התקנת מאוורר חשמלי במקום פאן קלאץ' בג'יפ CJ [ארכיון]

vardi

24-04-10, 16:37

בהמשך לשיפוץ הג'יפ...
כרגע על הרדיאטור יש לי מאוורר אחד בקדמת הג'יפ, ואת הפאן קלאץ'
האם זה אפשרי לבטל את הפאן קלאץ', ולהוסיף עוד מאוורר בקידמת הג'יפ, ולהשאר עם חום מנוע סביר?
תודה
אור

coas

24-04-10, 17:18

בהחלט אפשר, ראה כאן (http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=6389&page=3).

http://img368.imageshack.us/img368/7084/coolingfan020zs8.jpg

נימי

24-04-10, 18:26

כמו שאשר אמר\כתב אכן הדבר אפשרי,
מעבר לכך שזה אפשרי נראה שזה עושה את העבודה בצורה מצויינת, עדיין לא נבדק על ידי אישית בשיא החום במעלות איטיים אבל מעבר לכך עושה רושם מצויין

זה גם הזמן להודות לאשר על הטיפים והתמיכה,
תודה :)

מוני אורבך

24-04-10, 19:02

אשר אשמח אם תוכל לפרט את סוג המאוורר ומאיזה רכב הוא נלקח.
יחסוך לי (ולאחרים שמעונינים לעשות כזה פרויקט) את החיפוש במגרשי הגרוטאות.

יום שישי השתכנעתי סופית שזה הכיוון לדינוזאור שלי.
לווגוניר יש שילדה פתוחה וגמישה מאוד מאוד.
אני בניתי למאוורר סגירה לתוספת יעילות.
הבאתי בחשבון את הגמישות של השילדה ולכן הסגירה היתה בשלוש סנטימטר יותר גדולה ברדיוס מהמאורר.
זה לא ממש עזר )-:
באחד מההצלבות המאוד קשות ובעליה המאורר נגע בסגירה...
תוך שניות כול הסגירה נטחנה ונוצר חור ברדיטור.

סיכום.. נראה לי שאין ברירה אלא לעבור למאוורר חשמלי שלא יהיה קשור כלל למנוע )-:

coas

25-04-10, 11:44

המניפה של פורד מונדיאו 95-03 בערך...

כדאי גם לקחת מהרכב המפורק את שלושת הקונקטורים ואת שני הריליי, שניהם של 70A ירוק ושחור.
אפשר וכדאי לפרק את הקונקטור עצמו ולהחליף את החיווט בעבה יותר.

הבקר של דיקסל, XT121, אבל יואב מצא אצלהם בקר שעונה על הצרכים במחיר זול משמעותית.

http://img269.imageshack.us/img269/5928/img0130wp.jpg

hitoy

25-04-10, 13:30

קודם כל נפתח בזה שהשידרוג לסט'אפ הזה היה השידרוג המשמעותי והמורגש ביותר.

אז כמו שאשר כתב, המערכת ירדה מפורד מונדאו מסוף ה90 כולל המחברים,
אצלי הציפוי המקורי של החוטים היה יבש והתפורר לי בידיים , הפתרון היה לפרק את הקונקטורים ולהלחים את חוטים החדשים מהבסיס של הקונקטורים.
לפי המלצתו של רבנו הירושלמי השתמשתי בחוטים של 6MM וריליים של 70AMP .
הפיוז נקנה באיזו חנות חשמל רכב בראשון והוא של 60AMP.

לגבי הבקר.
בקר של דיקסל דגם XR40CX-0P1C0
ורגש PTC סיליקון עד 150 מעלות מדגם PRB-S6.SH
צריך לבקש שיתכנתו אותו להפעלת שני מאווררים לרכב.
נקנה ב"טרמוליין" בירושלים (02-6799479) סה"כ כולל מע"מ- 350 ש"ח.

אני תכנתתי אותו שיפתח למהירות נמוכה ב 91C וכיבוי ב 88C
המהירות הגבוה נפתחת ב 94C ונכבת ב 90C
נוסע עם טרמוסטט 82C כך שברוב הזמן של הנסיע הוונטות לא עובדות.

במהלך טיול של שלושה ימים לדרום בפסח המערכת עבדה מצוין והגיע להפעלת המהירות הגבוה רק שלוש פעמים.

תמונות של ההתקנה שלי אפשר לראות כאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=38686&page=2)

ושוב תודה לאשר
יואב

coas

25-04-10, 15:12

יואב, אתה שפן... תחליף כבר לטרמוסטט 90 מעלות.

שלא כפי שרשום בשרשור על הג'יפ שלי, לשעבר, טמפ' ההפעלה עם טרמוסטט 195 מעלות פרנהייט הן:
מהירות נמוכה- הפעלה ב209 וכיבוי ב203.
מהירות גבוהה- הפעלה ב214 כיבוי ב205.

לא רלוונטי לרוב בעלי הCJ והסופה אבל למען ההסטוריה, מחשב ההזרקה (מחשב צ'ירוקי) מפעיל ב218 ומכבה ב200.

לשימוש בסקאלה של פרנהייט יתרון במידת הדיוק, יחידת המדידה קטנה יותר.

shmil

05-05-10, 13:36

מקפיץ:

במונדיאו יש עד 97, ו-98-2007. שני דגמים שונים. איזה מהם?

מישהו ניסה עם פלאנג' סיקס והרגש הרגיל בצילינדר 6 בראש?

איך הייתם מחברים את ההפעלות למזגן?

נימי

05-05-10, 14:13

עריכה: אפשר משנת 94 עד 2002

2004 נראה כמעט אותו הדבר חיצונית אבל יש לו מאורר אחד

coas

05-05-10, 14:32

מקפיץ:

במונדיאו יש עד 97, ו-98-2007. שני דגמים שונים. איזה מהם?

מישהו ניסה עם פלאנג' סיקס והרגש הרגיל בצילינדר 6 בראש?

איך הייתם מחברים את ההפעלות למזגן?

דגם הרכב שונה, המניפה זהה בתכונות אבל הקונקטורים שונים.

אתה מתכוון לחיישן טמפ' המקורי של 258?

הפעלה למזגן ע"יי חיבור במקביל ל86 בריליי ושימוש בדיודות לשתי הכניסות, של הבקר ושל המזגן. כך חיברתי את הפעלת מחשב ההזרקה.

shmil

05-05-10, 17:43

אתה מתכוון לחיישן טמפ' המקורי של 258?

חיובי

coas

05-05-10, 18:33

תלוי בבקר שתבחר, הבקרים של דיקסל יודעים לעבוד עם טרמוקאפל K,J וS, עם PTC, NTC ועוד, לא עם חיישן כמו של CJ.
היתרון הנלווה למערכת קירור כזאת הוא מידת הדיוק של קריאת הבקר, אני מסופק אם החיישן המקורי מסוגל לכך.

יואב השתמש בבית טרמוסטט של ה4.0L כדיי למקם את החיישן, אצלי היציאה היתה בשימוש עם חיישן ההזרקה. אם אני זוכר נכון אצלך יש כזה אבל היציאה משמשת לשעון מכני, אני לא רואה סיבה להשאיר שעון מכני כאשר יש את הבקר של דיקסל.

shmil

05-05-10, 20:59

מחר תגיע אלי יחידה מפירוק. 500 ש"ח כולל הממסרים.

הפעלה למזגן ע"יי חיבור במקביל ל86 בריליי ושימוש בדיודות לשתי הכניסות, של הבקר ושל המזגן. כך חיברתי את הפעלת מחשב ההזרקה.

לעניין המזגן - לטעמי, אין סיבה שהמאווררים יעבדו כל הזמן גם כשהמזגן עובד, וודאי בנסיעה בינעירונית.
נשאלת השאלה, אם כך, על מה ו/או איך לגרום להם לפעול רק כשצריך.

היציאה אצלי לשעון המכאני היא זו שבבלוק.

מי עוד חוץ מאשר בירושליים מתעסק עם הבקרים?

hitoy

05-05-10, 22:16

בעיקרון כל מי שמתעסק עם מקררים תעשייתים וחדרי קרור יש לו גישה לבקרים הנ"ל.

חנן-ג'יפולוג

06-05-10, 05:06

לעניין המזגן - לטעמי, אין סיבה שהמאווררים יעבדו כל הזמן גם כשהמזגן עובד, וודאי בנסיעה בינעירונית.
נשאלת השאלה, אם כך, על מה ו/או איך לגרום להם לפעול רק כשצריך.

בנוסף ליוניט לחץ גבוה ונמוך שגורם למדחס המזגן לא לעבוד, אתה צריך להתקין על T יוניט לחץ ביניים,250 PSI, שיפעיל את המאוורר.

shmil

06-05-10, 14:50

בנוסף ליוניט לחץ גבוה ונמוך שגורם למדחס המזגן לא לעבוד, אתה צריך להתקין על T יוניט לחץ ביניים,250 PSI, שיפעיל את המאוורר.
תודה חנן.
בעקבות התשובה ניגשתי היום לאיש המזגנים המוערך ביותר באיזור, (חזי, מאונקור בנתניה), שאמר שהוא לא מכיר יוניט של 250, אלא רק כזו שהוא קרא "TRENER", שמפעיל ב-270, ומפסיק ב-163 (אם אני זוכר נכון את המספרים).
הוא הציע את המהירות הנמוכה להפעיל ע"י מפסק בתוך העיר, ואת המהירות הגבוהה לחבר לטרנר, כך שיעבוד מעל 270PSI ועד הגבול התחתון.

חנן-ג'יפולוג

06-05-10, 16:13

התשובה שקיבלת ממנו מצוינת, לעניות דעתי. ה250 היה רק סדר גודל, לא מספר מדויק.

shmil

10-05-10, 23:04

יואב:
הבקר שלך נותן גם מידע חזותי, כמו של אשר, או רק הפעלות?

לא יזיק אם תשים תמונה.

כן, החוטי חשמל של המונדיאו ח*א. עשיתי את אותו התרגיל של החלפת החיווט בתוך המחברים.

סופת המדבר

11-05-10, 07:05

האם כדאי לי ל''השתדרג'' גם בסופה ולעבור לוונטות חשמליות?
או שהשיפור בכח מורגש רק בסיקס?
כי בינתיים ראיתי רק סיקסים עם שידרוג כזה
ד'א חבר שלי גם שידרג את הסיקס שלו ככה אבל בלי כל הרגשים ובלי בקר
יענו סתם בחאפריות היה מדליק את הוונטות עם מפסק והוא אמר שהשיפור מורגש ביותר..

ועוד שאלה אם אי אפשר לשים יוניט של OFF\ON שהיא תדליק את הוונטות?

hitoy

11-05-10, 10:32

שמיל,
לבקשתך תמונה של הבקר עם מסגרת מיועדת לבקר.
עד היום לא העלתי את התמונה בגלל הבושה ממצב הדש.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=24089&stc=1&d=1273562554

לגבי סופה.
יהיה שיפור אבל לא כמו בסיקס היות ובסופה יש פאן קלא'צ מקורי(בסיקס המניפה מחוברת ישר על המשאבת מים)

סופת המדבר

11-05-10, 22:52

עד שהשגתי בקר טמפ' בחינם;)
טוב אני יראה כמה יעלה לי וונטה אם מחיר זול אז אולי שווה לנסות
ד'א גם אם הפן קלאצ' מקורי לא נראה לי שהוא עדיין תקין = הוונטה תמיד עובדת

סופת המדבר

12-05-10, 22:56

היום ביררתי בפירוקיה ..ונטה של מונדאו 98 (יענו שתי וונטות)
עם ריליים ב500 ש'ח בישבילי ב400 לא יקר?

shmil

12-05-10, 23:18

לא יקר.
זה המחירים.

coas

13-05-10, 08:46

היום ביררתי בפירוקיה ..ונטה של מונדאו 98 (יענו שתי וונטות)
עם ריליים ב500 ש'ח בישבילי ב400 לא יקר?

לא יקר אבל מניפה של מונדאו לא מתאימה לרדיאטור של סופה.

חפש מניפה של פורד טאורוס.

סופת המדבר

13-05-10, 22:27

לא יקר אבל מניפה של מונדאו לא מתאימה לרדיאטור של סופה.

חפש מניפה של פורד טאורוס.

אז זהו ששכחתי למדוד את המניפה של המונדאו
אבל אם אתה אומר שלא מתאים ..אז לא מתאים..
אני יחפש של טאורוס

אף אחד לא החליף את הוונטה בסופה ויכול להגיד אם יש שיפור?
מעניין אין מניפה של אוטו אחר שיכולה להתאים רק פורד.....?

ערן המסוקס

14-05-10, 00:32

לפני שמשקיעים הרבה כסף ומשנים מערכות מקוריות שעובדות טוב, פשוט פרק את המניפה מהאוטו וצא לסיבוב. דווח על הממצאים. לא אמורה להיות בעייה כל עוד הרכב בתנועה. אני נסעתי ככה פעם מבאר שבע עד חולון (ועם רדיאטור חילופי רקוב).

shmil

25-05-10, 22:37

עדכון - התקנת הכונס על רדיאטור 3 שורות מחייבת מתאם והרחקה של הכונס ב-1.5 ס"מ מתושבות הרדיאטור הרגילות.
פרופיל 15X30 עם קצת קידוחים והתאמות עושה את העבודה מצויין.

shmil

27-05-10, 20:50

תובנות נוספות -
1.לגשש (הדיקסל ptc של יואב hitoy) אסור להמצא במגע ישיר עם מי הקירור, ונבנה לו בית מפליז ונחושת, בתמונה.
2. לרדיאטור 3 שורות של סיקס, הכונס של המונדיאו מתאים בול וללא רווח למטה.
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=24559&stc=1&d=1274985881

sos4u

27-05-10, 22:08

shmil

27-05-10, 22:42

שאלה טובה.
לא ממש בדקתי למה, הסתפקתי בעובדה שחבר, איש מערכות וקרור ובקרה מאד מקצועי, אמר שאסור, וליתר בטחון הרמתי טלפון לטרמוליין בירושלים, שמכרו לי (ליתר דיוק ליואב) את הגשש וביקשתי לדבר עם איש מקצוע טכני.
כששאלתי אותו האם מותר, התשובה היתה - מי ברז כנראה שיהיה בסדר, אבל מים מטופלים ועם תוספים - אסור. כיוון שלא היתה לי כוונה להתחיל לבדוק מה התוספים במים ירוקים, הכנתילו את הבית.
מה שלא כתבתי, זה שבתוך הבית הוכנסה כמות נדיבה של משחה טרמית, שגם אם קיים חופש קטן עדיין תהיה מוליכות טובה.

sos4u

27-05-10, 23:31

תודה.
אשמח אם תפרט יותר איפה הכנת את הבית. גם אם בפרטי.
אני מתכונן לשדרוג דומה אצלי בגרנד, ולמען האמת [ ולמרות שהדגשתי, מהי האפליקציה, אף אחד לא ציין בעיה עם נוזל הקירור] , אבל כמו שאמרת, אני מעדיף "to be on the safe side " במקרה הזה מאשר לגלות פתאום חור במקום גשש...

coas

28-05-10, 09:10

אם הרגש בסדר עם מיי ברז הוא יהיה בסדר גמור עם נוזל קירור, האחרון אנרטי לחלוטין עם מתכות, זה יעודו.

דווקא מכיוון המשחה הטרמית הייתי דואג.

shmil

28-05-10, 13:21

הבית הוכן מניפל פליז, שהברגה אחת התאימה להברגה בבית הטרמוסטט, וההברגה השנייה התאימה למכסה סוגר של מחבר צנרת נחושת.
לתוך הניפל נשתל והולחם צינור נחושת של גז, והקצה שלו נסגר בהלחמה של חתיכת נחושת שטוחה.

את הניפל מצאתי בג'נקייה אצלי בבית, וגם את חתיכת הצינור. ניפלים כאלו ניתן למצוא בכל חנות שתחזיק מחברי צנרת נחושת/פליז (כל בית מסחר איזורי לכלי עבודה שמכבד את עצמו).
את ההלחמה עשה לי חבר שיש לו ציוד, אבל כל מי שעושה הלחמות צנרת מזגנים יוכל לעשות.

אשר - למה להיות מוטרד מהמשחה הטרמית?
אגב לגבי מי ברז התשובה שקיבלתי היתה "כנראה שיהיה בסדר".

coas

29-05-10, 10:55

משחות טרמיות הן אוקסיד, תחמוצת. חלודה היא תחמוצת.
להוציא Beryllium oxide ו silica רובן מגיבות עם מתכות. לך תדע איזו משחה יש אצלך ואיזה תוספים יש בה.
גם מסיבה זו גוף שאמור להיות במגע עם גריז טרמי מיוצר מאלומיניום או פלדת אל חלד.

מצד שני, נוזל קירור איכותי מכיל מעכבי קורוזיה, אלה מייצבים את השכבה החיצונית של מתכות ומונעים יצירת חלודה ואיכול.

אם יש לך ספק לגבי עמידות הרגש שים עליו בידוד מתכווץ כאשר הקצה מודבק.

moriseven

29-05-10, 11:05

לפי האתר של דיקסל יש להם רגש שעמיד למים מק"ט S6.S וגם מתאים מבחינת טווח המעלות

http://www.dixell.co.il/product_datasheet.php?prod=S6.S&lang=_l3&code=590

hitoy

29-05-10, 22:05

moriseven:
"לפי האתר של דיקסל יש להם רגש שעמיד למים מק"ט S6.S וגם מתאים מבחינת טווח המעלות"

hitoy:
"לגבי הבקר.
בקר של דיקסל דגם XR40CX-0P1C0
ורגש PTC סיליקון עד 150 מעלות מדגם PRB-S6.SH
צריך לבקש שיתכנתו אותו להפעלת שני מאווררים לרכב.
נקנה ב"טרמוליין" בירושלים (02-6799479) סה"כ כולל מע"מ- 350 ש"ח."

זה הרגש שיש אצלי וגם לך שמיל,
אחלה התקנה ועבודה, יפה כרגיל אצלך:eek:

עזוב את הרגש, איך הההרגשה? שווה את השידרוג?

תתחדש
יואב

shmil

29-05-10, 22:12

בהחלט שווה.

לקוח מכאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=14087&page=6):

מומנט גמיש יותר בעת סחיבה בטורים נמוכים, תאוצה טובה יותר, ומנוע שקט יותר.
כל זה, והרי אנחנו בג'יפולוג - לא מדעי אלא תחושתי.
מה כן מדעי - ספיקת הקירור של החשמליים הרבה יותר טובה. כמה?
מסיבות של אי כיוון הבקר, נאלצתי לנסוע היום כאשר המאווררים החשמליים עובדים כל הזמן, כמו מאוורר מיכאני ללא פן קלאץ. בנסיעה על כביש החוף, החום היה נמוך ב-10 עד 13 פרנהייט מכפי שהוא היה יציב עם המכאני.
כמו כן, נחמד לדעת את הטמפרטורה המדוייקת (אני מרגיש כמעט כמו חיים רכס עם שמונת השעונים המיתולוגיים בדיסקו), ולדעת שהשעון חום המכאני מדוייק עד מאד.
...
ותודה ליואב hitoy על הסיוע.

סופת המדבר

02-06-10, 20:00

היום הרכבתי את הבקר טמפ' כרגע בלי וונטה
רק בישביל אינדיקציה לטמפ' מדוייקת
אם יהיה צורך תתוסף וונטה

הPT נכנס בתוך צינורית נירוסטה חלולה בקוטר 10 מ'מ מוצמד לדופן הצינורית עם טיפה RTV
מלמעלה כדי שלא יצא
והצינורית נכנסת באלכסון לצינור נירוסטה בקטר של (בערך) צול
והצינור נכנס בתוך הצינור העליון של הרדיאטור שגם ככה היה שם כבר צינור ברזל 'מגשר'
כי נקרע לי הצינור אז החלפתי בין הצינורות*

מזגנים

02-06-10, 20:22

סופת המדבר

02-06-10, 21:12

כרגע כן (הצינור לא נוגע במים)
למרות שלדעתי עדיף שהוא יגע במים (אבל הוא צמוד לדופן)
ואז צריך ניפל מתאים ולרתך אותו על הצינור כרגע אין לי את הניפל הזה
מקסימום מוציאים את הצינור מרתחים ניפל על צינור אחר ומרכיבים

אתה בתור איש מזגנים ממליץ שהPT יגע במים?
מאיפה אני משיג ניפל לזה?

מזגנים

02-06-10, 22:05

dingo1st

02-06-10, 22:45

יש מישהו שהתקין וונטה חשמלית בהיי לקס?
אם כן אשמח לדעת של איזה רכב התאים ?
עשיתי ניסיון עם וונטה וכונס של רנו אבל אין מספיק מרווח בין מש' מים לרדיאטור..
יש לי מקס' 11 סמ' רווח ..
במקור הפאן קלאצ' אצלי שקוע בתוך המניפה כך שהוא לו צורך הרבה מקום...
ראם..

סופת המדבר

02-06-10, 23:00

במידה ואין מגע במים הקריאה שלך שגויה לחלוטין וכל מה שעשית לא טוב.

טוב אין בעיה אם זה ככה
אז מחר 'נשבור' את הראש עוד קצת
ונמצא איזה ניפל שיתאים ונשנה את ה'יצירה'

סופת המדבר

03-06-10, 19:47

טוב אז כמו 'שהבטחתי' היום שנתי את ה'יצירה' ומצאתי פיתרון יותר קל ממה שציפתי
הצינור הפנימי (הציפוי) נחתך. מבחוץ הלבשתי על הצינור נירוסטה צינורית גומי עם בנד
בתוך הצינורית גומי (שהיא יותר ארוכה מהצינורית נירוסטה) הכנסתי עוד צינורית דקה שתקטין לי את הקוטר מ10 מ'מ ל 6מ'מ ובתוכה הכנסתי את הPT
עכשיו הPT נוגע ישירות במים

dingo1st

03-06-10, 20:38

השאלה היא האים זוהי הנק' שממנה ניתן לקרא טמפ' נכונה?
לדוגמא אצלי בהיי לקס יש 2 שעונים אחד מקורי שהיוניט שלו בבית טרמוסטט
ושני אניברסלי שהיוניט שלו נימצאת בבלוק מנוע ..
ע"פ קריאה ממד טמפ' אלק' חיצוני ניראה כי הקריאה של השעון שנימצא בבלוק נכונה יותר..
ואילו בשעון המקורי הנימצא בבית טרמוסטט תמיד תיהיה קריאה גבוהה יותר...

סופת המדבר

03-06-10, 20:54

תאמת את זה אני לא יודע ולא בדקתי
אבל לא הבנתי איזה טמפ' נכונה אני אמור לקרוא
הרי הPT נוגע במים אז הוא יתן את הטמפ' הנכונה של אותו מקום (חזרה לרדיאטור)
והמים שחוזרים לרדיאטור הם המים הכי חמים שיש במנוע ואת זה צריך לקרוא לא?
או שאתה אומר שהמים שנמצאים בראש יותר חמים מהמים של החזרה?!
אז מתי הם מתקררים? הם הרי אמורים לצאת מתי שהוא דרך היציאה לא?

dingo1st

07-06-10, 11:25

תמיד(לרוב..) המים שלפני טרמוסטט חמים יותר ואחריו קרים יותר..
לפני טורמוסטט הם עצורים בראש ולכן תמיד יהיה חם יותר..
ואחרי טרמוסטט הם משתחררים ומתמזגים עם המים של הרדיאטור וממשכים אילו ומצתננים...
וכמו כן זה משתנה ממנוע למנוע ע"פ מעברי המים ומבנה הבלוק סמיכות למשאבת מים ולטרמוסטט...
זו היתה כוונתי..

סופת המדבר

07-06-10, 21:44

בכל מקרה אני מעביר את הרגש למקום של היוניט המקורית על הראש מנוע
הכנתי כבר היום ניפל מתאים מחר זה יורכב

shmil

10-06-10, 23:24

נסיעת המבחן האמיתית היתה ביום ראשון האחרון:
12 בצהרים יציאה מהמרכז לכיוון ראש פינה.
מזגן דולק לאורך כל הדרך. יום חם מאד.
המאווררים החשמליים נדלקו בדרך 3 פעמים, לדקה בכל פעם.
החום המקסימלי שנמדד - 92.3 צלזיוס.
שקט מהמנוע.
צריכת דלק לא שונה מהותית (כנראה, כי היו באזור ר"פ גם הרבה נסיעות קצרות).
סחיבה בעליות, והיו הרבה כאלו - תחושה שהרבה יותר טובה.
הבוקר, אגב, בדרך חזרה - תמונה דומה, רק ללא מזגן.

בקיצור - ההסבה מומלצת.