צפייה בגרסה מלאה : נקודה למחשבה (על פגיעה בשטחים חקלאיים - הכותרת נערכה)
ג'יפאים יקרים
כבעל רכב שטח וממשפחת חקלאים כואב לי הלב בכול פעם שאני רואה
ג'יפ או כל רכב שטח אחר שנכנס לתוך שדה חרוש/מעובד .
ותמיד ישנו התירוץ "לא ידעתי", "רק ניסיתי לעקוף שלולית"...
ברוב המקרים עדיף לעבור בשלולית כי יש קרקע מוצקה למטה ולא בשטח חרוש (טוב הוא חרוש התשובה מונחת מול הפנים לא??).
בקיצור בפעם הבאה שתרצו "לעקוף שלולית" תזכרו ששטח חרוש זה פרנסה של בנאדם/משפחה.
אז קצת כבוד כי בטוח לא תראה חקלאי נכנס לך למשרד עם טרקטור נכון...
ושיהיה אחלה שבוע
:rolleyes:
איתי
ג'יפאים יקרים
כבעל רכב שטח וממשפחת חקלאים כואב לי הלב בכול פעם שאני רואה
ג'יפ או כל רכב שטח אחר שנכנס לתוך שדה חרוש/מעובד .
ותמיד ישנו התירוץ "לא ידעתי", "רק ניסיתי לעקוף שלולית"...
ברוב המקרים עדיף לעבור בשלולית כי יש קרקע מוצקה למטה ולא בשטח חרוש (טוב הוא חרוש התשובה מונחת מול הפנים לא??).
בקיצור בפעם הבאה שתרצו "לעקוף שלולית" תזכרו ששטח חרוש זה פרנסה של בנאדם/משפחה.
אז קצת כבוד כי בטוח לא תראה חקלאי נכנס לך למשרד עם טרקטור נכון...
ושיהיה אחלה שבוע
:rolleyes:
איתי
כל הכבוד >כל מילה בסלע!
אולי צריך לעשות סטיקר "רק ניסיתי לעקוף שלולית"
אכן יש אנשים שחושבים שאנו החקלאים רק מעבדים
את האדמה להנאתם של כלמיני גיפאים דמיקולו.
אז רחמו על שדותיינו ופרדסינו >
שבוע טוב לכולם.
אני איתכם ...!
כניראה שצריך להזכיר את זה כל כמה זמן , כי חלק שוכחים ...
אמיר.
ואם כבר דיון ביחסי ג'יפאים-חקלאים, תרשו לי לשים בצד לרגע את עניין הירידה משבילים לתוך שטח מעובד, ולחטט בעוד פצע פתוח שלדעתי חמור לא פחות, אולי הרבה יותר.
הרשיתי לעצמי להעלות כאן את ההזמנה לטיול תמים בשבת שהתקבלה בתיבת המייל במילים הנ"ל וכמובן להדגיש את מה שעיצבן אותי. אני מודה שהתלבטתי המון לפני שהעליתי את זה ועדיין קצת לא נעים לי. בכוונה מחקתי פרטים מזהים כי מדובר בג'יפאים ותיקים, אנשים טובים באמת, אני יודע שחלקם/כולם גם מסתובבים כאן.
זה הציטוט, מילה במילה:
"מחר יום שבת טיול כיפי בעבירות בינונית
נפגשים בתחנת דלק XXXXXXXX בשעה 10:00 בבוקר
הטיול יהיה כנראה בסגנון של בוץ קליל וכנראה קטיף
נא לא לאחר תזוזה ב 10:30 בדיוק ואין המתנה למאחרים
המוביל : XXXXXXXXX
לא לשכוח מגפיים, פאשות, שאקלים וכו'"
בחיאת רבקום - מה זה "כנראה קטיף"?!?............ על הפרדסים/מטעים של מי אתם הולכים לפשוט בזמן הטיול שלכם???????......
אני לא מנסה להיתמם - 20 שנה אני מטייל בג'יפ עם חבורות שונות, יצא כמה פעמים שגם אני הורדתי לי מדי פעם תפוז אחד עם הלדרמן. אבל אני יודע טוב מאוד שישנם הרבה מאוד ג'יפאים שלא לוקחים פרי אחד אלא ממלאים שקיות. הרבה שקיות. שיהיה גם לאמא ולאבא ולאח ולאחות ולסבתא ולדודה. תסלחו לי, אבל לקרוא לחבר'ה לבוא ל"קטיף" זה כבר נשמע כמו יציאה לקניות בשוק. אם כבר עוצרים ולוקחים פרי, אז בגדול. שיהיה לכל המשפחה לכל השבוע. עד לטיול הבא.
רבותי הנכבדים, זו כבר לא ירידה של 10 מטרים מהשביל ונסיעה על חריש בגלל שלולית! זו ירידה לרמה הכי נמוכה - זו גניבה!!!!
אם מישהו יוכל לתת לי הסבר שיניח את הדעת למה? כי אפשר?
בעיות כלכליות? כמה כבר עולה קילו תפוזים אצל הירקן השכונתי, שאתם צריכים ללכת ולגנוב?... ומה בדיוק ההבדל בין זה לבין לגנוב מהמכולת? או להרים אופניים של מישהו מחדר המדרגות? בין זה לבין לגנוב רכב של מישהו?.... גנב זה גנב.
אני מתבייש בשמכם, ואם לחקלאים שפרי עמלם נבזז יהיו אחר כך טענות אלינו, כבר אין לי מה לענות להם.
מחזק את הדברים שנאמרו פה מעלי.
כל הכבוד, כל מילה פשוט מיותרת!
לגבי הגניבה (כן, גניבה!) ממטעים\פרדסים\שדות של חקלאים שאתרע מזלם והשטח שלהם נמצא קרוב למסלול הטיולים החולפים-משום מה, יש איזושהי תפיסה מוטעית של חוק תנכי תלוש מהעולם לגבי היתר לקטוף ולאכול בשטח או לא, ולקחת הביתה או לא, אנשים עוד לא הבינו שזה בולשיט! מי שנכנס לשטח החקלאי שלי, אפילו כדי לחצות לצד השני, הוא מסיג גבול! ומי שלוקח פירור עשב מהקרקע, הוא גנב!
אני אישית מתעסק בעיקר בתמרים, ומעולם לא סירבתי לבקשה של עובר אורח, מטייל, מבקר אקראי או פועל משאית הזבל, לחופן תמרים מובחרים ישר מהעץ, אבל אם אני אראה מישהו מנסה לטפס על עץ, או לקטוף פרי באופן עצמאי בלי רשות-אני אישית אכנס ברכב שלו עם טרקטור או מלגזה, ואשאיר לו מזכרת יפה מהאירוע. זכור לי מקרה אחד, של רכב עובדי חברת חשמל ש"עברו בסביבה", וכשחלפתי על פני הרכב שלהם, ראיתי אשכול תמרים גדול, כולו בוסרי לחלוטין, שנתלש בברוטאליות מאחד העצים אצלי, מונח בארגז הטנדר. תוך חצי דקה הקפנו אותם בשלושה רכבים, 6-7 אנשים, והם שלפו לי את התירוץ הזה... "מותר ע"פ החוק..."!!! נראה להם הכי הגיוני בעולם, שראש השנה בעוד שבועיים, אז הם קופצים להביא קצת תמרים לחג! כ-15 ק"ג של התמרים שנחשבים הכי טובים בעולם (באמת, זה מה שגדל אצלנו), בשווי של, נגיד, 20 שקל לק"ג לי (ואולי 60 בשווקים), שפשוט הושחתו והלכו לפח אחרי שמתוך בורות נקטפו הרבה לפני הזמן, ולא יבשילו לעולם שלא על העץ...
חבר'ה, תנו כבוד לפרנסה של אנשים, לרכושם ולשטחם הפרטי, ואל תקלקלו את השם של כל הג'יפאים בגניבות ונזקים.
קובי
אכן, מסכים עם כל מילה לגבי נסיעה בשטח חקלאי וקטיף כזה או אחד
לי אישית גם לא נראה לעבוד ליד פרדס ולקטוף אפילו פרי אחד, אם אני רוצה פירות אני אביא מהבית, אם לא הבאתי מהבית אני כבר ילד גדול ויכול להתאפק.
כמי שגידל בעבר מיני גידולים אני דווקא חושב קצת אחרת ...
הבעיה העיקרית היא לא גניבת הפרי, אלא לרוב ההשחתה שמתבצעת תוך כדי או בדרך אל הפרי.
תאמינו לי שלכל חקלאי לא תהיה בעיה אם יקטפו לו פרי ואני לא מדבר על כמויות מסחריות או על יציאה לקטיף.
הבעיה הגדולההיא שלרוב עושים נזקים שערכם גדול בהרבה מהפרי שנאסף ולפעמים אפילו שלא במודע.
עולים על קווי השקיה כי חושבים שזה לא עושה להם כלום .
הורסים גדרות ושערים כי לפעמים לא מוצאים את הכניסה והיציאה.
נוסעים בתוך מטעים ופרדסים ושוברים ענפים.
וכמו שקובי כתב גם הרבה פעמים קוטפים פירות שאינם בשלים וזורקים אותם על הרצפה.
שלא לדבר על נסיעה על שטחים זרועים או מעובדים .
אני כמעט בטוח שכל אחד מאיתנו עצר פה ושם לקטיף, רק בחיאת ראבק שימו לב גידולים חקלאים זה עסק עדין ולא קל.
אז לפני שאתם עושים נזקים תחשבו על זה שמישהו צריך לספוג את העלויות של הנזקים וגם ככה חקלאות זה לא מציאה גדולה מבחינה כלכלית אז עוד לספוג נזקים מיותרים , חבל....
GodsFather
21-12-09, 09:05
הכל טוב ויפה, אבל איפה אתם רושמים את זה בדיוק ? באתר שרוב גולשיו וצופיו יודעים להבדיל בין רע לטוב ויודעים לא לנסוע בשדות ולא לצאת לקטיף ?
את הדברים צריך לפרסם - לכתוב בעיתונות ובאתרים חברתיים אחרים. להסביר שיש כאלה שנבדלים מאיתנו ומתנהגים כמו בהמות. להסביר שלנו ברור שאסור לחצות שדות ולא לצאת לקטיף של גניבה.
אני קורא למי שיש לו הקשרים בעיתונות, לתת את המקום לכתבה כזו. עיתוני רכב, עיתוני טיולים, עיתוני סוף-שבוע וכד'. זה קשה, כי שונאים אותנו. אבל אם נתעקש, נצליח לקבל את הבמה.
גם כתבה בראש האתר הזה תועיל - דרור? נמרוד? אייל? סביון? אסף? מנהלים אחרים ? (אני קטונתי בעניין הזה).
הכל טוב ויפה, אבל איפה אתם רושמים את זה בדיוק ? באתר שרוב גולשיו וצופיו יודעים להבדיל בין רע לטוב ויודעים לא לנסוע בשדות ולא לצאת לקטיף ?
את הדברים צריך לפרסם - לכתוב בעיתונות ובאתרים חברתיים אחרים. להסביר שיש כאלה שנבדלים מאיתנו ומתנהגים כמו בהמות. להסביר שלנו ברור שאסור לחצות שדות ולא לצאת לקטיף של גניבה.
אני קורא למי שיש לו הקשרים בעיתונות, לתת את המקום לכתבה כזו. עיתוני רכב, עיתוני טיולים, עיתוני סוף-שבוע וכד'. זה קשה, כי שונאים אותנו. אבל אם נתעקש, נצליח לקבל את הבמה.
גם כתבה בראש האתר הזה תועיל - דרור? נמרוד? אייל? סביון? אסף? מנהלים אחרים ? (אני קטונתי בעניין הזה).
אתה די נאיבי הרי אותם אלו שיכנסו לשדה חרוש הם יכנסו בין אם הם קוראי האתר או לא!
אותם אלו שיכנסו לשדה חרוש עשויים להיות בין אותם אלו שיגנבו פרי מהחקלאי
ואין זה משנה אם זה תפוז או ארגז של עגבניות בכל מקרה זו גנבה.
וכן שונאים את אוכלוסיית הג'יפאים בצדק, כשם שאני קשה לי לעשות הבדלות בין רוכב טרקטורון שפוי שעובר באתר בו מתרוצצים ילדים לבין אותם חלאות שעוברים בווילי מטורף בשביל בו עוברים ילדים.
ובגדול מי שאיכפת לו יקרא את הכתוב השאר פשוט יקליקו הלאה.
GodsFather
21-12-09, 09:32
אני לא נאיבי ינון, אני יודע שזה לא יגיע לכל אותם נבלות. אבל זה יגיע למודעות (מלשון תודעה).
זה יפורסם, אנשים יקלטו, יהיה דיבור חברתי , מספיק שבשיירה של 10 כלים יש אחד שאומר "לא!" בשביל להתחיל את הגל הזה.
סתם להקליד ולהתלונן על כך, זו אחלה תרפיה. אבל אני בעד מעשים והיום זה יכול להגיע ליותר קהל מבעבר. העיתונות, התקשורת האלקטרונית, אתרים חברתיים.
זה נשמע בנאלי למי שלא מכיר את זה מקרוב, אבל היום, תריץ קבוצה בפייסבוק, תעלה הודעות בפורומים אחרים (יש כאלה מסתבר :) ) , תדבר עם מי שאתה מכיר - זה יקבל את הבמה הראויה שלו.
ואפשר לעלות מדרגה - פרסום חוצות באיזורים מועדים לפורענות. שלטי חוצות בצמתים מרכזיים, פרסום ברדיו. הכל מכל וכל.
זה לא צריך לבוא מהחקלאים, אלא מהג'יפאים וכמובן ששת"פ בין שתי הקבוצות הוא הכי אידאלי.
(הדיון שהיה פה לפני כמה שנים, מיהו ג'יפאי ומיהו בעל ג'יפ, מתאים בול להגדרה הזו)
אני מאוד מקווה שאתה צודק בפועל זה עניין של חינוך מגיל צעיר.
ניתן לחבר את זה אולי לדברים שכתובים בשרשור על הכננת הגנובה ולהבין כי הבעייה היא אובדן הערכים פה במדינת ישראל בשילוב משטרה אימפוטנתית ובתי משפט עדינים מדי בקיצור לימודי סוציולוגיה.
GodsFather
21-12-09, 09:50
אני דווקא בוחר שלא לחבר בין הדברים.
כי כמו שאמרו פה כמה ואפילו אלה שביצעו את הפשע - אין מודעות לכך שאסור לקטוף, אפילו יש שמשוכנעים שמותר חוקית! ויש זלזול בנסיעה בשדות חקלאיים כי בסה"כ מדובר באדמה ולא רוצים ללכלך את האוטו בשלולית.
החינוך והגברת המודעות לעניין אפשריים כבר מאתמול.
לעומת זאת, לפרק כננת מרכב או רכב מהחניה של בעליו - כאן אין מקום לספק, מדובר בזן אחר של בעלי חיים שככל הנראה בשביל להסביר להם שמעשיהם אסורים, צריך לנקוט באמצעים פיזיים יותר עם אפשרות שילוב של מתכות מעופפות במהירות אדירה לכיוונם.
אולי
ועדיין דין פרוטה כדין מאה ולא נראה לי שמישהו בוגר שמגיע לשדה חקלאי אינו יודע שהאסור לקטוף פרי.
אני זוכר אפילו כילדים ידענו שאסור ללכת למטעים של רמת רחל (קיבוץ בירושלים תרתי משמע) שהיו מטר מהבית כדי לקטוף דובדבנים.
ואותם אילו שמשוכנעים שמותר חוקית נראה מה הם יאמרו שיקטפו להם פרחים המבצבצים מעבר לגדר הגינה הפרטית שלהם או פרי או מה שלא יהיה מן הסתם הם יזנקו עליך עם לום מתכת בהנחה שהם בריון ממוצע אבל בכל אופן לא יראו זאת בעין יפה.
אגב אם אנו מדברים על עדת המשוכנעים שהולכים לפי דין תורה הלכה ושו'ת הרי ישנם איסורים כגון לא תחסום שור בדישו (מה שעולה לי כרגע) וניתן להשליך זאת בקלות על נסיעה בשדה חרוש.
בכל אופן היוזמה ברוכה להעלות זאת מעל דפי הפורום אני מקווה שהיא גם תשפיע ואל תקל ראש החקלאים מפסידים המון מהקטיף שלעיתים גם גורם נזקים נוספים גם אם זה תפוז או שניים שאדם לקח "לתומו"
הצעה פרקטית מעט יותר - אולי מישהו יוכל להרים את הכפפה:
מה דעתכם להכין כיסויי גלגל רזרבי עם כיתוב מהסגנון של: "אני לא נכנס לשטח חקלאי", או סלוגן קליט אחר בסגנון ?
אפשר בשיתוף עם ג'יפולוג, או אולי אפילו לשתף פעולה גם בין האתרים הגדולים - זה כבר בידיים שלנו, כך יהיה ברור שזה בא מהג'יפאים, ונחוץ מימון צנוע יחסית.
להתראות בשטח,
נדב
GodsFather
21-12-09, 11:02
ואל תקל ראש החקלאים מפסידים המון מהקטיף שלעיתים גם גורם נזקים נוספים גם אם זה תפוז או שניים שאדם לקח "לתומו"
אינני ומעולם לא הקלתי ראש בעניין. אני חושב שצריך להתחיל בצעדים בנידון.
גם ההצעה של נדב מצוינת אם כי מעט יקרה. מדבקות לרכב יכולות לעשות את העבודה ובעלות הרבה יותר נמוכה. כמובן שאפשר לשלב בין השניים.
גם אני רוצה להצטרף למחאה (זה מאוד מאפיין אותי בזמן האחרון):
אני מוכרח לומר שהדברים שאנחנו מדברים עליהם לא מאפיינים ייחודית את קהילת הג'יפאים, אלא את כל עמך ישראל על גווניו, עדותיו, רכביו ודעותיו.
יצא לי לפגוש לא מעט רוכבי אופניים שעושים "קטיף עצמי" לחקלאים, מביאים מכל טוב פרי הארץ, יושבים בסוף המסלול ואוכלים ועוד אוספים "להכין ריבה", "אתה יודע איזה סיידר רוחל'ה מכינה" לתת לילדים, שיהיה לשבת... אני שומע את כל הדיבורים האלו, מרוכבי אופניים, מטיילים ברגל, וגם קצת ג'יפאים (אנחנו לא שונים מאחרים בעניין הזה), מגדילים עוז אלו שאני אוסף שנתקעו עם האופניים מעלה אותם על הרכב והם מעלים לי שקיות של תפוחים (או רימונים בפעם האחרונה) ואני שואל אותם: "מה זה?", "זה שיהיה לראש השנה". כל הניסיונות שלי להסביר להם שזו פרנסה של אנשים עולים בתוהו.
גם רכבים פרטיים נכנסים לשדות חרושים (יער בן שמן זו דוגמא מצויינת, גרתי שם, בשבתות זה מה שאנשים עושים, בעיקר פריווטים שחונים שם על השדות החרושים).
בקיצור מדובר בבעיה לאומית, אבל מה פתרונות יש לי, דומים מאוד לאלו שהעלו חבריי, להתחיל מסע הסברה, זה יכול להתחיל איתנו עם מדבקות, אני מוכן כבר לקנות את זוג המדבקות הראשון (או השני). אני שמעתי על כמה כתבים באתר שהם גם כתבי רכב וטיולים בעיתונים אחרים (מודפסים רחמנא ליצלן") הם יכולים לעניין את חבריהם במערכת ולהכין כתבות בנושא.
המצאתי לנו ברכה חדשה:
חקלאי האתר הירתמו לענות על שאלות מחזיקי נוצות הדיו המפרסמים דבריהם ברבים, שיפכו נתוניכם כמים אשר בירדן ההררי וכחול על שפת הים, מלאו חמתכם על דפי העיתון ותדע כל הארץ כי רעה היא וידמו לבבם ויחדלו מלעקור נטוע, וידע הלוטי כי חמס הוא ויאמר הג'יפאי לרעהו, כי תבואו אל הארץ ונתתם לעובד האדמה לחיות, איש איש על פי עמלו, הזורע והקוטף והקוצר והבוצר כי אלו דברי אלוהי האתר חיים כעת הזאת, וכל המבלע שדה מות יומת ויחדלו הסדומאים מלעשות כדבר הזה!!! כן יהי רצון ונאמר אמן. (ג'יפולוג פרק א' הדיבר ה12)
יריב
כל מי שכתב פה עד עכשיו זה בעצם אנשים שאין בניהם ויכוח (לפחות לא על הנושא הנ"ל)
כולכם חושבים פחות או יותר אותו הדבר וגם אני (חקלאי בעבר ועדיין בנשמה )
גם אני עוצר מדי פעם בדרך וקוטף תפוז או איזה פרי אחר אבל לעולם לא אשחית או אפגע
ועליה על שטח מעובד היא מחוץ לתחום ,גם אם צריך לעשות סיבוב גדול.
אני מניח (ורוצה לקוות )שרוב באי האתר אכן מסכימים עם הדברים שנכתבו אבל הבעיה היא
התרבות השולטת ברחובות ארצנו והחוסר כבוד לזולת ולרכושו .
מי שיכול לזרוק סיגריה ברחוב או יותר טוב לרוקן את המאפרה על המדרכה כי "זה לא שלי אז מה איכפת לי" (ועוד דוגמאות רבות אחרות)אז גם יכול לעלות על שטח מעובד כי זה לא שלו.
ומה שטוב זה שאנחנו יושבים מול המחשב ומוציאים קיטור, זה אולי לא משנה את המציאות
אבל טוב לבריאות!
אנסה להציג את צידו השני של המיתרס...
אני "עירוני" מושבע...מעולם לא הייתי חקלאי...
האמת גם לא הבנתי (מחוסר מודעות) את המשמעות ההרסנית של נסיעה בפרדס בין העצים נניח...
אני לא נסעתי מעולם במכוון על שטח חרוש או על צינורות השקיה...הנזק היה ברור לי...
אני מעולם לא קטפתי בכמויות מסחריות והקפדתי שכל מי שנוסע איתי ינהג כך..לכל היותר פרי אחד לבן אדם וזהו..וגם על זה היו לי נקיפות מצפון...
הנקודה היא שבחלק גדול מהמקרים חוסר המודעות עומד בבסיס חטאי המטיילים בשטחים החקלאיים ולאו דווקא יצר הרס וחוסר ההתחשבות.
כן בחלק גדול מהמקרים שום מודעות לא תעזור ולא תעצור את מר "ישראל ישראלי" בתפארתו אבל אני בטוח ששלטים מאירי עיניים וגדולים המסבירים שנסיעה על צנרת השקיה הורסת או שנסיעה בשבילי הפרדס שוברת ענפים והורסת קוי השקיה שטמונים בקרקע וכו'..
בקיצור החקלאים שבינינו אנא תשקיעו בהבאת הנושא למודעות ואם יה יפחית ולו באחוזים בודדים את ההרס כבר כיסיתם את עלות השילוט.
פיתרון נוסף שתופתעו אבל מסתבר שהוא עבד אפילו בארצנו:
שימו שלטים ענקיים המזימינים לקטוף את הפרי...שימו קופה...שימו תעריף/ עלות לקילו ובקשו ממי שקוטף שישאיר בקופה את העלות...
אם אני לא טועה יש בארץ חוות/ חנות גבינות העובדת בשירות עצמי שכזה כולל הסתמכות על יושר הלקוחות שישאירו את עלות הרכישה בקופה...והעסק עובד ורווחי...
היתה חנות פרכים כזו ברישפון..בשבתות החנות הייתה סגורה , היו זרים למכירה תוך ציון עלות הזרים והייתה קופה בה השאירו הלקוחות את הכסף...העסק עבד והיה רווחי...
בקיצור החקלאים שבינינו אנא תשקיעו בהבאת הנושא למודעות ואם יה יפחית ולו באחוזים בודדים את ההרס כבר כיסיתם את עלות השילוט.
ואני עדיין חושב שזה צריך לבוא מהג'יפאים ולא מהחקלאים. אנחנו צריכים להוביל את הקמפיין הזה ולפעול כדי למגר את התופעה. הרי כולנו פה מסכימים על זה, אבל לא מזיזים אף איבר מגופינו הענוג כדי לשנות את המצב.
זה יכול להתחיל מחתימות בפורום, מדבקות, כיסויי גלגל או כל דבר אחר שיניע את הבאזז. גם מיגור העישון ממקומות ציבוריים התחיל מבאזז ודעת קהל ולא מחוקים ואכיפה.
להתראות בשטח,
נדב.
ואני עדיין חושב שזה צריך לבוא מהג'יפאים ולא מהחקלאים. אנחנו צריכים להוביל את הקמפיין הזה ולפעול כדי למגר את התופעה. הרי כולנו פה מסכימים על זה, אבל לא מזיזים אף איבר מגופינו הענוג כדי לשנות את המצב.
זה יכול להתחיל מחתימות בפורום, מדבקות, כיסויי גלגל או כל דבר אחר שיניע את הבאזז. גם מיגור העישון ממקומות ציבוריים התחיל מבאזז ודעת קהל ולא מחוקים ואכיפה.
להתראות בשטח,
נדב.
נדב ,הבעיה שקמפיין כזה למרות שהוא בא מכיוון הג'יפאים, מעצם זה שהוא פונה לג'יפאים
מספק תחמושת למבקשי רעתנו הרי גם ככה יש מי שחלומו הרטוב הוא להוציא אותנו מחוץ לחוק
בכל מחיר ובטיעונים שבינם לבין המציאות אין שום קשר או אמת ,אתה בעצם רוצה לפרסם בריש גלי
ש"הג'יפאים עם הרכבים המזהמים והלא בטוחים שלהם הם גם בריונים שמזיקים לחקלאות
והם אויבי החקלאים הם ולא משרדי הממשלה הם ולא המשטרה שלא ממגרת את הפשיעה והגניבה מהחקלאים " לדעתי פעילות כזו דווקא תפגע בכולנו לדעתי יותר נכון לפנות לג'יפאים במפגש ישיר הן בשרשורים כאלו הן בשיח בין אישי ובעיקר בדוגמה אישית מספיק נהג אחד בשיירה שיסרב לנסיעה (קיצור) דרך שדה חרוש כדי להעביר את המסר לשאר הנהגים
שורה תחתונה לא חייבים להוציא את הכביסה המלוכלכת
יש דברים שסוגרים במשפחה
נ.ב
הזכרת את נושא העישון - אני לא מעשן אך אין לי שוב דבר נגד מי שרוצה לעשן -מטרת המאבק היתה עישון במקומות ציבוריים- בדרך הפכו את כל ציבור המעשנים לאוייבי האנושות - והיום מי שרוצה לעשן להנאתו צריך להתנצל שהוא מעז
GodsFather
30-12-09, 15:57
אין שום דבר רע בפרסום מדבקה ואו כיסוי גלגל בתור התחלה.
עדיף לקחת אחריות ולקדם צעד מאשר לחכות שזה יבוא בבום מהצד השני בשל קשיי הידברות.
בסה"כ מדובר בחקלאים, אנשי טבע ושטח גם כן, לא בחלמאים חובקי עצים פופוליסטיים. ויש לנו חקלאים גם בתוכנו פה באתר שיכולים לעזור לנו בעשייה נכונה.
בתור התחלה, שיחות אישיות במעגלים חברתיים יכולים לסייע בהפצת המסר וזה חינם.
אני מנסה לברר בנושא המדבקה, אהבתי את החתימה של נדב בעניין, לכשיתקדם הנושא, נעלה פה סקר בעניין.
אין לי ספק שהחקלאים מביני עניין וחלק גדול מהם נמנה עם קהילת הג'יפאים
אבל כשתדביק מדבקה על הרכב לא רק חקלאים וג'יפאים יקראו אותה
אין לי בעיה עם החקלאים הם כמובן יבינו שהמהלך הוא מתוך הכרה בנזקים שהם סופגים
הבעיה היא עם אלו שמנסים לנגח את בעלי רכבי השטח באשר הם וכל טיעון מוצדק בעינהם
יש להם כמה סוגי טיעונים( =תחמושת) ואת הטיעון הבא אתם רוצים שאני אדביק על רכב השטח שלי
בעיני זה לא הגיוני
"אני קונה אקדח קונה תחמושת טוען דורך מכוון לרגל ויורה - האויב שלי ביינתיים שותה מיץ"
פיתרון נוסף שתופתעו אבל מסתבר שהוא עבד אפילו בארצנו:
שימו שלטים ענקיים המזימינים לקטוף את הפרי...שימו קופה...שימו תעריף/ עלות לקילו ובקשו ממי שקוטף שישאיר בקופה את העלות...
אם אני לא טועה יש בארץ חוות/ חנות גבינות העובדת בשירות עצמי שכזה כולל הסתמכות על יושר הלקוחות שישאירו את עלות הרכישה בקופה...והעסק עובד ורווחי...
היתה חנות פרחים כזו ברישפון..בשבתות החנות הייתה סגורה , היו זרים למכירה תוך ציון עלות הזרים והייתה קופה בה השאירו הלקוחות את הכסף...העסק עבד והיה רווחי...
בשתי מילים: הצחקת אותי.
ובכמה מילים: לא רק שלא ישימו כסף אחרי שיקטפו, אלא ישדדו גם את הקופה.
כאן לא ניו זילנד.
אין סוף לתגובות המפגרות של אנשים שאני תופס גונבים פרי אצלנו במטעים (למה? אסור? אבל יש המון! אני אספתי רק מהרצפה. ועוד...)
ומה עם השארת שערים פתוחים? מה עם חיתוך גדרות? ממש לא מפתיע שהנושא לא עלה בשרשור חשוב זה, השארת שערים פתוחים הוא האח החורג של גניבות חקלאיות, פחות פופולארי והרבה יותר ממזר.
הנזק הכספי מפגיעת רכב בבקר\סוס + התביעה שבעל החיה יחטוף הוא פי כמה וכמה יותר גבוהה מהנזקים שהוזכרו (להוציא גניבות מקצועיות).
למזלי הרע, בשטח המרעה שלי עובר סמ"ש. כל סופשבוע השערים נותרים פתוחים יותר מפעם אחת, זה פשוט מרוץ מטורף חסר סיכויי. 99.9% מהמקרים זה ג'יפאים, ומי אתה שתעיר להם - מלח הארץ, אדוני האדמה.
עד שגידרנו שטח נפרד שהסמ"ש לא עובר בו, אליו אחנו מגלים את הסוסים בסופי שבוע, ואפשר לחזור לשפיות ולטייל בשבת.
עד שהגיע הבן אלף ז&%&# וחתך את הגדר. (טרי משבוע שעבר) למה?
נדב ,הבעיה שקמפיין כזה למרות שהוא בא מכיוון הג'יפאים, מעצם זה שהוא פונה לג'יפאים
מספק תחמושת למבקשי רעתנו הרי גם ככה יש מי שחלומו הרטוב הוא להוציא אותנו מחוץ לחוק
בכל מחיר ובטיעונים שבינם לבין המציאות אין שום קשר או אמת ,אתה בעצם רוצה לפרסם בריש גלי
ש"הג'יפאים עם הרכבים המזהמים והלא בטוחים שלהם הם גם בריונים שמזיקים לחקלאות
והם אויבי החקלאים הם ולא משרדי הממשלה הם ולא המשטרה שלא ממגרת את הפשיעה והגניבה מהחקלאים " לדעתי פעילות כזו דווקא תפגע בכולנו לדעתי יותר נכון לפנות לג'יפאים במפגש ישיר הן בשרשורים כאלו הן בשיח בין אישי ובעיקר בדוגמה אישית מספיק נהג אחד בשיירה שיסרב לנסיעה (קיצור) דרך שדה חרוש כדי להעביר את המסר לשאר הנהגים
שורה תחתונה לא חייבים להוציא את הכביסה המלוכלכת
יש דברים שסוגרים במשפחה
נ.ב
הזכרת את נושא העישון - אני לא מעשן אך אין לי שוב דבר נגד מי שרוצה לעשן -מטרת המאבק היתה עישון במקומות ציבוריים- בדרך הפכו את כל ציבור המעשנים לאוייבי האנושות - והיום מי שרוצה לעשן להנאתו צריך להתנצל שהוא מעז
באחד הטיולים האחרונים כאשר הצטרפתי לקבוצה (לא מהפורום הזה), המוביל עמד לחתוך גדר (זה נראה מרחוק כמו שער בקר, אבל מקרוב כבר לא ...). ביקשתי ממנו בנימוס לוותר על הרעיון והוא טען שיחבר חזרה ולא יגרום נזק. לאחר דין ודברים קצר הוא ירד מהרעיון, אבל אם הנושא היה יותר מדובר בקהילה ניתן היה למנוע את זה מבלי להעכיר את האווירה (בסופו של דבר נגמר חיובי).
כוונתי היתה להביא את זה יותר לשיח הג'יפאים מאשר לתקשורת הכללית, אבל לא להיות מוגבל רק לפורום הזה ו/או דומיו, אלא להגיע לכמה שיותר ג'יפאים שמטיילים. מספיק כיסוי גלגל אחד כזה (כמו בחתימה שלי למשל) שמלווה בג'יפאי אחד שישמור שהקבוצה אכן לא תפגע בטבע או בחקלאות, כדי למנוע נזק ולהעלות עוד את המודעות.
לגבי ההקבלה לעישון: אני לא מעשן ולא סובל עישון, אבל מכבד כל אדם ויש לי חברים שמעשנים. כאשר הם חפצים להרעיל את עצמם אני מלווה אותם בשמחה החוצה למקום בו יוכלו לעשן מבלי לפגוע בי, אולם לא משאיר אותם לבד ב"גלות" ומכבד גם את דרכם. ההקבלה שעשיתי היתה באופן מיגור התופעה ולא במהותה. אני סובר שמי שפוגע בטבע או בחקלאות הוא אוייב שלהם, וגם שלנו ויש להוקיע זאת מכל וכל, להבדיל מעישון שניתן לקיימו (במגבלות) גם בלי לפגוע משמעותית בסביבה ובסובבים.
להתראות בשטח,
נדב.
תנסה תופתע לטובה
קשה לי מאוד להאמין. מי שעובר בשטח זה לא רק אני ואתה, זה עמישראל ועמישמעאל ותאילנדים שמנסים לחסוך עוד כמה שקלים ועוד כל מיני.
אם תשים קופה הישראלי המצוי יקבל לגיטימציה לקטוף כמה שבא לו, כי הרי הוא שילם (שני שקל או עשרים, לך תדע).
אני מוכן לנסות אם תתחלק איתי ברווחים ובהפסדים :D
אה ועוד משהו- לא מקבל את הגישה של "עובר ליד השטח, קוטף רק פרי אחד לעצמי", אם זה רק אחד אז מותר לגנוב? ואם עוברים שם חמישים איש כל יום בסופה"ש?
את הדברים הבאים כתבתי לפני כמעט שנתיים (אני מניח שחלק מגולשי "הצהוב" נתקל בהם).
הרבה לא השתנה מאז .... (כולל הרעיונות של שלמה :D).
בשבת אחרונה, בזמן הקטיף בזבזתי חצי מזמן העבודה בלרדוף עם הטרקטורון ולהרחיק:
1. משפחות שבאות לקטוף (ציטוט "רק שקית אחת").
2. משפחות שבאו לעשות פיקניק + קפה בין העצים (כולל גיפאים מכוחותינו) ובנתיים לקטוף עם הילדים.
התגובות נעות בין:
"סליחה, לא ידענו שזה שטח פרטי, למה אתה לא שם גדר" ("המטומטם" המנומס).
"רק באנו להנות, כולה שקית למה מה קרה" (עמכה ישראל).
"תוכיח שהשטח שלך" (עמכה ישראל המתחכם).
ומגיע עד לקללות ואיומים.
אז 2 דברים לסיכום:
1. כל אבל כל מטע מגודר או לא, הוא שטח פרטי ואסור לקטוף ולו גם פרי אחד!!! (אנשים מנסים להתפרנס מזה).
2. לא נכנסים רגלית / עם גיפים לשטח המטעים (זה שטח פרטי!!! ואתם עושים נזק).
הדבר האחרון שאני רוצה לעשות זה לחסום את דרכי הגישה בשערים וכו' (זה גם לא נוח לי) אבל לא משאירים לנו הרבה ברירה (ולא הזכרתי את ההתמודדות עם גנבי הפירות).
עוד 2 נקודות:
1. להקים גדר זה יקר מאוד...לרמוס אותה זה קל מאוד....אולי נעבור לתעלות נ.ט....
2. בדר"כ שעובדים במטע משאירים את השער פתוח... (אתה יודע, עניין של נוחות).
תגובתך מעניינת ונובעת, ככל הנראה, מחוסר ידיעה / הבנה!
השבילים המדוברים הם בדר"כ חלק משטחו של בעל המטה.
בחלוקה שבין המטה שלי למטה של השכן לא הקצתה המדינה שטח ציבורי לשביל!
ולסיכום, זכותי וזכות חברי לחסום כל שביל העובר בשטח המטע שאותו אני מעבד (ורוב השבילים הם כאלה!) בדיוק כפי שאתה מקים גדר ושערים סביבביתך הפרטי.
כפי שכבר כתבתי, התנהגותו של הישראלי הממוצע לא משאירה לנוהרבה ברירה.
עוד כמה נקודות למחשבה...
1. לגבי עמך ישראל - חלקם הגדול מגיע בפרייבטים כך שלחתוך קצת יותר קשה...
2. גנבי פירות (פועלים בעיקר בשעות הערב והלילה) מגיעים לעייתים עם משאיות קלות. גם כאן מחסום עושה את העבודה.
משאיות לפסולת בניין... א.מ.ל
אם אתם רוצים לעזור:
1. תתחילו בדוגמא אישית.
2. תעירו לאותם עוברי אורח שקוטפים (רק תשתדלו לא לחטוף מכות...)
3. תפנימו שרוב השבילים שבהם אתם נוסעים (באיזורי חקלאות) הם פרטיים ועליכם להתנהג כאורחים.
השינוי צריך לבוא מאיתנו בתור בני אדם לא משנה אם ג'יפאי או חקלאי או סתאם דרק..
אני באופן אישי דבר ראשון לא נותן עזרה לא לג'יפ ובעיקר לא לרכב פרטי אשר
נתקע רק בגלל שעלה במכוון על שטח מעובד.
לפי דעתי מדבקות ו/או כיסוי גלגל ספייר זה דרך טובה להעביר את המסר..
איתי
שלמה אני לא יודע מאיפה הנאיביות הזו, אתה בטוח שאתה במקצוע הנכון ;)?
ועכשיו ברצינות:
על מה אתם מדברים? מדבקות על נסיעה בשבילים בלבד, כבר יש להרבה מחברינו הג'יפאים, זו לא יריה ברגל זו הדגשה שלא כל הג'יפאים הם הורסי שמורות טבע, זה הכל.
אני מסכים עם ניר, להגיד לאנשים בדרך לא לקטוף להיזהר לא לחטוף מכות, לעשות הכל באופן מנוסמס.
גם את המודעות לקטיף פרחי הבר הנחילו לאט לאט, גם את המודעות של נסיעה על שבילים מסומנים בלבד, למה שלשטחים חקלאיים לא נסייע בהחדרת המודעות?
ושוב כמו שאמרתי בהודעה הקודמת שלי, לא מדובר דווקא בג'יפאים, אומנם זה נכון יש גם כאלו, אבל מדובר גם על בעלי טרקטורונים, על בעלי אופניים, על משפחות (כמו הדוגמא שנתן ניר) ועל הולכי רגל ומטיילים בכלל. אני חושב שהמהלך צריך להיות נגד כל האנשים האלו לאו דווקא נגד ג'יפאים.
אם המהלך הוא רק נגד ג'יפאים אז אני נגדו, אני חושב שראוי שנרתום את עצמנו למען החקלאים לא נגד ג'יפאים אלא נגד בורות של כל המטיילים!
שלמה עכשיו קצת ברצינות אליך: חקלאי רציני (לא אחד שעושה את זה כתחביב שגם הוא רציני אבל שונה) בודק מתי הפרי מוכן ואז מזמין קבלנים כדי שיעשו קטיף/בציר/מסיק... או פועלים או לא משנה מה. אתה אומר לו תשים שלט ותרוויח כמה לירות, אבל הוא עובד על מאסות, ואז שבת אחת יבוא מיושה יראה את השלט, יזמין את כל החברים שלו שבת אחרי זה... כשביום שני יבואו הפועלים והמשאיות ותהיה כבר הזמנה יהיה רק 90% לקטוף, זה נזק כלכלי עצום, כי הרווח של החקלאי הוא בערך 20-25% (זה תלוי בגידולים יש כאלו שפחות מזה ויש כאלו שיותר מזה) במקום להרוויח 20% הוא ירוויח 10% ואת כל ההשקעה הוא כבר שם, עכשיו מי יודע כמה קטפו לו וכמה לא, כמה סתם הזיקו לפרדס/שדה/כרם במהלך הקטיף החובבני? זה לא ישים, זה לא הוגן כלפי החקלאי, ואת התשומות הוא כבר השקיע.
whisky
אני חושב שראוי שנרתום את עצמנו למען החקלאים לא נגד ג'יפאים אלא נגד בורות של כל המטיילים! whisky
אני מסכים ורוצה להדגיש: צריך לפעול להעלאת המודעות לשמירת הטבע והחקלאות, לא נגד מישהו ספציפי אלא בעד שמירת הסביבה ע"י מטיילים ...
להתראות בשטח,
נדב.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=40835
קצת על הבדלי המנטליות ...
הודעה פרטית נשלחה למחבר .
(למען העירונים , מדובר על גלגל של טרקטור, שסביר להניח שהושאר בשטח רק לכמה שעות )
אני מסכים ורוצה להדגיש: צריך לפעול להעלאת המודעות לשמירת הטבע והחקלאות, לא נגד מישהו ספציפי אלא בעד שמירת הסביבה ע"י מטיילים ...
להתראות בשטח,
נדב.
בדיוק !
זו הכוונה שלי, וויסקי ונדב הצלחתם למקד את הבעיה , אם הפניה תהיה לגיפאים מיד מישהו ישים לב וינצל את מומנטום כדי לפגוע בגיפאים (שהרי הגיפאים עצמם מודים שהם גורמים נזק)אך אם "הקמפיין" הוא רחב יותר ופונה לכלל ציבור המטיילים ובכלל זה גם הגיפאים הרי זה מבורך ואני מתנדב להיות הראשון עם סטיקר על הטמבון
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=40835
קצת על הבדלי המנטליות ...
הודעה פרטית נשלחה למחבר .
(למען העירונים , מדובר על גלגל של טרקטור, שסביר להניח שהושאר בשטח רק לכמה שעות )
ואולי הבנת הנקרא....
הבחור גר בנווה ירק ולא מעט שנים... - "נמצא בנווה ירק" זה המיקום שממנו מי שרוצה מוזמן לבוא ולקבל,
הנה התחלה ,
מי שיש לו חשבון FACEBOOK מוזמן להצטרף לקבוצה :
http://www.facebook.com/group.php?gid=261354410860
כמו גם לתרום תמונות או סיפורים בתחום .
ניר - שמתי את הסיפור שלך שם (בצורה אנונימית כמובן) ,
אם אתה רוצה להוריד אותו או להוסיף - תגיד.
הערות יתקבלו בברכה ...
אמיר.
ואולי הבנת הנקרא....
הבחור גר בנווה ירק ולא מעט שנים... - "נמצא בנווה ירק" זה המיקום שממנו מי שרוצה מוזמן לבוא ולקבל,
טעות שלי , בכל אופן זה עדיין גלגל של ג'ון דיר .
טוב בנושא הנזקים לחקלאים אני אשתוק למרות שהיוזמה ברוכה (אני חושב שהחברה אצלנו מאוד קרובים לעין תחת ...וכו).
בנוגע לג'נט ,אני לא נוהג למסור את מה שלא שלי ........
והיות שבמהלך השנים היו לנו וויליסים והג'ון דיר היחידי היה על זחל (אבל דרק באותה מידה כמו אחיו על הגלגלים - וכן אני יודע שאני פותח פה מלחמת עולם)
הסקתי שהנל שייך לו .
בכל מקרה תודה לאומי על הדאגה .
אביחי
תמונה מתחילת השבוע.
בדרך שאני עובר מידי יום לאורך פסי הרכבת בשרון
הדרך משובשת ולא נעימה אז מה עושים "החכמים".....
ברור עולים לבנאדם על השטח.
אני חייב לציין שזה בעיקר רכבים פרטיים אבל אני ראיתי כמה ג'יפים
ואופנועים גם.
איתי
התמונה התווספה לקבוצה אם אין התנגדות ...
http://www.facebook.com/group.php?gid=261354410860
אמיר.
התמונה התווספה לקבוצה אם אין התנגדות ...
http://www.facebook.com/group.php?gid=261354410860
אמיר.
לא רק שאין התנגדות אלה ההיפך
תמונות נוספות בקרוב
בשבת האחרונה הצטרפתי עם בני לטיול של קבוצה מגובשת מאחד הפורומים האחרים.
בשלב כלשהו המוביל "עיגל פינה" ונסע בשולי שדה. שאלתי בקשר "למה לנסוע בשדה ?", ולא נעניתי.
בהמשך כאשר חיפש מעבר לשביל מקביל קרא המוביל בקשר "הנה מצאתי מעבר" ועבר דרך שדה זרוע (הייתי רחוק מאחור ולא ראיתי אם היו שם קוליסים לפניו, למרות שזה לא ממש משנה). עניתי בקשר ש"זה לא שביל, זה שדה", ושוב אף אחד לא התייחס. המשכתי עם העדר בלב כבד (משתדל לא להוסיף קוליס משלי) ובהפסקה הראשונה עצרתי לדבר עם המוביל. היו לו תירוצים שונים ומשונים ("על המפה מופיע בדיוק פה שביל, והחקלאי חרש אותו"), אבל הסכים בגדול שיש להמנע מפגיעה בשטחים חקלאיים.
המשכנו בטיול והגענו לאיזה כביש ישן ונטוש, והמוביל חיפש מעבר לדרך מקבילה, ונחשו מה ? ... נכון ילדים, בשולי שדה זרוע. בשלב הזה (בו הייתי צמוד למוביל) ביקשתי מהמוביל שיחכה לי רגע, ניגשתי אליו והסברתי לו שלא מתאים לי לעלות על השדה ושאני פורש מהטיול (הכל ברוח טובה).
הסברתי לבן שלי למה אני לא רוצה להמשיך עם הקבוצה והחלטנו להמשיך בדרך אחרת אל התחנה הבאה של הקבוצה (אטרקציות לילדים - מערות, פנסים וזחילה). פגשנו שם את הקבוצה והצטרפנו למערות, ומשם (כבר החשיך) פרשנו לנו הביתה.
למרות שהצלחתי לשמור על אווירה נעימה, העסק הזה פשוט קלקל לי את כל הטיול.
זהו, סליחה שאני פורק את זה עליכם, אבל אותי זה פשוט
מרתיח !!!
להתראות בשטח,
נדב.
המשכנו בטיול והגענו לאיזה כביש ישן ונטוש, והמוביל חיפש מעבר לדרך מקבילה, ונחשו מה ? ... נכון ילדים, בשולי שדה זרוע. בשלב הזה (בו הייתי צמוד למוביל) ביקשתי מהמוביל שיחכה לי רגע, ניגשתי אליו והסברתי לו שלא מתאים לי לעלות על השדה ושאני פורש מהטיול (הכל ברוח טובה).
למרות שהצלחתי לשמור על אווירה נעימה, העסק הזה פשוט קלקל לי את כל הטיול.
זהו, סליחה שאני פורק את זה עליכם, אבל אותי זה פשוט
מרתיח !!!
להתראות בשטח,
נדב.
למה ברוח טובה ? למה לשמור על אווירה נעימה ? אם המוביל עבריין ולא מוכן להסיק ממעשיו זה הזמן לעשות לו בושת מול כל השיירה .
להרוס את הטיול אם צריך, מוביל טיול שעושה ונדליזם לא ראוי להוביל אף אחד .
למה ברוח טובה ? למה לשמור על אווירה נעימה ? אם המוביל עבריין ולא מוכן להסיק ממעשיו זה הזמן לעשות לו בושת מול כל השיירה .
להרוס את הטיול אם צריך, מוביל טיול שעושה ונדליזם לא ראוי להוביל אף אחד .
ברוח טובה:
א. כי זה האופי שלי וזו דרכי - אני מאמין בשכנוע וברוח טובה
ב. כי מדובר בקבוצה מגובשת שרגילה לנהוג כך וזה סתם היה מעורר אותם עלי, ומגבש אותם נגדי
ג. כי לא תמיד להיות צודק זה הכי חכם. ואני מעדיף לשמור איתם על אווירה טובה ולנסות להשפיע מבפנים - יש לזה סיכויים יותר טובים מאשר להיזרק מהקבוצה ...
להתראות בשטח,
נדב.
ברוח טובה:
א. כי זה האופי שלי וזו דרכי - אני מאמין בשכנוע וברוח טובה
ב. כי מדובר בקבוצה מגובשת שרגילה לנהוג כך וזה סתם היה מעורר אותם עלי, ומגבש אותם נגדי
ג. כי לא תמיד להיות צודק זה הכי חכם. ואני מעדיף לשמור איתם על אווירה טובה ולנסות להשפיע מבפנים - יש לזה סיכויים יותר טובים מאשר להיזרק מהקבוצה ...
להתראות בשטח,
נדב.
אם זו ההתנהלות הקבועה שלהם וזה לא מתאים לך (ובצדק) אז אל תתביש לומר את דעתך ומקסימום זה יגבש אותם נגדך... לא חסרות קבוצות אחרות, כאלה של בני תרבות.
אם זו ההתנהלות הקבועה שלהם וזה לא מתאים לך (ובצדק) אז אל תתביש לומר את דעתך ומקסימום זה יגבש אותם נגדך... לא חסרות קבוצות אחרות, כאלה של בני תרבות.
לא התביישתי לומר את דעתי, קבל עם וקשר, וגם מצאתי (ז"א עשיתי) הזדמנות לדון על זה באופן מסודר ורגוע עם המוביל בסוף הטיול. לא תמיד לשבור את הכלים ולצאת לקרב על הצדק המוחלט הם הדרך האפקטיבית להשיג את המטרה.
(ולהבהיר: המטרה אינה להשאר בקבוצה, אלא לגרום לה לפגוע כמה שפחות בטבע ובחקלאות)
להתראות בשטח,
נדב.
אם זו ההתנהלות הקבועה שלהם...
לא חסרות קבוצות אחרות, כאלה של בני תרבות.
+1.....
בנוגע לשבילים שעוברים בחלקות, כפי שכתבתי למעלה:
השבילים המדוברים הם בדר"כ חלק משטחו של בעל המטה.
בחלוקה שבין המטה שלי למטה של השכן לא הקצתה המדינה שטח ציבורי לשביל!
ולסיכום, זכותי וזכות חברי לחסום כל שביל העובר בשטח המטע שאותו אני מעבד (ורוב השבילים הם כאלה!) בדיוק כפי שאתה מקים גדר ושערים סביבביתך הפרטי.
או לחילופין לחרוש אותו אם זה מה שאני צריך / רוצה!!
תנחשו מה יעשה היום בעל החלקה המדוברת (חוץ מאשר לקלל ולאחל בריאות ואושר לחברי הקבוצה המוזכרת), יקים סוללה / יסגור דרכי גישה / יסגור שער (מחק את המיותר).
התנהגות מהסוג הנ"ל תביא למצב בו יחסמו עוד ועוד שבילים והנסיעה בשטחים חקלאיים תעשה בלתי אפשרית.
בשבת האחרונה הצטרפתי עם בני לטיול של קבוצה מגובשת מאחד הפורומים האחרים.
נדב.
למה שלא תעלה שרשור כזה ב"פורומים האחרים"?
ולא רק שטחים חקלאיים...
הלכתי ל"פורומים האחרים", טיולים מהשבת האחרונה, זה מה שמצאתי בתור התחלה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/551/a02b1bfa84e440dab5f25cba01608b1d05.jpg
לטעמי זה לא שביל. אני טועה? אני לא אוהב להיות פוץ בקטעים האלו, אבל האזור כולו ראוי שישמרו עליו - ובלי קשר וכן או לא שמורת טבע.
אסף.
תשמע נדב,
אני איתך, אני מסכים שעדיף לשכנע מבפנים ולא לצאת מהקבוצה, אחרת הם סתם ימשיכו לעשות את זה בפעם הבאה. אבל אתה רואה שזה לא מצליח, אני במקומך הייתי עוזב.
ועוד סיפור:
יצא לי אתמול בקורס מורי דרך לראות תמונות של אחד החברים בטיול שלו בגולן עם חברים שלו, אחלה תמונות, בתי כנסת עתיקים, גמלא, יהודייה... ממש מגניב, ואז אני רואה בהלם תמונות שלו ושל אישתו עם הזוג חברים שלהם קוטפים תפוחים מהשדות ברמה, יותר מזה, הם זורקים אחד על האוטו של השני תפוחים.
קפץ לי הפיוז, והבנאדם עוד חקלאי, לא תגידו אחד שלא יודע להעריך, דיברתי איתו, אני חושב שהקליטה שלו של מה שהוא עשה פתאום הכניסה לו איזה בורג שהשתחרר, הרבה אנשים פשוט לא חושבים. אני חושב שהוא היה ממש בהלם כששמתי לו מראה בפנים של מה שהוא עשה. אז תדעו, לפעמים זה לא באמת מרוע, או חוסר התחשבות, לפעמים זו מעידה של חוסר תשומת לב, ומודעות ועוד מודעות ועוד מודעות זה הדבר הכי חשוב כדי למנוע את זה.
whisky
נ.ב.
מה עם הסטיקרים?
לטעמי זה לא שביל. אני טועה? אני לא אוהב להיות פוץ בקטעים האלו, אבל האזור כולו ראוי שישמרו עליו - ובלי קשר וכן או לא שמורת טבע.
גבולי משהו, יש שם איזשהו סימן של שביל ... אם אמור להיות שם שביל זו כבר שאלה אחרת ...
גבולי ? ... אם יש קוליס של עיזים זה שביל ?
אם הרכב הקודם שעבר שם לפני שבוע ופתח את הציר ( כי איזה חקלאי חסם את השביל האמיתי - זה שביל ? )
להיות שוטר באינטרנט זה קצת מצחיק. אנחנו לא באמת יודעים מה היה שם.
להיות שוטר באינטרנט זה קצת מצחיק. אנחנו לא באמת יודעים מה היה שם.
מסכים עם זה לחלוטין.
זו גם הסיבה שהחלטתי גם להתחיל לעשות בשטח. אפשר להסכים עם הדרך שלי או לא להסכים איתה, אבל לפחות בסביבה הקרובה שלי אני מתחיל לעשות עבודה, ולהעלות את המודעות מבלי להוציא מהארון את תופי המלחמה. גם מי שחושב שמה שאני עושה הוא מינורי, או מעט מדי, ייאלץ להודות שזה יותר טוב מלשבת ולקטר בפורום ולא לעשות עם זה כלום בשטח.
אני גם מתכנן להכין לעצמי כיסוי גלגל עם כיתוב רלוונטי. אני מניח שזה לא יהיה זול (150-300 ש"ח), אבל לי זה חשוב ואני אישית מתכוון להשקיע את הסכום למען המטרה הזו. אם מישהו רוצה להצטרף שלחו לי הודעה פרטית או כאן.
להתראות בשטח,
נדב.
אני איתך, אני מסכים שעדיף לשכנע מבפנים ולא לצאת מהקבוצה, אחרת הם סתם ימשיכו לעשות את זה בפעם הבאה. אבל אתה רואה שזה לא מצליח, אני במקומך הייתי עוזב.
יש לי הרבה סבלנות ואורך רוח. מה שברור לי אחרי הטיול האחרון זה שלגבי עצמי לא אתפשר יותר ובמקרה הראשון שבו יעלו על שדה/שטח בר אני לא אמשיך עם העדר. יש לי יכולת ניווט עצמאית ואמצא את הדרך לחבור לקבוצה מבלי להתפשר על היושרה שלי (ואם לא אמצא את הדרך - לא נורא, זה פחות חשוב). אני גם לא פוחד לנסוע לבד ובמקרה הגרוע הקבוצה בטווח קשר ...
(אני לא "שובר את הכלים" איתם, כזכור)
להתראות בשטח,
נדב.
השינוי צריך לבוא מאיתנו בתור בני אדם לא משנה אם ג'יפאי או חקלאי או סתאם דרק..
...
לפי דעתי מדבקות ו/או כיסוי גלגל ספייר זה דרך טובה להעביר את המסר..
טוב, אז הנה זה בא: כיסוי הגלגל ... הקליקו לדיון (http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=42449) ולהרשמה (http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=42480) ...
להתראות בשטח,
נדב.
טוב, אז הנה זה בא: כיסוי הגלגל ... הקליקו לדיון (http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=42449) ולהרשמה (http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=42480) ...
להתראות בשטח,
נדב.
סחטאן על היוזמה ....
אני עוד לא יודע איזה מידה להזמין נראה מה נקנה בסוף :)
איתי
בלי קשר לשטחים חקלאיים, אלא לירידה משבילים. נראה לי שקצת מגזימים עם קריאות ה"ייהרג ובל יעבור" (בכל מקום שאין בו שביל). כי יש סיטואציות יוצאות מין הכלל.
אחרי טיול מעניין מאוד בשטחי איו"ש וצפון מערב בקעת הירדן (החוויות והתמונות בקרוב...)
אני יכול לספר שלא בכל מקום יש שביל.
לפעמים, במיוחד במקומות שבהם עוברות שנים (בלי הגזמה) בין סקר השבילים האחרון (המפה החדשה ביותר הודפסה ב-2005) ועד שגלגלי רכב כלשהו, (כולל פקחים/צה"ל) עוברים באותו שביל, יוצא שבמפה מסומן שביל, אבל בשטח, בפועל - שום כלום. אפילו לא שביל עיזים. נדמה לך שהתברברת, אבל לא. אתה נמצא בדיוק איפה שתכננת, ומאומת על מילימטר ב-GPS, והשטח אינו שמורה.
מה תעשה?
אני מודה שהמשכתי ועברתי.
יש גם מקומות שחלקם אפילו עובר בקצה שטח שמוכרז כשמורה, השביל נגמר ומשאיר לך שתי ברירות - או שאתה נוסע דוך במדרון 200 מטר, או שאתה חוזר על העקבות לא מעט קילומטרים כדי לנסוע ליעדך על כביש/שביל מסודר, אבל כזה שחוצה דרך פאתי כפר שידוע כעוין - ומסכן את החיים שלך.
במקרה אחד כזה, עברתי גם. מודה.
כמי שכעיקרון ממש מקפיד בנושא השבילים, אני מרשה לעצמי לומר מה שאני חושב - כבודו של הטבע במקומו מונח. אין ספק. אבל אם אני כבר שם וצריך לקבל החלטה במקום, כמה קוצים וטרשים באמת קצת פחות חשובים מהחיים שלי. אני יודע שיהיו מי שיקפצו ויטיפו לי מוסר על זה - ואקבל את זה באהבה.
כמי שכעיקרון ממש מקפיד בנושא השבילים, אני מרשה לעצמי לומר מה שאני חושב - כבודו של הטבע במקומו מונח. אין ספק. אבל אם אני כבר שם וצריך לקבל החלטה במקום, כמה קוצים וטרשים באמת קצת פחות חשובים מהחיים שלי. אני יודע שיהיו מי שיקפצו ויטיפו לי מוסר על זה - ואקבל את זה באהבה.
עוד מעט גם תגיד שלפעמים אתה נוסע 93 קמ"ש בכביש החוף ... פושע ...
ואתה עוד מצפה שלא נטיף לך מוסר ...
:p:p:p
כבר נכתב במספר שרשורים, כי מבלי לראות איפה נסעת אי אפשר לשפוט באינטרנט ... לכן כל עוד לא יוכח אחרת, לא נותר לנו אלא להניח שאתה אכן שומר על הסביבה כפי שאתה כותב ;)
נדב.
מה זה משנה?
בתמונות שתראה בקרוב, תוכל לראות סלעים וטרסות.
גם בתמונות שהתפרסמו בשרשור הזה כמה תגובות מעל - יש סלעים ושיחים ועשביה.
אין שטח שלא ראוי שישמרו עליו. גם שטח שנמצא במחלוקת פוליטית/מדינית ומי יודע - אולי עוד כמה חודשים/שנים בכלל לא יהיה שלנו (וכולי תקווה שזה לעולם לא יקרה ושחס וחלילה לא יתחיל שום "תהליך שלום" הרסני שיגרום לאסון שכזה... אבל לא נתווכח כאן על פוליטיקה)
ההבדל הוא אם יש שביל נורמלי שעובר שם והחבר'ה בכל זאת יורדים ממנו כי הוא לא מספיק מאתגר אותם, או שמטיילים ומגיעים לסיטואציות של אין ברירה.
גם במקרה של "אין ברירה" יכול לקפוץ מי שיאמר, ומבחינתו בהגיון - שאם יש ספק אז אין ספק - תחזור אחורה, תבטל/תשנה את מסלול הטיול בלהבלהבלה. זה קל להקליד, ובתכל'ס גם הוא לא יעשה את זה.
מה שמביא אותנו למה שיעשה כל ג'יפאי נורמלי - יחליט בהתאם לנסיבות. העיקרון הוא לא לרדת משבילים בכלל גם אם זו לא שמורה. אבל לפעמים ממש אין ברירה - ואז צריך לעשות זאת לאט ובזהירות ולהקפיד מאוד לא להשאיר את רישומנו בשטח שעברנו. וגם אם כן - במינימום ההכרחי בלבד.
דרור אם במקום מסומן שביל אך הוא נעלם כי לא נסעו בו, זו עדיין דרך שמותר לנוע בה.
אני גם מאמין שמספר האנשים שמטיילים באזור עויינים כל כך זניח שמתוכם אני לא חושב שתמצא אחד בלי ידע ונסיון מספיק כדי להבין מתי זה לצורך שמירה על החיים.
חזק ואמץ דרור, אני איתך.
יש את השירשור הזה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=42233&page=4) , שם דיסקסנו בעניין בהרחבה.
המסקנה, כמו דרור.
משה
מה זה משנה?
בתמונות שתראה בקרוב, תוכל לראות סלעים וטרסות.
...
מה שמביא אותנו למה שיעשה כל ג'יפאי נורמלי - יחליט בהתאם לנסיבות. העיקרון הוא לא לרדת משבילים בכלל גם אם זו לא שמורה. אבל לפעמים ממש אין ברירה - ואז צריך לעשות זאת לאט ובזהירות ולהקפיד מאוד לא להשאיר את רישומנו בשטח שעברנו. וגם אם כן - במינימום ההכרחי בלבד.
דרור,
כשכתבתי לראות התכוונתי בשטח ולא באינטרנט. תמונות יכולות להטעות פעמים רבות, כולל תמונות בהתחלת השרשור הזה.
בכל מקרה, לא נראה לי שיש בינך לביני מחלוקות בעניינים האלו, לפחות ברמת העקרון. בסופו של דבר זה לא שחור או לבן מוחלטים אלא בעיקר הרבה Common-Sense מלווה באכפתיות לסביבה.
נדב.
ראשית אציין שאני איתכם. מובן לגמרי כל עניין ההשחתה של השטח.
בתור קרוב משפחה של חקלאים (הם הדודים שלי) אני יכול לומר לכם שמבחינתי וגם מבחינתם, שייקחו עוברי אורח, אין בעיות, שיהיה להם לבריאות, כמה גדרות שלא ייבנו, כמה כלבי שמירה שלא יציבו, תמיד הישראלי המצוי והלא רצוי יימצא את הפירצה ויתחיל לבזוז.
הפיתרון שמצאו הדודים שלי הוא להלן:
הצבת שלטי "זהירות שדה מוקשים" בכל מקום שעליו הם רוצים לשמור.
אף אחד לא צריך לדעת שאין שם באמת מוקשים.
השלטים דנדשים לגמרי (לא מחוקים, כמו ברמת הגולן וכ')
אף אחד לא נכנס רק מהפחד, מהחשש (תבורך התקשורת על פירסומיה הרבים בעניין המוקשים) שמא באמת יש שם מוקשים.
כשהפועלים שלהם בתוך השדות המגודרים, הם מעלימים את השלטים האלו, כשהם יוצאים מהשדה, הם מציבים את השלטים.
אפילו פרי אחד לא נגנב מהם מאז..........
ועכשיו דפקת את דוד שלך
כולם יודעים שזה בלוף ...
סוף מעשה במחשבה תחילה !
ועכשיו דפקת את דוד שלך
כולם יודעים שזה בלוף ...
סוף מעשה במחשבה תחילה !
או שמישהו יעלה על שדה מוקשים אמיתי ...
ועכשיו דפקת את דוד שלך
כולם יודעים שזה בלוף ...
סוף מעשה במחשבה תחילה !
אין סיכוי, אני כותב פה בניק ולא בשם. לא אמרתי איפה, לא אמרתי מתי, לא אמרתי עם מי.
ידעו שזה בלוף? ישראלי זה ישראלי בכל מקום, יראה שכתוב שדה מוקשים, לא יעז לעבור
או שמישהו יעלה על שדה מוקשים אמיתי ...
מי יעלה על שדה מוקשים? מי אדיוט מספיק להתעלם משלט שמסביר ומראה שיש מוקשים בסביבה? (אפילו אם אין וזה סתם בלוף למנוע גניבות)
יחד עם זאת, כל השלטים כתובים בעברית וערבית, עברית ורוסית, כך שכל המי והמה לא יטעו ויכנסו לשם, מבלי להסתכן
למשל
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=697566
חשיפה ראשונה בזוקיאדה 2010:
http://www.jeepolog.com/forums/picture.php?albumid=287&pictureid=4573
וסתם עוד תמונה למחשבה ...
http://www.jeepolog.com/forums/picture.php?albumid=288&pictureid=4610
להתראות בשטח,
נדב.
אוי נדב.
התמונה השנייה ממש שוברת לי את הלב.
אם מישהו רוצה דוגמא לאיך לספק לירוקים תחמושת בחינם - זו תמונה מהסוג שכל מבקשי טובתנו יחגגו עליה. כל מיני צמחיה ופרחים שצצים באביב בכל חור, גם באמצע השביל. נרצה או לא, נרמוס פרח כזה. שכחת להוסיף גם כמה נמלים שחוצות את השביל בשיירה ארוכה כדי שהגלגל שבתמונה יוקע לנצח נצחים כאויב האנושות והעולם.
כשאתה נוסע בשביל אתה שולח סיור מקדים כדי שיסמן לך נתיב בין הפרחים האלה?
מבטיח לך שגם ברגל ובאופנים אתה רומס עשרות כאלה בלי לשים לב.
לשמור על הטבע זה לא רק טוב, לא רק רצוי, אלא גם חובה. אבל להיסחף בפראות?....
מי שלא חושב שזה מוגזם, אז השלב הבא זה למכור את הג'יפ, לעבור לנסוע ב"מכונית" בסגנון טויוטה פריוס ולעבור לגור במרכז שינקין, עם אנשים מאותו הסוג...
אוי נדב.
התמונה השנייה ממש שוברת לי את הלב.
...
לשמור על הטבע זה לא רק טוב, לא רק רצוי, אלא גם חובה. אבל להיסחף בפראות?....
קודם כל, לאירוס שלום.
עצרנו בנחל הבשור להפסקת ניקוז ופתאום ראיתי את האירוס מתחת לגלגל, אז הייתי חייב לצלם (ולוודא ששגיא יוצא משם ברוורס ולא קדימה). זה פשוט היה שם.
אני לא נאיבי עד כדי כך וברור לי שמה שלא נעשה ואיך שלא נטייל (ג'יפ/טרקטורון/אופנוע/אופניים/רגלי) תמיד קיימת האפשרות שנפגע במשהו. אני גם לא מתאבל על כל נמלה וחרצית, אבל אני חושב שיש מקום למידתיות בפגיעה בטבע, ובעיקר להפרדה בין המקומות שבהם אנחנו מרשים לעצמינו לנסוע (בשבילים !) לבין שאר המקומות שאנחנו רוצים לשמור ולשמר.
להתראות בשטח,
נדב.
אם מישהו רוצה דוגמא לאיך לספק לירוקים תחמושת בחינם - זו תמונה מהסוג שכל מבקשי טובתנו יחגגו עליה. כל מיני צמחיה ופרחים שצצים באביב בכל חור, גם באמצע השביל. נרצה או לא, נרמוס פרח כזה. שכחת להוסיף גם כמה נמלים שחוצות את השביל בשיירה ארוכה כדי שהגלגל שבתמונה יוקע לנצח נצחים כאויב האנושות והעולם.
התמונה הזו היא גם דוגמא נוספת לאיך אפשר לקבל רושם מוטעה מתמונות, ולא כל מה שנראה כפגיעה ברברית בשטח הוא אכן כזה. התמונה אמנם נראית כמו קרקע בתולית שהגלגל הגס רומס אותה בגסות, אבל למעשה מדובר בשולי שביל פעיל מאוד, עצירה במקום לגיטימי לחלוטין ותוך פגיעה מינימלית בסביבה...
אני מקווה שברור לכולם פה שבטיול שאני מארגן ומוביל אין ירידה מהשבילים כלל, ולא הייתי מאפשר פגיעה מיותרת בסביבה.
לגבי השימוש לרעה בתמונה - עכשיו לאחר שניתן הרקע המלא אני חושב שלא נשאר מקום לספק, ומי שירצה להוציא דברים מהקשרם הרי יוכל גם לצלם תמונה משל עצמו, או אפילו להדביק בפוטושופ את טור הנמלים האמור לעיל, זה כבר לא בשליטתינו.
להתראות בשטח,
נדב.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.