים הפרסיים, ועוד מתפרונת ליד החוף המגניב (קרוב לאוכלוסיה צפופה מאוד, והרבה ממנה), אז עוד מתפרה שתייצר חשמל, הנימוק הבטחוני הוא נימוק לא רציני (לדעתי). מה גם שאת ההשפעה של דיקור הכור אם תהיה ירגישו גם בירדן מצרים ערב הסעודית לבנון וסוריה אז אני לא בטוח שהם ירצו לגרום להשפעה הזו לגבי כור חשמלי, בניגוד למתפרה האסטרטגית שלנו.
יריב
עידו לוריה
13-12-09, 19:14
ברוב הנושאים שאתם דנים פה אין לי מושג (וקראתי את כל השרשור )אבל דבר אחד בטוח בהיסטוריה האנושית האמת של היום מחר כבר לא נכונה ותחשבו על זה .
עידו
ברוב הנושאים שאתם דנים פה אין לי מושג (וקראתי את כל השרשור )אבל דבר אחד בטוח בהיסטוריה האנושית האמת של היום מחר כבר לא נכונה ותחשבו על זה .
עידו
+1
המערכת מחייבת אותי לז**ן את השכל כי זה מה שקרה כשרציתי לתמוך בך (תמונה מצורפת).
יריב
19917
http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU
פרופוגנדה מטורפת ... אבל צילומים מרהיבים !!!!
בנושא נחשמל הנתון החשוב ביותר הוא שכל עוד חשמל מיוצר ברוב העולם באמצעות תחנות כח זוללות מזוט או פחם-אין משמעות אמיתית לרכב חשמלי.
זו דווקא דוגמא מצויינת למשהו שהוא הכי כאילו קונצנזוס, וכולם איתו שחור (אבל כהה) או לבן (אבל ממש בהיר).
כי אחד היתרונות של רכב חשמלי מונע תחנת כוח מזהמת הוא הוצאת זיהום האוויר מהערים ופיזורו ע"פ שטח מאוד רחב. ועיקר בעיית זיהום האוויר היא בערים.
די אפור, הייתי אומר ...
ועיקר בעיית זיהום האוויר היא בערים.
ומה דעתכם על הפיתרון של המשרד להגנת הסביבה לזיהום בערים: רוצים אוויר נקי יותר? שלמו בכניסה לערים (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3818199,00.html)
הרחבת השימוש בתחבורה ציבורית תגרום לעלייה במספר הנסיעות שמבצעים אוטובוסים ורכבות - וכך גם תגדל כמות הזיהום שאמצעי תחבורה אלה פולטים
איזו מסקנה מדהימה!
כמה מדענים יגעו את מוחם יומם ולילה עד שהצליחו להגיע אליה?
אז ברור שחובה להמליץ להטיל איזה מס חדש על הציבור.
אחרת איך הדו"ח יצדיק את עצמו?
חן
אגרת גודש מנקה את האוויר ממש כמו שמס הבצורת מוריד גשם.
את הרשויות לא מעניין כלום - מצידן שכולכם תיחנקו ותתייבשו, ובלבד שתשלמו יותר - כדי שיוכלו להמשיך לממן את השחיתויות שלהן. יש גבול לכל תעלול.
המדינה הזו כבר מזמן יותר מאשר בשלה למרי אזרחי.
זו דווקא דוגמא מצויינת למשהו שהוא הכי כאילו קונצנזוס, וכולם איתו שחור (אבל כהה) או לבן (אבל ממש בהיר).
כי אחד היתרונות של רכב חשמלי מונע תחנת כוח מזהמת הוא הוצאת זיהום האוויר מהערים ופיזורו ע"פ שטח מאוד רחב. ועיקר בעיית זיהום האוויר היא בערים.
די אפור, הייתי אומר ...
זאביק ,
ההתייחסות העקרית שלי בנושא המכונית החשמלית הוא ביחס ליצירת "אפקט החממה" ולא בנושא מניעת זיהום בערים-מבחינת יצירת גזי חממה,צריכה להיות התייחסות ישירה בין מכונית החשמלית לרכב דיזל דומה כולל תהליכי יצור ומחזור.
אם יהיו יותר מכוניות חשמליות יתכן שבערים יהיה פחות "אפור" אבל ההשפעה על יצירת גזי החממה עלולה להיות הפוכה.
לצורך העניין של הזיהום בערים-
חלק ניכר מזיהום האויר נגרם ע"י רכבים גדולים-משאיות,רכבי חלוקה,אוטובוסים ועוד-אותם המכונית החשמלית לא תחליף.
לטעמי הפתרון האמיתי היחידי לצמצום התנועה בערים ומניעת זיהום,הוא תחבורה ציבורית-נוחה,זולה,זמינה,נקייה.
שבילי אופניים,רכב דו גלגלי. כל השאר כמו נושא אגרות ומיסוי-זה הבל ורעות רוח של פוליטקאים קטנים ופקידים רעים וטיפשים. אבל זה מגיע לנו,אולי האזרחים הטיפשים על פני כדור הארץ,שחיים בכאלו דמוקרטיה ומצליחים לתת לכולם לעבוד עלינו.(אבל זה נושא לשרשור אחר במקום אחר)
דרור הראל
דרור הראל
מה עושה עיר כשהיא לא רוצה שיכנסו אליה רכבים מסויימים?
בגרמניה שהיא מדינה פדרלית,זאת אומרת שיש בה מדינות שונות(למשל בוואריה,תורנגיה,סאכסוניה ועוד),יש לשלטון המקומי עצמאות רחבה.
כלי הרכב בגרמניה מזוהים באמצעות מדבקות,המציינות את רמת הזהום שהם פולטים-כשהנפגעים העיקריים הם רכבי דיזל מתחת לשנת 96 שלהם לא ניתן להתקין פילטר שישדרג את אמת פליטת המזהמים.
לכל עיר גדולה בגרמניה,יש בכניסה אליה שלט המראה את צבע המדבקה המותר(יש שלושה צבעים-ירוק,צהוב ואדום)בכניסה אליה,רכב שאין לו את המדבקה המתאימה-חייב לחנות בחניונים שבכניסה לעיר ולא להיכנס אליה,מי שמפר את התקנה חוטף קנס כבד והורדת נקודה ברשיון הנהיגה של הנהג.
דרור הראל
לא כואב לכם ?
לי כואב.
מאוד.
כשאני מתבונן איך אותו זקן שאכל אותה בשלטון הקודם ונישאר לאכול מהפח בגשם בלי תרופות, הולך ומצביע לאותו אדם / מפלגה שזיינה אותו עד העצם בפעם הקודמת ....
בגלל האידיאולוגיה, בגלל הטימטום, בגלל שעבדו עליו .. בגלל כל הסיבות ה"נכונות" ....
על מה אתם מדברים ? ....
אנחנו כולנו נאכל חצץ פה ושום דבר לא ישתנה. פשוט כלום.
לא כואב לכם ?
לי כואב.
מאוד.
גיא,
כואב, כואב...
מה כואב? איך זה קשור לשרשור הזה?
ואם תצביע למישהו אחר אז הזקנים האלו יהיו להם תרופות, אל תהיה נאיבי :(
יריב
אז זהו אני לא נאיבי .. אני הצבעתי למישהו אחר, למרות שהוא קיבל יותר קולות הוא לא ניבחר ...
ה"דמוקרטיה" .... פה פועלת אחרת ממה שלימדו אותי בבית הספר.
בגלל זה אני חושב שבדרכים המקובלות זה לא יעבוד.
גיא,תשאירו בבקשה את הנושא החשוב שאתה מעלה לשרשור אחר.
השרשור הזה עוסק בעיקר בנושא-של "הירוק" כאידאולגיה,ואמיתות ושקרים בנושא איכות הסביבה עם הקשר שחשוב לכולנו לעולם הרכב.
אם נעסוק בנושאים אחרים השרשור יאבד מערכו ולבסוף ינעל.
דרור הראל
היום שמעתי שני דברים ברדיו.
1. מר כבוד הנשיא - שימון , מסר באיזו ועידה בנידמה לי ספרד, שעד שנה הבאה ישראל תפלוט 20% מזהמים פחות מאשר השנה. - הוא מתחייב ואנחנו נשלם, אני מניח שהמפעלים הכבדים שמיצרים את הזיהום לא הם אלו שיעשו משהו ...
2. איזה שר לענייני משהו הודיע שמכוניות חשמליות מייצרות קרינה בכמות רבה וגדולה פי כמה מאשר רכבים רגילים ( כמה מוזר, מנוע חשמלי מייצר שדות אלקטרו מגנטיים ? וואוו ) והוא יחקור בעניין .. "מישהו צריך לשמור על תושבי ישראל !" ...ההממ ... !@!@
כבוד הנשיא נאם בקופנהאגן, ב"קטטת האקלים" הגדולה.
ולגבי מכוניות חשמליות ושאר רעיונות עיוועים, אז הנה - בבקשה...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3820808,00.html
דוגמא לפוליטיקה של הסביבה ניתן לראות בסרט בקישור של גיא-לא ראיתי הכל-אבל כמובן שהצליחו להכניס ביקורת שלילית על ישראל,באותו משפט ציינו את הפרחת השממה אך באופן ביקורתי . ישראל נמצאת במקום הראשון בעולם בטיפול במי שופכין והיא ממחזרת 70 % ממי השופכין שמועברים באמצעות מערכות תשתית אדירות לצורכי השקייה.
גיא בנוגע לשמעון פרס-אדם דגול בעיניי,אבל חסר כל הבנה סביבתית,האיש פרויקטור ענק וזה בדרך כלל לא הולך עם איכות סביבה ביחד. הוא מבטיח הפחתת זיהום של 20% ,אני קראתי במאמר של אביב לביא שישראל יכולה רק להבטיח את צמצום הגידול בפליטת גזי חממה ולא הפחתה ובטח לא ב 20 שנה הקרובות
דרור הראל
תיקון קטן לכמה מהחברים למעלה החור באוזון ממש לא נעלם ולא נסגר הוא חדל לגדול ואולי הצתמצם וחוקרים מעריכים כי בעתיד הוא יצתמצם עוד.רמי.
פשוט ציינתי שבמקרה החור באוזון הקמפיין נשא תוצאות ולשאלה לאן הוא נעלם התשובה היא שזה כבר לא מכר עיתונים.
רמי.
אני מציע שתחפש שוב וטוב יותר- הוא נעלם לא רק מהעיתונים ואני נוטה להניח שהצמצום המשמעותי של שימוש בגזי בכב CFC בעולם המערבי הוא תרומה חלקית אם בכלל לעומת המשך השימוש בעולם השלישי המהווה את מרבית המסה העולמית.
עוד קלאסיקה- על זה שניוזילנד נחשבת מדינה ירוקה יחסית אתה מכיר?
אתה זוכר/יודע מה היה אחד הגורמים המרכזיים שנטפלו אליהם כגורם להתחממות?
נפיחות הכבשים באוסטרליה וניו-זילנד, אתה חושב שמישהו לא מגדל יותר כבשים?
או כדברי הרועה הבדואי (מוני מושונוב)מול הפקח (גידי גוב) שרושם לו דו"ח על נפיחות הכבשים בתוכנית "זהו-זה" לפני אי-אלו שנים:
הפקח(גידי): אני רושם לך דו"ח על זיהום אויר.
הרועה(מוני): לייש? מי מזהם?
הפקח: הכיבשה שלך נפחה.
הרועה: למה נפחה? כיבשה לא נופחת, כלב נופח- כיבשה עושה מממהה..
ארה"ב לדוגמא טומנת אותם בתהומות האוקינוסים במקומות בהם תהליכים גאולוגים מחזרים את הקרקע לבטן האדמה.
רמי.
רמי,
נראה לי שאתה לא ממש מודע למחזורי הזמן של תהליכים גיאולגיים- הם נמדדים במליוני שנים.
הסיבה של בחירה ב"תהומות הים" היא כי זה מספיק רחוק כדי שלא ממש יפריע לאף אחד או כי אי אפשר למדוד שם כלום?
חוץ ממדינות כמו ארה"ב (או מעצמות אחרות) למי יש בכלל יכולת לרדת לשם ולבדוק?
לארגונים הירוקים ממש לא=רחוק מהעין-רחוק מהלב.
חידה קטנה:
מישהו מכיר את היסטוריית תחילת הפיראטיות המשתוללת באזור קרן אפריקה ומה הקשר שלה לארגונים/מדיניות ירוקה אירופאית וכסף?
דורון-למה אתה משאיר אותנו במתח?אני מחכה לקרוא על נושא שודדי הים
יש עיר קטנה בספרד בשם טריף,
היא נתנה את שמה לאנושות כמילה לגנבה חוקית, אתם קוראים לזה תעריף
דורון-למה אתה משאיר אותנו במתח?אני מחכה לקרוא על נושא שודדי הים
עוד רמז,
זה קשור גם למדינה בה אתה שוהה.
שלום דורון קודם כל הרגת אותי עם זהו זה.
לעצם העניין.
אני מכיר קצת תהליכים גאולוגים, אני בוגר החוג לגאולוגיה (יחדית זמן עם שאלת היא מליון שנה בגאולוגיה) והדוגמא של ארה"ב באה להמחיש שאין ממש טיפול בפסולת.
החור באוזון נעלם רק מהתקשורת עשה חיפש קטן בגוגל ותמצא אתר ישן שאני לא זוכר את שמו אך הוא מראה את החור מצולם ע"י לויין במשך השנים, ותשים לב שגם בזמנינו הוא קיים.
בהקשר לנפיחות של הכבשים מדובר על פלטית CO2 ולא גזי CFC ולכן כמו בשיר הילדים זה סיפור אחר.
גם במדינות העולם השלישי צומצם השימוש בנרחב בCFC .
זה נכון שיש עדין שימוש בקבוצת הגזים האלה (גם בעולם המערבי) אך אין ספק שהיה צמצום משמעותי בהיקף המוצרים בעולם כולו אשר התבססו על גזים אלו (מקררים ,מזגנים, מכילי דחיסה ועוד רבים).
אני לא מגן על טרנדים ירוקים אני אפילו משתגע מהם אבל לא כל דבר הוא סיבה למסיבה ולפי עדויות של אנשים גדולים ממני החור באוזון אכן הפסיק לגדול ואולי אף מצטמצם אז בכל זאת היה משהו חיובי בנושא.
לא?
בברכה רמי.
עוד דבר דורון יכול להיות שאתה רומז בחידתך על העברת פסולת האירופה לאפריקה?
עוד דבר דורון יכול להיות שאתה רומז בחידתך על העברת פסולת האירופה לאפריקה?
זה שלב ביניים-קודמת לו סוג של הונאת הציבור בצורה מסויימת והמשכו בתוצאה- ניתן עוד סיכוי לפתרון.
בהקשר לנפיחות של הכבשים מדובר על פלטית CO2 ולא גזי CFC ולכן כמו בשיר הילדים זה סיפור אחר.?
ברור לי שכבשים לא נופחות CFC, זאת היתה עוד דוגמא לתהליכים מסביב.
שלום דורון.
אני מהמר שאתה מכוון להונאה של אירופה "הירוקה" "שמטפלת" בפסולת המסוכנת שלה אך בדלת האחורית מעבירה אותה לגורמים עבריינים ובסוף הכל נשפך באפריקה ללא כל טיפול.
איך זה קשור ממש לפיראטים אני לא יודע אפשר לנחש שהם בקואלציה עם אותם עבריינים באירופה.
ודרך אגב עם כבשים היו נופחות CFC אז זה היה עסק לא רע.
בברכת שבת שלום אני יוצא לנפנף רמי.
ראו כתבה מעניינת מאד שבהחלט מבטא חלק לא קטן ממה שהועלה פה בשרשור.http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/978/950.html
הכתבה גם מאוששת משהו שמעניין אותי כבר הרבה זמן והוא הזהות הפוליטית של אדם ועמדותיו בנושא שכביכול לא אמור להיות פוליטי-זה מרתק כיצד נושא שהוא בנפשנו מתחלק גם הוא בין ימין לשמאל
בשיחות שלי עם אנשים בגרמניה שהם "מאד" ירוקים לעומת חברים מקנדה שהם לא פחות ירוקים ואפילו מומחים בתחום,ניתן להבחין בהבדל המהותי-אצל האירופים מורגשת התפיסה האדאולוגית יותר בעצמה בעוד אצל הקנדים יש יותר עינייניות מבוססת מדעית. לי עלה בראש שיתכן שההבדל בין נגישות הכביכול דומות נובע מ "תרבות החופש" השונה-בעוד קנדה למרות היותה "מונרכיה חוקתית ודמוקרטיה פרלמנטרית" היא מדינה שאחד מעקרונותיה העיקריים מאז קיבלה עצמאותה ב1867 הוא הדמוקרטיה ,אירופה היא יבשת שהדמוקרטיה בא צעירה מאד יחסית,יבשת שבעבר היתה מלוכנית,חוותה דמוקרטיה בתקופות יחסיות קצרות ועברה שלטון אידאלוגיות אכזרי-קומוניזים,פאשיזים,נאציזם.
דרור הראל
מעלה מהאוב,
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1151211.html
שימו לב לשיטה,ככה עובדת דיקטטורה אם תקראו בין השיטין תשימו לב שיש מעין מארג שתי וערב שמחבר בין-הדת הירוקה לעמדות פוליטיות וחברתיות.
בכתבה הנ"ל-המדען הראשי העז לומר את דעתו בנושא "אחריות האדם להתחממות הגלובלית",הכתבים כביכול עשו את עבודתם נאמנה,אך למעשה עשו הכל להסיט את הדיון מההתחממות ועשו מהמדען הראשי "חוכא ואיטלולא",והכניסו ציטוטים שלא מהעניין בנושא דעותיו על "תורת האבולוציה"--וכמובן שהיות המדען אדם דתי גם היא מאד רלוונטית להתקפה עליו.
ככה פועלת דיקטטורה בהיתהוות,ככה פועלת דת קיצונית מתפתחת-שימו לב לכל כתבה שמופיעה בנושא,מיד מביאים את ד"ר רבינוביץ מקים שדולת האקלים בישראל(ראו כתבה בYNET בנושא ההתחממות הגלובלית),שיילחם ב"ספקני האקלים" ככה הם נקראים כיום,וכמובן שכל מי שמביע ספק בתארויות הקיימות,הופך מיד להיות כופר,רד נק אמריקאי או בעל אינטרס בחברות הנפט.
אין דיונים אמיתיים,מה שיש זוהי התפתחות של דת מסוכנת אנרכיסטית שבמסווה של "הגנת הסביבה" מצליחה לצבור אוהדים רבים שכמו רובנו חרדים לעתיד העולם, מקדמת רעיונות מסוכנים לדרך החיים הנוכחית שלנו,ומי שחושב שאני הוזה שיחפש ברשת את הנאום של מנכ"ל גרינפיס בעקבות ועידת קופאנהגן(לא במקרה הוא נראה כמו אח של בן לאדן).
דרור הראל
ירוק זה לא רק צבע
משהו מסעיר מתרחש בממלכת דנמרק, או- האם אנחנו אחראים להתחממות הגלובלית?
פרק 66 של הפודקאסט הנהדר של רן לוי , " עושים היסטוריה " ,עוסק
בשאלת השלכות פעילות האדם על התחממות כדור הארץ
למרות הספקות שחלק מהמדענים מעלים בקשר לאחריות האדם על האקלים
ובמיוחד לנוכח השינויים שעבר כדור הארץ עוד לפני שהאדם ובמיוחד התעשיה היו בסביבה
רן מעלה שאלה קלאסית של רווח והפסד ומגיע למסקנה מעניינת.
כדאי לשמוע את הפרק - ואת הפודקאסטים של רן בכלל
להאזנה לפרק (http://www.icast.co.il/Player.aspx?&file=http://pod.icast.co.il/5f78db33-f094-48b0-ac01-1abd56af879a.icast.mp3&IndexID=358784&name=iCast)
"ספקני האקלים" ככה הם נקראים כיום,וכמובן שכל מי שמביע ספק בתארויות הקיימות,הופך מיד להיות כופר,רד נק אמריקאי או בעל אינטרס בחברות הנפט.
ירוק זה לא רק צבע
לא ברור לי למה לכם לנסות להעליב את בני עמי,
אתה לא רואה אותנו מאשימים כל ישראלי כגנב ורמאי, ולא כל תימני כקמצן וחרמן.
ותאמין לי, אני מעדיף לחיות סביב רדנקים מכל סוג אוכלוסיה אחרת בעולם, ההעדפה אגב גם משותפת ע'י נציגת העדה המרוקאית, לך תבין ישראלים....
ג'ו
חס וחלילה לי מלהשמיץ את בני עמך אדומי הצוואר ובועלי הצמיגים.(ובכל הנוגע לתימנים-אתה ויוני 5 מבחינתי באותה סירה,ואם יום אחד תרגיש ריח חריף של חילבה מהמנוע תדע שאני בסביבה).
ולעניין-עד שלא הגעתי לכאן לא הבנתי כמה הדיסונאנס האירופי בנוגע לאמריקה הוא חריג וחולני(כמו היחס של קיבוצניקים להוא שעזב)-הם מתעבים את אמריקה בצורה קיצונית אהבתם לאובמה תעיד על כך, ( לדעתי הוא המנהיג המסוכן ביותר לשלום העולם מאז צ'מברליין),הם אוהבים אותו רק בגלל שהוא לא בוש ורק בגלל שהוא לא מסמן דבר שום דבר אמריקאי בעינהם,ומצד שני הם זוללים מקדונלד(בחשאי) והרדיו שלהם מסריח מהמוזיקה האמריקאית מהסוג הנחות והעלוב ביותר האפשרי,אני פה 8 חודשים ועדיין לא שמעתי ברדיו שיר בגרמנית שהוא לא מוסיקה כנסייתית או קלאסית.
הכי שונאים את אמריקה הם הירוקים-מבחינתם אמריקה זו אבי אבות הטומאה,אמריקה מזהמת את העולם,אונסת מנצלת,מושחתת,שמנה,זללנית וכל מה שתרצה.(לך תסביר להם שצריך 2000 שנה בשביל לתקן את הנזקים שהתקופה הקולניאלית אירופית עשתה לעולם)
לפעמים נראה שיותר ממה שאכפת להם מצב העולם מעניינת אותם יותר השנאה לאמריקה וכל מה שהיא מסמלת.לך תסביר להם שאמריקה היא זו שהיצלה אותם מאונס ברוטלי ע"י אדון סטאלין ושבלי אמריקה ותוכנית מרשל גרמניה היתה עד היום מדינה בסגנון פולין שנאנקת תחת תשלום חובות מלחמה לצרפת(עלובי נפש שלא התביישו להכריז על עצמם כמנצחים במלחמה והיות חלק מארבע המנצחות-ארה"ב,רוסיה,ברטניה וצרפת).
כשהבן שלי הציג באתר של בוני מודלים של מטפסי סלעים-את ההיילקס שלו שאליו חיבר צמגי מנוסטר טראק לצורך נסיעה בשגל-ישר כתבו לו שזה רכב של רד נק .
בקיצור-המלחמה הירוקה הוא גם מלחמה תרבותית ,ומלחמה על דרך חיים.ככל שאני קורא יותר ומתעניין יותר,אני מזהה סימנים יותר ויותר מדאיגים.
לפחות דבר אחד הבנתי,שהמכנה המשותף היחיד בין האמריקאים לאירופים הוא שהם שייכים למשפחת "היונקים".
דרור הראל
שימו לב לציטוט הבא ממאמר המערכת של עיתון הארץ הקושר בחבילה אחת את מי שמטיל ספק "בהתחממות הגלובלית" למתנגדי תורת האבולוציה החשוכים.
בסדרת התבטאויות שחשפו אור קשתי וצפריר רינת ב"הארץ" התגלה אביטל כקנאי דתי חשוך, המטיל ספק במחקר המדעי וכופר בתורת האבולוציה ובהתחממות כדור הארץ
מדהים בעיניי הקשר הפוליטי אידאולוגי ו"הדת הירוקה"
דרור הראל,חילוני אדוק עם חשש קל לשמאלנות-אבל לחלוטין מתעב אידאלוגיות אנרכיסטיות ויפי נפש בעיני עצמם
קודם כל, אני ממש לא מואג, כבר הפצתי את התמונה המצורפת למשטרת הגבולות, אז לא חילבה ולא נעליים.
לעניינינו ולידיעתכם,
אין אוהבי מדינת ישראל יותר גדולים מאותם רדנקים מכל שיכווה אחרת של האוכלוסיה.
ובקשר לירוקים........כשאני רואה רכב עם מדבקת GREEN PEACE, במדבקה ליד בדרך כלל כתוב: free palestine
פגשתי כמה מהרד נקים שלך בגאמייקה-אכן החברה אוהבי ישראל-אחרי שווידאו שאני לא ערבי בטעות,לחצו את ידי בהתרגשות,כנראה רד נקים לייט,רד נק אמיתי לא ילחץ יד לכושי.
אכן אפשר בהחלט למצוא זהות-בין הירוק הראדיקלי לשמאל האירופי.גם אצלנו יש קשר ישור,אני רק יכול להצטער בשביל כולנו משום שככל שתקצין התנועה הירוקה ותהיה יותר מזוהה פולטית עם השמאל הקיצוני,כך יכולתה להשפיע בנושאים חשובים תקטן.
בנתיים נקודה למחשבה בנושאי רכב:האירופים מאשימים את האמריקאים באחריות ענקית לזהום האויר.90% לפחות מכלי הרכב בארה"ב צורכים בנזין.90% מכלי הרכב באירופה צורכים דיזל.אז מי אחראי ב50 שנה האחרונות יותר לזיהום האויר שנוצר בעקבות פליטת CO2 ?
דרור הראל
ממליץ לצפות בקישור הבא,בסרטים המקושרים אליו--הבחור הולך כל כך חזק נגד הפרופגנדה הירוקה עד שהוא משווה(בסרטים אחרים שקשורים לסרט הנ"ל) את "ילדי גרינפיס" ל"היטלר יוגנד".
http://www.youtube.com/watch?v=GxIjygRPpmk&feature=related
דרור הראל
אח שלי דרור ...
אתה טוחן מים.
יודע למה ?
מכיר את המשפט הידוע "אל תבלבל אותי עם העובדות!"
את ה"נחשול" ( the wave ) ראית ?
אני חושב שזה אומר הכל.
זה עצוב, אבל אומר הכל.
אני חושב גם שאין לשפויים שום סיכוי. בגלל שיש להם / לנו יותר להפסיד.
אתה שחושב על הדברים הקטנים שעושים לך טוב, הג'יפ שלך, הילדים שלך, החברים שלך החמין של שבת בבוקר שלך .. ( תימנים אוכלים חמין ? ) בכל מקרה, לצד המשוגע אין את המחשבות האלו, גן עדן של שוטים. הם לא יודעים שיש להם מה להפסיד. ( הפרופיל של קרימינל ? ) ולכן לא איכפת להם לרוץ ממש מהר עם הראש לקיר.
אכלנו אותה, הלואי שהייתי טיפש יותר. :-(
בטח ראיתי את הנחשול,בתקופה שלי בבית הספר זה היה סרט חובה(גם הסרט של גרינפיס מצילים לוויתנים--פעם היה ארגון אמיץ ,שהפך לארגון פוליטי פאשיסטי מפחיד לטעמי).
לא יודע אם ראיתה אבל יש סרט קישור לרט שהעלתי קודם(ראה קישור מצורף)-בו נראים החברה הצעירים של גרינפיס מתגנבים מאחורי הנואם הנ"ל ומדביקים לו סטיקרים לגב וזה סרט שהם העלו בעצמם,הם כאלו מטומטמים שהם לא מבינים כמה פאשיסטית ההתנהגות שלהם-כשאתה רואה את ההתנהגות שלהם,אתה מבין שיש ממה להיזהר-נוער שטוף מח ברמות קיצוניות.
לא רק לנו יש "נוער גבעות"
דרור הראל
http://www.youtube.com/watch?v=PDubnFU3BXE&feature=related
בנוגע לחמין בשבת-אני מהתימנים של הגחנון
מהיכרות קלה עם מה שקרוי "נוער גבעות"...
זו בעיקר תדמית שלילית והסתה שאין לה תקדים במדינות דמוקרטיות, שהתקשורת מציירת בשקדנות ובמגמתיות מזעזעת שאין לה הסבר חוץ מאנטישמיות-עצמית ושינאה עיוורת לכל דבר יהודי, ציוני, אבל לא רק - גם אלינו ולתחביב שלנו אגב...
אני אומר את זה בביטחון מלא, בלי להתבייש - כאחד שבא מתוך הפוזיציה, שומע דיבורים ודעות, רואה התנהגויות של אנשים קטנים ורעים שדעותיהם החשוכות מכתיבות במדינה הזו סדרי יום...
זה מזעזע אותי, זה מכעיס וזה מדאיג לא פחות מהמיליטנטיות הירוקה.
קם לנו כאן דור, דור שנמל הבית שלו הוא כמובן לב מדינת ת"א, ששם לו למטרה להרוס ולהחריב את המפעל הציוני. הדור הזה אולי משכיל ואינטיליגנטי, אבל מוחו שטוף ומורעל, ולכאורה בלי קשר בכלל לדעה פוליטית ורק בשם אידיאולוגיה "סביבתית" כביכול (אני דווקא רואה את הקשר ההדוק מאוד-מאוד בין השמאל הקיצוני ל"סביבתיות" המזויפת), הם רוצים מאוד גם לסגור את התחביב שלנו. למה?ככה. כי הם בעיקר נגד כל דבר.
באופן אישי - נער גבעות אחד טוב יותר ושווה יותר בעיני מכל הירוקים המסוממים האלה גם יחד.
זה הכל דמגוגיה, כי בסופו של דבר את הנער גבעות הנחמד עם הפאות לא רואים
מה שרואים זה חוליגן משתולל ומתלהם
וזה מה שזוכרים
גם את הג'יפ המתפרע בחניית הקניון זוכרים ולא את הסופה הירוקה שמטיילת בעדינות ולא פוגעת בזבוב
וזה מה שקובע.
עד שלא נקום ונפסיד. לא יקרה כלום.
זוכר את לך ולנסה ? ... זוכר מה היה אז ?
זוכר את מהומות הסולר בצרפת ?
זוכר את הפלת החומה בברלין ?
זה סדר גודל של פעולות שהעם צריך לעשות בשביל להזיז שלטון רקוב.
והשלטון שלנו כבר הרבה אחרי רקוב.
הבעיה היא המחיר. המחיר שמשלמים הלוחמים, לוחמי החופש.
אני דווקא רואה את הקשר ההדוק מאוד-מאוד בין השמאל הקיצוני ל"סביבתיות" המזויפת.
אפשר לוותר על הסוגריים, הקשר ברור מאוד. לדוגמא ההתנגדות של הדיקטטורה הירוקה לחוות הבודדים בנגב, שלדעתי האישית הם התגלמות הציונות של ימינו, וזה לצד התעלמות מהשתלטות הבדואים על השטחים בדרום, שהיא חסרת תקדים בהיקפה.
אותו סימפטום בהתנגדות הלהרחבת היישוב נמרוד בגולן (גם כן הרחבה, להפוך אותו מישוב קטנטן לישוב קטן, עוד כמה עשרות יחידות), ומצד שני להתעלם מהבניה של הדרוזים בגולן, שהישוב הזה הוא בקושי שכונה קטנה בכפרים שלהם.
ההיטפלות של הפונדומנטליסטים הירוקים לחוות הבודדים, ולישוב קטנטן כמו נמרוד, שהבניה בהם בטלה בששים אל מול מה שהולך בסביבה הלא יהודית שלהם, היא פשוט אנטי ציונות שעברה גרין-ווש דהוי.
זה סדר גודל של פעולות שהעם צריך לעשות בשביל להזיז שלטון רקוב.
והשלטון שלנו כבר הרבה אחרי רקוב.
אצלנו העם רקוב, לא רק השלטון. כדי להזיז שלטון רקוב צריך פעולה של העם, חצי מליון איש, מיליון איש, אחרת אין שום השפעה למחאה, והמשטר הדיקטטורי מדכא אותה באמצעים המקובלים. אם תצליח למצוא פה סיבה, כל סיבה בעולם, שתגרום לכ"כ הרבה אנשים לזוז מהכסא (ואני לא קורא לזמר מזרחי שהוחרם ע"י תחנת רדיו סיבה), תיידע אותי.
קובי
העם שלנו לא רקוב, השלטון הוא הרקוב.
העם שלנו טיפש. בטט הידיעה. איך מבליטים פה אותיות ? .. ט-י-פ-ש !!!
כשאתה מצביע למישהו והמישהו דופק אותך עד העצם. מה זה עד העצם עד האמא של העצם .. ואחרי זה הוא עושה בדיוק הפוך ממה שהוא הבטיח שיעשה, ונניח שיש שוב בחירות ואתה מאמין לו ושוב מצביע בעדו ... אז אתה טיפש.
עכשיו נניח שזה קורה 20 פעמים ברציפות ... אז מה אתה ? כי טיפש כבר היית מזמן, מה אתה עכשיו ?
אתה מכיר את המערכון של חנוך לוין נדמה לי על המים ?
בלה בלה בלה ... וביום חמישי ניגמרו המים, כולם מתו.
יצא לי לראות סרט תיעודי בערוץ הראשון ( כן , אין לי כבלים :-) ) ושם הראו עם מספרים איך עובדים עלינו עם מתקני ההתפלה, איך מייצרים לנו סנדלים שיחייבו אותנו לקנות מים מאנשי ההון שייצרו מים למרות שיש מספיק מים טבעיים בחינם.
מי אמר כביש 6 ? ... מי אמר מנהרות הכרמל ? .. מי אמר איך המדינה דואגת למסכנים בעלי ההון ודופקת את המטומטמים ההם שמצביעים בשביל בעלי השררה ? ...
כשיקחו לנו את האויר אולי ניתעורר :-(
או שלא ..
אפי מאגנום
08-03-10, 15:16
העם שלנו לא רקוב, השלטון הוא הרקוב.
השלטון הוא המראה של העם.
עם מושחת שלטון מושחת.
העם יוצר את השלטון שלו הוא ראוי.
אצלנו העם רקוב, לא רק השלטון. כדי להזיז שלטון רקוב צריך פעולה של העם, חצי מליון איש, מיליון איש, אחרת אין שום השפעה למחאה, והמשטר הדיקטטורי מדכא אותה באמצעים המקובלים. אם תצליח למצוא פה סיבה, כל סיבה בעולם, שתגרום לכ"כ הרבה אנשים לזוז מהכסא (ואני לא קורא לזמר מזרחי שהוחרם ע"י תחנת רדיו סיבה), תיידע אותי.
+1
קובי
העם שלנו טיפש. בטט הידיעה. איך מבליטים פה אותיות ? .. ט-י-פ-ש !!!
רק כשיקחו לנו את האויר אולי ניתעורר :-(
.....
איך אתם מדגישים ? וקו תחתון ? ..
דרור,
בנוגע לנוער הגבעות-תרשה לי לחלוק עליך מעט מבלי להיכנס לויכוח תאולוגי-יש בנוער הזה פרי באושים,נוער שוליים אלים ומסוכן הבז לשלטון החוק,נוער שטוף מח אלים גזעני וחולה.ואני מבדיל אלף אלפי הבדלות מנוער הגבעות של "יצהר" "תפוח" והחוות השונות לבין הנוער המצויין של גוש קטיף למשל או של רוב ההתנחלויות וזאת למרות היותי חילוני ושמאלני לאומי. ואני לא מדבר על מיעוט מהנוער הזה,זהו נוער מפחיד ומסוכן לא פחות מהנוער השמאלני ההזוי מתוצרת מרץ והפאציפיסטים אנרכיסטים למינהם
דרור הראל
חברים,
בואו לא נהפוך את השרשור הזה לשרשור שעוסק בשלטון המושחת משטרה,דתיים חילונים וכו.
ונשאיר אותו בנושא "הדיקטטורה הירוקה"--זהו נושא שבעיני הוא חשוב ביותר ויותר ויותר אנשים בעולם מתחילים להבין את ההקשרים האידאולוגיים והסכנה שבהם.
דרור הראל
איך אתם מדגישים ? וקו תחתון ? ..
בבקשה . (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=12286)
אתה כבר אמור לדעת את זה ...
אפעם לא היה חשוב לי ..
תודה !
( מסובך מידי - אני אשאר ככה .. )
ZAGI...סיבכת את הבחור.
כשאתה רושם משהו בחלון התגובה יש לך מעל הטקסט את האות B מודגשת ואת האות U עם קו תחתון מתחתיה.
סמן את הטקסט( אני מקווה שאני לא צריך להסביר איך לסמן טקסט, אחרת המצב אבוד)
שאתה רוצה להתייחס אליו ולחץ על אחד מהכפתורים הנ"ל, פקודה תופיע בקצוות המשפט שהדגשת ועל דפי הפורום זה יראה מודגש/ עם קו מתחת.
ZAGI...סיבכת את הבחור.
כשאתה רושם משהו בחלון התגובה יש לך מעל הטקסט את האות B מודגשת ואת האות U עם קו תחתון מתחתיה.
סמן את הטקסט( אני מקווה שאני לא צריך להסביר איך לסמן טקסט, אחרת המצב אבוד)
שאתה רוצה להתייחס אליו ולחץ על אחד מהכפתורים הנ"ל, פקודה תופיע בקצוות המשפט שהדגשת ועל דפי הפורום זה יראה מודגש/ עם קו מתחת.
אצלי אין דברים כאלו , אני מניח שמוגדר לי פה מצב פשוט או משהו כזה ... לא משנה :)
ניתגבר.
אפעם לא היה חשוב לי ..
תודה !
( מסובך מידי - אני אשאר ככה .. )
אתה משנה את ההגדרה פעם אחת וזהו ! מסובך .......???????
דרור,
בנוגע לנוער הגבעות-תרשה לי לחלוק עליך מעט מבלי להיכנס לויכוח תאולוגי-יש בנוער הזה פרי באושים,נוער שוליים אלים ומסוכן הבז לשלטון החוק,נוער שטוף מח אלים גזעני וחולה.ואני מבדיל אלף אלפי הבדלות מנוער הגבעות של "יצהר" "תפוח" והחוות השונות לבין הנוער המצויין של גוש קטיף למשל או של רוב ההתנחלויות וזאת למרות היותי חילוני ושמאלני לאומי. ואני לא מדבר על מיעוט מהנוער הזה,זהו נוער מפחיד ומסוכן לא פחות מהנוער השמאלני ההזוי מתוצרת מרץ והפאציפיסטים אנרכיסטים למינהם
דרור הראל
"שלטון החוק??...."
אתמול יצאנו לטיול/סיור לימודי של דסק החדשות של העיתון בכמה יישובים ומאחזים בשומרון. מיותר לציין שאני היחיד שם בעל דעות לאומיות... אבל היי - בדמוקרטיה כל דעה היא לגיטימית, נכון? טוב נו, כנראה שלא בדיוק.
פגשנו כל מיני אנשים. ראינו כל מיני מקומות מעניינים. "שלטון החוק" זו בריה מאוד מורכבת שם. אתה בטח מכיר מהצבא את המונח "עין צוחקת, עין דופקת"? ככה שלטון החוק מתנהג שם. מצד אחד ישובים חוקיים לחלוטין, עם שלט בכניסה שכתוב עליו באותיות קידוש "משרד הבינוי והשיכון". מצד שני החוק הישראלי לא חל שם, והריבון הוא אלוף הפיקוד, אבל האלוף ואפילו הרמטכ"ל הם רק חותמת גומי. מעליהם יושב שר ביטחון שרק המחסור בחתימתו האישית על התב"ע של אותו יישוב עיכבה החלפת שנאי לגדול יותר למשל. אז בחורף "קצת" קר שם, כולם מפעילים חימום והחשמל נופל, ואמהות צריכות להוציא תינוקות מהבתים שקפואים מקור ולהכניס אותם לרכב עם מנוע וחימום פועל כדי לחמם אותם קצת... והשר? הוא סירב לחתום תקופה ארוכה. שנים. למה? ככה. כי הוא איש פוליטי.
וזו עוד הדוגמה הקלה, הקטנטונת, הפצפונת, לאיך דברים מתנהלים שם.
דוגמה קשה יותר - העובדות האמיתיות מאחורי מה שנקרא בתקשורת "עקירת עצי זית ע"י מתנחלים". עורבא פרח, שלא היה ולא נברא - ה"תיעוד" מבוים היטב של גיזום ענפים מעצי זית, על ידי הערבים עצמם (שנשלחים לעשות זאת על ידי ארגוני שמאל יהודיים שהם הרוח החיה והמסיתה מאחורי כל בלאגן שמתרחש שם) ואחר כך לא מתביישים לתבוע פיצויים על ה"עקירה" מהמנהל האזרחי, וגם מקבלים את הפיצויים האלה... 500 שקל לעץ, מהכיס שלך ושלי כמובן.
חוק? עכשיו הקפאת בניה, ואסור ליהודים לבנות שום דבר שלא היו לו יסודות באדמה לפני תחילת ההקפאה. הערבים לעומת זאת בונים חופשי ואף אחד לא מעיז לומר להם מילה.
חוק? רכבים גנובים נוסעים ברחוב הראשי של חווארה ללא לוחיות רישוי לאור היום, בכמות גדולה בהרבה מאשר אצל הבדואים בדרום. אז אתה מדבר איתי על חוק?
כשאין חוק אז אין לאף אחד. כל דאלים גבר. אלימות ורצח הם חלק מההתנהגות היומיומית של השכנים הערבים שלהם, אז אנחנו נתפסים ל"אלימות" של הילדים האלה?
הסיור הזה לא נועד לשכנע אף אחד. אני באתי עם דעה מוצקה ולא השתכנעתי שהיהודים פורעי חוק. גם העורכים התל-אביבים האולטרא-שמאלנים באו עם דעה מוצקה על ה"יהודים הרעים" ו"הערבים הטובים והמסכנים", והם לא יזוזו ממנה במילימטר. כי כל אחד רואה היטב את האמת שלו בלבד. דעתך על נוער הגבעות מוזנת לחלוטין ממה שאתה רואה, שומע וקורא בתקשורת, שמציגה בקפדנות רק את האמת של הצד שלה.
גם ההיסטריה העולמית שמסביב לטרנד הירוק גורמת לרבים להרהר שבעצם אין אמת אחת מוחלטת - כדור הארץ מתחמם או לא? כן, הוא מתחמם, ויש הוכחות מוצקות. לא, הוא לא מתחמם, וגם לזה יש הוכחות מוצקות לא פחות, ויש גם אמת שלישית - הוא אולי מתחמם אבל זוהי התחממות מחזורית שלאדם אין כל השפעה עליה, ואחריה תבוא התקררות וחוזר חלילה, במחזורים של כמה אלפי שנים.
כך גם במציאות היומיומית של ארץ הגבעות. אין שם אמת אחת, והאחרון שיכול לבוא בטענות למישהו הוא אותו "שלטון חוק" שביד אחת בונה ובשניה הורס, שביד אחת מתיר ומאשר ובשניה מקפיא, שביד אחת פותח ובשניה סוגר, שיד ימינו לא יודעת משמאלו, ולטעמי כן יודעת, אבל שיקולים פוליטיים צרים שמתנדנדים ימינה ושמאלה חדשות לבקרים יוצרים שם מציאות מטורפת ולא משנה אם אתה יהודי או ערבי, מתנחל "לגיטימי" עם כיפה סרוגה שעובד בהייטק ומשרת ביחידה קרבית במילואים וגר ביישוב חוקי ומאושר (אבל בלי חשמל בחורף כי שר הבטחון, באקט פוליטי מובהק, מסרב לחתום על התב"ע של היישוב), או "נער גבעות" עם כיפה כהניסטית גדולה שמקים מאחזים באישון לילה על ראשי ההרים, (ולא צריך את חתימתו של השר כי הוא לוקח את החשמל שלו מגנרטור קטן שהוא מביא איתו בסובארו סטיישן), רועה את העיזים שלו ועסוק בהתחמקות מתמדת מהצבא וממג"ב. תאמין לי דרור, כולם שם צודקים וכולם טועים. כולם שומרים על החוק ופורעים אותו בו זמנית. לך תשמור על שפיות שם.
מחר ב11:40 בערוץ 8 ב YES הסרט - "התחממות גלובלית ?", סרט שרוב חברי הדיון הזה ירצו לראות.
מי שלא מנוי בYES או סתם לא יכול לצפות בשעה זו הסרט גם ניתן לצפייה ישירה בכתובת הבאה -
http://yes.walla.co.il/?w=2/7802/1199481
התחממות כדור הארץ - עובדות או קונספירציה?
האם פאניקת התחממות כדור הארץ קשורה לקונספירציה שמעודדות חברות אשר ירוויחו מירידת קרנו של הדלק? תחקיר פרובקטיבי,
במסגרתו מרואיינים מומחים הגורסים כי השד לא נורא. בימוי: פיטר קרנר. בריטניה, 2007
לצפות ב-ת-ב-ו-נ-ה.
דרור,
אני בהחלט מסכים להנחה שלך שכולם גם צודקים וגם טועים,ואני לא רוצה לפתח את הדיון לנושא "יהודה ושומרון" והמתנחלים,זה למעשה בדיוק מה שעושים הירוקים בעיני עצמם ומשייכם משהו ששייך לכולם לצד פוליטי אחד(ככה בדיוק עושה הימין הלאומני שמשייך לעצמו-את העם,הדת,המסורת והמדינה ומי שלא חושב כמוהו הוא כבר לא ציוני,לא יהודי,ולא ישראלי).
אצלנו בקבוץ היה משפט ידוע שמסכם את הנושא "אתה צודק אבל אין מי שיצדיק אותך".
נושא איכות הסביבה הוא בנפשנו,כל עוד ישתלטו עליו,גורמים פוליטים קיצוניים,אנרכיסיטים והאלו שלא אוהבים לסבול לבד(עיין ערך-שונאי מעשנים,שונאי אוכלי בשר,שונאי גיפים-בקיצור אנשים שאוהבים לשנוא את עצמם ולגרום צער לאחרים)
אנחנו נהיה מחוץ למשחק בדיוק כמו בשדה הפוליטי-כשהקיצונים והחולנים הם אלו שמשחקים והשפויים נגררים בעל כורחם.ככה גם בנושא הירוק,לי ולך ברור שיש לטפל בזיהומים התעשייתיים החמורים,שיש לטפל בתחנות הכח,יש לטפל בזיהום הסביבתי ובזהום מי הים-אבל את הקיצונים מעניין שנפסיק לנסוע ברכב,שנחזור ללכת ברגל שנפסיק לייצר מזון ועל הזין שלהם כל אלו שבעולם שימותו בגלל רעב או בגלל אי היכולת של הכלכלות שלהם להתמודד עם החקיקה הקיצונית שמובלים פוליטקאים טיפשים שניזונים מארגונים קיצוניים.
דרור הראל
מסכים איתך לגמרי.
ואגב אותם מתנחלי גבעות משוקצים - החוות שלהם הן הדוגמא הכי טובה לאורח חיים ירוק באמת, אורגני וסביבתי כמעט לחלוטין.
רוב מוצרי המזון האורגניים - ירקות ופירות וביצי חופש ומוצרי חלב למיניהם, שחסידי הבריאות והסביבה האדוקים צורכים בהתלהבות - מגיעים משם.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.