PDA

צפייה בגרסה מלאה : פרוייקט השתלת מנוע CBR ל XATV 400.



hagaico022485
16-02-10, 10:49
שלום לכולם, אני חגי
קניתי באגי XATV 400 השתלתי מנוע CBR 600.
מנוע מקורי, 400 קירור אויר, צילינדר אחד ימהה קודיאק עייף מאד - 24 כ"ס
מנוע חדש, CBR 600 96' ארבעה צילינדרים, 100 כ"ס.

אין לי כח עוד לחפור, אם ישנן שאלות אשמח לענות הפורייקט כמעט הושלם, המנוע בפנים כולל הכל, הבאגי חייה אמיתית, אני מצרף תמונות, ממה שיש, מצטער על האיכות. וקישורים לסרטונים, תהנו.

hagaico022485
16-02-10, 10:58
http://www.youtube.com/watch?v=xZ_vgX9Ml0E
http://www.youtube.com/watch?v=1FnomcH6OFo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x0qx6WbzHbI
http://www.youtube.com/watch?v=w-5zUoF1oB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2B_aqMRzYtw&feature=related

hagaico022485
16-02-10, 11:20
קצת תמונות

hagaico022485
16-02-10, 11:27
עוד קצת..

lior6281
16-02-10, 17:46
שלום לך אני ליאור
אם אפשר לשאול שאלה איפה נמצאים הבלמים האחורים כי פשוט התמונות לא ברורות?:lol:

עידו לוריה
16-02-10, 18:40
חגי שלום וברוך הבאה לפורום.
פרויקט יפה מאוד.
אבל... קסדה וחגורת בטיחות זה חובה , זה חלק בלתי נפרד מתרבות נהיגה נכונה.
עידו

Porsche_Dude
16-02-10, 19:19
פרוייקט נחמד מאוד.. אבל מה עם בולמים חדשים? אני מניח שהם לא בנויים לעמוד במהירויות תלת ספרתיות של הCBR.
מה עם הבלמים? איך הם מתמודדים עם הכוח?

hagaico022485
16-02-10, 21:38
אז ככה:
ראשית אני חייב לציין כי זו באגי סינית (באיכות לא גבוהה בימיוחד) אבל כמובן חשבו קצת כשבנו אותה, המכלולים עצמם חזקים מאד, אך איכות החומרים והבניה נחסכו.
אני חייב לציין כי בדיקת הגבולות של השלדה בוצעה עם מיגון מלא, מה גם שהחלפתי את הקשת סכנת הבטיחות שהיתה, שמתי מחוזקת ובעלת הרבה חיזוקים (לא חסכתי)
אגיד לכם שהשלדה הזו מתנהגת מדהים מבחינת יציבות ומרכז כובד נמוך יחסית וחלוקת משקל נכונה עם הגודל המדוייק.
חסרונות: באגי קשיחה (יחסית) מהלך מתלה קצר, היגוי מעולה! "וממושמע"! סיבוב ורבע עם שני מסרקים לבלום את המכות, צריך להיות כשרוני כדיי להפוך אותה. מה גם, שחוקית לא צריך קסדה!
יש לה בלאי מואץ חופשים נוצרים מהר בבוקסות בעבודה מאומצת.
זו בין בעיות הבלאי היחידות שיש.
לבולמים אין שום משמעות למהירות, צריך לדעת מתי הגבול של השלדה ולא להגיע לקצה.
בדיונות היא מדהימה! שבילים, זהו ללא ספק היעוד שלה, גם בכביש היא נוחה ובטיחותית, הרבה יותריציבה מרייזר או ריינג'ר.
יש לה 4 דיסקים לא רעים בכלל שיושבים ממש בתוך הגנ'ט.


בעתיד שיהיה עוד תזרים:
מתלי באחה, ארוכים בנויים מחדש מאפס, להרחיב מפסק ולבנות הכל יותר מאסיבי.

hagaico022485
16-02-10, 22:07
הבלמים מתמודדים עם הכח מצויין! מה גם לא נשכח שהכי במצבו המקורי היה נוסע 100
וצריך לעצור את ה500-600 קילו האלה, שמו 4 דיסקים נחמדים.
בגלל טווח הסל"ד של המנוע הוא מספק בלימת מנוע אדירה!

עידו - אפשר לההרג עם אותו הכלי במצבו המקורי תוך 3 דקות של נסיעה.
ואפשר להנות מכח של סיביאר כל השנים, זו הסיבה היחידה שאני נוהג בשטח ולא בכביש.
הכל תלוי בנהג, צריך לדעת מתי הגבול, בטעם טוב, לא בניתי אותה בשביל לשבור שיאים, פשוט להינות מכח זמין.

NadavRally
16-02-10, 22:27
שאלה קטנה,

מה עושים עם בעיית השימון? מנוע של אופנוע מתוכנן כך שבסיבובים הוא מוטה פנימה.
כאשר מתקינים מנוע כזה על רכב 4 גלגלים השמן נע בסיבובים בתוך הקרטר ועשויי להווצר מצב של חוסר שימון.

פתרונות אפשריים שאני מכיר הם הוספת מחיצות או משאבות חשמליות נוספות.

אשמח לשמוע איך תקפת את הבעייה.

נדב

הצפרדע
16-02-10, 22:33
קשה לשפוט ממה שרואים ושומעים בסרטונים, אבל התחושה שהכלי יוצר אצלי היא שיש לו יחסי העברה קצרים מידי, אם לא ממש קצרים מאד.

אולי צריך לטפל בנושא הזה ולהאריך אותם קצת, מה שיתן לך להנות מהכלי הרבה יותר.

hagaico022485
16-02-10, 23:07
לבעיית השימון - אני לא יודע לכמה G אתה מגיע בבאגי בסיבובים, אבל אני פשוט דואג לשמור על מפלס השמן גבוהה, למנוע יש קארטר של כמעט 4 וחצי ליטר!!

לגביי הגיר - בהתחלה היה לי גיר קצר מדיי, בסרטון הראשון אפילו הקשת בלי צבע...אחכ גלג"ש הוחלפו, הגעתי לייחס המושלם! הילוך חמישי ב90 קמ"ש 9000 סל"ד
ועדיין אני נהנה מראשון קצר מאד, ניתן לנוע איתה בשטח טכני בזחילה איטית, מבלי החלקות קלטש, מפצה על חוסר המומנט של המנוע. אבל מי צריך מומנט...

Porsche_Dude
16-02-10, 23:39
90 קמ"ש בהילוך חמישי ו9000 סל"ד...?
בזבוז פוטנציאל אדיר של המנוע הזה..

יש לך עוד הרבה מה לקחת מהמנוע, חבל שאתה לא משתמש בו.

הצפרדע
16-02-10, 23:46
לגביי הגיר - בהתחלה היה לי גיר קצר מדיי, בסרטון הראשון אפילו הקשת בלי צבע...אחכ גלג"ש הוחלפו, הגעתי לייחס המושלם! הילוך חמישי ב90 קמ"ש 9000 סל"ד


הילוך חמישי/90 קמ"ש/9000סל"ד?!?!?!?

זה מושלם?

לי זה נשמע כמו יחסי העברה שאין להם קשר למציאות - קצרים בטירוף.

אתה לא מנצל חצי מהפוטנציאל של הכלי הזה.

huski360
17-02-10, 01:38
הילוך חמישי/90 קמ"ש/9000סל"ד?!?!?!?

זה מושלם?

לי זה נשמע כמו יחסי העברה שאין להם קשר למציאות - קצרים בטירוף.

אתה לא מנצל חצי מהפוטנציאל של הכלי הזה.

מזה יחס טוב מבחינתך? אתה רוצה שהכלי יגיע ל 200 קמ"ש? הוא יהיה בילתי נשלט!
כמדומני יש לו הילוך נוסף ועוד איזה 2000 סל"ד, מה שיתן לו עוד 60 קמ"ש לפחות.

טל חסיד
17-02-10, 07:15
הבגי חמוד מאד וגם ההסבה, אבל במקור לא צריך אביזרי בטיחות בגלל שהכלי במקור עם 1/4 מהכוח שיש לו היום! (כך אתה אומר) אני ממליץ לך בכל זאת לשים קסדה וחגורה, ראיתי גם אנשים שנהרגו בשטח מתאונה עצמית, ומפגיעה של רכב בשטח שהגיע בפתאומיות.


בהצלחה טל

hagaico022485
17-02-10, 09:48
לגביי הבטיחות -אני טוען כי אפשר למות עם כלי כזה עם מנוע מקורי תוך דקה של תימתום, ואפשר לסוע על אופנוע כבד כל החיים ולא למות. הגישה שלי פשוטה, זה תלוי רק בנהג, (לא מדבר על נהיגה בכביש) אתם צודקים מאה אחוז, ישנם רתמות שאני חוגר כל הזמן, בקשר לקסדה, אני יודע באיזה רגעים לשים אותה,
יש כאלה שחושבים שברגע ששמים מנוע כזה בכלי כזה אז אוטומטית אני הולך להתחרות ולעלות את האוורסט, אני לא כזה! אני מודה לכל היכולות הפיזיקליות של הכלי הזה, מ-א עד ת, בטח לא לבוא לסיבוב ללא שדה ראיה ב90 קשמ"ש.

בנוגע לייחסי העברה, ישש הילוך שישי שפשוט לא צריך להשתמש בו, ומי שחושב שאני לא מנצל חצי מהפוטנציאל של המנוע טועה!
אתם יכולים לבוא ולראות בעצמכם, זה לא כלי שאמור לכל היותר מ120 קמ"ש ולהתחשב בזה שהקו האדום שלו ב14 וחצי זהו יחס מושלם, אם אני יאריך אותו פשוט הראשון שלי יהיה מוגזם, והעדפה שלי היא לשמור על הקלטש! אני יכול לסוע 100 קמ"ש בלי שהמנוע צועק יותר מדיי
מעבר לזה כבר קשה לו להאיץ\לשמור על מהירות קבועה בסל"ד בינוני, בשביל להמשיך להאיץ חזק נצטרך להוריד הילוך או 2.
העדפה אישית שלי היא הילוך ראשון קצרצר, הכי חשוב מכל מהירות מירבית שלא תיהיה, גם ככה איי אפשר לסוע איתה 130 בשבילים.
בואו לא נשכח כי זה כלי של כמעט 600 קילו עם שני אנשים עליו, ועם כל הכבוד למנוע, ברגע שנוסעים איתה עמוסה בחולות, עם רצון לדלג על הדיונה, הוא לא כזה קיצוני.
יש לי משחק של גלגלי שיניים אני יכול לעשות את הגיר איך שמתחשק לי, הכל תלוי בצרכים, אני לא נוסע בכביש, ולא מתלהב ל"סגור" עם הכלי הזה, ככה שליהפך, גיר קצרצר מנצל את מלוא הפוטנציטל של המנוע כשצריכים כח.

Porsche_Dude
17-02-10, 14:58
לכן אתה צריך להתאים את המכלולים ביחס למנוע ולמהירות שהמנוע מסוגל להניע את הבאגי אליה..
אני מקווה שלא קנית את המנוע הזה כי אם כן, זה ממש בזבוז של המנוע: עם גלג"ש מקוריים המנוע הזה עובר את ה90 קמ"ש בהילוך ראשון..

אם אתה לא רוצה להגיע למהירויות גדולות, לדעתי אין סיבה למנוע כזה בבאגי הזאת.. אבל כבר עשית וקנית, אז שיהיה בהצלחה.

רק רצינו ליידע אותך שיש לך עוד המון מה לסחוט מהמנוע;)

hagaico022485
17-02-10, 16:44
רק שכחת נתון אחד! המנוע מעיף משקל של כ250 ק"ג מקסימום בהילוך ראשון, כאן הוא מניע 600 ק"ג קצת שונה, לכן גיר קצר ממצא את מלא הפוטנציאל של המנוע, ניתן לראות בסרטון השלשי, אני מגיע בהילוך שני בטורים גבוהים לעלות את הדיונה, וזה מקסימום היכולת שלו!
עם גיר מקוצר!
אני חושב שיש לכם גישה מוגזמת לגבי המנוע הזה, כולה 600 סמ"ק.

מה ההתלהבות שלכם ממהירות גבוהה ברכב שלא מיועד לזה?
בחולות החולשות של המנוע מרגשות.

Porsche_Dude
17-02-10, 19:16
אתה מרגיש את ה"חולשה"(עד כמה שאפשר לקרוא ל110 כ"ס חולשה) בגלל שזה מנוע 600 סמ"ק 4ציל' בשורה.. והאופי שלהם הוא שכל המומנט ושיא ההספק הוא בחלק הגבוה של הסקאלה.
אם היית בוחר במנוע V-TWIN 600 סמ"ק או יותר, היית מרגיש יותר מומנט וזמינות משום שהמנוע הזה בנוי שהכוח יהיה זמין לכל קשת הסל"ד.

המשקל לא משפיע בצורה משמעותית על המהירות הסופית- אלא על הזמן שלוקח למנוע להאיץ את הרכב למהירות הזו.(אני מדבר על המקרה הספציפי, אבל תקנו אותי אם אני טועה).

עידו לוריה
17-02-10, 20:46
עידו - אפשר לההרג עם אותו הכלי במצבו המקורי תוך 3 דקות של נסיעה.
ואפשר להנות מכח של סיביאר כל השנים, זו הסיבה היחידה שאני נוהג בשטח ולא בכביש.
הכל תלוי בנהג, צריך לדעת מתי הגבול, בטעם טוב, לא בניתי אותה בשביל לשבור שיאים, פשוט להינות מכח זמין.

לא זכור לי ששאלתי איפה אפשר לההרג , או איזה מנוע , או כביש/שטח .
חגורה,קסדה .
אבל עם ראש כמו שלך כנראה לא צריך :rolleyes:
עידו

eilonoz
17-02-10, 21:47
חגי שלום
אשמח לדעת קצת על הבניה של ההינע הסופי
בעיקר איזה חיבורים קיימים החל מהגג"ש עד לציריות
הכל מרותך? יש יכולת לפרק, למתויח את השרשרת? נשארת עם הציריות המקוריות?
איזה מיסבים ואיזה ציר נמצאים בתיבה האחורית?
תודה
אילון

hagaico022485
17-02-10, 23:10
המשקל לא משפיע בצורה משמעותית על המהירות הסופית- אלא על הזמן שלוקח למנוע להאיץ את הרכב למהירות הזו.(אני מדבר על המקרה הספציפי, אבל תקנו אותי אם אני טועה).[/quote]


מה שאמרת נוגד לגמריי את חוקי הפיסיקה!

אם ככה היו שמים מנועים כאלה על רכבים, רק חבל שהמנוע לא מסוגל לסחוב משקל כזה, בגלל חוסר המומנט. המנוע שלי הוא 100 כ"ס ולא 110 הוא כבר לא צעיר ככה שאני מאמין שאם יש לי85 כ"ס כיום בגלגל אני יהיה מבסוט. אבל זה באמת לא משנה.

hagaico022485
17-02-10, 23:18
חגי שלום
אשמח לדעת קצת על הבניה של ההינע הסופי
בעיקר איזה חיבורים קיימים החל מהגג"ש עד לציריות
הכל מרותך? יש יכולת לפרק, למתויח את השרשרת? נשארת עם הציריות המקוריות?
איזה מיסבים ואיזה ציר נמצאים בתיבה האחורית?
תודה
אילון


אילון שלום:
היה הינע סופי בקקס שאליו חוברו הציריות המקוריות של הבאגי (אגב מאסיביות מאד) , פירקתי אותו, והתאמתי עליו גלגל"ש עם בתי מיסב שהותאמו אישית (מיסבים צרים), ורותכו לבסיסים.
היחס הכולל בין הגיר לגלגל6-1 הציר שמעביר את הכח הותאם אישית לפי הצרכים, הוא מחובר באמצעות שני מיסביי "אומגה", שני הגשרים שמחזיקים את הציר נעים למעלה ולמטה, ושני המייסבים נעים קדימה ואחורה, כך שנוצר מצב שיש לי את כל סוגי הכיוון\מתיחה שאני צריך.
הכל ניתן לפירוק, יותר מזה החלפת שרשרת או הסגירה שלה באמצע השטח היא קלה ומהירה במיוחד.

mixael
17-02-10, 23:25
ברשותכם אני מתעלק עם שאלה כללית על "טרקטורים" למיניהם

אילו פרטים מכיל רשיון של טרקטור ?
מה אין בו שיש ברשיון של מכונית נוסעים, ולהיפך?
מידות צמיגים, מס'/דגם מנוע?
חייב ברישום של התקנים כמו וו גרירה, כף לעפר, ציוד חריג שמותקן עליו, וכו?

lioresi
04-03-10, 16:12
אתה פשוט...לא נורמלי.:D

דרור ברלי
04-03-10, 19:04
לא מבין מה אתם רוצים ממנו.
לדעתי בחירה נכונה מאוד של יחסי העברה.

זה מנוע שהתוצרת המרשימה שלו מוגשת רק בסל"ד מאוד גבוה.
9,000 סל"ד במנועי אופנועי היפר-ספורט זה לא בשמיים. הקו האדום שם ב-14,500 סל"ד... שיא הספק בטח באיזור 13,000, שיא מומנט ב-12,000.....
הוא שוקל יותר מפי 2 מהאריזה המקורית של המנוע (אופנוע). אז בסך הכל מגניב. נכון שמנוע V2 היה יותר ידידותי וגמיש (על חשבון הספק היסטרי בסל"ד גבוה), אבל גם כך התוצאה מרשימה.

רק בחייאת רבאק - אל תעלה על הכלי הזה בלי ריתמות וקסדה.

adi-ros
04-03-10, 23:19
שלום לכולם,
פרוייקט מעניין שמעלה כמה שאלות,
השאלה הראשונה היאמה הבסיס גלגלים האחורי של הבאגי הזאת ?
כי נראה לי שיש פה פספוס שמתייחסים רק למשקל הכלי אבל יש עוד נתונים שחסרים...

hagaico022485
05-03-10, 10:15
יחסי העברה נוסו בכל מיני יחסים...
1-6
1-7
1-8

חייב להגיד לכם שאם יורדים מ עולים ביחס מ1-6 יעני 1-5 כבר יש בעייתיות בהתחלת נסיעה..וגלישה טכנית עם הבאגי..

לכל השואלים הנה המפרט המקורי
http://www.nazzima.com/view_article.php?a=344

adi-ros
06-03-10, 11:41
יחסי העברה נוסו בכל מיני יחסים...
1-6
1-7
1-8

חייב להגיד לכם שאם יורדים מ עולים ביחס מ1-6 יעני 1-5 כבר יש בעייתיות בהתחלת נסיעה..וגלישה טכנית עם הבאגי..

לכל השואלים הנה המפרט המקורי
http://www.nazzima.com/view_article.php?a=344


קשה לי להביא על איזה נהיגה טכנית אתה מדבר עם רדיוס סיבוב של כמעט 3 מטר....

hagaico022485
06-03-10, 12:37
יש לבחון את הכלי, ולא את המספרים על הנייר,
הבאגי קומפקטית עם מידות קצרות מאד בין הסרנים.
לבאגי יש עבירות כמו של טרקטורון 2X4 בלי יוצא מהכלל.

מה הרדיוס קשור לנהיגה טכנית? מה הרדיוס סיבוב של גיפים?

eli2004
07-03-10, 02:20
שלום לכולם וכל הכבוד על ההשקעה

אני נוסע בכלי דומה כבר למעלה משלש שנים עם מנוע של cbr המגבלה היחידה שיש למנוע שהורד מאופנוע היא הרוורס חוץ מזה אין שום מגבלה לא בממונט ולא במהירות נסיעה איטית, מי שיודע לשחק טיפ טיפה עם הקלאץ לומד מהר מאוד איפה הנקודה ולומד לעלות עליות ודיונות שמבישות כל כלי מפלצתי אחר, המשקל נוצה של הכלים האלו הוא היתרון שבהם ואין לכלי כזה שום מגבלה, המנוע אמין בצורה יוצאת דופן רק דבר אחד אני ממליץ לך, החלף את ה-cdi לאחד מחברה טובה ושמור לך עוד אחד כספר בארגז הכלים כי הוא לא רגיל לעבוד בסל"ד גבוה כ"כ כשאתה בראישון או שני ומכיוון שמרבית הנסיעה היא בהילוך ראישון, שני ולפעמים שלישי הוא נוטה לעלות עשן כאשר הוא מתחמם.
מאחל לך שתהנה ממנה וממליץ בחום אפילו שחוקית לא צריך מיגון להתמגן כמו שצריך כי יש מי שאוהב אותך בבית.

hagaico022485
12-03-10, 00:26
תודה רבה, אהבתי...
אני לא יודע איך היחסי העברה אצלך אבל אני מגיע להילוך חמישי מהר מאד ולא במהירות גבוהה מדיי, תדע לנצל את המנוע באמצעות הגיר, בינתיים במנוע אפס תקלות וזה מנוע משומש למדיי.