עוד תקלה בדוושת הגז בטויוטה בארה"ב... [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עוד תקלה בדוושת הגז בטויוטה בארה"ב...

יואב פולס

23-01-10, 09:51

לא, לא החליפו את השטיח בשטיח של לנדרובר, אלא בתקלה נוספת.
תקראו.
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3389253,00.html

zagi

23-01-10, 19:52

זה קורה לי עם ההיילקס דיי הרבה ... יש טעם לדבר עם טויוטה ( היילקס 97 ) ?

גיא

30-01-10, 23:56

זה הגיע לחדשות היום ....

ריקול בין לאומי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3841756,00.html

דרור ברלי

31-01-10, 00:17

לפני 20 שנה, כשזה קרה לי באלפא סוד משופרת ב-180 קמ"ש, קיללתי את האיטלקים ככה שאפילו אלוהים הסמיק.

kobiarava

31-01-10, 08:43

זה קורה לי עם ההיילקס דיי הרבה ... יש טעם לדבר עם טויוטה ( היילקס 97 ) ?

ברכבים שמדובר עליהם יש דוושת גז אלקטרונית (ללא כבל), יש לך כזו בהיילקס?

קובי

גיא

31-01-10, 09:57

בהייךקס פשוט התרגלתיח למשוך עם הרגליים את השטיחון כל הזמן כלפי המושב ....

מתרגלים.

זה עושה לי קמטים בשטיח עכשיו בטראנו .. :)

zagi

31-01-10, 09:58

ברכבים שמדובר עליהם יש דוושת גז אלקטרונית (ללא כבל), יש לך כזו בהיילקס?
קובי

כמובן שלא , אולי זה בגלל השטיחון ?

זה קרה לי מס' פעמים ( פעם אחת גם כשטושי נהג באוטו ) אבל אף פעם לא במהירות גבוהה או במצב מסוכן .

השאלה למה באמת הוא נתפס ? כשזה קורה , זה לא מרגיש שזה בגלל השטיחון .

kobiarava

31-01-10, 12:17

אולי זה באמת השטיחון, לדעתי יותר סביר שמדובר בכבל גז ישן ושחוק\צבוט, כדאי לבדוק היטב ולא להזניח, כי אתה בטח יודע כמה זה מסוכן (ומפחיד!) כשזה קורה...

קובי

דרור ברלי

31-01-10, 12:36

וכזה קורה בהיילקס, מה באמת קורה?... האוטו אשכרה מאיץ?.....:twisted:

zagi

31-01-10, 16:36

וכזה קורה בהיילקס, מה באמת קורה?... האוטו אשכרה מאיץ?.....:twisted:

לא , אבל הוא ממש מרעיש :twisted::twisted::twisted:

הכבל נבדק לכל אורכו, נראה תקין.

גיא

31-01-10, 16:46

אם אני זוכר נכון ויכול להיות שאני טועה באוטו, יש איפה שהכבל חודר את קיר האש איזה מין פלסטיק שממרכז אותו.
כשזה נישבר, בשחרור מהיר של הרגלית הכבל זז ו"משתחרר" ...

שווה לבדוק ( למרות שאני לא ממש בטוח שזה היה בהיילקס )

יונתןמצפה

31-01-10, 17:16

יקיר גרין

31-01-10, 17:25

למה אני לא רואה בשום מקום, לא ע"י טויוטה ולא ע"י העיתונאים, המלצה להעביר לניוטרל

+1!

לי זה היה קורה בפוקוס הישנה ...
בהיילקס יכול להיות שזה קורה, לא שמתי לב ...

zagi

31-01-10, 19:46

בהיילקס יש דבר פרימיטיבי שנקרא מצמד ( או קלאץ' ) , פשוט לוחצים עליו ...:twisted:

Jacob80

31-01-10, 20:48

למה אני לא רואה בשום מקום, לא ע"י טויוטה ולא ע"י העיתונאים, המלצה להעביר לניוטרל כשזה קורה. כולם מדברים על ללחוץ על הברקס (שזה לא באמת עוזר כשהרכב כ"כ חזק...).
בעבר זה קרה לי המון פעמים ברנו מגאן עם שטיחון מצ'וקמק. יציאה לעקיפה, קיק-דאון, והרכב מאיץ בלי שליטה... ניוטרל, מזיזים את השטיחון מעט אחורה, והכל טוב!

יש לי קורולה ליסינג 2009 וכל נסיעה נתפס לי הגז בשטיח לפחות פעם אחת. מספיק שהשטיח מתקדם סנטימטר אחד והגז נתפס, בנוסף לזה מדובר בליסינג כך שהדוושה נמצאת בפול-גז רוב הזמן ושם היא נתפסת.

לא צריך ניוטרל או פתרונות יצירתיים אחרים. ברקס עוצר את האוטו, חזק ככל שיהיה.

דרור ברלי

31-01-10, 20:55

צריך ניוטרל ועוד איך. כי אני לא אתפלא אם יתגלה פתאום איזה פגם סדרתי גם בבלמים... בכל זאת טויוטה זה כבר לא מה שהיה פעם.... איך חולפת תהילת עולם.

יואב פולס

31-01-10, 21:30

הערב בגלי צה"ל היתה כתבה על התקלה האמורה, לא על השטיח אלא על דוושת התאוצה.
מסתבר שלא כל המכוניות צויידו באותו המנגנון. מכוניות שיוצרו ביפן צויידו במנגנון דוושה מתוצרת יפן - איתו אין בעיה. לעומת זאת בארה"ב ובאירופה המנגנון הסורר יוצר על ידי יצרן...סיני. אמיתי. לא בצחוק. טויוטה או לא טויוטה - צעצועים סיניים לא מחזיקים מעמד הרבה זמן.
רק חסר כעת שמישהו יגלה שלמנגנון הסיני יש השפעה על זוית הנטישה...

דרור ברלי

31-01-10, 21:34

ואני קראתי שמנגנון הדוושה מיוצר על ידי ספק אמריקאי, לפי מיפרט של טויוטה... כך או כך, זה דרעק.

ד ו ר ו ן

31-01-10, 22:48

זה קורה לי עם ההיילקס דיי הרבה ... יש טעם לדבר עם טויוטה ( היילקס 97 ) ?
מה בדיוק יקרה אם תיתפס לך הדושה בהיילקס 97?
יהיה עוד קצת עשן לאטמוספירה?

דרור ברלי

04-02-10, 18:28

הצרות של טויוטה לא נגמרות.
קודם היא לא הפסיקה להאיץ, עכשיו (כמו שרמזתי לפני כמה ימים) היא גם לא עוצרת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3844266,00.html

משהו לא טוב קורה למותג האליל. כבר מזמן אני טוען שהמכוניות שלו מתקלקלות כמו כל מכונית אחרת.
המכירות ירדו ב-16%.... טויוטה תשרוד את זה, בזה אין לי ספק, למרות שלי נראה שום דבר כבר לא יחזור להיות מה שהיה.
השאלה היא רק אם עד אז הלקוחות שלה ישרדו...;)

six 4 life

04-02-10, 19:50

משרד התחבורה האמריקאי אומר היום שיש חשד שהתקלה ב"דוושת הגז" של טויוטה היא כיסוי יחצני לתקלה אלקטרונית הרבה יותר רצינית ברכבים שלהם, והסיפור של טויוטה רק בהתחלה.

יונתןמצפה

09-02-10, 21:30

משרד התחבורה האמריקאי אומר היום שיש חשד שהתקלה ב"דוושת הגז" של טויוטה היא כיסוי יחצני לתקלה אלקטרונית הרבה יותר רצינית ברכבים שלהם, והסיפור של טויוטה רק בהתחלה.

אולי זה קשור (http://www.jeeptrip.com/start/forum/start.asp?p=1&ForumId=1&id=847269)

דרור ברלי

10-02-10, 13:44

מאיצה ללא שליטה...
לא בולמת...
ועכשיו גם לא נוסעת לאן שצריך - אתמול הכתבה הפותחת של חדשות הערב של ערוץ 2 עסקה בתקלה בטיחותית נוספת במכוניות טויוטה - הפעם במערכת ההיגוי של הקורולה האמריקנית.... כולל תאונות ודאיות בשל התקלה הנ"ל. עוד קצת על התקלה החדשה:
http://otoli.co.il/news.asp?cat=articles&scat=ar&ai=1552

ושלא תחשבו שרק טויוטה נתקלת בבעיות: המורכבות ההיסטרית של כלי הרכב המודרניים ביחד עם הצניחה המוחשית באיכות ובאמינות מקיפה עוד מותגי-אליל יפניים שההצלחה עלתה להם לראש - הידיעה התורנית מהבוקר היא על תקלה בכריות האוויר של מכוניות הונדה. וזו רק ההתחלה.

נדב42

10-02-10, 14:15

הצרות של טויוטה לא נגמרות.
קודם היא לא הפסיקה להאיץ, עכשיו (כמו שרמזתי לפני כמה ימים) היא גם לא עוצרת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3844266,00.html

מתוך הכתבה:

טויוטה מודה: לפריוס היו בעיות בלמים

דובר החברה ביפן הודה היום (ה') לראשונה באופן רשמי, כי לגרסה האחרונה של הפריוס ההיברידית, היו בעיות במערכת הבלימה, שתוקנו רק בחודש שעבר.

לדברי ארתור שרצקי, מנהל השרות של טויוטה בישראל, בישראל נמכרו מעל 700 יחידות מהדור האחרון של הפריוס, אך אל היבואנית בישראל לא הגיעו כל תלונות על תקלות במערכת הבלימה.

אז תשמעו סיפור: לחבר שלי מהעבודה יש פריוס, והבן שלו עבר לפני קצת יותר משבוע (לפני פרסום הכתבה) תאונה בדיוק בגלל התקלה הזו. במוסך היבואן תיקנו לו את הפח אבל לא את התקלה, מכיוון שלדבריהם טרם קיבלו את עדכון התוכנה שפותר את הבעייה. בינתיים יעצו לו לנהוג בזהירות ושלחו אותו לביתו ...

סתם שתדעו ...

נדב.

יונתןמצפה

10-02-10, 18:50

מכוניות שלא עוצרות, גיר רובוטי שמאיץ על דעת עצמו- ממש סרט הולוודי של רובוטים שמשטלתים על העולם.
כמו שזה נראה, הרבה יותר בטוח היום לנסוע ברכב בניה עצמית שבנוי מכמה צינורות אינסטלציה, הגה של אופניים וברקסים של עגלת תינוקות, מאשר המכונות הרג הללו...
אולי יצא מזה טוב ומשרד התחבורה ישנה את הגישה שלו לגבי מכונית בניה עצמית וכולנו נשמח...

דרור ברלי

10-02-10, 19:19

המסקנה היחידה שלי מהסיפור הזה, היא שוב, מה שאני טוען כבר שנים - שאין "אגדות מוטוריות", אין "מוניטין אמינות" ושאר סופרלטיבים נבובים של כתבי רכב משועממים...

שימו לב לשלל הבעיות האקוטיות מהן סובלים מותגי האליל היפניים למיניהם - מנועים רגישים ביותר ואיכות כללית נמוכה בדייהטסו, מנועים בעייתיים באיסוזו טרופר, מנועים בעייתיים בניסאן פטרול, דיפרנציאלים שבירים בלנדקרוזר, תקלות בכריות אוויר בהונדה, מנועים בקורולות מהדור הקודם, הגיר הרובוטי האיום ונורא של הקורולה הנוכחית, שמועות עקשניות על בעיות מנועים וגירים בסובארו, ועכשיו ההתרסקות הזו של טויוטה...
איזה יתרון מובהק יש למכוניות יפניות בכלל? בטיחות? חיסכון בדלק? ביצועים? נוחות? הנאה מנהיגה? לא, ולא ולא ושוב פעם לא. פרט לכמה דגמים איזוטריים ויקרים בהתאם, היתרון המוצק והמוכח היחידי שהם יכולים לנפנף בו זה מוניטין האמינות. אותה "אמינות יפנית" ששוק הרכב הישראלי השוטה סוגד לה כמו לעגל זהב. זה ורק זה מוכר אותן כמו לחמניות. ואם גם למוניטין הזה אין כיסוי במציאות, מה נשאר?

נדב42

10-02-10, 19:33

דרור, לא שכחת את מיצובישי וסוזוקי :rolleyes: ?
(אותי אישית מעניין במיוחד מה שיהיה לך להגיד על סוזוקי ... :confused:)

בכל מקרה, נראה לי שעדיין, עם כל הבעיות האלו, היפניות יותר אמינות מהאירופאיות, האמריקאיות, והעבריות ...

נדב.

דרור ברלי

10-02-10, 21:01

כל אחד ורמת ה"אמינות" שהוא מוכן לסבול.

אני לא מכיר בעל קורולה שבכלל מכיר או שאי פעם יהיה מוכן לקבל את שלל בעיות הגימור או את הברקסים ה"מדהימים" של ג'יפ סופה למשל. ובכוונה בחרתי בדוגמה קיצונית לרכב שאפילו לא "מיוצר" או "מורכב" - המונח הנכון יהיה "מודבק", ב"מפעל" שנראה כמו מסגריה לא מוצלחת במיוחד. אבל זו דוגמה שמוכרת לרובנו כאן היטב.

מצד שני אותו ג'יפ סופה בן 15 לא נמכר בשלושים ומשהו מיליוני חתיכות לאורך ההסטוריה שלו אלא בכמה אלפי יחידות בקושי - הרבה פחות ממספר הקורולות שיורדות מפסי הייצור של טויוטה בעולם ביום אחד בלבד. גם השימוש האופייני שלו במשך כמה וכמה תקופות חייו (שימוש צבאי/מוסדי הרסני-אחר כך מכרז- ואז היד האזרחית הראשונה-עוד יד-עוד יד-עוד יד-עוד יד-עוד יד...... וכולן מתעללות, כמעט כולן מתחזקות תחזוקת שבר, כולן לוקחות את הג'יפ האומלל הזה לקצה של הקצה... מול אותה קורולה שבסופו של דבר היא משפחתית חסרת יומרות שמיועדת לאנשים מיושבים בדעתם שלא משתוללים איתה, וכל מה שרוצים ממנה זה להניע תמיד, לקרר היטב, לקחת אותם לעבודה ולנכדים ובחזרה, ולשמור על ערכה. ובבוא היום אחרי שנתיים שלוש- להימכר מהר ומעל למחירון לבעליה הבא שגם הוא ככל הנראה בדרך כלל איש מבוגר יחסית ומיושב בדעתו וכמוהו גם הבא בתור. מכיוון שזו אינה מכונית ספורטיבית באופיה, אני מרשה לעצמי להניח שרוב אלה שרוכשים אותה מכספם הם (ולא מקבלים אותה מהעבודה) אינם חובבי הגה או נהיגה, רובם לא מכירים טכניקות של נהיגה מתקדמת או מבצעית או דפנסיבית לסוגיה. רובם באמת מבוהלים ואובדי עצות באמת ובתמים אם נתקעת להם דוושת הגז. כשזה קורה באמריקה - שוק הרכב הגדול בעולם עם מאות מיליוני מכוניות על הכביש בתנועה כל רגע נתון - הסיכוי שכמה עשרות אנשים ייהרגו בתאונה בגלל תקלה נדירה ופתאומית/רגעית כזו - הוא גדול. 20 איש מתוך מאות מיליונים זה אפילו לא עשירית הפרומיל, אבל בכל זאת מדובר בחיי אדם.

טויוטה קורולה לדגמיה עברה כבר מזמן את ה-30,000,000 עותקים והיא המכונית הנמכרת ביותר בהסטוריה. זה אומר שהסיכוי שאתה או החברים שלך או הקרובים/רחוקים שלך רכשתם/תרכשו מכונית כזו, הוא הכי גבוה - גבוה הרבה יותר מאשר כל דגם אחר של מכונית בעולם.

ידידים של המשפחה שלנו, בני זוג נחמדים ודי מבוגרים (סביב ה-70) שרכשו בזמנו קורולה מהדור הקודם ורק אחרי שהרכב נמסר לידיהם, התקשרו אלי כדי לשאול אותי לדעתי על הדגם הזה (אחרי שרכשו, כן?...), מתקשרים אלי בימים האחרונים בהיסטריה. הם מפחדים לנסוע באוטו שעד היום היו בסך הכל די מרוצים ממנו. עד היום לא היתה להם בעיה עם דוושת המצערת, הבלמים או ההיגוי. כן היתה להם תקלה במזגן, שתוקנה לשביעות רצונם וזהו. זו לא בעיה בטיחותית, אז שלחתי אותם לישון בשקט וכשיזדמן להם, להתיעץ עם המוסך-מורשה-טויוטה שהם מטפלים בו וזה הכל.
תאמין לי, גם אחרי השיחה השלישית מהם אני מנסה להרגיע אותם, להסביר להם שתקלות וריקולים זה דבר רגיל שברגילים בכל תעשיית הרכב, מאוסטרליה ועד שוודיה, ושהבעיה של טויוטה תופסת יורת כותרות רק בגלל שזה היצרן הכי גדול בעולם, שמוכר הכי הרבה מכוניות, שעד היום שמו נקשר רק לאמינות המופתית (כביכול) של המכוניות שלו.

ה-A קלאס והסמארט של מרצדס נכשלו ב"מבחן האייל" של חברות הביטוח השבדיות, ומרצדס נאלצה לעצור את שיווקן ולתכנן את מערך השילדה והמתלים שלהן מחדש - נזק של מאות מיליוני דולרים ופגיעה קשה בתדמית האקסקלוסיבית של מרצדס, במיוחד בכל הקשור לבטיחות.

לגבי סוזוקי - היותר ותיקים בוודאי זוכרים שלפני עשרים ומשהו שנים ה"קונסיומר-ריפורט" האמריקאי התלבש על הסמוראי וקבע שהוא רכב מסוכן בעל התנהגות כביש קטלנית - לך תתווכח עם ירחון צרכנות שלא מביא בחשבון שרכב שטח קל וקצרצר וצר מאוד וגבוה יחסית, מועד להתהפכות ודורש צורת נהיגה שונה לגמרי. אותם זה ממש לא מעניין - מבחינתם מיליוני חתיכות של הכלי הזה נמכרו, חלקם לנהגים לא מנוסים שהתהפכו איתו ונהרגו. התוצאה המיידית של התחקיר ההוא היתה צניחה חדה במכירות הסמוראי בארה"ב. בדיוק בגלל זה הסמוראי קיבל בסוף 1987 סרנים רחבים יותר שתיקנו במקצת את התנהגותו.
כמה שנים לפני זה היה סיפור דומה עם האודי 5000 (הדגם האמריקאי של אודי 100) שגם הוא סבל מתקלה של האצה פתאומית ובלתי נשלטת. אנשים נהרגו, קונסיומר-ריפורט ערך תחקיר, והדגם הזה התאייד מטבלת המכירות. בשנות השישים התחקיר "DANGEROUS AT ANY SPEED" של העיתונאי רלף ניידר פשוט מחק את מכירות ה"קורבייר" של שברולט (מכונית "קומפקטית" במושגי אמריקה של אז, עם מנוע אחורי, שהיתה אמורה להיות התשובה האמריקאית לחיפושית של פולקסווגן) והביא להפסקת ייצורה.

מה יהיה עם טויוטה? לא צריך להיות נביא כדי לקבוע שהיא תשרוד את הימים הלא קלים האלה. רק הלקוחות יצטרכו לשנות דפוסי חשיבה, להבין שגם המהנדסים ועובדי בקרת האיכות של טויוטה (ושל ספקי המשנה שמייצרים עבורה חלקים) הם רק בני אדם שמסוגלים לעתים גם לטעות ואפילו לפשל, ובהתאם לזה - יפסיקו לסגוד למותגי אליל.

יואב פולס

10-02-10, 22:16

העיקר שמנכ"ל טויוטה ישראל לא מבין מה הבעיה בכלל. בראיון לגלובס : "מנכ"ל יבואנית טויוטה: אמורה להיות רגיעה - אין בעיה בטיחותית. מיכה כרמון לא נלחץ: "אני לא יודע מה מדיניות החברה העולמית - בשלב זה אנחנו לא רואים צורך במשרד יחסי ציבור או טיפול במשברים" ■ "אין פגיעה במכירות; עיתונאי אחד אמר לי שאנו מטפלים בזה בדיוק לפי הספר". http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000537930&fid=3220

הוא מזכיר לי את נגני הפסנתר בטיטאניק.

נדב42

11-02-10, 00:36

כל אחד ורמת ה"אמינות" שהוא מוכן לסבול ...
... יפסיקו לסגוד למותגי אליל.

דרור,

מי שרוצה לסגוד שילך למסגד ויעזוב אותי בשקט.

לא כתבתי שרק היפניות טובות וכל היתר זבל, לא טענתי שליפניות אין תקלות, אלא שבסה"כ הכללי הן יותר אמינות מהאירופאיות/אמריקאיות/עבריות. זה עניין סטטיסטי/כמותי ולא שחור ולבן.

כן כתבתי:

בכל מקרה, נראה לי שעדיין, עם כל הבעיות האלו, היפניות יותר אמינות מהאירופאיות, האמריקאיות, והעבריות ...

אם התגובה הארוכה שלך מכוונת לדברי אלו, אז לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בכל הנאום הזה
ואם לא וסתם היה נדמה לי, אז סליחה שבלבלתי לכולם את השכל ...

להתראות בשטח,

נדב.

דרור ברלי

11-02-10, 01:20

אני מתכוון ש"אמינות" זה מושג די אמורפי, כל אחד מודד אותה אחרת. גם סטטיסטיקה של כמות "תקלות" פר X ק"מ או פר X לקוחות היא לא עניין מדעי לגמרי. אצל כל אחד כל תקלה לגופה מקבלת התיחסות אחרת.

היתה לי מכונית יפנית משומשת שהתקלקלה הרבה יותר ובתדירות גדולה יותר ותיקון התקלות בה עלה הרבה יותר מאשר במכוניות הישראליות/אמריקאיות (ג'יפים של תע"ר) והמכוניות האירופאיות של מגוון יצרנים שכולן עברו אצלנו במשפחה המורחבת. למדתי על בשרי שהיא פשוט מכונית פחות טובה בסדרי גודל בלתי נתפסים מכל אירופית מקבילה בגודל ובשנתון ולא רק על הכביש אלא בעיקר בכיס. היא נתקעה המון, היא גרמה לנו לאיחורים ולביטולים ולהרבה מאדו עוגמת נפש. אבל היא היתה משומשת בת 9, ואף תקלה משלל התקלות שהיא התקילה אותנו - לא היתה בטיחותית.

היום בעית ניהול מנוע/סל"ד סרק שנמרחה אצלי יותר משבועיים-שלושה בסופה משומשת לעייפה בת 15, לא מציקה לי ברמה שחלון חשמלי שהשתגע מציקה לבעל פרייבט חדש, ושנחשבת ל"בעיית אמינות" בכל סקר שביעות רצון.
גם חולשת הבלמים העקרונית בסופה לא מטרידה אותי (כי התרגלתי ואני נוהג בה בהתאם) כמו שתקלות דוושת המצערת/בלמים/היגוי בטויוטה משגעות את מהדורות החדשות. כי במכוניות חדשות של יצרנים נחשבים שנמכרות במיליוני עותקים בכל העולם, פשוט לא צריכות להיות תקלות בטיחותיות כמו איבוד בלמים או כשל בהיגוי או האצה פתאומית ובלתי נשלטת. אלה תקלות שגורמות לתאונות ואנשים נהרגים בהן. אחרת אף אחד לא היה מתעסק בזה.
בסופה אנ ימטפל לבד, אבל מכוניות חדשות הן מורכבות מכדי שיטופלו עצמאית על ידי בעליהן בשיטת ניסוי וטעיה. הן גם חדשות ויקרות מכדי שבעליהן יסכימו לקבל באיזה שהוא סוג של שוויון נפש תקלות כלשהן בכלל, ותקלות בטיחותיות בפרט.

הנאום המפורט הוא רק לבקשתך. רצית לדעת על בעיות בסוזוקי - זו הבעיה שאני מכיר וזוכר. למען ההגינות ציינתי גם בעיות של יצרנים אחרים.
ורצית לדעת גם על מיצובישי - להם היו לפני כמה שנים בעיות דומות של בקרת איכות ושל כשלים, אבל להבדיל מטויוטה, במיצובישי ניסו להתחכם ולהסתיר את זה. זה התפוצץ וגרם לשערוריה רצינית ביפן. היום הכל אצלם בסדר - עד הריקול הבא. כמו שטויוטה הוכיחו - אף אחד לא חסין מטעויות.

נדב42

11-02-10, 01:53

המון מילים, אבל אני לא רואה סתירה בין דבריך לדבריי ...
עייפתי ואני הולך לישון ...

נדב.

יקיר גרין

11-02-10, 11:10

אם רנו מנסים (ויצליחו) לשנות את החשיבה על הרכבים שלהם, גם טויוטה יצליחו ...
אם תחשבו על זה, הדגם הבא של טויוטה יהיה הטוב ביותר מזה הרבה זמן, הם לא יכולים להרשות לעצמם שלא ...
כל חברה יודעת לייצר רכבים טובים, אבל כל חברה בוחרת איפה לחסוך, מתוך הבנה שיהיו תקלות. החישוב הכלכלי לוקח בחשבון את הנזק ל"מוטג" וזו הסיבה שפעם בכמה שנים היצרן מוציא רכב מעולה (אפילו לרנו היתה הקליאו).

דרור הראל

11-02-10, 19:32

והנה מגיעה פולקסוואגן,

שמעתי עכשיו בחדשות משהו שנשמע כמו תקלה בגלגלים בפולקסוואגן בברזיל-אל תתפסו אותי במילה זה היה פעם אחת ששמעתי והגרמנית שלי היא עדיין כמו העברית של לובה-עידכונים בהמשך

דרור הראל

grand

12-02-10, 08:07

איך שגלגל מסתובב.
פעם הגרמניות היו שיא האיכות והאמינות.
אחר כך החליפו אותן היפניות.
והיום.. לא היאומן קורה, הרכבים הטובים מגיעים דווקא מצרפת ואיטליה :D

דרור ברלי

12-02-10, 09:37

לא היאומן קורה, הרכבים הטובים מגיעים דווקא מצרפת ואיטליה :D

איך לא שמענו על זה?...........:rolleyes:
או שהפרסומת "לא רואה מוסך" עלתה לכם לראש.
תזכורת - זה רק סלוגן (מוצלח כנראה), ונטל ההוכחה עדיין על כתפי אותו יצרן שמתהדר בסלוגן הזה.

grand

12-02-10, 11:51

דרור..
אתה לוקח את הציניות שלי ברצינות מדי.:p

עכשיו ברצינות.
יצרן שנופל על כל כך הרבה כשלים בטיחותיים ברכבים שלו ששם הוא מחויב לריקול, רק צריך לדמיין כמה כשלים אחרים שלא קשורים בבטיחות יש ברכביו.
ככה זה שבונים רכבים שיחזיקו במיקרה הטוב 3 שנים ללא תקלות (בגלל האחריות).
ולמרות הציניות שלי בקשר לצרפתים והאיטלקים, יש להודות שמותגים כמו פיג'ו, אלפא רומיאו ופיאט (אני בכוונה לא מדבר על רנו מגאן וסיטרואן C5), שיפרו את איכות מוצריהם במשך השנים ויישרו קו עם המתחרים, ואף עקפו אותם.

דרור ברלי

13-02-10, 18:51

עם איזה מתחרים?...
האיטלקים חושבים שאם המכוניות שלהם כבר לא מחלידות זה מספיק.
אצל הצרפתים, גם אם זה לא מתקלקל - לך תחליף נורה (למעלה משעה במגאן) או צינור מים קטן שהגיע יומו, אבל מצריך פירוק חצי מנוע כדי להגיע אליו, וזה עוד במכונית פשוטה כמו קליאו.
או הגרמנים - שהמכוניות שלהם מדהימות אבל אפשריות לתחזוקה רק בידי חייזרים, לא בידי בני אדם.

דרור ברלי

03-03-10, 18:52

וזה לא נגמר. מה יהיה עם טויוטה?....
http://otoli.co.il/news.asp?cat=articles&scat=ar&ai=1584

איציק - 4X6ZH

03-03-10, 19:07

ןאני אומר לך שזה רק קצה קרחון של כל תעשית הרכב העולמית .
זה רק ענין של זמן עד שהם יתחילו להוציא את הסיפורים אחד על השני .
בינתיים העיתונאים שותקים

איציק

אפי מאגנום

05-03-10, 08:54

מתברר שהאור בקצה המנהרה זה הרכבת שבאה ממול.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/281054