מעוניין לבנות באגי קטנה וקלה מונעת דוושות

[impreza_turbo]

שלום לכולם
אני וחבריי מתכננים לבנות באגי
אנחנו צריכים שהיא תיהיה ממש ממש קלה
מתכות - אני לא מבין בכלל
חשבנו על העגולים (דמוי צינור)
איזה סוג של מתכת כדאי ?
שוב אני צריך שהיא תיהיה ממש ממש קלה
בתודה לעוזרים
אבי

(הכותרת שונתה על ידי המערכת. נא להקפיד על מתן כותרת אינפורמטיבית)

[opl]

שתהייה לי בריא, אתה אלוף העולם ב"לא לדעת להסביר את עצמך נכון"

אז ככה:

הבחור רוצה לבנות עם חברים שלו "באגי" לשני אנשים כאשר כוח ההניע של הכלי יהיה הרגליים שלהם, כלומר פדאלים. אני היצעתי לו להשתמש במנגנון הילוכים של אופני הרים. כרגע הבחור צריך תוכנה לשרטוט כדי להתחיל לשרטט סקיצות ראשוניות. הבחור צריך גם מידע על מתכת- איזה סוג צינור הוא יכול להשתמש כדי שהכלי יהיה גם חזק מספיק וגם קל מספיק. הוא גם צריך רעיונות להיגוי...

[נמרוד]

לא מתכת. יש חומר מרוכב משוכלל מאד שמתאים בול לצורך שלך - עץ. כן, אני רציני. זול, זמין, קל לעיבוד, קל משקל.

[זאביק]

לאיזה מהירויות זה אמור להגיע ?
אני הייתי לוקח כמודל, אופני תלת-אופן ובונה בדיוק כזה רק יותר רחב.

גלגל קדמי יחיד (זה אמור להסתובב סיבובים חדים במהירות גבוהה ??), שני מערכות פדלים על ציר משותף, וציר אחורי כמו תלת אופן, רק יותר רחב.

וכן, עץ בתור חומר בנייה.

[opl]

עץ? מה עץ? הוא צריך "שלדה" שתחזיק שני אנשים בוגרים + קצת ציוד... מה עם קשת התהפכות? אין איזה צינור קטן חלול שאפשר לעבוד איתו?

[נמרוד]

עץ? מה עץ? הוא צריך "שלדה" שתחזיק שני אנשים בוגרים + קצת ציוד... מה עם קשת התהפכות? אין איזה צינור קטן חלול שאפשר לעבוד איתו?

תגיד לי, אתה מסתלבט עליו, עלינו, או ששניכם כרגע מעשנים את אותו החומר? קודם כל שיצליח לזוז, אחר כך נחשוב על קשת ההתהפכות. ועל ציוד!?

וזה, שתדעו, כבר מעבר לקצה של פורום ג'יפולוג. המינימום של המינימום זה ---- מנוע!!!

אבל אני איש סבלני ופתוח, כמו השופטת הכושית הממוצעת בסדרות טלויזיה אמריקאיות, ולכן אני מתכוון לאפשר לכם להמשיך את קו החקירה הזה... בינתיים.

[זאביק]

עץ? מה עץ? הוא צריך "שלדה" שתחזיק שני אנשים בוגרים + קצת ציוד... ?

ספסל עץ לא מחזיק שני אנשים ?
שלדת עץ לא מחזיקה גג רעפים ?
ושוקל הרבה פחות מברזל.



מה עם קשת התהפכות?

בואו נתחיל עם הגדרות:
1) מה זה קטן ? מידות ?
2) מהירויות ? שני אנשים מניעים ברגליים, מגיע ל-20-30 קמ"ש במישור כבישי. זה אמור לטוס בירידות סדום ?? זה לטובת תחרויות באגי ??
3) משקלים ? שני אנשים שמנים ? רזים ? ציוד - אוכל ומים לשלושה ימים + שק"שים + אוהל ? 2 ליטר מים לחצי יום טיול ?



שתהייה לי בריא, אתה אלוף העולם ב"לא לדעת להסביר את עצמך נכון"

[opl]

אז ככה... זה לא הרעיון שלי... הבחור הגיע לפורום וסיפר שהוא רוצה לבנות רכב שהכוח המניע שלו יהיה פדאלים.. התחלנו את הדיון והכלי התחיל לקבל צורה כזו:
כלי קל שמיועד לשני אנשים - נערים, נגיד 130-150 קילו (לא?), לדעתי כדאי שהכלי יבנה עם הילוכים של אופני הרים וכמו כן גם גלגלים של אופני הרים. אני חשבתי על שלדה פשוטה ביותר מצינורות כמה שיותר דקים. עבודה עם עץ נראת לי מוזרה ובעייתית מבחינת משקל יצורת עבודה זה הכל...
הכלי לדעתי צריך לשבת על 4 גלגלים, על מערכת ההיגוי עוד לא חשבנו אבל יש רעיונות - שימוש בכידון רגיל של אופניים עם מוטות שיתחברו לתושבות הגלגלים הקדמיים


ספסל עץ לא מחזיק שני אנשים ?

בטח מחזיק אבל אם תשים מבנה פשוט של שני צינורות דקים וחלולים גם הם יחזיקו שני אנשים ואני דיי בטוח שבפחות משקל...

הרעיון עלה ללכת על איזה שהוא מבנה פשוט מחומר מתכתי, כאן אתם נכנסים לתמונה... רצינו לקבל את דעתכם על איזה חומר (צינור) יכול לשמש לכלי... לא צריך לקופף רק שיהייה קל ומספיק חזק.

מידות? אין לי... הכלי כרגע בתכנון כמו שאמרתי. הרוחב יהיה כרוחב של שני אנשים יושבים אחד ליד השני + כמה ס"מ

מהירות? כמה מהר יכולים שני נערים לפדל? זה תלוי מאוד במשקל של הכלי לא?

ציוד? כרגע נעזוב ציוד... זה כלי לכיף לשעה נסעיה נגיד... הקטע של הקשת הוא לבטיחות מנימלית לדעתי... זו הסיבה שכתבתי אותו - כאמצעי בטיחות מינימלי במקרה של...

בוא ונלך רגע בקו של עץ, איזה עץ? מאיפה אני משיג עץ מתאים שיעמוד בנסיעה ובמשקל של האנשים עליו? עיך בונים עם עץ כזה? צריך חיזוקי מתכת?

נמרוד אני לא מסטלבט עליך ולא עישנתי כלום... גם אני בסך הכל נסה לעזור לבחור ולתת לו כיוון בבניה, אין לי שום רווח מזה חוץ מההנאה שבעזרה.
באנו אליכם כדי לקבל יעוץ ועזרה מאנשים שמבינים הרבה יותר מאיתנו. אם אין לכם רצון לעזור לנו נקבל את זה ונמשיך למקום אחר.

[impreza_turbo]

OPL תודה על העזרה וגם לכולם אני פתוח להצעות
רק מה שיהיה בטוח זה 4 גלגלים של אופנים
אני צריך הצעות של איזה סוג מתכת כדאי
עץ לא בא בחשבון
עץ טוב הרבה יותר כבד
מתכת הרבה יותר חזק

אבי

[נמרוד]

נמרוד אני לא מסטלבט עליך ולא עישנתי כלום... גם אני בסך הכל נסה לעזור לבחור ולתת לו כיוון בבניה, אין לי שום רווח מזה חוץ מההנאה שבעזרה.
באנו אליכם כדי לקבל יעוץ ועזרה מאנשים שמבינים הרבה יותר מאיתנו. אם אין לכם רצון לעזור לנו נקבל את זה ונמשיך למקום אחר.

די כבר להעלב מכל שטות.

לפעמים אני כותב קצת בציניות, אבל זה בשביל להעביר נקודה. הנקודה רצינית.

אתם מדברים באויר, בלי לנסות אפילו לבסס את התוכניות שלכם. תבדקו - בחינם, רק לחפש - מה ההספק של אדם? מומנט? מה המשקלים המקובלים לאופניים? לאופני טנדם (שזה הכי קרוב למה שאתם רוצים לבנות, רק שאצלכם זה יהיה לרוחב ועם מושבים של ממש - הרבה יותר כבד). הבעייה שלכם בכל הסיפור הזה היא לא בטיחות, לא חוזק, לא איך לנצל את מלוא ההספק של שני הנוסעים (לא טריוויאלי), שום דבר מלבד אחד - שהדבר הזה יזוז בכלל. אני אומר לך באחריות שבחירת החומר עדיין רחוקה ממכם.

[impreza_turbo]

לא נשאר הרבה
היגוי יש כבר משהו סגור
הנעה מתוכנן הכל חוץ מבחירת ציר
http://planet.nana.co.il/avilog12/sirtut2.JPG
זה פחות או יותר התכנון
כל אחד מדווש וזה יעבור מתחת ל"באגי" לציר
איזה ציר מה ציר אני צריך את העזרה שלכם
בעקרון הרוב כבר סגור
חוץ משלדה והנעה
אם יש לכם רעיונות אחרים להיגוי אני תמיד שמח לשמוע
הילוכים אני חשבתי לשים מעביר הילוכים של אופנים שנקרא "קידמי" זה שמחליט איזה גלגל שמחובר לפדלים יסתובב
אני חשבתי לשים אותו מאחורה כי מעביר אחורי של אופנים אין סיכוי שיעמוד בלחץ
ככה יהיו לי 3 הילוכים (כנראה אני עוד לא סגור)
אז זהו פחות או יותר
אני חשבתי בהתחלה על גלגלים בסביבות ה12 אינטש של סובארו מסחרית
בסוף ירדתי מזה והשתכנעתי ללכת על חישוקים של אופנים ואולי דאבל ג'אנט מאחורה
בקשר לזאביק
1-מידות : חשבתי על משהו בערך :אורך של 190 ורוחב של משהו בסביבות ה130 לא פחות משניהם
2-מהירויות: אני מעריך בסביבות ה30-40 אולי גם ירידות אבל ברור שלא לתחרויות
3-משקל: שני נערים שביחד המשקל הוא 100-120 חשבתי לשים גם איזשהוא מצבר קטן שישקול בסביבות ה3-5 קילו שישמש לאורות
זה לא הולך להיות לטיולים ארוכים או טיולים בכלל בוא נגיד משהו בסביבות ה 10-20 קילומטר ליום

אבי

[itayhi]

אני חייב להודות שהרסתם אותי!!!

"הכל סגור חוץ משלדה והנעה"
אז מה כן יש לכם? גלגלים ?

"מעביר של אופניים לא יעמוד בלחץ"
א. איזה לחץ מפעילים שני חבר'ה שמדוושים בפדלים לעזאזל?!?!?!
ב. על מעביר אחורי של אופני הרים אין בכלל לחץ אלה אם מדובר גם על נסיעה ברברס.
ג. 3 הילוכים לא יספיקו לכם אלה אם אתם גרים באיזור מישורי לגמרי.

"דאבל ג'אנט מאחור"
למה? גם 4 גלגלים של אופני ילדים יספיקו כדי לסחוב את המשקל, אל תחפש איפה להוסיף עוד משקל.

"30-40 קמ"ש"
אומפטימי אה? עם אופני מירוץ, בירידה בתור נער בקושי "סגרתי" 50 קמ"ש
ואתה מדבר על "כלי" הרבה יותר כבד והרבה פחות יעיל מאופני מירוץ.

"20 ק"מ ליום"
וואלה, עם כושר הדיווש שלך אני שולח אותך לאולימפיאדה הבאה לטריאתלון



ועכשיו ברצינות.
לדעתי יש לכם שתי אופציות:
א. לקחת 2 שילדות של אופניים רגילות ולהסתדר עם זה בתור בסיס

ב. תעשו קפיצה לפארק הירקון, משכירים שם "אופניים" עם 4 גלגלים ל"טיולי משפחות"
תסתכלו, תצלמו, תיקחו רעיונות ממה שבנו שם ותתחילו מזה.


דרך אגב, עם שניהם מדוושים לאותו הציר, מה עם דיפרנציאל? או שזה לא דרוש עם רוחב גלגל של אופניים (לדעתי כן, העומסים יכולים לשבור ציר בקלות אלה אם תיקחו סרן של רכב קיים.

בהצלחה
הכל נאמר בידידות
איתי

[impreza_turbo]

:oops:

"מעביר של אופניים לא יעמוד בלחץ"

תאמין לי שהוא ילך מהר והכי פשוט עולה 250-300
אולי אפשר לסדר את הקדמי עם 7 כמו שיש באופני 21 הילוכים

"דאבל ג'אנט מאחור"

גלגל של אופני הרים ממוצע שוקל 1-2 קילו

"30-40 קמ"ש"

אולי טעיתי בגלל זה אמרתי 30 -40 ולא 52 או משהו אחר מדויק

"20 ק"מ ליום"
כשאני נוסע עם חברים בופנים אנחנו נוסעים מעל 15 ק"מ בנסיעה ממוצעת

דרך אגב, עם שניהם מדוושים לאותו הציר, מה עם דיפרנציאל? או שזה לא דרוש עם רוחב גלגל של אופניים (לדעתי כן, העומסים יכולים לשבור ציר בקלות אלה אם תיקחו סרן של רכב קיים.

אני אמרתי שאני ישמח להצעות
מקווה שעברתי את הדרישות שלך :lol:
אבי

[itayhi]

"20 ק"מ ליום"
כשאני נוסע עם חברים בופנים אנחנו נוסעים מעל 15 ק"מ בנסיעה ממוצעת
[/quote]

אבי
אתה מדבר על בן אדם אחד שמדווש על אופניים ששוקלות בממוצע 20 ק"ג ופחות
לעומת 2 אנשים שמדוושים על כלי שישקול (הערכה פרועה) 100-150ק"ג
זה בדיוק ההבדל בין 20 ק"מ על אופניים עם קצת מאמץ לבין 20 ק"מ על כלי כבד בנסיעת שבילים שלדעתי יהיה מאמץ בלתי סביר לרוכב הלא-מקצועי.

לא סתם אומרים שאופניים הם כלי הרכב הכי "חסכוני" באנרגיה, בדיוק מהסיבה הפשוטה שזה כלי רכב ששוקל שליש (ואפילו פחות) ממשקל הרוכב/נוסע וכמעט שאין פה פחת/איבוד כוח על חיכוך/חום.

שוב, לדעתי תקפוץ לפארק הירקון ותאמץ את רעיון האופניים ה"משפחתיים" שמסתובבים שם,
לדעתי אתה צריך ללכת על קונספט דומה אבל הרבה יותר נמוך אם אתה מתכנן נסיעת "שבילים" מהירה.
בנוסף, אל תשכח שאם הרכב באמת מתוכנן לנסיעת שבילים אז יש צורך במהלך מתלה כלשהוא ע"מ למנוע הצלבות למינהן , מה שלא קורה באופניים שלהם רק 2 גלגלים בהנחה שבאמת תתכננו דיפרנציאל כלשהו על הציר המניע,
תשאל את החבר'ה פה, לדעתי אפשר לתכנן את זה ע"י גמישות השילדה ואז לחסוך את הצורך בקפיצים/בולמים למינהם שיוסיפו למשקל (אבל גם לנוחות הנסיעה)

איתי

[impreza_turbo]

בעיקרון זה לא תוכנן לשטח אלא לכביש
בלי מתלים
אני צריך במידות לפחות רוחב של 1.30 ואורך של לא פחות מ1.80
OPL אמר לי שאם זה הולך להיות כביש אז כדאי שיהיה נמוך
הנה סרטוטים שהעלתי לפורום שם :
http://planet.nana.co.il/avilog12/sirtut2.JPG
מה שנראה שם כמו חוטים זה השרשראות שמעבירות מהפדלים לציר
כמו שאתה רואה 2 אנשים מדוושים פה
הציר כמובן יחובר לגלגלים
השרשראות צריכות לעבור מתחת לשלדה
אני מעדיף שישארו לפחות 40 ס"מ בין השרשראות לרצפה
ועוד כ20 בין השלדה לשרשראות
הסרטוט השני הוא:
http://planet.nana.co.il/avilog12/sirtut2.JPG
הפדלים בשוט יהיה בתוך השלדה
זהו פחות או יותר
מי שיכול לעזור תודה

[arnonshoshani]

אתה מתכוון למשהוא כזה
http://www.buggy.co.il/modules/coppermine/albums/userpics/10005/normal_untitled.JPG

אז זה ממש לא בעיה לייצר ולתכנן אפילו במשקל של 100 ק"ג

בהצלחה

[נמרוד]

100 קילו זה משקל מטורף לכזה דבר - תחלק את זה לשניים, וזה כמו שבנאדם אחד רוכב על אופניים של 50 קילו! לא נראה לי כיף.

שימו לב, אני נותן עכשיו עצה רצינית - ג'יפים, באגים, אופנועים וכל דבר אחר שיש לו מנוע, הם מקורות השראה רעים מאד עבורכם. הם מסיטים את המחשבה שלכם לדרכים ללא מוצא. הכיוונים בהנדסת Human Powered הם שונים לחלוטין. קבלו כמה וכמה קישורים שיכוונו אותכם יותר נכון לדעתי:

http://www.ihpva.org/hpva

http://www.wisil.recumbents.com/wisil/whpsc2001/resultsSaturday.htm

http://www.speed101.com מעולה!

http://www.speed101.com/images/sb/z990922VirtualEdgeOpenSideWE.JPG

http://www.speed101.com/images/sept/CuttingEdgeTahoeMattWeaver1988.jpg

http://www.kingcycle.co.uk/hpvs/Hachifrontside.jpg

http://zbartos.members.easyspace.com/jetstree.jpg

מצאתי לכם גם מוצר מדף זוגי:

http://www.pbwbikes.com/images/GTT-ERsq.jpg

ועוד כלי זוגי - שימו לב לצורת הישיבה:

http://home.earthlink.net/~ccbroome/images/lcdt38.gif

[eran4x4]

אחד ליד השני מאוד לא יעיל מהאספקט האווירודינמי, ונראה לי שגם מגדיל את משקל השילדה

[impreza_turbo]

אתה מתכוון למשהוא כזה
http://www.buggy.co.il/modules/coppermine/albums/userpics/10005/normal_untitled.JPG

אז זה ממש לא בעיה לייצר ולתכנן אפילו במשקל של 100 ק"ג

בהצלחה
פשששששש זה אחלה תכנון אפילו לא חשבתי על זה
אני ינסה לעשת איזה משהו דומה

[impreza_turbo]

עכשיו כשאני מסתכל פה שוב אני לא מבין איך הולך פה ההיגוי
הבנתי שזה היגוי ישיר
נגיד אני מסובב את ההגה
הכל שם מסתובב ?
אשמח אם תוכל להסביר
אבי

[tkui]

הינה תקרא פה יש הסבר על מערכת היגוי ישיר http://members.lycos.co.uk/benimosr/viewtopic.php?t=106

[impreza_turbo]

בקשר להיגוי הבנתי את זה
אצלי זה יהיה 2 אנשים וההגה יהיה בצד שמאל
הנה תכננתי קצת מידות בקשר לסרטוט שנשלח אלי:
http://planet.nana.co.il/avilog12/sizes.jpg
מה אתם אומרים המידות הגיוניות ?
איפה ששמתי ריבועים תשלימו לי מידות
תודה אבי

[UNIX]

אם הבנתי נכון אז:
לפי השרטוט התחתון תהיה לך בעיה לסובב את ההגה
הגלגל נוגע כמעט במוט (של השלדה) , צריך יותר זווית למוט .

[impreza_turbo]

מה אתם אומרים על זה ?
יהיה שינוי בהיגוי בין הבאגי הזאת לזאת שלמעלה ?
http://planet.nana.co.il/avilog12/newbuggy1.JPG

[eran4x4]

כן

יבצר חוסר מקביליות משמעותי בתנועת שני הגלגלים (צידוד) בזמן סיבוב ההגה, הגלגל השמלי ינוע פחות מהגלגל הימני, המיקום האופטימלי של "תיבת ההגה" בהיגוי ישיר הוא במרכז.

[impreza_turbo]

אז לא הבנתי ממש איך עושים עם הסירטוט הראשון
מישהו יכול להביא לי תמונה של באגי שאצלה זה ככה?
אני מתכוון באגי זוגית עם היגוי ישיר
תודה
אבי

[impreza_turbo]

מה אני עושה עם החלק האחורי
הנעה
איך הולך שם הציר?
איך משיגים כזה ציר?