שאלות בנושא בניית כלוב התהפכות חיצוני (או אולי פנימי?? ) [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלות בנושא בניית כלוב התהפכות חיצוני (או אולי פנימי?? )

אלון_ק

24-07-04, 21:20

סופית, הכלוב שלי יהיה חיצוני. כעת אני זקוק למעט מידע, ותו"כ הבנייה (שתחל עוד שבועיים, יש יחסי העברה להתקין קודם!) אני מניח שיהיו לי עוד שאלות, שגם הם יועלו פה.

1. מהו הרווח הנדרש בין קורות הקשת לפח הרכב, בהנחה שאני מחבר אותה לשלדה?

2. יש דרך נוחה ומדוייקת למדוד זויות נדרשות וכד', חוץ ממוק-אפ? סינוסים/קוסינוסים וכד' נוטים להגביר שגיאות מדידה (ויהיו כאלו - תמיד יש סטייה כלשהי).

תודה.

asafk

24-07-04, 21:34

למה לחבר לשלדה?

אסף.

yoavshefer

24-07-04, 21:54

דעתי זו טעות לחבר לשלדה, מהסיבה הפשוטה שבמקרה התהפכות, במקום רק פח דפוק תקבל גם שלדה עקומה.

גיא

24-07-04, 22:06

ואני עוד הצעתי לו להתאמן לי על האוטו ..... :twisted: :roll:

אלון_ק

24-07-04, 22:18

חיבור לשילדה משום שכך זה פריק ואיננו דורש שום שינוי קבוע ברכב, בניגוד לפח שאותו צריך לקדוח. אם כבר פח, אז כלוב פנימי.

asafk

24-07-04, 22:26

כלוב חיצוני שמתחיל מגבה השלדה, יהיה חלש משמעותית מכלוב שמתחיל מגובה הרצפה, ומחובר גם לקירות המרכב מעל גבה בתי הגלגל. קח את זה בחשבון.

לעניין- יש די הרבה תזוזה בין המרכב לשלדה. על הרדיוס הגדול מאוד- המרחק בין קורות השלדה לגג- זה יכול להגיע ליותר מ5 ס"מ.
בשביל למדוד את התנועה בין המרכב לשלדה, טפס על הרמפה עליה מדדת את מהלך המתלים, ותמדוד את הזווית (יחסית לקרקע) של הפגוש הקדמי, של הפגוש האחורי, של החלק התחתון של המרכב מעל הפגוש האחורי, והחלק התחתון של קיר האש.

סביר שתקבל הפרש של מעלות בודדות. על נייר מילימטרי צייר את כל הקווים שמדדת, ובנה מעל כל אחד מהם מלבן שמייצג את המרכב או את הכלוב (לפי הקשר). זה אמור לתת אומדן די טוב לגודל הכלוב, יחסית למרכב.

אסף.

אלון_ק

24-07-04, 22:57

שבמקרה התהפכות, במקום רק פח דפוק תקבל גם שלדה עקומה.

אולי, אבל רק בהתהפכות רצינית מאוד - ואז כבר לא ידאיג אותי מצב הרכב.

דוגמאות מחו"ל:

http://www.pirate4x4.com/forum/attachment.php?s=017b5074425d04545780119 2d9e03ea7&attachmentid=103033&stc=1

http://www.pirate4x4.com/forum/attachment.php?s=017b5074425d04545780119 2d9e03ea7&attachmentid=1435&stc=1

http://www.pirate4x4.com/forum/attachment.php?s=017b5074425d04545780119 2d9e03ea7&attachmentid=1427&stc=1

http://www.outerlimits4x4.com/PHP_Modules/phpBB2/files/rockpile4.jpg

האחרון יהיה המודל לחיקוי, כנראה.

ארז

24-07-04, 22:59

אסף להזכירך בדיפנדר לדוגמה יש כלוב חיצוני אשר מעוגן גם לשלדה(העיגון לשלדה עובר דרך מחברים לבודי)
מבחינת הרווח הרצוי, משהו כמו 2 ס"מ+ בין הכלוב לבודי.

asafk

24-07-04, 23:36

אסף להזכירך בדיפנדר לדוגמה יש כלוב חיצוני אשר מעוגן גם לשלדה(העיגון לשלדה עובר דרך מחברים לבודי)
מבחינת הרווח הרצוי, משהו כמו 2 ס"מ+ בין הכלוב לבודי.

הכלוב בדיפנדר, שלא כמו הכלוב על הסמוראי האדום, אכן מתחיל בשלדה, אבל בדרך מתחבר למרכב, ויוצא ממנו בגבה המותניים- כלומר- הגובה של הקורה קצר בערך בשליש. כלומר- יותר חזק לקריסה.
זה מתאפשר כיוון שבדיפנדר כמעט אין תנועה בין המרכב לשלדה, שלא כמו בג'יפים או בסמוראי.

אסף.http://www.rockcrawler.com/trailreports/SEMA2003/defender_110_ckd.jpg

נמרוד

25-07-04, 17:24

אלון_ק

26-07-04, 00:11

הכלוב שלי יהיה חיצוני משום שאני זקוק לכלוב פריק לחלוטין, כזה שאפשר למכור בנפרד מהרכב. אני לא אופטימי לגבי מכירת הרכב למישהו (בחייכם, מי ישלם על האוטו שלי עם כל השיפורים יותר מ5-6 מעל המחירון?). לכן כלוב חיצוני שאפשר למכור אח"כ גם בלי האוטו. זו סיבה משנית.

חוץ מזה, פשטות הבניה. איך אני עובר דרך הדש בורד, לאיזה חלק ברצפה אני מתחבר קודם (זה שפחות חלוד, כנראה), איך אני בונה את האלכסונים מאחור. בעיקר אין לי פתרון נח לקשת הקדמית מבפנים - וזה כולל את זה שהיא תקרב את הראש שלי ב42 מ"מ למכה פוטנציאלית (מה שהוא חוטף גם ככה די הרבה בגובה שלי).
אם יש לך כח שאני אבוא להציק לך שוב, נמרוד, אני בשמחה אדדה אליך עם הגרוטאה ונראה מה יש לך לומר בנושא. ברור לי שעדיף פנימי, אבל הקשת הקדמית הזו ממש מפריעה לי.

נמרוד

27-07-04, 17:45

אאוץ'...

http://www.landroverclub.net/Club/Accidents/Whiterover8.jpg

http://www.landroverclub.net/Club/Accidents/Whiterover11.jpg

http://www.landroverclub.net/Club/Accidents/Whiterover13.jpg

http://www.landroverclub.net/Club/HTML/Wrecks_Whiterover.htm

דוגמא לכלוב קוסמטי שלא עשה כלום... אותו הנזק היה נגרם גם בלעדיו. אגב, התאונה הסתיימה בסדר מבחינת הנוסעים. רוב כלי הרכב הסגורים קורסים ומגנים על הנוסעים בצורה הזאת. אני בתחושה שהכלוב של הסמוראי האדום בתמונה לעיל לא היה יוצא הרבה יותר טוב . ושוב, זה בסדר, הנזק שנגרם למרכב הוא המחיר שמשלמים עבור היציאה בשלום מהאוטו.

כלובי התהפכות למרוצים עובדים על עקרון אחר לגמרי - הם לא אמורים לקרוס. הם אמורים אשכרה להשאר שלמים ולהגן על המרחב שבתוכם, גלגול אחרי גלגול.

ארז

27-07-04, 18:09

לפי התמונות הרכב נפל חתיכת גובה או כמה סיבובים(הם טיפסו את הצוק הצמוד), בכל אופן הכלוב בתמונה הוא של חברת http://www.safetydevices.co.uk/oldsite/index.html ,חברה ותיקה ואמינה, אך אני יודע? לפני כמה שנים היה לי D90 בנזין, מנוע V8 3.9 ,הרכב מגיע כסטנדרט עם כלוב כמו בתמונות, אני התהפכתי עם הרכב הזה 4 פעמיים....פעם אחת במהירות תלת ספרתית, פעם אחת הרכב ממש נפל טרסה ופעמיים סתם נפילה על הצד...הכלוב לא זז מלימטר.

ארז

27-07-04, 18:54

נ.ב ברור שהיום ,אחרי שלמדתי קצת(והתבגרתי קצת...) הייתי מחליף את הכלוב אחרי ההתהפכות ה1

אלון_ק

29-07-04, 14:03

נמרוד

29-07-04, 14:25

בואו ננסה לרדת לרמה של עובדות.

1. כלוב התהפכות חלש יותר ככל שהיקפו גדל => כלוב חיצוני חלש יותר מפנימי => כלוב מהשלדה הכי חלש מהשלושה.

וזהו? אין עובדות מוגמרות בנושא עמידות כלוב חיצוני מהשלדה להתהפכות? קחו בחשבון שלא מדובר על רכב מירוצים ולא על מדרגות סלע באמצע עליה מטורפת, אלא על מסלעות שאין הרבה לאן להתגלגל מהם ומהירויות שפויות ביותר, אם לא איטיות (זה נכון בכל מצב מלבד כביש, אצלי, וגם שם זה לא בדיוק מהר...).

האם ניתן לסכם ולומר שכלוב מסויים לא מספיק חזק, נקודה? הרי זה מבנה הנדסי שעומד בלחצים שניתן לחשב בקירוב, עם מקדמי בטיחות נאים. אולי מישהו יכול לעזור לי בחישוב, לדוגמה, ואז יהיו לנו עובדות?

בשביל גלגולים איטיים במסלעות, הסגירה המקורית שיש לך בסמוראי תגן עליך.

אני אנסה לסכם איכותית את העקרון של מבנה כמו כלוב.

קודם כל, מה זה כלוב?

מבנה סגור, עשוי מצינורות בעיקר (בפועל הפאה התחתונה לפחות עשויה מהפח המקורי של הרכב) שמכיל בתוכו נפח מסויים. מבחינה הנדסית זה אוסף של מוטות וצמתים, נקודות חיבור בין מוטות ישרים.

מה תפקידו? להשאר שלם = למנוע שינוי הן בגודל והן בצורה של הנפח הפנימי, תחת עומסים גדולים מכיוונים שונים.

הכשלים בכלוב באים בשני סוגים עיקריים:

1. קריסה של צינור =====> שתי צמתים מתקרבות זו לזו. הקטנה של הנפח המוגן. ותלוי בכיוון הקריסה, הצינור עצמו עלול לפגוע במי שבפנים.

3. עיוות של צומת ====> שינוי בצורה של הנפח. המוטות לא מתקצרים, אבל הזויות בינהן בצומת משתנות.

איך מודדים איכותית, על פניו, את העמידות של כלוב מסויים בפני הכשלים האלה?

1. קודם כל יש את סוג החומר, ומימדי הפרופיל - קוטר, עובי. החשוב ביותר הוא הקוטר, חד משמעית.

2. אורך חופשי של כל מוט = זה מה שמשפיע על קריסה. האורך של המוט בין שני צמתים. היחס בין אורך לקוטר נקרא יחס תמירות, ויש לי הרבה להגיד על הנושא... אבל אני אגיד מעט. מוט תמיר מאד (גבוה מאד ביחס לקוטר שלו) יקרוס כמעט מיידית, תחת עומס זעיר. מוט "גוץ" - שאורכו לא הרבה יותר גדול מהקוטר - לא יקרוס גם תחת עומס אינסופי. הקשר בין יחס התמירות לעומס שבו מוט יקרוס (מספר קלאסי שנקרא על שם אוילר) לא לינארי. לא נכנס לזה יותר, מעבר לזה שקטעים ארוכים של מוט בלתי נתמך, זה רע. אם חייבים, אז המוט צריך להיות עבה יותר בשביל לפצות. בכלוב חיצוני, הקטעים הישרים האלו של צינור בלתי נתמך בהכרח ארוכים יותר, למשל הקטעים שמשני צידי הדלת.

3. משולשים. תסתכל על כלובי מרוץ אמיתיים, הם בנויים מאוסף עצום של משולשים. אין צורות עם יותר משלוש צלעות. צומת במבנה שכולו משולשים, לא יכול לשנות את הצורה שלו. צומת במבנה של ריבועים, חי על החוזק של עצמו - אם זה חוזק הריתוכים, ואם זה חיזוקים חיצוניים - בעצם משולשים קטנים.

הבעיות של הכלוב החיצוני הן עקרוניות:

1. אתה מגן על נפח גדול משמעותית מאשר כלוב פנימי, אתה מגן על נפח מיותר. במקום להגן על הנוסעים, אתה מגן על הנוסעים + הפח + שכבת אויר שבין הנוסעים לבין הפח מבפנים + שכבת אויר הכרחית שבין הפח לבין הכלוב.

2. אי אפשר לסגור משולשים גם אם אתה רוצה. בהגדרה, כלוב חיצוני הוא חיצוני, אי אפשר להעביר מוטות דרך הנפח של הרכב, בעוד שבכלוב פנימי אפשר, ורצוי, להעביר מוט אלכסוני בגב של הנוסעים. נכון שבגלל הגישה למושב האחורי אנחנו כמעט תמיד מוותרים על המוט הזה (שכמו שחנן תמיד אומר, הוא החשוב ביותר לחוזק של הכלוב בהתהפכות), גם בכלובים פנימיים. אבל אין לך אפילו את האופציה הזאת בכלוב חיצוני.

לגבי עובדות - אין עובדות. עניתי על זה במקום אחר - אין מספרים. אתה רוצה נקודות להאחז בהן? כתבתי לך כבר, רכב מודרני סגור הוא בעצם כלוב מתוכנן היטב שנותן לך הגנה טובה מאד. הנקודה השנייה להאחז בה היא תקנונים של מרוצים - יש שם דרישות מינימום מאד ברורות מסוגים שונים של כלובים. אחד הסעיפים הראשונים בתקנות SCORE , וגם בתקנונים של ARCA ושאר ארגוני הזוחלים, הוא שכלוב חיצוני אסור לחלוטין, וזהו. אף מילה נוספת. זה צריך להגיד לך משהו.

אלון_ק

29-07-04, 21:19

asafk

29-07-04, 23:35

לגבי קשת B (מאחורי הנהג) - הרבה פעמים קושרים אותה לחיבורים (העליון והתחתון) של החגורות. החיבורים האלה נבדקים למשיכה של 3 טון, וקשירה כזו מבטיחה שהקשת לא תקרוס הצידה- זה מחבר את קשת B של הכלוב לקורות B של המרכב, במספר נקודות.

אסף.

סוזי המשתוללת

03-08-04, 02:07

נמרוד you rest my case :P
אלון
אם אתה מצפה לקבל את ההשקעה שלך בחזרה אני מציע שתפרק את הסמוראי לגורמים ותמכור אותו בחלקים (הוא שווה הרבה יותר מת מאשר חי :P )
לגבי רצפה חלודה- ממילא אתה נדרש לבנות מפזרי לחץ אז בונים מפזר לחץ על כל השטח של הרצפה החלודה (בד"כ איזור רגלי הנהג/ נוסע)ומחברים אותו לדפנות תאמין לי זה לא ייקרוס
לגבי קורה קדמית - אתה יכול לבנות אותה עם חיתוך מינימלי בדש בורד (מפרקים את כל הדשבורד יוצרים בו קשתות מתאימות ומרכיבים אחרי הרכבת הכלוב)
לגבי אלכסונים - מכיוון שממילא ויתרת על הספסל האחורי אין לך מניעה לאלכסונים מאחורי המושבים הקדמים על הקשת המרכזית בנוסף להם גם שני אלכסונים מהחלק העליות של הקשת המרכזית לקצה האחורי של הרכב (בתי הגלגל)
אין צורך בקשת אחורית כי אין על מי להגן שם וגם כי הרכב קצר מאד
לגבי התמיכות בין הקשת האחורית לקדמית - אתה יכול לתמוך עם צינור אחד מרכזי בעל אותו הקוטר ובנוסף לו שניים צידיים בעלי קוטר מופחת (לא אידיאלי אבל פשרה טובה יותר מכלום )

לסיום אתה לא בדיוק יודע לתכנן את ההתהפכות שלך כי אם היית יודע אז סביר להניח שמראש היית מנסה למנוע אותה בכלל ולכן אם אתה בונה כלוב בנה אותו הכי טוב שאפשר כדי שלא תהיה אשלייה של הגנה אלא הגנה אמיתית

עודדוש

03-08-04, 08:08

שלום
בקשר לכלוב החיצוני שמופיע בתמונה ששם אלון (הסמוראי האדום). אמנם אין מוטות אלכסוניים בכלוב אולם הוא נראה לי צמוד מאוד למרכב כך שלדעתי העקרון שלו הוא לא בידוד המרכב מפגיעה אלא בעצם פיזור הלחץ, בעת התהפכות, על המרכב וריכוך המכה. בעוד שברכב פתוח כל מה שיש זה הכלוב והעומסים עליו יהיו גדולים יותר.כך שמנקודת המבט הזאת הכלוב החיצוני אינו נראה גרוע, למרות שאני מסכים שכלוב פנימי ברכב סגור יהיה טוב יותר כי גם המוטות קטנים יותר והמומנטים עקב כך נמוכים יותר.
בהצלחה אלון
עודד

נמרוד

03-08-04, 10:07

מה עם 2 קשתות פנימיות, אחת מאחורי הנהג ואחת בקצה האחורי של הרכב, יחד עם קשת קדמית חיצונית שמחוברת מעל ומאחורי בית הגלגל הקדמי, כאשר יש חיזוק מהפלטה של החיצונית גם לקיר האש? אני לא יכול לחתוך כך את הדש בורד ואני בטח לא רוצה לקרב את הראש שלי לברזל.
הרעיון מתבסס על כך שהקשת הקריטית היא זו שמאחורי הנהג. הקשת הקדמית החיצנית מתחברת אליה בעזרת פלטות דרך הגג, בדומה מאוד לתמונה של הדיפ' המעוך שנמרוד שם.

עוד שאלה היא, אם אני בונה קשת פנימית קדמית ומחבר אותה לזו שמאחורי הנהג עם מוט אחד בריא מהאמצע (מעל ידית ההילוכים, כך שזה רחוק מהראש שלי ושל הנוסע), האם זה מספיק חזק? הרי בדר"כ המוטות רצים צמוד לדלת למעלה, מצד שמאל של הנהג ומצד ימין של הנוסע, לא בינהם.

ועוד שאלה: האם חיבור קשת קדמית פנימית לקיר האש (בניגוד לחיבור לרצפה) יהיה חזק מספיק? כך אולי אוכל להמנע מחיתוך הדש בורד.

הקשתות הקריטיות הן זו שמאחורי המושבים, והקדמית. עכשיו אני מבין שאצלך אין שימוש במושב האחורי, ולכן אין כמובן שום צורך בקשת אחורית, וגם אין בעייה לסגור את האלכסון הקריטי בקשת המרכזית. הכלוב צריך להגן על נפח מינימלי, אם זה רק על זוג הנוסעים הקדמיים - מה טוב.

עכשיו אלון תקשיב, חלאס עם הדיבורים האלו "לא רוצה לפגוע ברכב בשביל למכור אותו"... כמו שסוזי אמר, את הערך המקסמימלי אתה תקבל עליו בחלקים. אם תשטוף אותו יפה יפה ותמכור עכשיו גם בסדר. אל תבנה עליו בתור הפנסיה שלך... הרכב הזה הוא משהו שאתה לומד עליו, שיעורים שישתלמו לך כל החיים. כל ערך כספי שיורי שתקבל מהמחירה שלו מתישהו, זניח, ואני אומר לך שבבוא היום שקצת ירווח לך כלכלית ( כשתסיים את הלימודים ) זה לא יזיז לך לפה או לשם.

רוצה לבנות כלוב? בנה אותו עד הסוף נכון, תן לעצמך הוכחת יכולות שאתה לא סתם מסגר מוכשר. אתה גם מהנדס. לפחות קצת, בלי קשר ללימודים ולתואר. אתה מבין מה אני אומר?

לשאלתך לגבי החיבור בין הקשת הקדמית למרכזית. מוט אחד באמצע לא מספיק. זה בלוף גרוע, זה כלום. המינימום זה שני מוטות בחוץ, הם שעושים את העבודה. מוט שלישי באמצע מוסיף, אלכסון מוסיף הרבה יותר אבל בעייתי בגלל הקרבה לראשי הנוסעים.

אלון_ק

03-08-04, 18:53

מנייאקים, בגללכם אני מתעכב על הפרוייקט עוד איזה חודש עכשיו, עד שאני אתכן אותו פנימי :D

אני עדיין רוצה לדעת למה לא מחברים לקיר האש. מה יש בפח של הרצפה שאין שם? כיוון הכוחות הפועלים (ברצפה אנכיים לפלטה, בקיר מקבילים לה)?

עוד דעות, הצעות ועצות יתקבלו בברכה תמיד. אני חושב שאני אקח את עצתו האחרונה של נמרוד, זו עם ההנדסה והכל (ככה כשהטכניון לא יקבל אותי יהיה לי במה להתנחם).

אלון_ק

04-08-04, 22:33

חשבתי על זה קצת, ואני לא רואה שום סיבה לחתוך את הדש בורד. אז זה ייראה דומה לזה:
http://www.azrockcrawler.com/_images/2001/5-01cage/DSCN3722.JPG

זה לא מכוער וזה בטח לא מפריע להכנס ולצאת מהרכב. אני גם אבנה את שלי יותר פנימה קצת, שזה יהיה יותר מוסתר ופחות מפריע. הבעיה היחידה שלי היא עם המוט הרוחבי מעל הדש בורד:

http://www.azrockcrawler.com/_images/2001/5-01cage/DSCN3724.JPG

אבל אני מניח שאני כבר אמצא גם לזה שימוש. תמיד רציתי תא קטן לסיגריות ומחזיק משקאות, הנה מצאתי לי בסיס נח לכל השטויות הקטנות האלו. צריך רק לדאוג שזה לא יפריע לאוויר לנקות את השמשה.

יש פידבקים בינתיים?

אגב, התמונות מגיעות מהאתר המעולה הזה:
http://www.azrockcrawler.com/
מומלץ בחום לקרוא מה הם עושים שם. יש תמונות והסברים להכל, ויש שם הרבה יותר מכלוב התהפכות.

סוזי המשתוללת

14-08-04, 22:15

זה כבר נראה הרבה יותר טוב
סוד קטן
בתוך הדשבורד של הסמוראי כבר עובר צינור מצד לצד במקום המכוער שמעל הדש בורד
בכל מיקרה זה שמעל הדשבורד יכול להיות דק יותר (אם אתה מתעקש עליו ) אם כי הוא מיותר
ככלל חוזקה של הקשת הקדמית מושפע מאד מאופן החיבור בינה לבין הקשת המרכזית

זאביק

15-08-04, 10:09

יש כלובים פנימיים שנשענים קדמית על תמיכה דקה שעוברת צמוד לדש-בורד.
מי שזוכר את הסרט של הג'יפ שמתהפך אחורה ב-"ליונ'ס בק", הוא היה מצוייד בכלוב כזה

http://www.spydercustoms.com/tjparts/cage_kit/dsc06075_med.jpg

http://www.spydercustoms.com/tjparts/cage_kit/

אלון_ק

15-08-04, 17:46

זאביק, יופי של קישור - תודה.
זה בהחלט יפתור לי את בעיית חיתוך הדש בורד, אבל מעלה שאלות אחרות:

1. עובי חומר נדרש לחלק מהדש בורד מטה? נא לקחת בחשבון שאם אני כן עושה כזה דבר, אני מעקם את הקצוות של כל הסיפור כך שתמיד יהיה למתכת צורה של U.

2. המקרה שהזכרת זה אכן התהפכות לא נעימה שהרכב יצא ממנו מאוד יפה בזכות הכלוב. האם ניתן להכליל לגבי המבנה הזה ולומר בוודאות שהוא עמיד מספיק, לפי מפרט הנדסי ולא רק לפי דוגמא בודדת?

3. איך לעזאזל הם יוצרים פלטת לחץ לחלק שמתחבר בגובה הדש-בורד לקשת A של הרכב? יש לך תמונה של מפלצת כזו עם מכסה מנוע פתוח, שנראה את זה בעיניים?

נמרוד

15-08-04, 20:10

שים לב אלון למה שהם עושים, החברה מPoison Spider Customs:

http://www.spydercustoms.com/tjparts/cage_kit/dsc02584.jpg
http://www.spydercustoms.com/tjparts/cage_kit/dsc02573.jpg

החלק הקדמי המפואר הוא פונקצינאלית רגל שמגיעה ומתחברת לרצפה, ובנוסף לפח לכל האורך כדי למנוע קריסה. אני לא חושב שיש משהו בצד השני של קיר האש. כל המבנה הזה נועד לעקוף את הדשבורד. זה יפיפה - רעיון נהדר שמבוצע יפה מאד. אבל קשה לחיקוי.

אלון_ק

15-08-04, 21:18

את התמונות ראיתי, אבל שמתי לב שכתוב שם
an eight peice set that utilizes the factory cage as a platform. הנחתי שהם מתבססים לא רק על חלקה התחתון אלא גם על חיזוק בצדדים משום עמידות התכנון ללחצים. מסתבר שטעיתי.

קשה? זה מה יש. מבחינתי זה עדיף בהרבה על חיתוך דש בורד ואם אתה מאמין ביכולת של זה כמהנדס, זה מה שיהיה לי.
אגב, זה לא כל כך קשה לבנות לזה מוק-אפ מקרטון ביצוע ולהוציא ממנו מידות אח"כ. זה רק הרבה עבודה.
הרבה יותר קשה לי למצוא דרך טובה (מלבד מוק-אפ) לחשב את הזויות של הכיפופים. זה כלוב פנימי והאוטו סגור, טעות של 1/2 ס"מ וזה לא ייכנס. לא נעים לי ללכת לשאול בפרוג'יפ/עידו או מישהו, זה הפרנסה שלהם. יש הצעות?

חוץ מזה, עובי חומר נדרש לדעתך?

נמרוד

15-08-04, 21:54

מוק-אפ מקרטון זו הדרך. איך אתה חושב שהמקצוענים עושים את זה? נראה לי ש4 מ"מ זה עובי טוב.

ארז

15-08-04, 21:57

לגבי חישוב הזוויות אני משתמש ב2 שיטות במקביל...(קצת פרמיטיביות)
1 כמובן אחרי חישובים אני מכופף פלח פח דק(2 מ"מ) בצורה שאני מעונין ומנסה את זה על הרכב.
2 לפני הכיפוף ההרציני(צינור עבה ויקר) אני מכופף במידה שהגעתי אליה צינור של אגזוז(הרבה יותר זול),או בונה את ההצורה שאני מעוניין להגיע אליה מחלקים של צינורות,במידה ואני מרוצה מהתוצאה אחרי כל זה ,אז אני עובר לחומר האמיתי...

נ.ב אם אתה רוצה לבוא למרכז עם הרכב אחרי הכנת כל התושבות יש לי גם מכופף שיעשה לך את זה ממש על הרכב(הוא לא מפספס...),הוא לא זול

ארז

15-08-04, 21:59

לגבי התושבות הקדמיות,קרטון זו הדרך הנכונה.
אני דווקא הייתי הולך על יותר עבה מ4 מ"מ (אם זה נכנס)

סוזי המשתוללת

15-08-04, 22:03

ואם תבנה את הקשת הקדמית מצינור בעל קוטר קטן יותר אבל עם עובי דופן גדול ?
חוצמזה עדיין לא הבנתי את ההתעקשות על סירוב לחתוך את הדש בורד
ראיתי את שפי עושה את זה ברכבים יקרים פי 10 משלנו וזה נראה חלק טבעי מהאוטו (אם עושים עבודה טובה ומושלמת )
נ.ב
יש ויטרה אחת 98 של בחור בשם סימון ששפי בנה לו כלוב באוטו חפש אותו בגיפטריפ ולך תראה

אלון_ק

15-08-04, 22:17

סוזי, יש הבדל קטן ביני ובין שפי. קטן. חוץ מזה, למה לחתוך? הנה פתרון נהדר בלי לחתוך.

ארז, אני אהיה איתך בקשר. תודה.

נמכר לבחור עם הדיפנדר הצהוב ב5 מ"מ עובי פלטה. אני לא הולך לריב עם אף אחד על 2 קילו כשהחיים שלי תלויים בזה. אגב, למה שלא ייכנס יותר מ-4 מ"מ? עובי הפלטה ישפיע רק על רדיוס הכיפוף שלה - וזה בטוח ייכנס.

צינור: 1.25 צול SCH 40 יספיק לי? יש לי סיבה להתעקש על 1.5 עם סמוראי?

החלק הכי נחמד בזה זה כל התאים הקטנים מברזל שאפשר לבנות. אני כבר רואה מחזיקי כוסות, GPSים (לא שיש לי), מקסטרק, מחשב נישא... כל הדברים החשובים באמת! :lol:

עירא

16-08-04, 19:06

הכלוב של Poison Spider Customs נראה מעולה, אבל לפי דעתי (הבלתי מקצועית) הוא אוברקיל רציני. לג'יפ בסרטון של הג'יפ שהתהפך יש כלוב של Challenger שהוא זהה לכלוב של O-R FAB וכמו שניתן לראות באתר שלהם הוא לא מגיע תמיד עם התמיכה עד הריצפה (ובג'יפ מהסרטון אין את התמיכה הזו).
http://www.orfab.com/
או בחוו"ד של 4X4WIRE:
http://www.4x4wire.com/jeep/tech/interior/sportcage02/
וסתם קישור מעניין על התקנה של כזה כלוב:
http://www.stu-offroad.com/rollcage/roll-1.htm

וברגע שיורדים מהתמיכה עד הריצפה (למרות שהיא בהחלט תורמת אבל לפי דעתי לנסיעה בלתי תחרותית זה מספיק) הרבה יותר פשוט לעשות את ההתאמות והמדידות למיניהן.
עירא

זאביק

16-08-04, 19:12

גם בכלוב של O-R fab, יש תמיכה עד הרצפה. אולי זו רק אופציה, אבל זה קיים

http://www.orfab.com/images/TJSportCageA.jpg

עירא

16-08-04, 19:26

וכמו שניתן לראות באתר שלהם הוא לא מגיע תמיד עם התמיכה עד הריצפה (ובג'יפ מהסרטון אין את התמיכה הזו).

נמרוד

16-08-04, 21:20

עירא, איזה מזל שאין לנו fuckin דשבורד בסיקסים?

צריך להוסיף את זה רשמי ליתרונות של הסיקס על הסופה :lol:

העקרון של כל כלוב מרכב פנימי הוא להעביר את הכוחות לרצפה. צינור עגול עושה את זה מצויין, גם על פני אורך גדול, כי הוא לא קורס. אם נאלצים לעשות את זה מפח, גם אם בעובי מכובד, או כל פרופיל פתוח, אין כמעט שום עמידות לקריסה. אתה יכול לעמוד על בזנ"ט כזה והוא יתעקם (הגזמה לצורך הדיון). את ההתנגדות לקריסה נותנים לרגל הזאת על ידי החיבור בכמה נקודות לפלאנג' של פתח הדלת, או לקיר הבודי. בפני עצמם, גם אלו הם בסך הכל פחים דקים מאד, אבל הם משטחים גדולים ומונעים את הקריסה של הרגל. בלי התמיכה שלהם, רגל הפח המעוצבת היתה קורסת. בלי הרגל שמעבירה כוח ניצב לרצפה, היא היתה עלולה להתלש, הברגים שמחברים אותה בניצב לכיוון של הכוח היו נגזרים (או קורעים את הפח).

אריה פאהן

16-08-04, 23:21

וברגע שיורדים מהתמיכה עד הריצפה (למרות שהיא בהחלט תורמת אבל לפי דעתי לנסיעה בלתי תחרותית זה מספיק) הרבה יותר פשוט לעשות את ההתאמות והמדידות למיניהן.
עירא

בנגוד לשיפורים אחרים שבהם אפשר לשחק בניסוי וטעיה,במקרה של כלוב התהפכות לא הייתי סומך ,לא על רעיון ו/או תמונה של סדנא גם אם זה סדנא בחו"ל,ולא על מה שנראה לי,
הייתי סומך על בניה בהתאם לתקנים בינ"ל ,כמו שאומרים הם נכתבו בדם,

לדעתי אין שום הבדל בהתייחסות בין כלוב למטרות תחרות לבין כלוב לזחילת סלעים ,בזמן התהפכות גם אם היא איטית , אבל נעשית על איזה בולדר רציני שמפעיל לחץ מקומי אדיר מספיק משקל הרכב ומומנט ההתהפכות ,כדי לגרום לקריסה,

המהנדס

28-08-04, 15:17

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=2488228 445&category=6468

לנקסוס תסתכל בקישורים לתמונות

זה נראה לי יחסית ריאלי לבנות אחד כזה (למרות שלדעתי זה מכוער)
הקוטר הגדול יחסית של הצינורות יעמוד במכות או גילגול

אלון_ק

28-08-04, 22:55

בדקתי עם הח'ברה בחו"ל למה יש להם חיצוני ולא פנימי. התשובה די אחידה: זה רכב שמתהפך הרבה, זה מגן על הפח בהתהפכות איטית.

אני עדיין נשאר עם פנימי, אבל תודה בכ"ז, מהנדס.

יצחק

26-09-04, 00:57

נקסוס
האם בניתה כבר כלוב ? אם כן תן תמונות ,עלויות ופרטים נוספים :lol:
יצחק

אלון_ק

26-09-04, 14:55

יצחק, כשאני אבנה אני אפרסם את המידע הזה. אני גם אצלם הכל ואעלה כאן עדכונים תו"כ עבודה. היא לא צפוייה להתחיל לפני אוקטובר.

אלון_ק

02-12-04, 14:31

טוב, הגיע זמן הכלוב. זה עדיין לא יקרה מחר או מחרתיים, אבל אני מתחיל להריץ את זה קדימה מהר יותר עכשיו שיש לי את ה$$ לכיפופים ולחומר.

תכנון ראשוני, בסיסי, יש. כלוב 6 נקודות, פנימי, 2 קשתות (A,B) ותמיכה אלכסונית מB לחלק התחתון של קשת C המקורית. התמיכה האלכסונית והחצי התחתון של קשת A יהיו פריקים, עם חיבורים זהים לאלו שעידו כהן בונה (אם זה מחזיק על היונדאי והזיברים שלו, זה מספיק טוב - ברגים גרייד 8 ). קשת B לא תחוזק עם crossover אלא עם guesses (יהיו הרבה כאלו), בין קשת A וB יהיה X עם כיפוף קל למעלה לטובת הגנה במקרה של התהפכות על הגג. שרטוטים, פרטים קטנים ומדוייקים ושאר חיות עם תחילת הבניה.

לבנתיים, שאלה נוספת: נשמעה טענה בפיראטים שפלטת הלחץ הפנימית צריכה להיות 75% בגודלה מהחיצונית, ע"מ למנוע קריעה של הפח. נכון/לא נכון - ולמה? ההסבר שלהם לא מספק אותי, אני לא מצליח להבין למה זה נכון במקרה שהכלוב דוחף כלפי מטה. הפוך אני מבין.

12. Body mount vs frame mount. This can be a long argument. But my cage(s) are mounted to the body with .188 (3/16) thick and wide plates, with matching plates underneath. grade 8 bolts & nylocks. the argument is always "what if your body breaks off the frame", well then it will be body and cage and seats go one way, frame and else goes another way.

13. You're right in attaching the frame to the body in as many places as possible, but not "welded on"

Reflexx

www.RXDi.com

Of all that has been posted I would only disagree on #12 and the mounting plates. I think you are setting yourself up for trouble by having the upper and lower plated the same size. I've been told (and stand to be corrected if I'm wrong) that the plate on the cage side should only be 75% of the size of the plate on the frame side. This ensures that you do not merely rip the body off the cage and have it beat the crap out of you. Having both plates the same size makes it easier for the body to 'pass' the plate on hard impact. If they are different in size they are working against one another on impact from either direction, hopefully that makes sense...

נמרוד

02-12-04, 16:35

אלון, בכל מקרה הפלטות העליונה והתחתונה בדרך כלל לא יהיו זהות כי זה לא מסתדר, אתה כבר תראה בעצמך. הרי הרצפה לא שטוחה לא למעלה ולא למטה.

סוזי המשתוללת

02-12-04, 23:22

אלון
ממה שאני ראיתי עד היום הפלטות זהות אלא אם יש אילוצי מקום ספציפיים

גיא

13-12-04, 01:14

http://www.ifwdc.com/events/recent/christmas2002/images/christmas2002_077.jpg

מה חדש ?
תן עידכונים.

תומר א.

13-12-04, 11:22

יש לו הרבה עבודה, הפגוש האחורי והמדרגות שישמשו כבסיס עוד בתיכנון מאחר והוא מתעסק
בשטויות כמו התקנות לאחרים ופסיכומטרי.
מה שכן עכשיו נדע עד כמה הוא באמת דביל :twisted:

אלון_ק

13-12-04, 14:25

המדרגות והפגושים לא יהיו הבסיס - תבינו כבר, זה יהיה כלוב פנימי.

עדכונים אין, חוץ מזה שאני שוקל לבנות קודם את קשת B ולהתקין אותה, כי קשת A זה החלק הבעייתי. זמן פנוי זה מה שעוצר אותי כרגע, גם זה יבוא.