כתבה על שיפוץ אלטרנאטור [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : כתבה על שיפוץ אלטרנאטור

גיא

05-09-04, 09:02

כל הכבוד !!!!

פשוט להבנה ( וחשמל רחוק ממני כמו צפון מדרום )

אפילו שאני חושד שהאלטרנאטור שלי לא דומה לזה שבכתבה, עכשיו יש לי הבנה הרבה יותר עמוקה במה זה ואיך זה פועל, כמו גם בסיס לבדיקות במקרה תקלה.

כל הכבוד לכותב !

תודה.

גיא.

אלון_ק

05-09-04, 12:49

http://www.jeepolog.com/j6tech_CJ_delco_alternator_overhaul.htm

אין מילים. עשרות שאלות קטנות שהתחבאו לי בראש מאז ראיתי לראשונה איזה אלטרנטור מפורק אצל דוד של סושי נענו במלואן, ועוד כמה שלא ידעתי לשאול. כתיבה רהוטה, זורמת וברורה. תמונות, שרטוטים ושאר עזרים למכביר.

כל הכבוד, ותודה גם ממני.

אלון.

נמרוד

06-09-04, 10:03

הכותב הוא אלעד, ENAKAR, והכבוד בהחלט במקום.

גם אני מאילו שמתיחסים למכלולים כמו אלטרנטור,סטרטר, מפלג וכו. כמו קופסאות שחורות - כשזה מתקלקל, ואני מזהה שזה זה, אני מחליף כמכלול. נהניתי לקרוא וללמוד שהשד ממש לא נורא.

eran4x4

06-09-04, 12:26

כתבה מצוינת, כל הכבוד!

שאלות -
1. תפקיד הכבל ממש לא ברור לי, הרי הוא זניח יחסית למצבר ובבדאי כבל של 1.6uF הוא זניח יחסית לזרמים שמיצר אלטרנטור?
2. האם "החוט המחובר למחבר זה הינו מיוחד ותכונותיו החשמליות שונות ומחובר אי שם לאחת הצמות היוצאות מהסוויץ'" הכוונה לחיבור לנורת הביקורת?

הערות:
"אופן חיבור האלטרנטור ברכב - המחברים החשמליים"
לדעתי יש בילבול מסוים בתיאור הדקים 1 ו-2 או חוסר התאמה בין השרטוט החשמלי לאלטרנטור ששופץ. חיבור 1 (לפי השרטוט) מתחבר לנורת הביקורת של הטעינה ולכן לא ברור לי איך הוא יכול להיות משותף עם רגל המוצא של האלטרנטור (BAT בשרטוט), רגל 2 יכולה להיות משותפת.

מימו

06-09-04, 17:47

באמת כל הכבוד !!!
מי זה ה- ENAKAR הזה ? האם כתובת המייל שלו היא [email protected] ? :wink:

סתם ... אני חבר של הברנש מגיל 3, תתפללו שילכו לו עוד רכיבים ב- CJ שלו וככה תקבלו עוד כתבות (ניתן להזמין אצלי חבלות מכוונות ... :twisted: )

חבל שמהשיפוץ העצמי של הקרבורטור לא יצאה כתבה (אני מרים להנחתה)

כה לחי !!

מאיר

enakar

06-09-04, 18:26

חברים,

תודה על התגובות המחממות, שמחתי לעזור.
ערן, הבחנות יפות.

1. תפקיד הכבל ממש לא ברור לי, הרי הוא זניח יחסית למצבר ובבדאי כבל של 1.6uF הוא זניח יחסית לזרמים שמיצר אלטרנטור?
הקבל, אמנם קיבוליותו קטנה, משמע שאינו יכול לאגור הרבה אנרגיה אבל, שים לב שלא כמו ברשת החשמל בבית אותה אנו מישרים לעיתים (50 הרץ), במקרה שלנו תדר העבודה גבוה בהרבה היות והרוטור מסתובב הרבה יותר מאשר 50 סיבובים לשניה. במקרה זה ככל שהתדר עולה, על הקבל להיות יותר קטן היות וזמן המחזור קטן בהרבה. מקווה שעניתי.

2. האם "החוט המחובר למחבר זה הינו מיוחד ותכונותיו החשמליות שונות ומחובר אי שם לאחת הצמות היוצאות מהסוויץ'" הכוונה לחיבור לנורת הביקורת?
לא. מדובר בחוט השני עליו מסומן Sensing.

לדעתי יש בילבול מסוים בתיאור הדקים 1 ו-2 או חוסר התאמה בין השרטוט החשמלי לאלטרנטור ששופץ. חיבור 1 (לפי השרטוט) מתחבר לנורת הביקורת של הטעינה ולכן לא ברור לי איך הוא יכול להיות משותף עם רגל המוצא של האלטרנטור (BAT בשרטוט), רגל 2 יכולה להיות משותפת.
אין בלבול. ככה זה באמת. במקרה שלי לא היתה נורת ביקורת, אצל חלק מכם יהיה ואצל חלק לא. סליחה על אי ההברה ותודה על ההערה.

אלעד.

eran4x4

06-09-04, 20:48

שים לב שלא כמו ברשת החשמל בבית אותה אנו מישרים לעיתים (50 הרץ), במקרה שלנו תדר העבודה גבוה בהרבה היות והרוטור מסתובב הרבה יותר מאשר 50 סיבובים לשניה. במקרה זה ככל שהתדר עולה, על הקבל להיות יותר קטן היות וזמן המחזור קטן בהרבה. מקווה שעניתי.

בהנחה שקוטר הפולי של האלטרנטור זהה לגודל הפולי הראשי.
1000 סל"ד = 16.6 הרץ
אם קוטר הפולי הראשי פי שנים מקוטר פולי האלטרנטור התדר דגל באותו יחס, עדין לא מסתדר לי קיבולת הקבל מול הזרמים ובמויות האנרגיה שמדובר עליהם באלטרנטור.

אם יש הסבר נוסף ל"החוט המחובר למחבר זה הינו מיוחד ותכונותיו החשמליות שונות ומחובר אי שם לאחת הצמות היוצאות מהסוויץ'" - השמח לקבל אותו.

eran4x4

06-09-04, 20:51

בהמשך להןדע הקודמת - כמובן שישור תלת פזי דורש קבל קטן יותר מישור חד-פאזי ועדין הקבל הזה אינטואיטיבית קטן לי מידי - אם יש למישהוא הסבר השמח לקבלו.

enakar

06-09-04, 21:32

ערן,

אתה צודק לגבי הסל"ד. אין לי תשובה.
לגבי חוט ה Sense - הרצתי חיפוש בגוגל, יש די הרבה חומר.
אני מצטט ותוכל להמשיך מכאן במדה ותרצה לחקור, אבל זה מחייב אותך לתת הסבר. לפעמים עלינו לשאול את השאלות, ומה לעשות גם לתת תשובות, כך אנו מפרים אחד את השני. הנה הציטוט, המשך מכאן.

When current is flowing the voltage at the end of a cable is different from the voltage at the beginning because of the resistance of the wire. The higher the current the higher this loss. Since switching power supplies contain feedback loops to keep the voltage constant it is feasible to sense the voltage at the other end of the cable with wires that do not conduct current, thus regulating the voltage were it is used, rather than where it is generated. Clever!

נלקח מ http://www.powerstream.com/SwPSFAQ.htm

בהצלחה, אלעד.

eran4x4

06-09-04, 22:01

בין מוצא האלטרנטור למצבר מחבר כבל עבה שדרכו זורם זרם הטעינה, מכיון שזרם זה הוא גבוה יחסית (יכול להגיע לעשרות אמפרים) נוצר על הכבל מפל מתח.
אם נקצר את הדק המוצא של האלטרנטור ישירות להדק ה sense המתח שהמיצב רואה ולפיו שולט על מתח המוצא של האלטרנטור יהיה מתח המצבר פלוס המתח שנופל על הכבל, דבר שאנחנו לא מעונינים בו (אנחנו רוצים שהמצבר יראה מתח של 14.7 וולט, אם מפל המתח על הכבל 0.5 וולט המצבר יקבל רק 14.2 וולט).

בכדי שהמיצב יראה את המתח האמיתי שהמצבר מקבל אנחנו מחברים כבל נוסף בין הקוטב החיובי של המצבר לבין הדק הsense הזרם בכבל זה הוא מאוד נמוך ולכן מפל המתח עליו זניח (כמובן שקים גם מפל מתח על המינוס אבל מכיוון שהמינוס הוא בכבל עבה יותר, מפל המתח הוא נמוך יותר ומעלמים ממנו).

לסיכום החוט הוא חוט סטנדרתי לחלוטין, הזרם דרכו נמוך ולכן הוא יכול לתת לאלטרנטור אינדיקציה מדויקת יותר על מתח הטעינה האמיתי שהמצבר רואה.
חשוב לחבר את כבל הsense למצבר ישירות או לכניסה של קופסת הפיוזים הראשית בכדי שהמיצב יראה את המתח האמיתי שנופל על המצבר ולא מתח אחר (נמוך יותר) אחרי מפלי מתח על כבלים שמחוברים לצרכנים שונים, דבר שעלול להוביל למתח טעינה גבוה מידי ונזק למצבר.

עירא

06-09-04, 22:24

שחר-סופה

06-09-04, 23:55

אלעד ,
יישר כח , כתבה מעולה , ניסוח מגניב , מאד נהנתי לקרוא , השכלתי והחכמתי
למרות שחשבתי תחילה ,מה, אני מכיר את רכיבי האלטרנטור הפנימיים מה חדש ?
אז היה והרבה . תודה .

שחר.

eran4x4

07-09-04, 10:53

לגבי חיבור ה-sense ממה שיצא לי בעבר לקרוא, ברכבים ללא מערכות חשמל גדולות ובעלות צרכני חשמל "כבדים" אין שום בעייה לחבר אותו ישירות להדק המוצא של האלטרנטור. (מפל המתח שנופל על הכבל לא משמעותי לפי מה שכתבו שם) אבל ברגע שמתחילים עם כננות ושאר צעצועים אז יש לחבר אותו אל הנק' פיצול לצרכנים הנ"ל.

אלעד, אחלה כתבה!
עכשיו אחרי שיש הסברים בעיברית אני גם אולי יעשה שיפוץ לאלטרנטור ספייר שלי :lol: .
עירא

עירא - מנגנון ה SENSE הוא מנגנון מצוין וקים על האלטרנטור, בעזרתו המיצב מבטיח שהמצבר יקבל זרם ומתח טעינה נכונים ומאריך את חיי המצבר, לעניות דעתי שווה לחבר אותו בכל רכב ללא תלות בעוצמת הצרכנים.
מעבר לזה ולטובת הדיון גם זוג פרוז'קטורים מכובדים על הפגוש הם צרכן כבד (16 אמפר), ביחד עם התאורה הרגילה זה מגיע לאזור ה25 אמפר, מזגן (למי שיש) ומניפה חשמלית (כנ"ל) מוסיפים לא מעט אמפרים.

עירא

07-09-04, 14:18

ערן, לרגע לא חשבתי שזה לא טוב, אבל, יש צמות שנראות מקוריות (או שהן סתם נבנו ע"י תע"ר) שבהם אופן החיבור הוא כזה (ישיר מה-sense למחבר מתח הראשי) שנמצאות על הרכבים שיצאו מהמשטרה (לפחות על אחד מהם) וזה עובד. זה אופטימלי? כנראה שממש לא...
עירא.

חנן א.

21-09-04, 18:00

אני רוצה שתתייחסו לזה, מה גם שערן עוד לא קיבל תשובה.
אלעד, תן בבקשה תגובה, בין אם אתה מסכים עם זה ובין אם לא:

שלום חנן.
יש להאיר לכתבתו של של אלעד נקש (כתבה מצויינת) כי הקבל אשר בתוך גוף האלטרנטור אינו מיישר את הגל הפועם. הסיבה לכך היא, שעל מנת ליישר גל פועם של 90 אמפר, יש צורך בקבל בגודל של חבית 200 ליטר.
הקבל אשר באלטרנטור, פורק ספייקים אל האדמה בלבד.
בברכה,
קיד.

enakar

22-09-04, 02:47

חנן,
מה שקיד אומר הוא בהחלט בר היגיון. אני מסכים לגמרי שאין משמעות לקבל בכזו קיבוליות קטנה כאשר מדובר בזרמים כאלו גבוהים. היתי שמח אם קיד (שנהנתי לקרא את תגובתו), יביא מעט סימוכין לענין. קיד, אני פונה אליך כמובן שלא דרך חנן. למשל אני בדרך לאסוף חומר (ולא מהאינטרנט כנראה) על מה באמת מסתתר מאחורי קבל זה. אני מסכים שהחור הזה במאמר צריך להפתר. למשל, אינני יודע מה מקור אותם ספייקים שעל הקבל הזה לסנן.
אני שמח שאתם לא מוותרים, וכך זה צריך להיות. קיד, נסה להביא חומר, ואני גם במקביל, וכשנגיע למסקנה קצת יותר מבוססת מדעתי (הספקולטיבית) ודעתך, אפרסם עידכון למען כולם. (וגם לערן שבודאי צריך לקבל תשובה).

שוב תודה, אלעד.

eran4x4

22-09-04, 08:40

חנן א.

22-09-04, 09:06

זרם (מתח) העירעור

צ"ל : זרם (מתח) העירור.

קיד

24-09-04, 15:49

מניעת ספיקים של מתח "גבוה" בהחלט הגיוני ורצוי.
ספיקים אלו יכולים להיווצר ממיתוג של זרם (מתח) העירעור, אם בגלל עבודת הפחמים (סיבה עיקרית לדעתי) אם בגלל עבודת המיצב בזמן שינויי עומס גדולים על מערכת החשמל ואם בגלל חיבורי חוטים.
מסכים בהחלט.
פחמים של הרוטור יוצרים ספייקים ברוטור. ספייקים ברוטור עוברים בהשראה לסטטור.
מיתוג השדה יוצר ספייקים.
מיתוג צרכני סליל (מנועים חשמליים).
הקבל מגן יותר מכל על האלטרנטור עצמו.

את תפקיד ה"חבית" בהערה של קיד מבצע מצבר הרכב.
לא נכון. מצבר כימי לא יכול לשנות את כיוון הזרם בתדירות גבוהה. בעוד שקבל יכול לעבור 100 מחזורי טעינה-פריקה בשניה, מצבר כימי זקוק לשעה, על מנת לבמע את אותה עבודה. המצבר הוא "חבית", אך אינו יכול להחליף קבל. יש רק אביזר אחד בעולם שיכול לשמור מתח חשמלי טהור, והוא קבל. שאר האביזרים חייבם לבצע התמרת אנרגיה, ולכך צריך זמן.

אם נעשה אנלוגיה להדראוליקה, אזי הקבל יהיה אקומולטור (שומר לחץ) ואילו המצבר יהיה מיכל ההזנה.
בברכת, צום מועיל.
קיד.

eran4x4

26-09-04, 13:23

הקבל מגן יותר מכל על האלטרנטור עצמו.

ומן הסתם על כל רכיב חשמלי\אלקטרוני אחר במערכת החשמל של הרכב, כמובן שדיודות הישור רואות את הספיקים בעוצמה מירבית.

את תפקיד ה"חבית" בהערה של קיד מבצע מצבר הרכב.
לא נכון. מצבר כימי לא יכול לשנות את כיוון הזרם בתדירות גבוהה.

מדובר על ישור תלת-פזי, המצבר לא רואה כל שינוי כיוון של הזרם (הדיודות "מישרות" את כיוון הזרם), המצבר רואה שינוי בעוצמת המתח והזרם, מכיוון שזה ישור תלת-פזי אמפליטודת השינוי קטנה (יחסית לישור חד-פזי).
אין לי מושג איך מצבר עופרת מגיב לשינוי הזרם ונמתח הנ"ל ובכמה הוא מקטין אותו - סקופ על המצבר יתן את התשובה המדויקת.

בברכת, צום מועיל.
קיד.
השקט, נופי הנגב, והחברה היו מאוד מועילים