PDA

צפייה בגרסה מלאה : בעייה בקלאץ - אין הפרדה טובה, ונשמע רעש חריקה עמום בלחיצה


זאביק
20-08-04, 23:07
היי.

התחילה לי בעייה בקלאץ' :cry:

אין הפרדה טובה (או, אין הפרדה כמעט בכלל).
כאשר הרכב בניוטרל ולוחצים על הקלאץ נשמע כל חריקה עמום (או קול של חיכוך, אבל בס נמוך ועמום).
היה חסר מעט שמן קלאץ'. הוספה לא עזרה.
התופעה התחילה ככה פתאום, ללא אזהרות מוקדמות.
עד היום הייתה הפרדה טובה, שום רעשים, הכל היה תקין.

על פניו, נשמע כמו מיסב לחץ שהתפרק :roll:

עצות לפני שאני מפרק את הכל (טרנספר, גיר, סטרטר . . . ) ???

זאביק
(שכנראה ישקיע את השבת שלו בפירוק . . . . . :cry: :cry: )
זאביק
21-08-04, 17:57
המשך:

עשינו (יפתח ואני, ותודה לחנן על הייעוץ הטלפוני המשובח - "אין ברירה, תוריד גיר וטרנספר" :lol: ) עוד כמה בדיקות:
1) פירקנו דרייבשפט אחורי
2) כאשר הקלאץ לחוץ, הכל שקט, יש הפרדה טובה.
3) כאשר הקלאץ' משוחרר, גיר בניוטרל, יש רעשי חיכוך עמומים.
4) בכל הילוך שמשולב, יש רעשי חיכוך עמומים.

מסקנה:
גיר או קלאץ' (ולכן פירקנו גיר+טרנספר, והגענו לקלאץ').

ועכשיו אני תקוע :evil: :x
אני מנסה לפתוח את הקלאץ', והוא מסתובב עם המנוע :(
איך אני גורם לו לעמוד, כדי שאני אוכל לפתוח את הברגים ???
(לפתוח ראש מנוע ולתקוע מברג באחד הצילינדרים נראה לי שיעבוד, אבל אני מעדיף להימנע מהפתרון הזה)
yoavshefer
21-08-04, 18:07
פטישון חשמלי או פנאומטי יעשה פלאים, לא צריך קונטרה{וזה תופס להרבה ברגים ברכב}.
UNIX
21-08-04, 18:10
ב cj אפשר לתפוס על הפולי של המנוע עם מפתח (לא זוכר מידה) ,
אם בסןפה זה דומה אז נראה לי שאפשר לקחת מפתח ולחבר לו צינור שיגיע עד השילדה ואז יתמוך בה וככה תוכל לפתוח את הבורג .
נ.ב
זה סתם רעיון שעלה לי בראש ישר כשראיתי מה שרשמת אולי אני טועה
yoavshefer
21-08-04, 18:27
אם אני לא טועה, מה שיכול לקרות זה שהבורג של הפולי יפתח. אבל אפשר לנסות!
k2000
21-08-04, 19:52
כשהחלפתי את הקלאץ בסמוראי זה מה שעשיתי
מקווה שהסתדרת


חגי
חנן א.
22-08-04, 00:23
מן הסתם כבר פתרת את זה, אבל לפעם הבאה, טיפ מהיינס: שים חתיכה קצרה מברזל זוית מהצד של הפלייוויל על שיני הסטרטר, הרכב את אחד הברגים של המנוע/גיר שיעצור את חתיכת הברזל.

גם מפתח על בורג הפולי יעשה כנראה את העבודה, אבל, כמו שכבר נכתב, אתה מסתכן בזה שהוא יפתח. לא סיכון גדול שכן תוכל לסגור אותו מאוחר יותר.

מפתח על אחד מברגי המצמד האחרים יתן לך קונטרה, מול הבורג שאותו אתה מנסה לפתוח. בסוף תישאר עם בורג אחד סגור, אבל זה כבר כסף קטן: מפתח על אחד הברגים האחרים, יתן לך קונטרה בשביל הבורג הזה, מספיק בשביל לפתוח אותו, לא מספיק בשביל שהבורג הזה יתפס ללא יכולת פתיחה.

בקיצור: הרבה דרכים, תן לדמיון לעבוד, בטח כבר עשית את זה.
סוזי המשתוללת
22-08-04, 01:51
זאביק
אני הייתי בודק את הפיילוט ברינג (המייסב המוביל ) שיושב על גלגל התנופה
זה מייסב קטן וסביר שהלך
מצד שני אם זה לא הוא אז כנראה מייסב בגל הכניסה של הגיר (הגל העליון )
אם אינני טועה הגיר בסופה יפני (איסין) ולכן די דומה לסמוראי שזה אומר משחק ילדים לשפץ
(אני כרגע משפץ גיר ספייר שקיבלתי )
זאביק
22-08-04, 10:20
בטח כבר עשית את זה.
האמת שעוד לא, הפירוק כ"כ התיש אותי (פיזית ונפשית), בייחוד התקיעה עם הקלאץ', שעזבתי את זה להלכתי לכסח את הדשא . . .


מן הסתם כבר פתרת את זה, אבל לפעם הבאה, טיפ מהיינס: שים חתיכה קצרה מברזל זוית מהצד של הפלייוויל על שיני הסטרטר, הרכב את אחד הברגים של המנוע/גיר שיעצור את חתיכת הברזל.

אתה מתכוון להשתמש בשיניים של הזר לעצור את הסיבוב ?
זה לא עלול לפגוע בו ?


מפתח על אחד מברגי המצמד האחרים יתן לך קונטרה
ניסיתי, לא הלך, אני כנראה לא מספיק חזק :(


אם אינני טועה הגיר בסופה יפני (איסין) ולכן די דומה לסמוראי שזה אומר משחק ילדים לשפץ (אני כרגע משפץ גיר ספייר שקיבלתי )
ממה שאני יודע, לפרק גיר של סופה (כן, זה איסין AX-15), זה מאוד לא פשוט, ויש צורך במיני חולצים כדי לפרק אותו . . .

שאלות מיסבים וחופשים:
1) למוט כניסה לגיר יש חופש של בערך חצי עד מ"מ לכל הכיוונים. תקין ?
2) למיסב שיושב עליו (מיסב לחץ) יש חופש של שני מ"מ לכל כיוון (מעלה , מטה, צדדים). תקין ?


המשך יבוא . . .
חנן א.
22-08-04, 10:29
אתה מתכוון להשתמש בשיניים של הזר לעצור את הסיבוב ?
זה לא עלול לפגוע בו ?
זה טיפ של היינס. אני לא ניסיתי את זה, אבל אני לא חושב שזה יפגע בשיניים.


ניסיתי, לא הלך, אני כנראה לא מספיק חזק

לא הבנתי. יש לך בעיה של כוח או של קונטרה? אם בעיה של כח, אז תשים מאריך. אם בעיה של קונטרה, אז קיבלת כבר פתרונות שונים.


למוט כניסה לגיר יש חופש של בערך חצי עד מ"מ לכל הכיוונים. תקין ?
תאור לא ברור. אתה מדבר על חופש של הציר בתוך השרוול שעוטף אותו? לא נשמע בלתי סביר. יש חופש פנימה והחוצה? בכל מקרה, הורד את השרוול הזה והרגש פיזית את מיסב הכניסה, זה ממש לא קשה, אז חבל לנחש.


למיסב שיושב עליו (מיסב לחץ) יש חופש של שני מ"מ לכל כיוון (מעלה , מטה, צדדים). תקין ?

אתה מדבר על חופש בין החלק הפנימי של המיסב לשרוול של הגיר שהוא יושב עליו, או לחופש בין החלקים הפנימי והחיצוני של המיסב?
t_uri
22-08-04, 11:15
עשינו (יפתח ואני, ותודה לחנן על הייעוץ הטלפוני המשובח - "אין ברירה, תוריד גיר וטרנספר" ) עוד כמה בדיקות:
1) פירקנו דרייבשפט אחורי
2) כאשר הקלאץ לחוץ, הכל שקט, יש הפרדה טובה.
3) כאשר הקלאץ' משוחרר, גיר בניוטרל, יש רעשי חיכוך עמומים.
4) בכל הילוך שמשולב, יש רעשי חיכוך עמומים.

הסימפטום מוכר. מעיד ככל הנראה על מיסבי קונטרא גיר שחוקים. החלפתם מצריכה פירוק כללי של הגיר. שבבי ברזל שנמצאים בגיר כתוצאה מבלאי במיסבים יכולים לסתום את מעברי השמן ולגרום לכיר להיתקע (זה מה שקרה לניר). אני לא יודע עם במצב שלך אתה יכול ליסוע עוד מאה אלף ק"מ או ק"מ אחד. אין לי מושג איך להעריך. בהרבה רכבים ישנים ידניים יש רעש של ממיסבים מהקונטרא-גיר ובכל זאת קולם נוסעים עד שהגיר לתקע.

אתה כבר עם גיר למטה, אבל אני הייתי מציע לך לשטוף אותו (סולר למשך דקה עם גלגלים אחוריים מסתובבים ואח"כ שמן חדש) ולראות עם הבעיה נפתרה.


אתה מתכוון להשתמש בשיניים של הזר לעצור את הסיבוב ?
זה לא עלול לפגוע בו ?

לא צריכה להיות בעיה. אני תוקע לום בין הריצפה או השילדה לשיניים של הזר. הלום שפיצי בקצה ולכן נכנס טוב בין השיניים. בזנ"ט יעשה גם את העבודה.

בהצלחה.
תתקשר אלי אם אתה צריך יד (רגל לא תקבל).

אורי טל.
t_uri
22-08-04, 11:18
עשינו (יפתח ואני, ותודה לחנן על הייעוץ הטלפוני המשובח - "אין ברירה, תוריד גיר וטרנספר" ) עוד כמה בדיקות:
1) פירקנו דרייבשפט אחורי
2) כאשר הקלאץ לחוץ, הכל שקט, יש הפרדה טובה.
3) כאשר הקלאץ' משוחרר, גיר בניוטרל, יש רעשי חיכוך עמומים.
4) בכל הילוך שמשולב, יש רעשי חיכוך עמומים.

....טרנספר בניוטרל.... :roll:
asafk
23-08-04, 09:54
זאביק- כשאתה נכנס לתוך הגיר, זה עשוי להיות שימושי:
http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/PDFs/New%20Jun%202003/Jeep%20component%20service%20manual%20Tr ansmission_AX15.pdf

אסף.
זאביק
25-08-04, 11:15
טוב, פירקנו קלאץ', הכל נראה תקין.
המיסב הפנימי מסתובב חלק, ללא חריקות, רעשים או תקיעות.
לכן, כנראה הבעייה היא בגיר :cry: :cry:
הפתרון כנראה יהיה שיפוץ . . .

כדי לראות את התמונה בגודל מלא:
http://www.zeevik.net/images/P8250281.JPG
http://www.zeevik.net/images/2.jpg

כדי לראות את התמונה בגודל מלא:
http://www.zeevik.net/images/P8250282.JPG
http://www.zeevik.net/images/3.jpg

לגבי החופשים בדיברתי עליהם:
המוט שמסומן באדום, זז בערך מ"מ לכל כיוון ???
המיסב שמסומן בירוק, זז בערך 2 מ"מ לכל כיוון (מעלה/מטה/ימינה/שמאלה). מעבר לחופש הוא נראה טוב, אין רעשים, חריקות, ונע חלק.
http://www.zeevik.net/images/1.jpg
חנן א.
25-08-04, 11:23
נשמע סביר ע"פ התיאור שלך, לדעתי, אם כי:


המוט שמסומן באדום, זז בערך מ"מ לכל כיוון ???

לא ציינת במפורש שיש לו גם תנועה פנימה והחוצה. תנועה כזו , אם ישנה, היא לא טבעית ומעידה על בלאי במיסב של ציר הכניסה.

תצטרך להיכנס פנימה, או לפחות להוריד את הRETAINER של מיסב ציר הכניסה ולבדוק את המיסב. למיטב זכרוני, אתה מוריד את הRETAINER הזה מבחוץ, על ידי פתיחת כמה ברגים, ללא צורך בפירוק הגיר.
זאביק
25-08-04, 11:39
המוט שמסומן באדום, זז בערך מ"מ לכל כיוון ???

לא ציינת במפורש שיש לו גם תנועה פנימה והחוצה.

אין תנועה פנימה והחוצה.
חנן א.
25-08-04, 11:47
:(

תהנה מהפירוק :twisted:
-->