זקוק לעצה לחיים [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

E.Z.

23-04-10, 16:46

שלום לכולם

יש לי התלבטות קלה לגבי המשך דרכי והייתי שמח לשמוע את עצותיכם.

אני בעוד מספר שבועות משתחרר מהצבא לאחר שירות של 4.5 שנים, ובמהלך השירות רכשתי ניסיון עשיר במחשבים ובתשתיות IT.
כידוע במקצוע זה אני יכול להרויח סכום נאה מאוד יחסית לחייל משוחרר, אך אני יודע שאין בכוונתי לעסוק בתחום זה לעד ופניי מועדות לתחום התעשייה המשלבת אלמנטים פיזיים ופחות לוגיים.

אני הולך ללמוד הנדסת מכונות בטכניון (כבר נרשמתי והתקבלתי), ובעתיד אני מתכנן לעשות תואר שני בחו"ל בהנדסת רכב (כרגע רק בתכנון).

חשבתי ללכת לעבוד איזה שנה במוסך בתור מכונאי ולדחות בשנה את הלימודים, גם בגלל שזה מעניין אותי ללמוד מכונאות וגם בגלל שזה נראה לי רלוונטי לתחום אותו אני הולך ללמוד.
מנגד קיימת האופציה ללכת ולעבוד בהייטק בתנאים הרבה יותר טובים.
האופציה האחרונה היא פשוט להתחיל ללמוד ואולי למצוא עבודה באחד מהתחומים תוך כדי.

מה אתם הייתם עושים, מה אתם ממליצים לי לעשות ?
מישהו יכול לשפוך פה קצת אור על העבודה במוסך לבחור כמוני חסר ידע וניסיון במכונאות?

אם למישהו יש עוד רעיונות אני אשמח לשמוע.

תודה
ארז

גל מגל

23-04-10, 17:34

בשביל לעבוד במוסך צריך ללמוד הנדסאי מכונות - כל בעל מקצוע לא יקח אותך כך, בלי נסיון קודם.
ובנוסף עבודה יום יומית במוסך בתור פועל פשוט היא לא ממש מסעירה, בעיקר תפרק פה תרכיב שם וכד'..
לכן אני מציע שתעבוד בתחום בו יש לך יתרון, ובתור תחביב תפרק גיפים וכשתלמד הנדסה, הכול ישב לך טוב יותר במוח.

אני במקומך:
1.תשתחרר.
2.תקנה גיפ (לא חשוב איזה.כמה שיותר בסיסי וניתן לעבוד עליו גם על מדרכה).
3.קנה ספרות מקצועית .
4.תתחיל לפרק את הגיפ ולהרכיב מחדש תו"כ העלאת שאולות בפורום.

בהצלחה

bizon

23-04-10, 17:39

לפי דעתי לך ללימודים קודם כל שלא תימצא את עצמך תקוע במוסך ואז כבר יהיה מאוחר מדי ללימודים (הכוונה שאחרי שנה במוסך אתה עלול לחשוב אחרת והלימודים כבר לא יהיו בראש מעינותך) חבל לפספס כמה שיותר מוקדם יותר טוב :)

איך שלא תחליט שיהיה המון בהצלחה

מור

התייש

23-04-10, 19:29

א. לך ללמוד!
ב. עבוד במקצוע שאתה אוהב.
ג. התמקצע!
אם לא תאהב את מה שאתה עושה בעבודה גם לא תעשה זאת בכיף.

וכמו שאני נוהג לומר: אנו עובדים בשביל לחיות ולא חיים בכדי לעבוד.

mi88

23-04-10, 20:21

ארז שלום

הבחירה עכשיו היא משמעותית מאד.
כיום אתה ילד, ש"עבד" בצבא בעבודה נקיה, בתנאי חממה, בלי לחץ, ועם משכורת קבועה, אני מניח שסבירה.

תשאל את עצמך אם אתה תהיה מסוגל לעבוד בשמש, או בגשם, כשכולך מרוח כל הזמן בשמן/גריז/דלק ושאר מלכלכים. כפועל פשוט שמפרק ומרכיב חלקים של מכוניות, ומסובב ברגים כל היום. בלי מחשבה אלא כרובוט שמקבל הוראות. בלי הוואי כלשהו, בלי תנאים סוציאלים.

ועל זה תרוויח כמו בצבא.
כיום המשכורת מספיקה לך כי אין לך משכנתא (מינימום 2500 לחודש), אין ארנונה חשמל, מים וכו'.
אין ילדים שצריכים גן, משחקים, חוגים וכו'.

ואין לך ג'יפ, שאוכל כסף. ואם יש אז בטח לא לנד רובר. (חה חה חה)

עם המשכורת של פועל מוסך לא נראה לי שתוכל לחיות טוב, אין לאן להיתקדם, ואין לך ביטחון כלכלי, כי לבעל המוסך גם אין יכולת לשלם הרבה. תחשוב בוכים לו על כל 100 ש"ח בתיקון.

מנגד תוכל לעבוד בעבודה נקיה, זמנית או לא תחליט אחר כך. עם משכורת יפה, תנאים וכו'.

רוצה לדעת איך זה במוסך, אני מוכן לתת לך לפרק את האוטו שלי, בתנאי שתרכיב ואז תראה כמה "כיף" זה.

לידיעתך, (מידיעה אישית), פעם הם עשו כסף אבל היום המצב לא משהו, (בטיפולי כמה כאלו), היקף פשיטות הרגל במוסכים הינו גבוה, רובם עם חובות, חוץ מהמורשים.
גם היצרנים היום מכריכים ללכת למרכזי, וזה בגלל האלקטרוניקה ברכבים, מי שאין לו מחשבים לא מסוגל לטפל ברכב, אלא אם זה עבודות מכניות פשוטות, לפרק ולהרכיב.

בעניין הלימודים, לדעתי תלמד כמה שיותר מהר, מה שאתה רוצה, לפעמים גם תוך כדי מבינים שזה לא מה שרוצים, ומחליפים.

הזמן "בורח", עוד מעט חברה, חתונה, לא יודע מה, מניסיון הזמן רץ, ואם תוכל להגיע לגיל 27, עם תואר ראשון תבין כמה כיף לך.

תחשוב שאם תגיע לגיל 27 בלי לימודים, כמו שקורה להרבה, ואז תהיה לך חברה שתרצה לגור בשכירות, וחתונה, ומשכנתא, ואז נתקעים כי צריך להביא משכורת, והלימודים כבר לא חשובים.
ואם תחליט להיות עצמאי, לא תוכל כל כך כי שוב צריך משכורת בטוחה.

העצה הראשונה שקיבלתי הטובה הייתה של אבא שלי הייתה ללכת ללמוד, הוא גם רשם אותי ללימודים בזמן שהייתי בארה"ב בטיול ארוך. ובגיל 27 הייתי עו"ד.

ואז אמרתי מה נעשה, שכיר/עצמאי, נעבוד בזה או נהיה מוסכניק, או עסק או מה?

והעצה השניה הטובה הגיע מכיוון לא צפוי, מפקידת הבנק שלי שאמרה לי אם לא תנסה עכשיו, לא תהיה עצמאי אף פעם, כי עוד מעט יהיה לך ילדים, ומשכורת קבועה ולא כל כך מהר תוותר על זה לצורך בדיקה אם תוכל להיות עצמאי. אבל תמיד תוכל להיות שכיר, תמיד תוכל לעבור מקצוע וכו'.

בכל מקום עובדים קשה ולא מלקקים דבש, מה שמשנה זה האפשרות בחירה שתהיה לך, והיתרון שיש לך השכלה. יקבלו אותך לעבודות שונות אם יש לך השכלה. ותוכל להיתקדם.

מקוה שתפיק תועלת מהתשובה הארוכה שכתבתי, שמטרתה להראות לך את האפשרויות והמציאות, ובכל מקרה זאת דעתי, ותיבחר לפי רצונך בלבד, ולא לפי רצונות של אחרים, כי אף אחד לא יודע מה טוב לך.

כמעט לכל חייל שאני מטפל בו אני מסביר מה שלמעלה, בתקוה שיפיקו מזה תועלת לחיים. ולכן ם כתבתי את זה.
מאד מקוה שתצליח בחיים. (ואם משעמם לך תוכל תמיד לבוא לסדר לי משהו ברכב, זה לנד רובר, תמיד יש מה לסדר)

משה

zerez

23-04-10, 20:36

אני יכול רק לתמוך בכל אלה שהגיבו לפני.
תתחיל ללמוד ואם לא יתמזל מזלך ואתה צריך גם לעבוד אני בטוח שתוכל למצוא עבודה כאיש IT במשמרת שניה ובסופי שבוע, סה"כ יש הרבה חברות שחדר המחשבים שלהן עובד 24 שעות.

היתרון בעבודה כאיש IT במשמרת שניה הוא שלפחות ב 70% מזמן העבודה אתה יושב ומחכה לתקלה הבאה ואת הזמן הזה אתה יכול להקדיש ללימודים.

אני מאלה שדחו את הלימודים, בסופו של דבר למדתי לתואר ראשון אחרי שהיו לי ילדים ומשכנתא ואז הלימודים באים על חשבון חיי משפחה והחברה.

תמיד תוכל לעבוד במוסך אבל לימודים זה סיפור אחר לגמרי.

bizon

24-04-10, 05:50

ואל תשכח שלמשה יש לנד רובר :) :) :)
משה אתה מלך :)

nirs

24-04-10, 14:57

1.תשתחרר.
2.תקנה גיפ (לא חשוב איזה.כמה שיותר בסיסי וניתן לעבוד עליו גם על מדרכה) - סמוראי
3.קנה ספרות מקצועית .
4.תתחיל לפרק את הגיפ ולהרכיב מחדש תו"כ העלאת שאולות בפורום.
בהצלחה

X2.

שחר 9

24-04-10, 15:59

קרא את מה שכתב לך משה ותפנים היטב כי אלו הם החיים האמיתיים!!!
(משה כל מילה בסלע)

בחיים חשוב לדאוג להשכלה כדי לייצר פרנסה עם מקסימום הנאה, אבל לא תמיד אפשר לשלב ואז מפרידים,

עובדים לפרנסה, ועם הפרנסה טובה אפשר להוסיף הרבה הנאה.

מעטים הם האנשים אשר באמת משלבים הנאה קבועה ופרנסה באותו נשימה , אם תצליח הרווחת אבל אם לא כדאי שתהיה לך השכלה שדרכה תוכל לייצר פרנסה ותוכל להרשות לעצמך לשכב מתחת לג'יפ על המדרכה ולשבור את הגב בתיקונים .

אם אני חוזר לדברי משה שלעיל יש רק דבר אחד שאתה חייב להיזהר ממנו ....
למרות כל הדרך המוצלחת שהוא עשה ולמרות כל ההשכלה שהוא רכש תראה על מה הוא נוסע !!! לנדרובר.

מזה אפשר להבין שהשכלה לא בהכרח אומרת שיש לך שכל .......

המלצתי לך , נסה לראות תמיד את חצי הכוס המלאה בכל מה שתפנה.
שיהיה לך בהצלחה בחיים .

דרור הראל

25-04-10, 00:09

תגיד לי בחור צעיר,הכל תקין?

אתה עוד מעט משתחרר לאחר תקופה ארוכה ובמקום לנסוע לדרום אמריקה כדי לברר עם עצמך כמה דברים,אז אתה מקצר דרך ופונה לג'יפולוג?

לפני שאתה שורף לעצמך את המעט נעורים שנשארו לך ומקשיב לכל הבורגנים המשועממים(חברה לא לקחת ללב אבל יצאתם "פוצים") מהתגובות מעליי ומאחר שיש לי הרגשה שיש לנו כאן עסק עם מרובע "שווה צלעות".אז קח עצה בכיוון אחר

דבר ראשון "שתחרר" ואז קח את המענק שחרור ואת מה שחסכתה בקבע,לך תקנה תיק גב רציני ונעלי הליכה-תפוס לך כיוון מועדף בעולם-דרום אמריקה,אוסטרליה,מזרח וכו. ולך תראה קצת עולם,תראה מקומות חדשים איפה שלאנשים אין בראש רק היי טק,כסף ואיך לממן לאשה את הסיליקון בשדיים.לך למקום הכי רחוק מהמערכת הצבאית שהייתה בה והמדינה הלחוצה שלנו,ואחרי שקצת "תשתחרר" תתפוס קצת נסיון חיים (יש לי תחושה שקצת חסר לך בכמה תחומים).
ואז אולי תבין מה באמת חשוב לך ורק לך בחיים,סמן מטרה ותפעל להגיע אליה.
מה אתה בא לנו עם הIT וכל החארטה הזה,לך תחייה תהנה,תחגוג,תיתן בראש,תמשוך איזה ראש ואז תבוא ותיקבר יחד עם כולנו במרוץ האין סופי של לימודים,עבודה,חתונה,ילדים-לך יש היום את מה שכולנו מנסים להשיג חזרה באמצעות,"כסף,גיפים,סילקון" וזה הנעורים--לך תעשה חיים ואחר כך תחזור לברר איתנו איזה ג'יפ לקנות

בהצלחה,דרור הראל

מידבר

25-04-10, 19:29

אח שלו, "עבודה במקביל הצלחה-לכל דביל".

למה לא לשלב ? אפשר לתפוס שתי ציפורים במכה אחת.

ללמוד ולצאת לטייל בין הסמסטרים. אחרי סמסטר סתיו אפשר לגנוב חודש ולאחר סמסטר אביב ,תקופה משמעותית הרבה יותר.

נניח שעומדים לרשותך 3 חדשים נטו בדרום אמריקה. מה לא מספיק כדי לתפוס ראש ולמשוך ראש ולתת בראש ? בחופשה שלאחר מכן-מזרח רחוק וכן הלאה. ב 4שנות לימודים אתה סוגר חצי עולם. מה רע ?

ד'א-הייתי מקדיש איזה חודש גם לשביל ישראל. שווה שווה.

Michal

02-05-10, 15:39

מידבר- אתה ממש, אבל ממש אופטימי.
התכנונים האלה של טיול כל סמסטר כמעט לעולם לא עומדים במבחן המציאות (ואני אומרת "כמעט" לא בגלל שאני מכירה מישהו שכן הצליח, אלא כי אני לא שוללת על הסף שקיים מטורף כזה). אם אתה לא עובד, אתה שוכר דירה (ולך תשאיר אותה לעמוד 3 חודשים בזמן שאתה משלם עליה ועוד מפגר בחשבונות...). אם אתה לא שוכר דירה, אז אתה עושה מועדי ב'. ואם אתה גאון שלא עובד אז מאיפה יש לך כסף לטיולים האלה? ועוד אחרי סמסטר אביב, בזמן החופש הגדול, כשאין שום דבר בזול.

ופה תקעו לך הגשת עבודה באמצע החופשה, וכאן צריך להיות בארץ כדי להסדיר תשלומים, ועכשיו נגמר לך חוזה ואתה צריך לנצל את הזמן כדי לחפש דירה אחרת, ובקיץ הזה החברה הזו מתחתנת והחבר הכי טוב מתחתן ואין מצב שלא תגיע לחתונה שלהם...
לכל היותר אתה מצליח לדחוס איזה שבועיים בתאילנד, שבוע בתורכיה, וסופ"ש באילת. כיף, אין ספק, אבל אין מה להשוות לטיול אחרי צבא. ורבאק- להקשיב לדרור. אני הייתי פוצית שחרדה לעתידה, ובמקום לכייף אחרי הצבא, עבדתי שנה ואז התחלתי ללמוד, ועד היום אני מצטערת על הטיול ההוא שלא עשיתי כשהיה לי הרבה פחות כסף, אבל הרבה יותר זמן. טיילתי מאז בלא מעט מקומות, אבל אין מה להשוות.
צא, טייל, נקה את הראש חופשי מלחצים, אח"כ הכל נראה הרבה יותר ברור.
ולגבי הייטק- לא יודעת מי אמר לך שהאפשרויות בחוץ קורצות ושהתנאים מי יודע משובחים. אולי יחסית לחייל סדיר זה נהדר. המצב בהיי טק בקאנטים, וכחייל משוחרר אין לך כרגע הרבה אופציות. עזוב אותך, זה כלוב של זהב, אתה לא תצא מזה. זה יחכה לך פה גם כשתחזור.

Saar

02-05-10, 21:30

הי

אני בעד טיול אחרי הצבא, לא משהו אין סופי, אלא משהו חוגדר לנפוש ולחזור.
אח"כ, ללמוד.
אם יש לך זמן עד הלימודים, נסה להגיע להייטק,
עם בסיס כלכלי טוב תוכל אח"כ לפרק ולהרכיב את האוטו שלך כמה שתרצה,
בתור מכונאי לא מוסמך מתחיל, קשה לי להאמין שתקבל משכורת שתאפשר אחזקת רכב נורמלי, שלא לדבר על שיפוץ...

סער.

ד"א,
אני אומר את זה בתור מישהו שגם חשב על מכונאות, אבל לכל דבר יש מחיר ולכן אצלי זה נשאר כתחביב.
אה, כן, אני גם "יוצא" חברות סטרטאפ שונות וכרגע עצמאי בתחום ההיטק.

גיא

02-05-10, 21:55

בתור מטומטם שלא יצא לטיול אחרי הצבא אלא הלך ללמוד ... אני מאד ממליץ לא לעשות את זה ....
לך לטייל.

בתור ההוא שעובדים איתו סטודנטים שמרויחים יותר ממנו ומטיילים בעולם כל חופשת סימסטר ...
שלח לי קורות חיים ונראה אם אתה מתאים ... רוב מי שעובדים איתי הם כמוך ...

מיכל .. זה אמיתי ! יש כמה וכמה כאלו שמוציאים לי את העיניים כל הזמן. ( ההוא שלא נסע ועכשיו אין לו אפשרות לזה )

להיות פוץ מרובע אפשר גם בגיל 40, לנסוע עם תרמיל וראש בעולם בלתי אפשרי בגיל 40.

tzurs

02-05-10, 23:34

אחרי שש וחצי שנים בצבא הייתי בהתלבטות הזאת, אני בחרתילטייל מעט ואז ללכת ללמוד. טיילתי חודשיים וחצי באלסקה ומשם המשכתי ללימודים בארה"ב (שאותם אני מממן מכספי משלמי המיסים (קבע)).אני כן חושב שאפשר ללמוד ולטייל תוך כדי ולראייה בקיץ הקודם טיילתי על אופנוע חודש וחצי בארה"ב, וזה לא יקר כמו שחושבים. אם חסכת כסף הקבע תוכל ללמוד ולטייל/ לעסוק בתחביב שלך בכיף.

huski360

05-05-10, 03:30

עד ליפני חצי שנה הייתי בדילמה פחות או יותר כמו שלך, זאת אחרי שנה שלמה של "בטלה" לאחר השיחרור. בטלה במרחאות כי לא ממש עבדתי, הייתי מפיק ארועים מידי חודש בערך ונהנה מהכנסה של יותר מ"סחר המשק הממוצע" בעבודה של שלושה ימים בחודש, לא רע אבל לא קבוע או בטוח, לימודים לא ממש היו בתוכניות שלי (אגב גם עכשיו לא).
זה היה כך- או ללכת לעבוד בעבודה "רצינית" לתווך ארוך כדי להתחיל לבסס את החיים שלי או לטייל.
חבר הציע לי עבודה באפריקה אבל היו בעיות ועיקובים וזה נמשך כחצי שנה שבאותו זמן שלושה מחברי החליתו שהם טסים לניו-זילנד. מכיבן שהקטע עם העבודה לא היה נראה רציני, החלתתי ללכת לטייל עם שלושת חברי בניו-זילנד. אחרי שבועים וחצי חזרתי א) כי גיליתי שלטייל זה לא ממש בשבילי ובטח שלא טיול ארוך. ב)באותו זמן שהחלתתי שאני לא ממשיך את הטיול שלי התקשרו אלי "מהעבודה באפריקה" שאלו אותי אם אני עוד מעוניין? ישר בלי לחשוב נענתי בחיוב!
חשבתי שאם אני כבר בחצי השני של העולם, אני לפחות אני יתן איזה שבועיים באוסטרליה (זה היה כלול בכרטיס אז מה אני יוותר על זה?!) ואז הבוס אומר לי- טוב אז תגיע לארץ עד יום ראשון (היה אז יום רביעי) איזה חרא לי!!! טוב לחזוז לשם תמיד אפשר, הכי הרבה בעוד שנתיים רק עם הרבה יותר נחת וכסף.
עכשיו אני עובד באפריקה ואיזה לחזור לניו-זילנד ואיזה אוסטרליה?... קניתי שטח לבניית בית עם "דד ליין" לסיום הבנייה בעוד שלוש שנים...

מה שרציתי להגיד פה זה ככה- תעשה טיול קצר כדי לנקות את הראש ולהתאורר קצת מהשירות המסור שלך לארץ הקודש.
ותחלית אם אתה רוצה להמשיך את הטיול או לא, לחזור לארץ לעבוד כדי להשיג עוד כסף ללימודים תמיד תוכל ובטח כשיש לך מקצוע.

סליחה על החפירה ומקוה שעזרתי במשהו,
תדהר.

אברמלה

05-05-10, 07:11

E.Z.

06-05-10, 00:22

תודה לכל המגיבים

בהחלט עזרתם לי לקבל כיוון.

מידבר

06-05-10, 07:31

והכי חשוב תזיין והרבה.

נתנו לך כמה רעיונות הא ? :lol::lol::lol:

שחר שיר

07-05-10, 00:16

נתנו לך כמה רעיונות הא ? :lol::lol::lol:
אמר פעם אדם חכם שהחוכמה הגדולה ביות היא איך להבדיל בין עצה טובה לעצה רעה...

רון נחמן

07-05-10, 17:27

אני דווקא חושב אחרת!

כשהשתחררתי (אחרי קצת פחות משנה קבע) מאוד רציתי ללכת לעבוד במוסך.
עבדתי כשבועיים בחינם במוסך שהגעתי אליו דרך פורומים של רכבי אספנות, ולאחר שרכשתי את הניסיון המינימלי הזה שימנע ממני שאלות כגון: מה זה צירייה? ניסיתי את מזלי,
והתקבלתי לעבודה ב"פרויקטים 4 על 4" בכפר סבא. נחשפתי שם לעולם הג'יפאות ולעולם המסגרות ובניית הרכבים. יצא לי להיות מעורב בפרוייקטים מדהימים, ועד היום ההחלטה משפיעה עליי.
היום אני לומד (שנה ב) עיצוב תעשייתי, בין לבין הספקתי להיות 3 חודשים בחו"ל.

לא רק שאני לא מתחרט, אני גם ממליץ.
העבודה במוסך נתנה לי יתרון אמיתי, והדביקה אותי בחיידק :D (לא הכי כלכלי, אבל משתלם לנפש...)

מצטער אם ערערתי החלטה שכבר התקבלה, אבל אני חושב שהאנשים שמוצאים את עצמם 20 שנה באותה "עבודה זמנית" אחרי הצבא, היו מוצאים את עצמם בעבודה גרועה באותה מידה אם הם היו יוצאים ללמוד ורק אז מחפשים...