PDA

צפייה בגרסה מלאה : שיוט בנסיעה בין עירונית - למה?



AvigdorAharon
20-04-03, 14:51
להלן תאור המקרה:
ביום חמישי בבוקר, CJ8 צמיגי שטח מלא, עמוס בשלושה מבוגרים וילד (בן 3.5), ציוד לינה (שני אוהלים, שקי שינה, מזרונים), מאכלים טובים כיד המלך, ג'ריקן מים 25 ליטר וכמובן כלי עבודה ועוד ציוד חילוץ ברמה בינונית (יחסית לחנן...). לחץ אויר 28 בכל ארבעת הצמיגים.
הרכב מתנדנד עד רמה כזו שכל סטיה מינורית בהגה, מלווה בנידנוד של כשלוש עד ארבע פעמים.
בתחנת דלק ראשונה העלתי לחץ אויר ל 30 מאחור. התופעה הפסיקה.
ביום שבת חזרה ממצפה רמון מנפח אויר ל 30 מאחור ו 28 מלפנים (בעל נסיון, לא...) והרכב מתנדנד כמו סירה במים גואשים!
בעבדת, מעלה ל 34 מאחור ו 30 מלפנים והתופעה נשארת בעינה!
וכעת לשאלות:
1) האם התופעה מוכרת? בתור אחד שנהג עד היום רק בCJ6 אולי חוסר נסיוני בג'יפים ארוכים זו הבעיה?
2) האם מותר ורצוי להעלות ללחץ אויר גבוה יותר? מהו הלחץ הנכון המתאים למקרה?
3) האם חסרונו של מוט מציב גרם לתופעה? לדעתי לא, כי התופעה התרחשה בעיקר בנסיעה בקו יש.
4) האם כך מתנהגים צמיגי שטח מלא בנסיעה בין עירונית ברכב עמוס?
5) אולי יש עוד משהו שלא חשבתי עליו?
שוטר שעצר אותי חשב שאני שיכור \ עייף, אבל לא, הייתי עירני במלא מובן המילה!

מבקש עזרה!
תודה, אביגדור

נמרוד
20-04-03, 15:06
אין (לדעתי) קשר ישיר ללחץ אויר או לסוג הצמיגים.

השיוט שאתה מתאר אופייני לסיקסים מוגבהים, עם שאקלים ארוכים, וללא מוט מייצב. כשהאוטו עמוס כמו שאתה מתאר, מרכז הכובד עולה והתופעה מחריפה ולכן כנראה שמת לב. מה עושים? מתרגלים בגדול... אפשר לשפר את המצב, ספר לנו עוד... הג'יפ מוגבה? איך? סגור או פתוח?

AvigdorAharon
20-04-03, 15:10
ג'יפ פתוח, שאקלים ארוכים לא מוגבה.
בעברי, כשנהגתי על משאית (כ 30טון משקל כולל) הייתי מעלה לחץ אויר כאשר המשקל היה מעל למותר. לכן העלתי גם במקרה זה את לחץ האויר. אולי הייתי צריך להעלות יותר?
חששתי שבלחץ גבוה מידי וחום רב הצמיג יתפוצץ! מהו הלחץ המקסימלי הניתן למילוי?

נמרוד
20-04-03, 15:26
אביגדור, הלחץ בצמיגים לא קשור. 25-30 PSI סה תחום סביר לנסיעה בכביש כשהג'יפ עמוס.

השיוט הזה נובע מהחופש הגדול שקיים במערכת המתלה הקדמית של הסיקס, שמוחרף מאד בדיוק בשל השאקלים הארוכים. הסרן חופשי לנוע מצד לצד וזה הגורם לערפול בהיגוי ולתחושבת השיוט. המוט המייצב מקטין את הנדנוד הזה, והאילו העמסת הג'יפ והעלאת מרכז הכובד מגדילה עוד יותר את התנודות. אנחנו מכירים את התחושה היטב. תחבר חזרה את המוט המייצב, אני מבטיח לך שיהיה שינוי מורגש לטובה.
חוץ מזה תשתדל להעמיס בצורה חכמה - שמור על מרכז כובד נמוך, ותתחיל להתרגל...

AvigdorAharon
21-04-03, 06:17
נמרוד,
לגבי לחץ האויר, אני חושב שיש קשר. אני אבדוק עם בעלי נסיון ואעדכן.
שאלתי חבר בעל סופה ארוכה סגורה פח, ארבעה אנשים ברכב, אותו ציוד, אותם צמיגים, מוגבהת אוקולונים ("2), בלי מוט מייצב, שחזר איתי באותה דרך, ואצלו לא מורגשת תופעת הנדנוד בצורה כה קצונית! למה?
אביגדור

נמרוד
21-04-03, 08:39
אביגדור, זה בגדול מהות ההבדל בין הסופה לסיקס! הסופה רחבה יותר, השלדה קשיחה יותר, מפתח הקפיצים גדול יותר, הקפיצים קשים יותק, יש בה מוט פנהרד. כל שינויי השלדה והמתלים שנעשו בין הYJ לCJ באו כדי לשפר את התנהגות הכביש.

אני לא אומר שלא יתכן שמשהו אצלך בג'יפ לא בסדר - יכול להיות שכן. אבל מהתיאור שלך, נשמע לי כמו שיוט אופיני לסיקס מוגבה נטול מוט מייצב. אני מכיר את זה היטב, הסיקס שלי מוגבה עוד יותר משלך וזה המחיר שאני משלם עבור מהלך המתלה וההגבהה הגדולים, והעדר המוט המייצב. חנן גם יכול לשפוך אור בנושא מנסיונו.

עמיקם
21-04-03, 09:10
אם אין לך קפיצים ארוכים הייתי מציע לך להחליף את השקלים ליותר קטנים,אני בטוח שהמצב ישתפר.אצלי יש שקלים קצרים ומחוזקים והאוטו נוסע חלק,ההיגוי יותר חד ויש תגובה טובה.

חנן-ג'יפולוג
21-04-03, 09:22
לפני הכול, תחזיר את המוט המייצב ודווח מה קורה. רוב הסיכויים שהבעייה תהיה הרבה פחות חריפה.

AvigdorAharon
21-04-03, 09:47
טוב, אז קיבלתי את המלצתכם להחזיר את המוט מייצב ולדווח.
בכל מקרה רציתי להוסיף עוד משפט אחד:
כשהורדתי כ 100 ק"ג (חבר + ציוד), התופעה נעלמה!
בכל מקרה, בקצב שהדברים אצלי זזים, זה יקרה כנראה במהלך החודש הקרוב.
תודה!

אביגדור.

השועל
30-04-03, 14:03
אביגדור .. גם אצלי יש תופעה של שיוט ,אבל זה הגיוני ,מהלכי מתלה גדולים ,אין מייצב ,בודי ליפט ,ציוד (אומנם לאורך/רוחב ולא לגובה) ,לחץ 18PSI קבוע - שטח וכביש .

עוד לא ניסיתי את האופציה "צטט" אבל בינתיים :"כשהורדתי כ 100 ק"ג (חבר + ציוד), התופעה נעלמה! " ==> אביגדור ,התשובה לפניך .. :lol: :lol: :lol:

השועל

t_uri
30-04-03, 21:29
אביגדור. שים לב טוב טוב למה שאתה קורה עכשיו.

יש סיכוי לא קטן שהברגים של תיבת ההגה שלך השתחררו. אני חוויתי את זה. זה מסוכן!!!!

תעשה לעצמך טובה: לפני הנסיעה הבאה, תבדוק שהברגים שמחברים את תיבת ההגה לתושבת שלה ואת התושבת לג'יפ לא השתחררו.

אורי טל.

ערן המסוקס
30-04-03, 23:07
הסיבה לכך שביציאה משטח שהרכב התנדנד הרבה יותר מקודם היא ככל הניראה שעקב הקפיצות בשטח הקפיצים עבדו ושטח המגע בין העלים שוייף ונוקה. זה גרם לקפיצים לעבוד טוב יותר, מה שבעצם גורם לרכב להיות רך יותר ומעביד את בולמי הזעזועים יותר. ייתכן שבולמי הזעזועים שלך במצב לא טוב.

השועל
30-04-03, 23:41
עוד דבר שעולה לי בראש כרגע ,זה הברגים של הפלטה שמחזיקה את הקפיצים לסרן (קדמי/אחורי) .. הברגים משתחררים ויוצרים נהיגה מנודנדת ומסוכנת .

השועל

UNIX
30-04-03, 23:45
השועל הלוואי שהברגים האלו באמת היו משתחררים בכל כך קלות

מנסיון אני אומר את זה .

תבדוק סדקים ב3 פלטות שמחזיקות את התיבת הגה

תן למישהו לשחק בהגה ותראה אם התיבה זזה הרבה לפני הגלגלים אז זה לא טוב ,

וצריך לחזק או לחפש סדקים

אבל לי נראה שכולם כאן הלכו רחוק מדי ובסה"כ הבעיה היא כמו אצל כולם

מהלך מתלה די גדול , משולשים קדמיים , חוסר במייצב , וגובה

השועל
01-05-03, 00:50
אי אפשר לדעת .. זה CJ :lol:

הכל יכול להיות .

השועל

asi
06-05-03, 20:43
זוכר מה דיברנו על הניתוק מהיר?

באותו יום זה בוצע בצד אחד וזה עובד מצויין!

השני יבנה מחר ואולי אקפוץ אליך

שמור על קשררר

אסי :shock:

ניר ל
07-05-03, 04:31
אביגדור,
האם מדובר בג'יפ הכתום של מוני לשעבר ?
העובדה שהשיוט נפסק עם הפחתת המשקל, מעידה כי מה שנמרוד הסביר לך הוא כנראה אכן הסיבה.
בלי קשר בדוק לפני עליה לכביש את שלמות מערכת ההגה, שלמות הקפיצים ותושבות הקפיצים כדבר שבשגרה, קצת קשה להעביר תחושות בכתב ושברים או שחרור ברגים אחרי נסיעה בשטח קורים מפעם לפעם גם בג'יפ מתוחזק.

מוני דיסקו
10-05-03, 18:35
ניר זה אכן הרכב שלי לשעבר (וקשה לי להגיד את זה :(
קשה לחשוב עליו בזמן עבר
בכל מקרה גם אני נתקלתי בתופעה.
לפני שהרכבתי שקלים ארוכים והורדתי מוט מיצב לא היתה בעיה.
וכנראה זה הגורם.
תיבת ההגה וכול מה שקשור אליה במצב טוב ( אלא אם כן אביגדור השתולל :lol: )
כמו כן הבולמים הקידמים ישנים מה שגורם לנידנוד מוגבר שלא מתרסן.
עצתי - הרכב מוט מיצב קידמי והחלף בולמים - לדעתי זה יפתור את הענין.
שיפור נוסך יתקבל אם תחליף שקלים לקטנים - הרכב מספיק מוגבה אז לא תאבד גובה משמעותי.
חוץ מזה מי הרשה לך להעמיס כל כך הרבה אנשים על הבובונירה :lol:

AvigdorAharon
25-08-05, 09:03
מעלה את השרשור מחדש:
לאחר חיזוק מוטות היגוי והחלפת תפוחי הגה, הרכב עדיין משייט בדרך בין-עירונית, אמנם פחות אבל לי זה מפריע.
קיימים שלושה פתרוונת:
1. לנהוג ב CJ ארוך ולתת לבעל הרכב האחר לנהוג אצלי, אולי אני מגזים...
2. לחזק תיבת הגה (חיבור לצד ימין של השלדה). זהו פרויקט לא קטן, אך לא כל כך נראה לי שהבעיה היא כאן. התיבה במצב טוב, הברגים מחוזקים למקומם, הגא'נטים הם "8 ולא נראה לי שיש כאן בעיה.
3. להחליף את הפולי של ההגה כח לאחד עם קוטר גדול יותר.

רעיונות???
פתרונות נוספים???

אביגדור

ערן המסוקס
25-08-05, 09:45
בנוסף לכל הפתרונות שכבר הציעו לך ובטוח שיעזרו הרבה מאוד ליציבות הרכב (שאקלים קצרים, מוט מייצב, בדיקת חופשים במערכת ההיגוי והמתלים, בדיקת תקינות בולמים) ייתכן שעקב ההגבהה של הרכב יש לפצות על זוית הסרן הקדמי ע"י הוספת קלינים בין הסרן לקפיץ. זוית לא נכונה בין הסרן לקפיץ יכולה לגרום לתופעות שאתה מתאר (חוסר מרכוז הגה והגה קל מידי, גורמים להיגוי מעורפל וקושי לנסיעה בקו ישר).
בקשר לקלינים, אולי כדאי לך ללכת למכון פרונט במכבד את עצמו שיבדוק לך זויות סרן קדמי.

eran4x4
25-08-05, 10:06
יש בולם הגה?

עוד אופציה זה בולם הגה עם קפיץ ממרכז

אבל לפני הייתי מנסה לסוע לפני הג'יפ ולצפות עליו מבחוץ בכדי לנסות לזהות איפוא המשחק\חופש.

AvigdorAharon
25-08-05, 11:23
בנוסף לכל הפתרונות שכבר הציעו לך ובטוח שיעזרו הרבה מאוד ליציבות הרכב (שאקלים קצרים, מוט מייצב, בדיקת חופשים במערכת ההיגוי והמתלים, בדיקת תקינות בולמים) ייתכן שעקב ההגבהה של הרכב יש לפצות על זוית הסרן הקדמי ע"י הוספת קלינים בין הסרן לקפיץ. זוית לא נכונה בין הסרן לקפיץ יכולה לגרום לתופעות שאתה מתאר (חוסר מרכוז הגה והגה קל מידי, גורמים להיגוי מעורפל וקושי לנסיעה בקו ישר).
בקשר לקלינים, אולי כדאי לך ללכת למכון פרונט במכבד את עצמו שיבדוק לך זויות סרן קדמי.


בואו נעשה סדר, חבל לירות באפילה:
אין הגבהות מרכב, שאקלים של סופה (100 מ"מ במקום 70 מ"מ של CJ), מוט מייצב מחובר, תפוחים חדשים, מוטות היגוי חדשים.
זהו ה CJ הרביעי בחיי והראשון שהוא ארוך, כל השלושה הקודמים היו קצרים - CJ6 - כולם ללא מוט מייצב, אחד אפילו מוגבה - "2 בודי ליפט, כולם ללא חיזוק לתיבת ההגה, כולם עם בולם הגה. אף אחד לא שייט בכביש!
השוני היחיד הוא אורך המרכב, אולי כאן הבעיה?



יש בולם הגה?
יש.

אביגדור

ערן המסוקס
25-08-05, 11:36
נשאר לבדוק:

זויות מתלה קדמי.

חופש מיסבי גלגל ובולג'ויינטים.

חופש פנימי בתיבת היגוי וחופש בחיבור בין מוט הגה לתיבה.

בולמי זעזועים.

בדוק חיבורי קורות רוחב בשילדה לשברים וניתוקים.

בדוק תושבות קפיצים לשברים.

בדוק בושינגים לקפיצים, כולל בושינגים בצד הקבוע לשילדה. שחק עם ההגה בזמן שמישהו בודק אם הבושינגים לא מחליקים על הקפיץ או הבורג.

אחרי שעברת על כל ההצעות לבדיקת תקינות בשרשור הזה, תודיע מה הלאה.

yogibear
25-08-05, 15:53
אביגדור, כתבת : ". להחליף את הפולי של ההגה כח לאחד עם קוטר גדול יותר." .

למה ? מה הקשר בין הפולי לבין השיוט ?

אגב גם אצלי יש שיוט מסויים אותו אני מייחס לבולמים קדמיים גמורים שיוחלפו בקרוב
(הרכב שלי ללא הגבהה).

AvigdorAharon
25-08-05, 18:01
למה ? מה הקשר בין הפולי לבין השיוט ?

יכול להיות שכל המערכות תקינות והשיוט נובע מהגה רך מידי.
במקרה זה, פולי גדול יותר = הגה קשה יותר = רכב משייט פחות.

לדעתי, אני צריך סיבוב על CJ ארוך כדי להחליט אם אני סתם פארנואיד או...

אביגדור

vito11
25-08-05, 20:03
אביגדור אתה מוזמן לסיבוב על שלי, גם אצלי יש מידת שיוט מה שאני מייחס לבושינגים הגמורים שלי שיטופלו בקרוב
אל תשכח שההגה מאד מאד רך ולדעתי זו הסיבה העיקרית לקושי לשמור על קו ישר בנסיעה ישרה ומהירה יחסית
בהתחלה זה הפריע לי מאד, התחלתי עם עירגול הקפיצים עברתי להוספת עלה כיוון חופש בהגה, וכיוונון הבולמים למצב הקשה ביותר שלהם ,היה שיפור משמעותי. לאחרונה הנידנוד חזר וכמו שאמרתי אני מייחס את זה לגומיות הגמורות
רוני
נ.ב -תנסה להגיע למפגש של המועדון ותקח סיבוב על שלי לשם השוואה ואני על שלך לשם הנעילות שדיברנו
רוני

coas
25-08-05, 20:20
אביגדור, כמה מישקל יש בחלק האחורי?
כבר נאמר לך קודם, חלוקת משקל.

חנן-ג'יפולוג
25-08-05, 20:42
השאקלים הארוכים שיש לך גם משנים את זווית הקסטר לכיוון פחות יציב, וגם מאפשרים לסרן יותר תזוזה רוחבית. אני חזרתי לשאקלים נמוכים ואני חושב שזה הדבר הראשון שגם אתה צריך לעשות.

AvigdorAharon
25-08-05, 23:43
אביגדור, כמה מישקל יש בחלק האחורי?

אתמול נסעתי עם רכב ריק לחלוטין. למעט גלגל רזרבי, לא היה כלום מעבר לסרן האחורי.


השאקלים הארוכים שיש לך

100 מ"מ מול 70 מ"מ עושים את כל ההבדל?
אולי...

אביגדור

חנן-ג'יפולוג
26-08-05, 00:06
100 מ"מ מול 70 מ"מ עושים את כל ההבדל?

אני לא יודע לומר אם זה כל ההבדל אבל הם עושים הבדל.