מודל הצתה לוויליס 62 [ארכיון]

EhudTamir

17-03-10, 17:34

בשעה טובה (נראה לי) סימתי
להחליף את כל מה שהיה צריך להחליף
לחבר מה שהיה צריך לחבר.
ונראה היה שהגיע השלב שרק נותר להוציא מהילוך
ולהניע..!

אז זהו שאין לי הצתה:oops:

בזמן סיבוב הסוויץ לא קורה כלום לא סטרטר ולא כלום

אז ככה
חיברתי + מהמצבר ישירות לסוויץ

חיברתי + מהמצבר ישירות לסטרטר
מה+ של הסטרטר חיברתי + לאלטרנטור
וכבל נוסף(ממחבר נטרלי) שלחתי לסוויץ

מהאלטרנטור נראה שהכבל ששלחתי לסוויץ הינו -

וחוץ מזה שלחתי קבל נוסף מהקוהל שהולך לסוויץ

סך הכול בסוויץ

{
+ מצבר
± סטרטר
±קוהל
-אלטרנטור
}

אני מניח שזה לא נכון (אחרת זה היה פועל)

היכן התעות שלי
לא מצאתי מודל הצתה המתאים לרכבי
ניסיתי להעתיק מה CJ וככה יצא לי:cool:

אשמח אם משהו יודע קיצד מחברים קבלים לסוויץ ובגדול את כל מערכת ההצתה

בתודה
אהוד טמיר

shmil

18-03-10, 10:33

מצ"ב שרטוט חיבורים
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=22643&stc=1&d=1268900790

EhudTamir

18-03-10, 19:12

שמיל תודה רבה

טוב לאחר החלפה של חמישה מודלים שונים הבנתי שהבעיה היא בסטרטר

התחיל מזה שהוא לא בודד טוב והמשיך לזה שנקראו לי בפנים כבלים

אז פתחתי תיקנתי סגרתי

ועכשיו אני בדילמה מה קרה

או שנגמר לי המצבר או שמשהו לא טוב

עכשיו סוף סוף יש לי סארטר
אבל ממש עצלן, אין לא כוח לזוז

המנוע מסתובב בקצב אחיד מאוד לאט
הבטרטר עובד חלש
ובכללי הכול חלש
מה קורה שמה.?

במהלך החלפת האטמים וניקוי המנוע פירקתי את הכבלים שיוצאים מהמפלג למנוע
ובלי כוונה לא סימנתי אותם מספיק טוב
ככה שעכשיו זה מחובר על בסיס נראה לי בלבד :cool:
לא בריא אני יודע
מה הסדר הנכון שזה צריך להיות מחובר..?

תודה
אהוד טמיר

shmil

18-03-10, 20:04

אתחיל בקצת מוסר -
סוף מעשה במחשבה תחילה. מחשבה מקדימה חוסכת הקבה זמן, שיידרש, בלעדיה, למזעור נזקים.
שנית - אתה מתפזר. הדרך למצוא תקלות היא לבודד אותן אחת אחת.

אם הסטרטר מסובב לאט, זו עשויה להית בעיית מצבר, בעיית סטרטר, בעיית מנוע תפוס, בעיית חיווט לקוי, ובעיית כיוון הצתה או החלפת חוטי פלאגים.

תתחיל בלנתק את הכויל, ונסיון לתת סטרטר ללא ניצוץ.
עובד? יופי.
לא עובד?
חבר כבלים מרכב אחר, ונסה בעזרת המצבר שלו.
עובד? יופי.
לא עובד - בדוק, חבר היטב וחזק את כל החיווט כולל מינוסים. גם המינוסים וגם ה+ שמגיע מהמצבר לסטרטר אמור להיות עבה. כמעט כמו כבל ריתוך.
עובד? יופי.
לא עובד?
פרק והוצא פאלגים ונסה לסובב. אמור להסתובב מהר מאד.
אם לא מסתובב מהר מאד - בעיית סטרטר תפוס, או לא מתפקד בעומס. לחילופין - מנוע תפוס - שלילת או אישוש מנוע תפוס - ע"י סיבוב ידני של הפולי הראשי, דרך הבורג המרכזי שלו.

סטרטר תפוס או לא מתפקד בעומס - אפשר לשפץ לבד, ואפר לשלוח לשיפוץ.

עד כאן בינתיים.
עוד מוקדם לך לכוון סדר הצתה.

EhudTamir

18-03-10, 20:35

ניסיתי הנעה בעזרת מצבר אחר ללא שינוי
ניסיתי ללא כויל ללא שינוי

החיווט מכבלים חדשים מאוד איכותים עבים במקומות הנחוצים ועבים פחות במקומות הפחות נחוצים

פרק והוצא פאלגים ונסה לסובב. אמור להסתובב מהר מאד.

להוציא את הפלגים ולהניע כרגיל.?
מה אמור להסתובב מהר אני קצת מפספס.?

את הסטרטר בדקתי מוקדם יותר היום במכון לאחר שתיקנתי אותו ואמרו לי שהוא תקין

מנוע תפוס - שלילת או אישוש מנוע תפוס - ע"י סיבוב ידני של הפולי הראשי, דרך הבורג המרכזי שלו.

בהחלת ניסיתי .
נראה שמתפקד נקי

אך ללא שינוי

כל מה שעשיתי היום היה לבודד רכיב רכיב

שהיתי היום במכון הוא נתן זרם כנראה גבוה משלי והסטרטר טס
שאני נותן סטרטר הוא חלש

אני משתמש במצבר של ה לcj 8 שלנו
המצבר מצוין ומלבד זאת יש לי מצבר נוסף שניהם לא עשוסים את אותה העבודה כמו במכון

משום מה משהו מוריד לי מהעוצמה
הכבל שיש לי מהסטרטר למצבר זה כבל לא כמו,אלה כבל של רתחת - חדש
המינוס שלי אותו סיפור

כל שאר הכבלים שלי הם 4 מילימטר ו6 מ"מ
חדשים ומצוינים
אותם הכבלים המחוותים לי את ה cj

סדר הצתה נניח בצד
אבל מהן האופציות הפזורות לפני.?
אנסה במוצ"ש להניע בעזרת ה cj עם כבלים
אולי זה יעזור לי להפיק את האמפרג' הנחוץ:cool:

תודה אהוד טמיר

shmil

18-03-10, 21:35

כן, מנוע ללא פלאגים אמור להסתובב מהר.
לפי התיאור שלך, נראה לי שהסטרטר שלך גמור.
במכון הוא לא בדק אותו בעומס ככל הנראה.

מה שאגיד עכשיו יהיה מי שלא יאהב - ניסית לבדוק אותו ב-24?
יכול להיות שהוא 24 צבאי לשעבר?

EhudTamir

19-03-10, 06:03

זה נראה לי קצת מוזר מפני שלפני שבועיים הוא הניע לי ב׳ 12

shmil

19-03-10, 13:49

ומה השתנה מלפני שבועיים?
שם אמורה להיות הבעייה.

EhudTamir

20-03-10, 13:15

במהלך השבוע האחרון החלפתינאטם קרטר החלפתי שמנים שיפצתי את הקרבורטור
החלפתי את כל החיווט
חיברתי שעונים
לחץ שמן
חום מנוע
ספידומטר
וטעינה
הרקבתי מנורות
וזהו בגדול
חוץ צהחיווט אני לאנדורה הרבה מקום לתקלות

shmil

20-03-10, 13:49

תן מתח ישיר לסטרטר על הרכב ומורכב למנוע.
אם מסתובב בסדר, משהו בחוטים שלך לא מורכב נכון, או לא מקבל אדמה טובה.
יש לך מינוס בריא מהבודי למנוע?
מינוס בריא מהמצבר לבודי ולמנוע?

EhudTamir

30-03-10, 14:02

סטרתר עובד
יש ניצוץ
יש דלק

אין הנעה

ללא פלגים המנוע מסתובב מהר ואחיד

בפלגים יש ניצץ

אם אני מחבר את הפלגים יש סיבוב לא חלק

מה יכולה להיות הבעיה עכשיו.?

איציק - 4X6ZH

30-03-10, 14:14

דחיסה לא שווה ( קומפרסיה )

וגם בספק רב למה אתה מתכוון סיבוב לא חלק .

תכניס קצת שמן לכל צלינדר כמה לחיצות עם משמשנת ידנית ( זה רק יכול לעזור להעלות קצת את הקומפרסיה ואולי תצליח להניעה .

במידה והסטרטר 6 וולט נתק אותו מכלל המערכת ותעשה נסיון להניעה ישירות על 12 וולט
במידה והמערכת 12 וולט תנתק אותה מכלל הרכב ותנסה לסובב את הסטרטר ישירות ב 24 וולט .

במידה ואתה לא מבין את 2 המשפטים האחורנים . אז דלג ולא מומלץ לנסות .

איציק

shmil

30-03-10, 20:08

אם אני מחבר את הפלגים יש סיבוב לא חלק

מה יכולה להיות הבעיה עכשיו.?

מעבר למה שכתב איציק, ונכון -
גם סדר הצתה לא נכון, או כיוון הצתה.

EhudTamir

30-03-10, 20:23

איך מסדרים את ההצתה נכון
..?

shmil

30-03-10, 21:28

סדר הצתה הנכון למנוע שלך הוא 1-3-4-2.
הדיסטריביוטור מסתובב עם כיוון השעון.

אם שאלתך היא איך מסדרים, כאשתה יודע מה צריך להיות סדר ההצתה, קרא את שני השרשורים הללו:
1 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=3460&highlight=%EB%E9%E5%E5%EF+%F1%E3%F8+%E4% F6%FA%E4)
2 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=29&highlight=%EB%E9%E5%E5%EF+%F1%E3%F8+%E4% F6%FA%E4)

על אף שהם מתייחסים למנוע שונה, העקרון זהה.
אם משהו לא יהיה ברור לאחר קריאת השרשורים הללו, בצע חיפוש או שאל שוב.

tzagi

01-04-10, 07:15

היכן התעות שלי
לא מצאתי מודל הצתה המתאים לרכבי
ניסיתי להעתיק מה CJ וככה יצא לי:cool:

כן
אשמח אם משהו יודע קיצד מחברים קבלים לסוויץ ובגדול את כל מערכת ההצתה

בתודה
אהוד טמיר

לא בדיוק ברור לי איזה מודול אתה מחפש ולמה שתצפה למצוא אחד
הצתה אלקטרונית הופיעה על רוב הרכבים בעולם באמצע שנות ה70, כן אני מודע לעובדה שבמדינות עולם שלישי רפובליקות בננות בלי בננות היה מקובל למצוא רכבים עם פלטינות בשנות ה80 אבל זה לא הפואנטה.
לא היה מודול בג'יפים בשנות ה60, תפסיק לחפש.

איציק - 4X6ZH

01-04-10, 07:41

לא בדיוק ברור לי איזה מודול אתה מחפש ולמה שתצפה למצוא אחד
הצתה אלקטרונית הופיעה על רוב הרכבים בעולם באמצע שנות ה70, כן אני מודע לעובדה שבמדינות עולם שלישי רפובליקות בננות בלי בננות היה מקובל למצוא רכבים עם פלטינות בשנות ה80 אבל זה לא הפואנטה.
לא היה מודול בג'יפים בשנות ה60, תפסיק לחפש.

גו צודק אין מודול הצתה לרכב שיש לו פלטינות .
אבל ברפובליקה שלנו עוד בתקופת הבננות היו מקובל להתקין CD ממותג פלטינות .
ואז במפלג יש פלטינה . ועל דופן תא המנוע יש מודול .
אבל מאחר והבחור כתב שיש ניצוץ אז כנראה שמערכת ההצתה מוציאה ניצוץ .

תתמקד בסידור חוטי ההצתה לפי הסדר הנכון .
בנוסף במקרה ואתה בסדר הנכון גם מיקום המפלג ( בסיבוב סביב עצמו ) מאד קריטי .
מנוע שמכוון להצתה מוקדמת והסטרטר שלו חלש נשמע מסתובב לא סימטרי .

איציק

tzagi

01-04-10, 08:34

CD?
CD?
אתה רציני? אז?
המודעות לזה בארץ מתחת לאפס(היום לפחות), וחבל.

איציק - 4X6ZH

01-04-10, 09:57

המערכות האלה היו נפוצות בארץ .
היו קיטים לבניה עצמית .
היה יבוא מארצות הברית .
היה יבוא ונסיון שיווק לקיטים של קרוז קונטרול . ( אלה עם המגנט על הדרישאפט ) .

לגבי המערכות CD היה לזה ביקוש בגלל שהפלטינות היו נשרפות \ יוצאות מכיוון .
מי שהתקין מערכת כזאת כמעט והפסיק להחליף פלטינות .

הסטוריה .... היום לא יודעים על מה אני מדבר .

EhudTamir

01-04-10, 16:17

חיברתי את הכבלים בסדר הנכון
בדקתי עם מברג , בדקתי את כיוון הסיבוב , עשיתי הכול נכון ( נראה לי)

עכשיו אין לי בק פייר מהאגזוז
יש לי פליטות רסיסי דלק מהקרבורטור

ממה שאני רואה השיפוץ לא היה מוצלח יש נזילות דיי גסות
היתכן וזה קשור..?

חשוב לציין
בג׳יפ הניע לפני חודש
כל מה שאני נגעתי היה כמופורט למעלה
לא נגעתי בכיוונים מיותרים
אני יודע שהוא 12v
אני יודע שכל החלקים מתאימים
( כי זה פעל)
כל מה שישתנה זה מה שצינתי

ממש תודה על העזרה
וחג שמח
( מכווה שאתם מנצלים את החופשכדי לתון סלעים)

EhudTamir

03-04-10, 09:34

לאחר ניסיון נוסף
שוב הקרבורטור נוזל מכל מילימטר
האם זה בסדר להשתמש בסיליקון האדום באטימת קרבורטורים..?
או שמה יש אופציה אחרת..?

shmil

03-04-10, 10:09

הקרבורטור אומר לך: "פרק, נקה וכוון אותי".
זו הסיבה שהוא נוזל.
קרבורטור תקין לא אמור לנזול מכל כיוון.

EhudTamir

03-04-10, 12:46

פירקתי ניקיתי החלפתי אטמים סיכה וכל מה שהיה לי
לכוון אינני יודע כיצד

shmil

03-04-10, 14:02

סוג ודגם קרבורטור?

EhudTamir

04-04-10, 18:22

carter yf
0-944

תודה
אהוד

shmil

04-04-10, 18:25

מצויין.
ודאי ראית את הדפים שהעלה איציק.
יש שם גם הסבר וכיוונים ל-YF.

זיו

04-04-10, 21:04

אהוד שלום.

הרבה שאלות והתלבטויות היו נחסכות לך אם היית משתמש בספר הנכון. כדאי לך להזמין ספר דרך האינטרנט, הרווח יהיה כולו שלך (גם מבחינה כלכלית, כי תעשה פחות טעויות). לדעתי המדריך של chilton יהיה השקעה טובה. תחפש את הכרך Jeep. cj/scrambler 1971-86 repair manual .
היום זה המנוע והקרבורטור, מחר פתאום רעשים מהגיר ומחרתיים לך תדע... הרכב ישן ואתה כל פעם תגלה משהו חדש שצריך להתייחס אליו.

בכל מיקרה, תוכל להכנס לאתר דרך הקישור המצורף ולקרוא הרבה חומר על המנוע שלך וגם על הקרבורטור.
http://www.film.queensu.ca/CJ3B/Tech/Carter.html
כדי לטפל בקרבורטור אתה צריך קיט שיפוץ מתאים וחומר ניקוי.

בהצלחה.
זיו

EhudTamir

17-04-10, 21:08

סיימתי
לשפץ את הסטרטר
להחליף את הבנדיק
לשפץ את הקוהל
לשפץ את הקרבורטור(אחריי שסיימתי לבד שיפצתי אותו במכון כי היו מספר תקלות)
החלפתי איזה כמה חלקים במפלג
הפחתי סדר הצתה
והוא מניע בשעה טובה

אבל.!
בקרבורטור יש קשית מברזל בחלק העליון שלו
משום מה אחרי שאני מניע היא זורקת לי דלק בכמות היסטרית..!!!
מה ניתן לעשות זה מציף לי את המנוע..!

אמור לצאת משמה בכלל דלק..?
אם כן ,כיצד ניתן לווסת זאת..?

yf קרטר

בתודה אהוד טמיר
--
Ehud Tamir

EhudTamir

18-04-10, 17:01

בעיית הקרבורטור סודרה
עכשיו המנוע מניע בקלות
ו׳מעשן כמו פופי..!

החום מנוע מגיע לסביבות ה׳ 70-75
לחץ שמן קשה לי לומר כי השעון לא פועל משום מה

בכול אופן הוא זורק קצת שמן מהנשם של המילוי שמן

אם אני מחבר את הנשף לפילטר אוויר כמה שאמרתם לי
הרכב נחנק

אין שחל״ב במדיד או בשום מקום
ככה שלדעתי אני בסדר בנושא מאברי מים בגוף

מה אלי לעשות ..!?

להתחיל לפרק מנוע או שיש דברים אחרים ..?

shmil

18-04-10, 19:56

יש לך מנוע "מנפח".
תעשה חיפוש מה זה.
אפשר לעיתים לחיות עם זה זמן רב, תלוי בעוצמת הניפוח ובפדנטיות של הבעלים.
אם זה מנוע שעמד הרבה שנים, זה גם עשוי להעלם עם הזמן. עשוי, לא בטוח.

EhudTamir

18-04-10, 23:04

את זה שהמנוע מנפח אני יודע
את זה שאני יכול לחייות אם זה אני יודע (לא בא לי)
השאלה אם זה נובע מראש מנוע או מבלוק
אם אני עומד לפני שיפוץ מלא או רק שיפוץ של ראש.!?
רק לצורך טסט אני יעבור ככה או לא..?

המנוע מאוד מאוד חלש אין לו כוח לזוז בכלל
שיפוץ מנוע מעלה בצורה דרסטית את הכוח או שאין מה לצפות לכוח.?

אני לא מכיר את המנוע הזה ולא יודע למה לצפות ממנו
אם להשוות ל8 שלי אז המנוע פה ממש סובל מחלוש'ס
אבל אם ככה זה אמור להיות אז חצי נחמה..!

איציק - 4X6ZH

19-04-10, 08:19

מנוע לא מנפח בגלל ראש . יכול לפעמים לאכול שמן בגלל ראש . אבל לא להוריד קומפרסיה לאגן השמן .
כאשר יש לך דחיסה באגן השמן זה טבעות בוכנה \ בוכנות \ בדרך כלל שיפוץ מנוע .

יש מצב שיש פריצה בסתם הראש לכיוון מעבר שמן חוזר ואז המנוע ינפח בגלל הראש .
אבל עד כמה שאני זוכר את מבנה ראש המנוע ומיקום מעברי השמן האפשרות הזאת לא קיימת עבורך .

כללית המנוע הזה תמיד היה חלש .
אין מה להשוות למנועים החדשים .

סוד המנוע הזה הוא במבנה על ריבועי שיש לו ( מהלך טלטל ארוך ביותר ביחס לקוטר הבוכנה ) .
מה שמאפשר מומנט יותר גבוה בסל"ד נמוך .

מלא שמן וסע לשלום ;)

איציק

אברמלה

19-04-10, 09:55

גיל עטרי

19-04-10, 13:21

תוריד ראש ותראה את מצב הצילנדרים. להוריד ראש מהמנוע הזה זה קל. על תישכח להוריד את הקרבורטור כי מיתחת לקרבורטור יש עוד בורג שמחזיק את הראש..עם יש מדרגה . אז איין לך ברירה . לםרק את המנוע ולישלוח לחריטה. השאלה היא כמה אוור סייס המנוע הזה. בכול אופן . ניתן להשחיל סליבים. . .אני בימקומך הייתי שוקל להרכיב מנוע 6 צילנדר. של גיפ. או של ויליס . יש כאיילו מנועים חדשים מהימחים.. או שתשים שמן דבש.. . ..

מנוע 6 צילינדר לא בא בחשבון . הכנפיים קצרות מידי . וגם לא נראה לי שחוקי לעשות את זה.
טמיר חמוד באת לביקור. הראתי לך פחות או יותר איפה אתה עומד.לדעתי לפחות רינגים לגרים המנוע שלך זקוק. אם צריך עזרה אני כאן. לעזור לך בשיפוץ:) תפתח ראש תוריד קרטר תראה מצב בוכנות שים בוכנות בגובה אחד. מלא נפט ותראה תוך כמה זמן נעלם הנפט.:)