גראנד ויטארה מתכבה באמצע נסיעה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : גראנד ויטארה מתכבה באמצע נסיעה

aviking21

06-02-10, 16:26

שלום לכולם אני אתחיל בסיפור שנמשך כבר חודש
ברשותי גראנד ויטארה 2001 מנוע 1600
האוטו מידי פעם (פעם ביום) נכבה באמצע נסיעה ,שאני מנסה להדליק אותו אחרי שנכבה הוא לא מניע למשך מספר דקות, אני מחכה 7 דקות ומנסה להניע ומניע והואטו נוסע טוב.
ההיתי במוסך שחיבר את האוטו למחשב ובמחשב לא הופיעו תקלות .
והמוסך לא יודע מה הבעיה (זרק לי ככה אולי הבעיה בחיישן הצתה)
בשבוע האחרון המצב החמיר ולפעמים שאני יורד בבוקר הוא לא נידלק
שוב אותה בעיה מחכה חצי שעה ונדלק
בזמן נסיעה יש ירידות קטנות של הטורים שלא משפיעות על הנסיעה אבל אולי קשור אין לי מושג
אשמח אם למשהוא יכל יש כל הצעה בשבילי כי אין לי מושג מה אני עושה מפה ונאלץ לא להיכנס לשטח ולצמצם נסיעות ברכב :(
תודה מראש אבי

raanan

06-02-10, 16:57

הייתי מהמר על משאבת דלק

ראה את המרורים שאכלתי עם בעיה זהה :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=15018&highlight=%EE%F9%E0%E1%FA+%E3%EC%F7

רענן

aviking21

06-02-10, 17:43

פשש קראתי עכשיו ממש בדקת את כל הרכב
אני לא מכונאי ואין לי ידע
יש לי איזה דרך לבדוק אם זה באמת המשאבת דלק?
עוד שאלה קטנה איפה יושבת משאבת הדלק בגרנד ויטארה 1600 2001?
אשמח לדעת כמה עולה החלפת משאבת דלק במוסך בערך
תודה רבה

נדב42

06-02-10, 19:25

או לחילופין, כפי שקרה לי (עם אותה ויטארה ממש, לשעבר של רענן), תקלה במערכות המיגון של הרכב (אזעקה, קודן וכדומה) אשר משבשים את פעולת משאבת הדלק ...

וראה כאן: http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=40355

להתראות בשטח,

נדב.

aviking21

06-02-10, 19:53

באסה ירדתי לאוטו הוא בכלל לא מניע עכשיו
:(
לא יודע מה לעשות לגרור אותו בבוקר למוסך שההיתי אצלו והוא לא יודע מה הבעיה

סופת המדבר

06-02-10, 21:32

אולי תמצא מישהו שמבין קצת או שמישהו מפה יוכל לעזור לך עם שרטוט או משהו
דווקא עכשיו שהבעיה קוראת כדאי ליבדוק אם מגיע דלק
להוציא את הצינור דלק הראשי שנכנס ל'חליל' לפתוח סוויצ' ולראות אם מגיע דלק

או שעוד איזה ניסיון קטן לפרק את הצינור של היניקה (שבא מהפילטר)
ובזמן שאתה נותן סטרטר מישהו יתיז לבפנים ספריי קרבורטורים
אם יניע אפילו לשניה\ כמה שניות... אז הבעיה בדלק

raanan

06-02-10, 22:57

באסה ירדתי לאוטו הוא בכלל לא מניע עכשיו
:(
לא יודע מה לעשות לגרור אותו בבוקר למוסך שההיתי אצלו והוא לא יודע מה הבעיה

זה מצב מצוין ! עכשיו התקלה קבועה וקל לאתר.

העזר בחבר, שים אוזן על מיכל הדלק, בקש שיפתח סוויץ (נוריות לוח שעונים דולקות) , עכשיו אתה אמור לשמוע זמזום בערך 8 שניות .
אם שמעת אז, בסבירות גבוהה אין בעיית אספקת דלק . למקרה כזה צריך להתחיל לבדוק בכיוון הצתה וחיישן קראנק.
אם לא שמעת את המשאבה אז, צריך לבצע מעקפים על המיגון (קודן, אזעקה) + דריכת ממסר המשאבה ולבצע הבדיקה שוב.
אם עדיין לא שומעים המשאבה, אז כמעט בוודאות היא נשרפה.

בכל מקרה, החלפת משאבה מצריכה מוסך (ליפט) לפירוק מיכל הדלק .

רענן

aviking21

08-02-10, 18:43

חברה בהמשך להודעה הקודמת
הוחלף חיישן קראנק וחיישן עליון
לקחתי את הרכב מהמוסך עדיין נכבה באמצע נסיעה אבל מניע בלי לחכות 10 דקות
ניתוק של איזה דברים בדיוק אני אמור לבצע
והאם אתם חושבים שכדאי לנסוע בבוקר למוסך של סוזוקי אולי הם יעלו על התקלה
עוד שאלה קטנה איפה יש מוסך של סוזוקי באיזור ת"א אולי עדיף לי להכניס את הרכב לבדיקה במוסך מורשה ואולי הוא מכיר את הבעיה
תודה רבה (אני כבר לא יודע מה לעשות חסר אונים :()

raanan

08-02-10, 20:30

לא מבין ! אתה מחליף לבד רכיבים בשיטת "ניסוי וטעייה" ?
אם לא, תחזור למוסך שהחלפת חיישן קראנק שיתאמץ לאתר התקלה .

רענן
נ.ב - חושב שבהודעה הקודמת שלי נתתי לך כיוון כללי לאיתור התקלה.

aviking21

08-02-10, 20:48

רענן רשמתילך הודעה פרטית
אז ככה המוסך חשב שזה הבעיה וכנראה שטעה
עכשיו הוא רוצה לשלוח את הרכב לחשמלאי שיבצע ניתוקים
ואם זה לא ניתוקים ?
אין דרך חד משמעית לבדוק תקלות כאלה אני לא מבין
פשוט להחליף חלקים עד שהחלק הלא טוב נתפס?

aviking21

08-02-10, 20:51

ההודעה הזאת נרשמה בפרטי לרענן וכדאי שאחרים אחרי ילמדו עברנו לפה :)

שלום רענן ההיתי רוצה להיתיעץ איתך
בהמשך לשיחתנו מהשרשור על הגראנד ויטארה שלי
אז ככה היום הרכב היה במוסך הוחלף חיישן קרנק ועוד איזה חיישן עליון אך הבעיה לא ניפטרה נסעתי אם הרכב כדאי לבדוק אותו והוא כבה
אבל הפעם לא ההיתי צריך לחכות כלל הוא הניע יש אחרי אבל קרה כמה פעמים
המוסך לא יודע מאיפה זה נובע והמליץ להתחיל לעשות ניתוקים
או לקחת מחר בבוקר למוסך של סוזוקי לבדיקה(אולי הם יודעים ומכירים בעיה דומה )
נושא הניתוקים יקר והם אומרים שרק אולי זה זה שהם לא יכולים להיות בטוחים .
ההיתי שמח לשמוע מה אתה ממליץ לי לעשות
אין לי בעיה לשלם אבל שהבעיה תיפטר
תודה רבה אבי

raanan

08-02-10, 22:07

סה"כ יש בגדול שני כיוונים :
א. אי אספקת דלק
ב. אי אספקת ניצוץ מתוזמן

עבור א',
מתחילים בבדיקת לחץ דלק (מחברים שעון לחץ על קו אספקת הדלק).
אם תקין (בוודאות , בדיקה לאורך זמן), עוברים לבדיקת אפשרות ב'.
אם לא תקין, מתחילים בזה שמספקים מתח ישירות למשאבה ורואים אם לחץ הדלק יציב.
אם תקין, מבצעים מעקפים על הקודן ו/או אזעקה ואח"כ מחזירים אחד אחד עד למציאת "המנטרל" הסורר.
אם לא תקין, החלפת משאבה !

עבור ב',
מתחילים בחיפוש (ע"י נענוע) חיבור רופף של חוטים (כבלים למצבר, צמות למחשב, כבל מתח למגבר הצתה, כבלים לפלגים, כבלים מהפלג/יחידת תזמון הצתה )
אם הכל תקין, מתחילים במעקפים על קודן/אזעקה .
אם עדיין יש תקלה, לחבר סקנר ולנסוע עם הרכב, לראות במצב נסיעה נתוני חיישן מצערת, קראנק , זרימת אוויר.
אם הכל תקין ועדיין יש בעיה , לבדוק פולסים פתיחה למזרקים.
אם גם תקין ועדיין יש תקלה, להתחיל לחשוב בכיוון תקלת מחשב המנוע.

בהצלחה
רענן
נ.ב- נדרש סבלונות ועבודה/בדיקה שיטתית שכוללת תעוד ורישום כל שינוי/בדיקה ע"מ "להעביר מקל" בין מוסכים.

mi88

08-02-10, 22:35

לדעתי יש מספר גורמים

לא נראה משאבה כי אם היא הולכת הרכב לא מניע

אני מניח שהרכב בנזין אז יכול להיות בעיה במצתים (פלגים) או פלטינות תנסה לראות אם הכבלים שלהם מחוברים טוב ואולי הפלגים שרופים

יכול להיות שהפילטר אויר או הצנרת שלו לא יושבים טוב ואז זרימת האויר משתנה ולכן יש בעיה בטורים שעולים ויורדים והמנוע נכבה (היתה לי בעיה דומה בסיטרואן פיקסו ובמוסך לפני שפירקו הכל שמתי לב והבעיה נפתרה)

יכול להיות שרצועת טיימינג לא יושבת טוב

יכול להיות סתימת דלק או פילטר סתום שצריך להחליף

יכול להיות שיש חוט רופף באיזור המפתח של ההצתה

אני יחשוב על עוד משהו

בהצלחה משה

itt8

08-02-10, 23:36

סלילי הצתה !
הייתה לי אותה בעיה בדיוק במזדה לנטיס 2001, גם שם המוסך ( מוסך החברה) לא עלה על הבעיה אלא לאחר חודש של הלוך וחזור ואין סוף תקיעות בצד הכביש,

aviking21

10-02-10, 10:05

תודה לכל המנסים לעזור
עוד משהוא חשוב ששמתי לב
אחרי שהאוטו עומד מעל 10 שעות לא מניע
יש סטרטר אבל לא מניע אולי זה יכל לעזור בפתירת הבעיה
ותודה לכל העוזרים
בנתיים כמו שאמרתי הוחחלפו 2 חישנים קראנק + עליון ללא שום תועלת הבעיה עדיין נמשכת
השלב הבא שהמוסך שלח אותי לבדוק זה לעשות ניתוק למיגונים אבל כרגע האוטו תקוע מתחת לבית
ולא מניע
תודה רבה לעוזרים :)

raanan

10-02-10, 20:58

את הבדיקה שהצעתי לך בתגובה 7 (לשמוע את זמזום משאבת הדלק) ביצעת ?
אם כן, בצע שוב עכשיו (בפרט שהמנוע לא מניע) ודווח תוצאות .

רענן

mi88

10-02-10, 21:12

אם יש נגישות תנסה לדפוק בעדינות על משאבת הדלק אולי זה יעורר אותה

בדרך כלל נימצאת מתחת למושב האחורי באמצע ויש מעליה כיסוי מתכת שצריך להסיר

תבדוק פיוזים אם לא בדקת אולי זה פיוז שרוף

בהצלחה משה

shmil

10-02-10, 21:26

לדעתי יש מספר גורמים

לא נראה משאבה כי אם היא הולכת הרכב לא מניע

אני מניח שהרכב בנזין אז יכול להיות בעיה במצתים (פלגים) או פלטינות (בעיקר, אבל בעיקר פלטינות. הכי טוב פלטינות) תנסה לראות אם הכבלים שלהם מחוברים טוב ואולי הפלגים שרופים

יכול להיות שהפילטר אויר או הצנרת שלו לא יושבים טוב ואז זרימת האויר משתנה ולכן יש בעיה בטורים שעולים ויורדים והמנוע נכבה (היתה לי בעיה דומה בסיטרואן פיקסו ובמוסך לפני שפירקו הכל שמתי לב והבעיה נפתרה)

יכול להיות שרצועת טיימינג לא יושבת טוב

יכול להיות סתימת דלק או פילטר סתום שצריך להחליף

יכול להיות שיש חוט רופף באיזור המפתח של ההצתה

אני יחשוב על עוד משהו (אחשוב, חבוב. אומרים וכותבים "אחשוב". גם סימני פיסוק לא יזיקו. ובכלל, הבנתי שמקצועך דורש עברית תקנית)

בהצלחה משה
שמע משה, כמה טוב שהגעת לפורום.
אתה ממש מרענן לנו כאן את האוירה.
כמה כללים בג'יפולוג:
לא יודעים - לא כותבים.
לא כותבים סתם כדי לכתוב, לא מוסיפים הודעות כדי לצבור פוסטים.

אמר לך ויסקי משהו היום או אתמול, ואני מציע שתפנים.
מכונאי דגול אתה לא, והידע שלך במכונאות כנראה מקביל לידע בשטח ובנהיגת שטח. רד חפה, חבוב.
שב, למד (גם את הפורום ואנשיו), העמק, ורק אם יהיה לך משהו חכם, אבל ממש חכם, כזה, ודאי ברמה גבוהה של קרבה לודאות, אז תכתוב. כל זה כמובן לגבי דברים מקצועיים.
ללהג באוףטופיק מותר חופשי.

aviking21

10-02-10, 22:31

רענן עשיתי את מאמרת גם שאוטו הניע וגם שלא הניע בשתי המצבים לא שמעתי רעש.
בכל מצב בוצעו כל הניתוקים הנידרשים אצל מתקין ,ללא שום תועלת הבעיה נמשכת
ואני מבואס :(
כרגע הרכב במוסך מחר בבוקר מפרקים טנק דלק לבדוק משאבה
אשמח לתגובות מאיפה אניממשיך מפה?
כרגע נשלל חיישין קנאנק שהוחלף, ומיגונים נותקו ומפה ממשיכים לבדוק .

נדב42

11-02-10, 00:16

בדיקה בסיסית לפני שמתחילים לפרק טנק דלק (ובהנחה שאולי לא שמעת את זמזום המשאבה שרענן ציין - זה די חלש): נתק את צינור הזנת הדלק להזרקה (זה בתא המנוע, אמור להיות קל למצוא ולפרק), פתח סוויץ' ותראה אם מגיע דלק. (אמור להתחיל לזרום ולהפסיק אחרי כמה שניות כי האוטו לא מונע).

אם מגיע דלק - עזוב את המיכל והמשאבה לנפשם, זה עובד (לפחות ברמה של להניע, גם אם מגמגם אח"כ)
אם לא מגיע דלק - קדימה למשאבה.

דרך אגב, לא יודע לגבי הגראנד - אבל בויטארה 16V יש צינורית גומי קטנה במשאבה שאם היא מתנתקת (למשל, אם המיכל דלק חטף מכה מלמטה) אז המשאבה עובדת על ריק - מורידים את המיכל, מחברים את הצינורית מחזירים הכל למקום והיידה (במקום לשלם על משאבה חדשה/משופצת). שווה לבדוק ...

להתראות בשטח,

נדב.