PDA

צפייה בגרסה מלאה : חדירת מי גשם בטראנו - הפתרון השלם (והמוכח) לצמד נקודות התורפה - דלת אחורית וגג נפתח.



נפתלי בלאו
03-01-10, 11:28
זה התחיל בשלהי סתיו 08 ובשבר ענן בדרום שגרם לצין לגעוש. הטראנו התקנא בכמויות המים הפנטסטיות שעשו דרכן בזרם בלתי פוסק למאגר נאות הכיכר והתמלא גם הוא מים...

דלת אחורית
לפני שנים מספר כתבתי בג'יפ-טריפ על הצורך לשמור על אטם דלת אחורית נקי ושלם לאטימה מרבית ואפילו להוסיף פס סיליקון מתחת לחיפוי הסף האחורי, אבל לא די בכך. אחרי שהחליפו לי פעמיים אטם דלת ואטם/ מרזב עליון במסגרת האחריות בטראנו שנתון 02, הבנתי שהאטם מאבד מהר יחסית את צורתו וקפיציותו המקוריים והאטימה נפגמת. משום מה, בטראנו שנתון 05 היה תמיד יבש בפרק זמן מקביל. שינוי במבנה או בחומר האטם? לא שלי ידוע...
הבעיה – כשל באטם, שאינו נראה לעין, גורר חדירת מים.
הפתרון היקר – החלפת אטם דלת מקורי (ובמידת הצורך אטם/מרזב עליון) – לא מצאתי תחליפי.
יתרון: הכח שצריך להפעיל לסגירה ופתיחת הדלת אינו משתנה.
הפתרון הזול – הוספת פס גומי שרוחבו 13מ"מ ועוביו 5מ"מ, על האטם הקיים, נמכר לפי אורך רצוי (מפס של 5מ' ישאר מעט עודף), 20 ₪ למטר.
חסרון: צריך להפעיל יותר כח לסגירה ופתיחת הדלת (בשל עוביים הכולל של האטמים).
בקצוות האטם/מרזב עליון, צמד פיני פלסטיק נסתרים שמהדקים את הקצוות המעוגלים לגוף הרכב (מסומנים בצילומים בקו מרוסק אדום). עם השנים, הפינים מתרופפים ומאפשרים חדירת מים דרך קדחי הגוף. איטום הקדח בסיליקון והידוק הפינים למקומם.

התאמת האטם החדש למקומו
נעשית בהדבקה (דבק מגע). משטחי מריחת הדבק על האטם הקיים חייבים להיות נקיים ויבשים לחלוטין. מומלץ לנקותו היטב עם מטלית ספוגה במעט טינר בטרם מריחת הדבק.
שטחי האיטום במשקופי הרכב למעלה, מימין ולמטה – חזיתיים. לעומתם, שטח האיטום משמאל, על דופן המשקוף הפנימית (מסומנים בשרטוט והצילום בחיצים ירוקים וכחולים בהתאמה). כיוון שכך, חשוב לבצע "החלפת כיוון" מושלמת של האטם החדש תוך חיתוך והתאמת צורה, למניעת חדירת מים באזור זה, בדגש על הפינה העליונה (סימון "החלפת כיוון" בעיגולים אדומים בשרטוט ובצילום).

נפתלי בלאו
03-01-10, 11:39
גג נפתח
הפתרון המוצע להלן אינו מתייחס לבעיית איטום השמשה למסגרתה, אם וכאשר מתרחשת, אלא לצמד המרזבים הקדמיים (מסומנים בשרטוט באדום) הבעייתיים לעומת האחוריים (מסומנים בשרטוט בירוק).
הבעיה - צנרת הגומי של המרזבים הקדמיים (אחת לכל מרזב) יורדת מהגג (צינור צד ימין מסומן בשרטוט בקו מרוסק כחול), מוסתרת בקצה התחתון מאחורי מגיני הבוץ (הגישה לקצה הצינורות מצריכה פירוק דפנות עליונות בבית הגלגל) ונסתמת במהלך הזמן. כתוצאה מכך גולשים המים שגודשים את צנרת המרזב מהמחבר ל"אמבט" מכלול הגג הנפתח, זולגים לאורך הצנרת מבחוץ (לפעמים תוך הרטבת ביטנת הגג), מטפטפים בתוך קורת A לתחתית הרכב ומספיגים את השטיח על כל רבדיו. תיתכן תופעה כזו באחד הצדדים או בשניהם יחד.
הפתרון - שינוי תוואי צנרת המרזבים הקדמיים, כך שניתן בקלות לבחון ולטפל בה.
חלקים לפירוק מסומנים ירוק, בחיצים ועיגולים:
חיפוי סף הדלת נשלף (מעט בכח) לאחר פירוק 4 ברגי פלסטיק, חיפוי צדדי נשלף לאחר הסרת דסקית כיסוי קדח הבורג שמהדק את החיפוי הצדדי למקומו ועכשיו ניתן להפשיל את השטיח, להספיג מים וליבש. על דופן בית הגלגל מבפנים, ראש גדול ושטוח לבורג פלסטי קטן שמהדק שטיח "קיר אש". לאחר הסרתו ניתן להפשיל את השטיח הניצב. הסרת אטם הדלת לאורך קורת A והמשקוף העליון (האטם נשאר תלוי ממשקוף קורת האמצע). הסרת סוכך שמש ואם מדובר בצד ימין, אז גם את ידית האחיזה לנוסע. הסרת חיפוי פנימי לקורת A, תפוס למקומו ע"י שלושה קליפסים (משיכה עדינה אך החלטית והוא יוצא). עכשיו ניתן להפשיל בזהירות את ביטנת הגג עד שניגלה צינור המרזב שיוצא מתוך קורת A לעבר המחבר בקצה "אמבט" הגג הנפתח.
שולפים את קצה הצינור מהמחבר ומושכים את כולו החוצה מתוך קורת A בתוכה הוא מושחל. מחברים מחדש את הצינור למחבר "האמבט" לאחר מריחת המחבר בסיליקון והידוק הצינור באזיקון למניעת ניתוק או נזילת מים. מוליכים את הצינור לאורך קורת A מבחוץ (אפשר להצמיד עם אזיקון למעלה ולמטה לצמת חשמל שעוברת סמוך ובכל מקרה, חיפוי קורת A נסגר בלי בעיה) משחילים את הצינור בין קצה קורת A, השמשה הקדמית וקצה הדשבורד. למטה, באזור המצמד (או האין-מצמד...) כשמדובר בצד שמאל, נגלה קצה הצינור המושחל. מושכים בעדינות ומגלים שחסרים 3 ס"מ להשלמת התוואי החדש.
לא בעיה לבצע הארכה משארית צינור בקוטר מעט יותר גדול (עם איטום טוב בין חלקי הצינורות) או מראש להחליט להחליף את כל צינור המרזב בחדש וארוך יותר. קודחים את גוף הרכב בחיבור שבין הרצפה לתחילת קשת בית הגלגל, משחילים דרכו את קצה הצינור ואוטמים מסביב. מקפלים חזרה את שטיח ""קיר אש" על הצינור וכבר עתה הוא נסתר. עליו מכסה שטיח הרכב ועליו שטיחון הגומי, אין סיכוי לפגיעה או תלישה אקראית ונסתרת.

המהדרין מן המהדרין
שגם טובלים את רכבם עד צוואר חדשות לבקרים בכל מקווה מים מזדמן, יפרקו את הדרוש ויגלו את פתח יציאת צינור המרזב המקורי ויאטמוהו. אני ויתרתי על כך. עתה קל ופשוט לנקות את קצה המרזב אם יתמלא בבוץ.

במבחן הזמן (והחורף)

הטראנו, מאז ועד היום, נותר יבש... כמו הנגב בשיא הקיץ!

tallevi
03-01-10, 15:29
נפתלי שלום,

לא הבנתי מה התועלת בשינוי תוואי צינורות הניקוז הקדמיים(אין לי בעיה עם הסביבה החיצונית שלהם,אלא עם הסתימות שביפנוכם).

לגבי צינורות הניקוז האחוריים,הצלחת לאתר אותם?
פירקתי את כיסויי הקורות האמצעיות,היכן שהייתי מצפה לראותם,אך הם לא היו שם!
תוכל לאמר מה התוואי שלהם ?

טל.

נפתלי בלאו
04-01-10, 11:21
שלום טל,

שני יתרונות:
1 - התוואי המקורי לא מאפשר לראות ולטפל כראוי בצינור סתום. מיקומו התחתון והניסתר מאחורי מגן הבוץ - שם בדרך כלל נוצרת סתימה מבוץ שנדחס ומתייבש - מקשה מאוד חשיפה וניקוי יעיל.

2 - כל מי שמודע לבעיה, מזכיר את הצורך לבצע ניקוי זהיר שמא יפגע הצינור, כיוון שהשחלת צינור אחר באותו תוואי (בתוך קורת A), אינה פשוטה.
בהצעתי, קל מאוד לחשוף את הצינור למלוא אורכו לצורך בדיקת שלמותו, ניקויו (נניח שהתנקז לתוכו לכלוך מכמויות אבק גדולות שהצטברו באמבט הגג עד שנוצרה סתימה), או החלפתו.

לא חיפשתי את הצינורות האחוריים כיוון שהם אינם מהווים בדרך כלל בעיה (במיוחד עם הניקוז הקידמי תקין לחלוטין). אם תזרים דרכם מים (ראה בשרטוט הגג את החיבורים שלהם לאמבט, מוקפים בעיגולים ירוקים), תמצא שהניקוז נעשה בבתי הגלגלים האחוריים ומכאן שהתוואי אמור להמשיך - לדעתי - דווקא לכיוון קורה C. אם כבר מפשילים ריפוד גג מאחורי החלון, מומלץ לחזק את הצינורות האחוריים לפתחי האמבט באזיקונים, כטיפול מונע לזליגת מים כתוצאה מסתימה שבכל זאת נוצרה.

tallevi
04-01-10, 14:08
" אם תזרים דרכם מים (ראה בשרטוט הגג את החיבורים שלהם לאמבט, מוקפים בעיגולים ירוקים), תמצא שהניקוז נעשה בבתי הגלגלים האחוריים ומכאן שהתוואי אמור להמשיך - לדעתי - דווקא לכיוון קורה C. "

אתה ראית את הניקוז מאחורה?


כשהייתי הסיפור הזה,לא ראיתי ירידה של מים מהחלק האחורי אלא רק מהקדמי.
בנוסף אי המצאותם בתוך הקורה האמצעית והאחורית מובילה אותי למסקנה שייתכן שהם כנראה לא קיימים ושפתחי הניקוז נאטמו וכל הניקוז מתבצע באמצעות הפתחים הקדמיים,שאותם ד"א לא הייתה לי בעיה מיוחדת לאתר ולנקות(באמצעות השחלה של צינור פניאומטי שחור בקוטר 4 מ"מ).

תחשוב על זה...

טל.

דורוןרובין
04-01-10, 22:39
א. אם אני לא פתח את החלון בגג, אני מכוסה מבחינת הסיכון לנזילות?\
ב. כמה עולות גומיות חדשות לדלת אחורית?

tallevi
05-01-10, 23:01
א. אם אני לא פתח את החלון בגג, אני מכוסה מבחינת הסיכון לנזילות?\
ב. כמה עולות גומיות חדשות לדלת אחורית?


א.ממש לא,אם המרזבים אצלך סתומים המים ינזלו לך לתוך האוטו גם אם אתה לא משתמש בו.
מה שנכון,אם החלון כל הזמן סגור,יחדור פחות אבק,חול,עלים וועד כל מיני מריעין בישין,שהם אלו שגורמים בסופו של דבר לסתימת הניקוזים.אבל מה קורה שאתה מטייל בבוץ,והבוץ מתייבש\מתאבן, סותם את קצוות צינורות הניקוז...
אבל מה העניין?! תשתמש בכיף,ומידי פעם תעביר חוטר לוודא תקינות וזהו,כיסית את עצמך,מבחינת הסיכון לנזילות.

נפתלי בלאו
07-01-10, 19:15
טל, אתה צודק.

בהיעדר (אצלי) שרטוט מלא של תוואי המרזבים האחוריים, טעיתי לחשוב שצנרת הניקוז מוליכה לכיוון מגיני הבוץ האחוריים (כמו ניקוז מאייד המזגן האחורי, בצד שמאל, אם מותקן).
הצנרת אכן יורדת בקורות האמצע והניקוז נעשה על מדרגות הצד. במיקום כזה, הסיכוי לסתימה בבוץ שנדחס מלמטה(כמו מלפנים), אפסי.

יחד עם זאת, כמו שענית לדורון, אם הצנרת הזו מבוטלת או סתומה, תהיה בהכרח נזילה כשהרכב יעמוד (או יסע זמן ממושך) בגשם שוטף בעליה. אם לא קרה, למזלך, לא התקיימו התנאים והמים המצטברים התנקזו למרזבים הקדמיים תוך שינוי השיפוע בנסיעה (או שחנית בשיפוע קדמי בזמן גשם).

דורון, לא זכור לי מחיר אטם הדלת (כולל אטם משקוף עליון בקצה הגג) שהוחלפו, כאמור, במסגרת האחריות, אבל יקר מאוד ביחס לפתרון הזול והפשוט ליישום.

הערה נוספת:
במשך הזמן האטם הנוסף "מתיישב" היטב ונלחץ, כך שצריך להפעיל פחות כוח בטריקת הדלת.

בארי בוטנרו
25-01-10, 22:33
טוב,

אחרי שעיינתי רבות ודיברתי עם זגגים רבים וטובים שהמליצו לי כמובן, איך לא, להחליף חלון...

בשבת הייתי אצל זגג בכפר קאסם- ותגידו מה שתגידו... בתור לפני הייתה טראנו עם בעיה דומה.

מה בוצע? פתחו הריפוד הפנימי של הגג, בדקו שאין קרע בתעלות האחוריות. הקדמיות היו בסדר. מעבר לכך הוא הכניס סיליקון "ספינות" מתחת לגומי החיצוני של הגג לאטימה מוחלטת. כמה שעות ייבוש.

אחרי הגשם, סוף סוף אחרי זמן רב המושב יבש.

וכל זה תמורת 250 ש"ח- לא יודע כמה זה זול אבל הוא עבד קשה, ולי יש טראנו יבשה אז זה שווה.

אז, לכל מי שעדיין עם בעיות- נסו את הפיתרון הזה.

שיהיה הצלחה לנו וכישלון לצוררי ישראל באשר הם.

בארי.

jonny boy
04-02-10, 14:25
מאיפה אני יכול לקנות את הפס גומי הזה?
זה נמצא אצל זגגים?

tallevi
07-02-10, 17:44
בשבת הייתי אצל זגג בכפר קאסם- ותגידו מה שתגידו... בתור לפני הייתה טראנו עם בעיה דומה.

מה בוצע? פתחו הריפוד הפנימי של הגג, בדקו שאין קרע בתעלות האחוריות. הקדמיות היו בסדר. מעבר לכך הוא הכניס סיליקון "ספינות" מתחת לגומי החיצוני של הגג לאטימה מוחלטת. כמה שעות ייבוש.
בארי.

ראית צינורות שיוצאים מהניקוזים האחוריים?
אם כן,לאן הצינורות הולכים,מה מסלולם?

תודה,

טל.

בארי בוטנרו
07-02-10, 17:56
ראית צינורות שיוצאים מהניקוזים האחוריים?
אם כן,לאן הצינורות הולכים,מה מסלולם?

תודה,

טל.

צינורות אחוריים הולכים בטראנו קצר על קורת הצד שנמצאת בדיוק מאחורי כסא נהג. המים יצאו לפני הגלגל האחורי, כלומר ממש איך שנמגרת מדרגת הסף.

אגב- ימים גשומים עברו מאז על כוחותינו, אפס טיפות בתא נהג...