צפייה בגרסה מלאה : [רכישה קבוצתית] מסיכות ריתוך איכותיות ותקניות (!!!), רתכות אינוורטר ורתכות MIG
שלום לכולם,
מקור ההתארגנות לרכישה קבוצתית זו של ציוד מיגון עיניים איכותי ותקני לריתוך, נמצא בשירשור הבא -
[ריתוך] בטיחות והגנת העיניים, תקנים, ודיון על בטיחות השימוש במסיכות אלקטרוניות סיניות (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=43426&page=7)
לאחר אכזבה רבה מציוד מיגון תוצרת סין, ונותני השירות שעמדו מאחוריו -
*מבחינת ביצועי המסיכות.
*מבחינת אחריות ואורך חיי הציוד.
*וחשוב וחמור מכל - מבחינת היכולת לאמת שאכן הציוד עומד בתקנים עליהם היצרן מצהיר, ואכן מסנן את הקרניים המזיקות הנוצרות בעת תהליך הריתוך.
להזכירכם -
אתם מסתכלים ישירות על קשת חשמלית הפולטת קרינת אינפרא אדום (IR) ואולטרה סגול (UV) ברמה הגבוהה עשרות ( אולי מאות אפילו...) מונים יותר מהשמש.
הקרניים הנ"ל נמצאות מתחת לאורך הגל הנראה ע"י העין האנושית - כלומר הן בלתי נראות ולכן לא ניתן לאמוד את הנזק הנגרם מהן אלא לאחר שהאחרון כבר קרה.
קרינת הUV הנפלטת מקשת הריתוך כה גבוהה שהיא הגורמת לפוטוקרטיטיס (דלקת קרנית הנגרמת כתוצאה מחשיפה מרובה מאוד לקרינת UV)
לאחר זמן חשיפה של כמה מילי שניות.
חשיפה נקודתית חזקה וחשיפה לאורך זמן לקרני UV/IR ו"אור כחול" (קרינה מזיקה בקצה התחתון של ספקטרום הראייה) יכולה לגרום לפגיעה בלתי הפיכה בעין ובראייה
(בקרנית, בעדשה וברשתית) ולזירוז משמעותי של הופעת קטרקט(יירוד), ניוון מקולרי וסוגי סרטן שונים.
כל מה שמפריד ביניכם לבין קשת הריתוך והקרניים המסוכנות הוא בסך הכל 2-3 מ"מ של פילטר.
חברים - הראייה שלכם לא שווה חיסכון של כמה מאות שקלים על ציוד בטיחות המגיע ממפעלים ויצרנים מפוקפקים.
כפי שמוזכר בלינק המצורף,
בשבועות האחרונים ערכתי סקר שוק בקרב יבואנים ומפיצים של ציוד מיגון לרתכים, מתוכם סיננתי את ה"לא רציניים", ונשארנו עם 3 חברות.
Uniweld - עם מסיכות הFRONIUS VISOR.
פז ארק - עם מסיכות ה Speedglas.
ומ.ב. בע"מ - עם מסיכות הSpeedglas וה Miller.
בשלב השני , לאחר הצעות המחיר -
סוננו פז ארק בגלל הצעת מחיר יקרה משמעותית מהמתחרים לאותם המסיכות.
UNIWELD , מבחינתי סוננו בגלל ביקורות גרועות מאוד על איכות השירות שלהם ומשום שעל המסיכות של FRONIUS , אותם הם משווקים,
לא ניתן להשיג נתונים טכניים מלאים באתר החברה, לא המשווקת ולא המייצרת או בכל קומבינציית חיפוש שחיפשתי בגוגל.
ונשארנו עם מ.ב. בע"מ - המאוד מומלצים ע"י כל בעלי המקצוע איתם אני בקשר, אשר הציעו את ההצעה המשתלמת ביותר
ואשר בביקור אצלהם קיבלתי שירות יוצא מן הכלל ( ובנוסף לפי הנתונים הם הגדולים בישראל).
בהתאם לזאת - ההצעה לרכישה הקבוצתית מגיעה מחברת מ.ב. בע"מ.
שאר הצעות המחיר נמצאות בשירשור המקורי, למי שמעוניין.
נתחיל עם מסיכות ריתוך, שהן הנושא המרכזי.
אספתי מהם גם הצעות לעוד מוצרים שיכולים לעניין אותנוכמו רתכות DC עד 200 אמפר ורתכות MIG חד פאזיות.
מסיכות Speedglas (http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Health/Safety/Brand/Six/) תוצרת שבדיה, מבית 3M.
(אתר החברה עובר עידכונים אז לא יכולתי לקשר לדפי המוצרים)
כל המחירים לפני מע"מ ותלויים בכמויות הסופיות, אל תתפסו אותי על השקל
המחירים הנ"ל הם אחרי הנחת כמויות ובמסגרת מבצע כסאח עד סוף חודש יוני ( אולי יתארך , לא לבנות על זה).
ניתן לבחור מבין שלושה דגמים -
סדרה 100- סדרת הבסיס של ספידגלאס. אחריות לשנתיים.
נתונים -
http://img441.imageshack.us/img441/1512/100s.png
דגם 100V (http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Health/Safety/Products/Catalog?PC_7_RJH9U5230GE3E02LES9MG812H2_ nid=XFPJM14H66beQQFFG1G8R7gl) -
550-580 ש"ח.
ניתן להזמין מסיכה עם גראפיקה מיוחדת בתוספת תשלום, כנ"ל לכל שאר האביזרים של ספידגלאס.
סדרה 9100 (http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Health/Safety/Products/Catalog/?PC_7_RJH9U5230GE3E02LES9MG812H2_nid=GQ3 ZS040NSbeQQFFG1G8R7gl)- המסיכה הטובה ביותר של ספידגלאס, ממסיכות הריתוך הטובות ביותר בעולם.
דרגת הגנה - DIN13 , אחריות לשנתיים.
נתונים -
http://img17.imageshack.us/img17/7268/9100.png
דגם 9100X - אחריות לשנתיים.
1500 ש"ח.
דגם 9100XX -
1700-1800 ש"ח
כמו כן, ניתן להזמין את כל האביזרים למסיכה.
במחירי המבצע על ספידגלאס אין הצדקה לקנות מסיכות ריתוך של MILLER המשווקות גם
הן ע"י מ.ב. - אך למי שרוצה בהחלט ניתן להזמין.
רתכות אלקטרודות -
חברת מ.ב. מציעה רתכות משלוש חברות-
Powermax, תוצרת איטלייה.
150 אמפר, אפשרות מובנת לאלק' צלולזה, שנתיים אחריות.
2400 ש"ח.
לא מצאתי אתר אינטרנט.
Riland (http://www.rilandusa.com/)- תוצרת סין.
תוצרת סין לכל דבר אך בחברת מ.ב. אומרים שיש להם הרבה ניסיון טוב איתן ושמעתי
עליהן לפחות שתי ביקורות טובות ממשתמשי קצה. שנה אחריות.
130 א' - 800-850 ש"ח.
200 א' - 1000 ש"ח.
Lorch (http://www.lorch.biz/index.php?id=5193&L=1)- תוצרת גרמניה.
מותג גרמני איכותי מאוד, 140 א', 3 שנים אחריות ( לטענתם זמן האחריות הארוך בשוק).
2400 ש"ח.
כולן רתכות אינוורטר (DC).
לטענת מ.ב. גם הרתכות שאין להן מצב ייעודי יכולות לרתך אלק' צלולזה לחדירה עמוקה (6010-6011) "ברמה שלנו"
(ושבאופן כללי כדאי לבדוק בכל רתכת זולה אם אכן יש ייחוד במצב הזה או שהוא סתם גימיק).
אין בידי פירוט מלא על ביצועי הרתכות,
לפרטים נוספים - דיוטי סייקלים, אפשרויות לTIG וכו...ניתן ליצור קשר עם החברה.
MIG חד פאזי -
יש לנו שתי רתכות של JASIC, מותג של חברת RILAND הסינית.
אחריות לשנה.
200 אמפר , סליל 15 קילו + ווסת (אולי אפילו סליל, אם נתנהג יפה), בלון לא כלול - 3500 ש"ח.
200 אמפר, סליל 5 קילו,+ ווסת, אפשרות לעבור בין מצב מיג למצב סטיק DC, בלון לא כלול - 3500 ש"ח.
בלון קטן - 7 ליטר - 600 ש"ח +-
לאחר שתתגבש הקבוצה שרוצה לרכוש הסוכן איתו אני בקשר הציע לארגן פגישה
באזור המרכז, להראות לנו את הציוד ולסגור איתנו את הפרטים הסופיים.
לגבי אפשרות לתשלומים - עד שאין לנו כמויות מדוייקות התשובה היחידה שקיבלתי היא ש"יבואו לקראתנו".
הכמות של מה שאני מכנה "קנייה קבוצתית" היא 10 יחידות לפחות, אם לא נגיע לזה, לא בטוח שנקבל את אותם המחירים לכל המוצרים.
כל מי שמעוניין מוזמן להרשם פה בשירשור יחד עם המוצר המבוקש
ולשלוח לי ה"פ עם פרטי התקשרות או ליצור איתו קשר בטלפון 054-5798156.
לפרטים נוספים לגבי המוצרים ניתן להתקשר ישירות לסוכן שלנו - שמו הוא יוני שמש
ומספר הפלאפון שלו הוא - 0524889292.
כולי תקווה שכמה שיותר חברי פורום יחליטו להשתדרג בנושא הבטיחות !
שבוע טוב
ים
אלון בלושטיין
06-06-10, 07:10
שלום לכולם,
מקור ההתארגנות לרכישה קבוצתית זו של ציוד מיגון עיניים איכותי ותקני לריתוך, נמצא בשירשור הבא -
[ריתוך] בטיחות והגנת העיניים, תקנים, ודיון על בטיחות השימוש במסיכות אלקטרוניות סיניות (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=43426&page=7)
לאחר אכזבה רבה מציוד מיגון תוצרת סין, ונותני השירות שעמדו מאחוריו -
*מבחינת ביצועי המסיכות.
*מבחינת אחריות ואורך חיי הציוד.
*וחשוב וחמור מכל - מבחינת היכולת לאמת שאכן הציוד עומד בתקנים עליהם היצרן מצהיר, ואכן מסנן את הקרניים המזיקות הנוצרות בעת תהליך הריתוך.
להזכירכם -
אתם מסתכלים ישירות על קשת חשמלית הפולטת קרינת אינפרא אדום (IR) ואולטרה סגול (UV) ברמה הגבוהה עשרות ( אולי מאות אפילו...) מונים יותר מהשמש.
הקרניים הנ"ל נמצאות מתחת לאורך הגל הנראה ע"י העין האנושית - כלומר הן בלתי נראות ולכן לא ניתן לאמוד את הנזק הנגרם מהן אלא לאחר שהאחרון כבר קרה.
קרינת הUV הנפלטת מקשת הריתוך כה גבוהה שהיא הגורמת לפוטוקרטיטיס (דלקת קרנית הנגרמת כתוצאה מחשיפה מרובה מאוד לקרינת UV)
לאחר זמן חשיפה של כמה מילי שניות.
חשיפה נקודתית חזקה וחשיפה לאורך זמן לקרני UV/IR ו"אור כחול" (קרינה מזיקה בקצה התחתון של ספקטרום הראייה) יכולה לגרום לפגיעה בלתי הפיכה בעין ובראייה
(בקרנית, בעדשה וברשתית) ולזירוז משמעותי של הופעת קטרקט(יירוד), ניוון מקולרי וסוגי סרטן שונים.
כל מה שמפריד ביניכם לבין קשת הריתוך והקרניים המסוכנות הוא בסך הכל 2-3 מ"מ של פילטר.
חברים - הראייה שלכם לא שווה חיסכון של כמה מאות שקלים על ציוד בטיחות המגיע ממפעלים ויצרנים מפוקפקים.
כפי שמוזכר בלינק המצורף,
בשבועות האחרונים ערכתי סקר שוק בקרב יבואנים ומפיצים של ציוד מיגון לרתכים, מתוכם סיננתי את ה"לא רציניים", ונשארנו עם 3 חברות.
Uniweld - עם מסיכות הFRONIUS VISOR.
פז ארק - עם מסיכות ה Speedglas.
ומ.ב. בע"מ - עם מסיכות הSpeedglas וה Miller.
בשלב השני , לאחר הצעות המחיר -
סוננו פז ארק בגלל הצעת מחיר יקרה משמעותית מהמתחרים לאותם המסיכות.
UNIWELD , מבחינתי סוננו בגלל ביקורות גרועות מאוד על איכות השירות שלהם ומשום שעל המסיכות של FRONIUS , אותם הם משווקים,
לא ניתן להשיג נתונים טכניים מלאים באתר החברה, לא המשווקת ולא המייצרת או בכל קומבינציית חיפוש שחיפשתי בגוגל.
ונשארנו עם מ.ב. בע"מ - המאוד מומלצים ע"י כל בעלי המקצוע איתם אני בקשר, אשר הציעו את ההצעה המשתלמת ביותר
ואשר בביקור אצלהם קיבלתי שירות יוצא מן הכלל ( ובנוסף לפי הנתונים הם הגדולים בישראל).
בהתאם לזאת - ההצעה לרכישה הקבוצתית מגיעה מחברת מ.ב. בע"מ.
שאר הצעות המחיר נמצאות בשירשור המקורי, למי שמעוניין.
נתחיל עם מסיכות ריתוך, שהן הנושא המרכזי.
אספתי מהם גם הצעות לעוד מוצרים שיכולים לעניין אותנוכמו רתכות DC עד 200 אמפר ורתכות MIG חד פאזיות.
מסיכות Speedglas (http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Health/Safety/Brand/Six/) תוצרת שבדיה, מבית 3M.
(אתר החברה עובר עידכונים אז לא יכולתי לקשר לדפי המוצרים)
כל המחירים לפני מע"מ ותלויים בכמויות הסופיות, אל תתפסו אותי על השקל
המחירים הנ"ל הם אחרי הנחת כמויות ובמסגרת מבצע כסאח עד סוף חודש יוני ( אולי יתארך , לא לבנות על זה).
ניתן לבחור מבין שלושה דגמים -
סדרה 100- סדרת הבסיס של ספידגלאס. אחריות לשנתיים.
נתונים -
http://img441.imageshack.us/img441/1512/100s.png
דגם 100V (http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Health/Safety/Products/Catalog?PC_7_RJH9U5230GE3E02LES9MG812H2_ nid=XFPJM14H66beQQFFG1G8R7gl) -
550-580 ש"ח.
ניתן להזמין מסיכה עם גראפיקה מיוחדת בתוספת תשלום, כנ"ל לכל שאר האביזרים של ספידגלאס.
סדרה 9100 (http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Health/Safety/Products/Catalog/?PC_7_RJH9U5230GE3E02LES9MG812H2_nid=GQ3 ZS040NSbeQQFFG1G8R7gl)- המסיכה הטובה ביותר של ספידגלאס, ממסיכות הריתוך הטובות ביותר בעולם.
דרגת הגנה - DIN13 , אחריות לשנתיים.
נתונים -
http://img17.imageshack.us/img17/7268/9100.png
דגם 9100X - אחריות לשנתיים.
1500 ש"ח.
דגם 9100XX -
1700-1800 ש"ח
כמו כן, ניתן להזמין את כל האביזרים למסיכה.
במחירי המבצע על ספידגלאס אין הצדקה לקנות מסיכות ריתוך של MILLER המשווקות גם
הן ע"י מ.ב. - אך למי שרוצה בהחלט ניתן להזמין.
רתכות אלקטרודות -
חברת מ.ב. מציעה רתכות משלוש חברות-
Powermax, תוצרת איטלייה.
150 אמפר, אפשרות מובנת לאלק' צלולזה, שנתיים אחריות.
2400 ש"ח.
לא מצאתי אתר אינטרנט.
Riland (http://www.rilandusa.com/)- תוצרת סין.
תוצרת סין לכל דבר אך בחברת מ.ב. אומרים שיש להם הרבה ניסיון טוב איתן ושמעתי
עליהן לפחות שתי ביקורות טובות ממשתמשי קצה. שנה אחריות.
130 א' - 800-850 ש"ח.
200 א' - 1000 ש"ח.
Lorch (http://www.lorch.biz/index.php?id=5193&L=1)- תוצרת גרמניה.
מותג גרמני איכותי מאוד, 140 א', 3 שנים אחריות ( לטענתם זמן האחריות הארוך בשוק).
2400 ש"ח.
כולן רתכות אינוורטר (DC).
לטענת מ.ב. גם הרתכות שאין להן מצב ייעודי יכולות לרתך אלק' צלולזה לחדירה עמוקה (6010-6011) "ברמה שלנו"
(ושבאופן כללי כדאי לבדוק בכל רתכת זולה אם אכן יש ייחוד במצב הזה או שהוא סתם גימיק).
אין בידי פירוט מלא על ביצועי הרתכות,
לפרטים נוספים - דיוטי סייקלים, אפשרויות לTIG וכו...ניתן ליצור קשר עם החברה.
MIG חד פאזי -
יש לנו שתי רתכות של JASIC, מותג של חברת RILAND הסינית.
אחריות לשנה.
200 אמפר , סליל 15 קילו + ווסת (אולי אפילו סליל, אם נתנהג יפה), בלון לא כלול - 3500 ש"ח.
200 אמפר, סליל 5 קילו,+ ווסת, אפשרות לעבור בין מצב מיג למצב סטיק DC, בלון לא כלול - 3500 ש"ח.
בלון קטן - 7 ליטר - 600 ש"ח +-
לאחר שתתגבש הקבוצה שרוצה לרכוש הסוכן איתו אני בקשר הציע לארגן פגישה
באזור המרכז, להראות לנו את הציוד ולסגור איתנו את הפרטים הסופיים.
לגבי אפשרות לתשלומים - עד שאין לנו כמויות מדוייקות התשובה היחידה שקיבלתי היא ש"יבואו לקראתנו".
הכמות של מה שאני מכנה "קנייה קבוצתית" היא 10 יחידות לפחות, אם לא נגיע לזה, לא בטוח שנקבל את אותם המחירים לכל המוצרים.
כל מי שמעוניין מוזמן להרשם פה בשירשור יחד עם המוצר המבוקש
ולשלוח לי ה"פ עם פרטי התקשרות או ליצור איתו קשר בטלפון 054-5798156.
לפרטים נוספים לגבי המוצרים ניתן להתקשר ישירות לסוכן שלנו - שמו הוא יוני שמש
ומספר הפלאפון שלו הוא - 0524889292.
כולי תקווה שכמה שיותר חברי פורום יחליטו להשתדרג בנושא הבטיחות !
שבוע טוב
ים
שלום אני מעונין במסכת ריתוך 0504253292
רשמתי לפני.
רק פעם הבאה אלון - בלי לצטט את כל ההודעה שלי, אין צורך בכך.
יחד עם אלון יש לנו כבר 7 מסיכות.
לפי -
1) ים (KD2)- או 100V או 9100X, עוד לא סגור.
2) Porsche_Dude עם 100V.
3) אמיר (בומס הקופץ) עם 100V.
4) ציקס (איתי) עם 100V.
5) עידו לוריה.
6) עידו לוריה.
7) אלון בלושטין.
רק מי שימסור פרטי התקשרות ילקח ברצינות.
תיקון -
למסיכות SPEEDGLAS יש שנה אחריות, ולא שנתיים.
לא רוצה לצנן התלהבות של אף אחד כאן, אבל הספידגלאס הזאת אכזבה אותי קשות.
אשתי קנתה לי ליום ההולדת(אחד מהם, כבר לא סופר יותר...:cool:) דוקא את הדגם הפלצלצי ב 1,860 ש"ח.
היא עדיין קיימת, תלויה לה כרזרבה לחירום בלבד, ולא כל כך מתפקדת. התקלקלה די מהר, תוקנה אצל החברה, וחזרה לתפקד חלקית לגמרי.
עד היום אני לא מצליח להבין איך מסיכה כזאת מתפקדת בצורה כל כך לא מרשימה(אצלי לפחות), ועולה כל כך הרבה.
דוקא מסיכות שקניתי בזיקה ובמטאלכל, במחירים הגיוניים של +/- 350 ש"ח, היו נוחות יותר, ועובדות עד היום בלי בעיות. במחיר כזה, אפשר גם להחליף כל כמה חדשים בלי שיכאב הלב על המחיר שמשלמים על השבדית הזאת.
אני בכל אופן, לא מתכונן לקנות שוב את ה"מרצדס של המסיכות", כפי שתיארו לי אותה בפז-ארק בזמנו.
BackDoorMan
06-06-10, 12:47
הוא שאמרתי, אם אתה מתגבר על השרלטנות בריתוך פיקים ללא מסכה , פילטר קבוע עדיף על כל המתכהות.
לא רוצה לצנן התלהבות של אף אחד כאן, אבל הספידגלאס הזאת אכזבה אותי קשות.
אשתי קנתה לי ליום ההולדת(אחד מהם, כבר לא סופר יותר...:cool:) דוקא את הדגם הפלצלצי ב 1,860 ש"ח.
היא עדיין קיימת, תלויה לה כרזרבה לחירום בלבד, ולא כל כך מתפקדת. התקלקלה די מהר, תוקנה אצל החברה, וחזרה לתפקד חלקית לגמרי.
עד היום אני לא מצליח להבין איך מסיכה כזאת מתפקדת בצורה כל כך לא מרשימה(אצלי לפחות), ועולה כל כך הרבה.
דוקא מסיכות שקניתי בזיקה ובמטאלכל, במחירים הגיוניים של +/- 350 ש"ח, היו נוחות יותר, ועובדות עד היום בלי בעיות. במחיר כזה, אפשר גם להחליף כל כמה חדשים בלי שיכאב הלב על המחיר שמשלמים על השבדית הזאת.
אני בכל אופן, לא מתכונן לקנות שוב את ה"מרצדס של המסיכות", כפי שתיארו לי אותה בפז-ארק בזמנו.
ברוך,
אין לי הסבר ללמה המסיכה שלך לא בסדר, היית אמור להתעקש על החלפה מלאה של הקסטה שלה במסגרת האחריות. אנשים דורשים זאת ומקבלים.
ממ.ב. הבנתי שאם החלפת הסוללות לא פותרת לך את הבעיה - מחליפים לך את הקסטה.
אין להם יכולת לתקן אותה, וגם לא שווה להם.
אז אני לא יודע מה עשו לה בפז-ארק.
אני לא מסנג'ר על מסיכות ספידגלאס ואין לי אינטרס למכור לך את המותג, אבל אתה לא יכול
להמליץ נגד - אם המסיכה שלך התקלקלה ולא תוקנה במקצועיות.
בקצרה - אם אתה סומך על היצרן הסיני של המסיכות שלך,אתה לא בקהל היעד של הרכישה הזאת.
אני לא לוקח יותר את הסיכון הזה.
(בתור עו"ד ממולח , בקש מזיקה מסמכים שמוכיחים שהמסיכה נבדקה ע"י ANSI...אני אגרטל אם יש דבר כזה, אני ניסיתי - לא חזרו אלי ואני לא מתכוון לרדוף אחריהם, בשלב זה)
הוא שאמרתי, אם אתה מתגבר על השרלטנות בריתוך פיקים ללא מסכה , פילטר קבוע עדיף על כל המתכהות.
סבבה לגמרי -
אז תמצא לי פילטר קבוע שניתן לסמוך עליו בארץ וגם אני לא אקנה SPEEDGLAS.
אני חיפשתי בכל מקום אפשרי.
מגיעות לך לפה רק זכוכיות סיניות ש-לך תדע כמה הן מסננות ולך תדע כמה הן תקינות ( פיזית - מיקרו סדקים, אחידות הOD, אחידות הסינון על גבי הזכוכית).
אתה מעדיף לסמוך עליהן ע"ג מסיכות של SPEEDGLAS?
השתתפת בדיון הקודם, ראית שזאת האפשרות המועדפת עלי אבל לא ניתן להשיג בארץ.
אז פניתי לEBAY.
בEBAY יש זכוכיות כהות ברמה 13 ומעלה רק במסך גדול.
להביא הנה 4 זכוכיות מארה"ב (מהלינק שאתה הבאת לי) עולה 10 דולר + 20 משלוח.
למה 4 ? כי מנסיוני, לפחות עם הסיניות, אתה קונה 5 ומוצא רק אחת ללא פגמים, לא משהו שזכוכית איכותית חסינה מפניו - שברים באזור החיתוך וצידי הזכוכית.
תוסיף לזה מסיכת חלון גדול חדשה איכותית - נגיד עוד 200 ש"ח.
אתה כבר ב320 ש"ח +-
ואתה מקבל מסיכה שאתה לא יכול להרים בה את החלון (בחלון גדול הוא קבוע) בין פיקים.
אז עזוב - אני אשלם 650 ש"ח פה בארץ ואקבל מוצר שעומד בכל התקנים.
אם יפריע לי העניין של המסך המתחלף , אני אעצום עיניים לפני כל הדלקה,( ב9100 יש אפשרות להשאיר מסך כהה כל הזמן, אולי אפילו גם ב100V) הרי קרניים מזיקות אני לא אחטוף במילא, ההרגשה המעצבנת היא כתוצאה ממשחקים באור הנראה.
אני רוצה הגנה תקנית ואיכותית , משהו שאפשר לסמוך עליו.
הפיצ'ר האלקטרוני הוא מבחינתי פינוק שאני ממש לא חייב אותו (ע"ע הדוגמא שהבאתי עם הבורג בדיון הקודם).
כפי שאתה רואה - בארץ זה אומר רק מסיכה אלקטרונית עם אבא ואמא. לא מצאתי אפשרות אחרת.
גם אני מעוניין בV100
אהוד
054-7776570
תודה
BackDoorMan
07-06-10, 11:10
בדקת את הזכוכיות בלינק שנתתי אז ?
כן, דיברתי עם המוכר שלהם, משם הנתונים שהבאתי.
הרגע סיימתי לדבר עם Uniweld בטלפון בנוגע לנתונים על המסיכות של פרוניוס.
לצערי... כל מה שנאמר לי עליהם - נכון.
מהרגע ששמעו שלא בחרנו בהם, רק רפש על חברת מ.ב. ומסיכות ספידגלאס.
מאוד לא מקצועי.
בתמונות הקטנות -
טבלה יותר ידידותית של נתוני סדרת 9100.
וטבלה שימושית למספר הכהות המומלץ לפי EN379-2003.
אהוד,
קיבלתי.
אנחנו עומדים על 8 מסיכות. אבל רק 4 אנשים אישרו ומסרו פירטי התקשרות.
עידו לוריה
07-06-10, 20:06
ים כמו שאמרתי שתי מסכות
0527468878
עידו
אשמח אם תציינו גם דגם, שתהיה לנו תמונה כללית.
עידו לוריה
07-06-10, 22:36
9000XX ו - 100V .
ים תברר בבקשה על ערכת נשימה עם מפוח ל 9000XX מחיר +פרטים .
עידו
נכון לעכשיו לספידגלאס יש ערכת "אוויר נקי" רק לסדרה 9002.
המחיר למסיכת 9002X (מסך גדול) + מערכת נשימה מלאה = 4600 ש"ח לפני מע"מ.
) ים (KD2)- או 100V או 9100X, עוד לא סגור.
2) Porsche_Dude עם 100V. מחכה לאישור
3) אמיר (בומס הקופץ) עם 100V.
4) ציקס (איתי) עם 100V. מחכה לאישור
5) עידו לוריה. 100V.
6) עידו לוריה. 9100XX/9002X + ערכת נשימה (?)
7) אלון בלושטין (?)
8) אהוד (EHUD). מסיכת 100V.
9) ויקטור (VIK014). עוד מתלבט.
מה ההבדל בין 100V ל 9100X? רק גודל חלון? אם כן אז אני הולך על ה 100V. מה מועד סגירת הרשימה וביצוע?
*הבדלים משמעותיים בגודל החלון.
*הבדלים בנוחות וכיסוי המסיכה.
*טווח כהות המסך -
100V - 8-12.
9100X - 5,8-13 (מצב השחזה/הלחמה)
*דרגת הגנה - 12 מול 13 לטובת 9100X.
*TIG RATING - החל מ1 אמפר ב9100X, החל מ10 אמפר ב100V ובאופן כללי מי שמרתך בTIG צריך לקחת את ה9100.
*איכות אופטית טובה יותר - 1/1/1/2 מול 1/2/2/3 לטובת ה9100X.
*חלונות הצד ב9100.
*כיוון DELAY וSENS ב5 דרגות מול 3 דרגות ב100V (אני בכלל לא בטוח שיש כיוון רגישות ב100V, בנתונים זה 100-250 מילי שנייה אבל לא מוזכר ליד "מתכוונן" לכן אני לא סגור על זה שיש אפשרות כזאת- לדעתי היא תלויית כהות).
מה שכחתי?
מועד סגירת ההרשמה בטוח לפני סוף חודש המבצעים, מתי שנחליט שהגענו למיצוי כמות האנשים שמעוניינים.
בשביל פורום הבונים בג'יפולוג - עד עכשיו יש פה התעניינות אפסית.
וגם מורגש מאוד שאין רוח גבית מקברניטי האתר,למרות חשיבות הנושא, וזה ברור למה.
עידו לוריה
10-06-10, 16:39
ים קבל רשימת קניות מעודכנת 1 יח' 9000XX
2 יח' 100V .
עידו
1) ים (KD2)- או 100V או 9100X, עוד לא סגור.
2) אמיר (בומס הקופץ) עם 100V.
3) ציקס (איתי) עם 100V. מחכה לאישור
4) עידו לוריה. 100V.
5) עידו לוריה. 100V.
6) עידו לוריה. 9100XX.
7) אלון בלושטין (?)
8 ) אהוד (EHUD). מסיכת 100V.
9) ויקטור (VIK014). עוד מתלבט.
הרשימה המעודכנת.
בז מור :)
9100XX
1- יחידה
052-8333131
הרשימה המעודכנת -
1) ים (KD2)- או 100V או 9100X, עוד לא סגור.
2) אמיר (בומס הקופץ) עם 100V.
3) עידו לוריה. 100V.
5) עידו לוריה. 100V.
6) עידו לוריה. 9100XX.
7) אלון בלושטין (?)
אהוד (EHUD). מסיכת 100V.
9) בז (?) - (BAGA). עם 9100XX.
לא סגורים אך מתעניינים -
10) ויקטור (VIK014).
11) איתי (ציקס).
12) נחמיה (NACHCHE).
13) Porsche_Dude .
אנשים....אני מזכיר לכם שהמבצע הנוכחי רק עד סוף יוני ( היום ה- 15/6 ).
השאיפה היא לגייס כמה שיותר אנשים ולכן אני מעוניין למשוך את הקנייה הכי קרוב לסוף החודש (אם אראה שאין הצטרפויות חדשות מבחינתי אפשר כבר לקנות בשבוע הבא).
כבר בימים הקרובים אני אתחיל סבב טלפונים לראות כמה מתעניינים רציניים וסגורים יש לנו מתוך הרשימה הנ"ל כדי שנוכל לקבוע סופית איך אנחנו מגלגלים את הקנייה הזאת.
השאיפה כרגע היא לארגן מפגש באזור המרכז, להתנסות במסיכות השונות ולרכוש במקום.
אני אישית בספק אם יהיה אפשרי לארגן יום ושעה שתהיה נוחה לכולם אבל זאת הצורה הכי טובה.
קדימה חברים...מדובר פה על הזדמנות פז לשדרג לציוד בטיחות מליגת העל !
אל תתפשרו על הנושא - אלו העיניים שלכם !
עוד מעוניין ( לא רשום באתר ).
14) רן מסלם - 100V.
מעוניין ב 100V
ומה המחיר לאחת עם גרפיקה ד"א?
עומר
052-3851635
15) עומר - WAIZMAN
100V.
אני לא יודע את המחיר המדוייק, אני מניח ש100-200 ש"ח יותר, קח בחשבון שככל הנראה יצטרכו להזמין לך במיוחד.
אז גם רגיל יהיה בסדר.
מה שכן, אם תוכל לברר איתם במדוייק זה יהיה אחלה.
תודה :)
עידו לוריה
17-06-10, 21:44
עומר תזמין עם גרפיקה זה מרתך הרבה יותר טוב :D
עידו
Samurai Kfir
17-06-10, 23:13
אהלן! תודה ל KD2 על ארגון הקנייה הקבוצתית!
גם אני מעוניין במסיכה, כנראה 9100X.. ארצה להגיע, לנסות ולהתרשם לפני שאני מחליט מה בדיוק
0544892269
תודה רבה!
עומר תזמין עם גרפיקה זה מרתך הרבה יותר טוב :D
עידו
נו ברור, בגלל שזה לא שחור זה קולט פחות חום מהריתוך ואז לא חם לך בראש ואתה יכול להתרכז טוב יותר... לא? :rolleyes:
ויקטור VIK014 מתלבט ביחס לדגם מסיכה, בכל מקרה אני קונה.
16) כפיר ( Samurai Kfir ) - כנראה 9100X.
יפה מאוד חברים....עוד קצת ואנחנו מגיעים ל-20.
עומר, אני אברר לך בתחילת השבוע.
אחרי כמעט שלושה שבועות,
נראה לי שהמכירה הזאת הגיעה לשיא הפוטנציאל שלה.
בעקבות היוזמה היפה שלנו פה חברת מ.ב. מעוניינת לערוך לנו מפגש וסיור במפעל שלה.
הסיור יהיה פתוח גם למי שלא מעוניין לקנות במסגרת הקנייה הקבוצתית.
מה אתם אומרים על איזה יום שישי....סיור + שוק ???
אשמח להצטרף לרכישה, 100V
יואב - 0523-790042
מעולה...
17) יואב ( Jozi )
100V.
הכיוון הכללי כרגע - יום שישי הבא במ.ב.
אצור איתכם קשר טלפונית.
אפשר עוד פרטים על הרתכות של Riland שמוצעות? איזה דגמים ועוד נתונים?
באתר שלהם יש רק רתכות MIG ו- TIG ומכשירים משולבים.
תודה
לצערי הרב האתר של מ.ב. על הפנים.
לפרטים נוספים אתה מוזמן להתקשר ליוני, לא ביררתי מעבר לנתונים הללו.
Porsche_Dude
26-06-10, 15:14
חדשות טובות(או שלא)- המסיכה של זיקה החליטה שהשבוע לא בא לה לעבוד :roll:
מתי הקנייה הקבוצתית ננעלת?
ושאלה נוספת: מה המחיר המלא של ה100V? ומה המחיר הסופי שלה בקנייה הקבוצתית?
למה אני לא מופתע ?!
קודם כל דבר איתם לגבי אחריות ותיקון ואם אתה כבר שם אתה מוזמן להזכיר להם שהם צריכים לחזור אלי עם הרבה תשובות.
הכיוון כרגע, כפי שכבר אמרתי, הוא יום שישי הזה... אבל זה לא סגור.
בתחילת השבוע אדבר עם כל מי שמסר פרטים ונראה מתי ואיך זה מסתדר לכולם.
המחיר של ה100V כרגע, אחרי כל ההנחות - צריך להיות 650-680 ש"ח.
גם אם תחליט לא לרכוש אתה וכל מי שמעוניין מוזמן להגיע לסיור במ.ב.
שבוע טוב
ים
יש לנו עוד מצטרף לקנייה...
18) רן מנתיב העשרה (לא רשום באתר).
עידכון...
דיברתי היום עם כל מי שהשאיר פרטים.
כל מי שדיברתי איתו עדיין מעוניין במסיכה, 16 איש כרגע (אחד לא השאיר פרטים וטעיתי באחד בספירה = 18).
לא נראה שיש מספיק אנשים המעוניינים להגיע לסיור (4 כולל אותי) בכדי להטריח את מ.ב. לפתוח לנו את המקום במיוחד ביום שישי ( למרות שהם מוכנים בשביל כל כמות...).
אפשר לעשות את זה גם באמצע השבוע בכדי שלא יצטרכו לפתוח בשבילנו במיוחד.
כל מי שלא מעוניין להגיע לסיור במ.ב. ירכוש את המסיכה שלו מהסוכן של מ.ב. באזור מגוריו (אני ויוני נדאג לשידוך הקונים לסוכנים).
הרוב רוצים 100V, יש כמה 9100X ואפילו 9100XX אחד.
הסוכן של יוניוולד באזור הדרום לבטח רק מסב נזק לחברה בה הוא עובד.
ואנחנו חוגגים חודשיים וחצי להתעלמות של חברת זיקה ממני לאחר שביקשתי מהם הבהרות בנושא
(אי ?! ) עמידת המסיכות שלהם בתקנים.
אני היחידי ששם לב שמאז שהם מתעלמים ממני בפורום וטלפונית - הם גם לא הגיבו אפילו פעם אחת באתר ?
קצת מוזר שחברה שמשלמת לא מעט כסף על פירסום באתר פתאום מפסיקה להיות פעילה בו....לא?
Porsche_Dude
28-06-10, 23:51
היום ניסיתי לתפוס את רועי, אבל הוא לא היה זמין וגם לא חזר אלי.
התקשרתי אחר כך לזיקה, הם צריכים לבוא לאסוף את המסיכה וניסיתי לרמוז לבחורה שדיברה איתי רמז עבה שאני מעוניין באחת חדשה ולא שיתקנו את זאת, שכן לא נראה לי הגיוני שמסיכה תתקלקל תוך 9 חודשים. כמובן שגיליתי ממנה אטימות והיא חזרה ואמרה 3 פעמים: "אנחנו נשלח למעבדה ונתקן".
באמת מעצבן, זה כבר מתחיל להרגיש כמו ניצול וזה מחזק את האמרה שמה שזול מתחיל בז' ובזה זה נגמר.
חבל, אני כנראה אשלם בפעם הבאה יותר ולא אקנה מזיקה.
כשתתפוס אותו, תמסור לו שגם אני מחכה שהוא יחזור אלי.
סתם מתוך סקרנות - מה בדיוק הבעיה במסיכה שלך?
בנוסף לכל עניין מסיכות הריתוך, הגיעו אלי גם תלונות לגבי הרתכות ה"איטלקיות" שלהם.
אביא כמה ציטוטים נבחרים מבלי לחשוף את המקור -
הנתונים של הרתכת פשוט טובים מידיי- נתוני ה- D.C בזרם המקסימאלי יותר טובים מאשר ברתכת מקבילה של מילר! אמרתי את זה בזמנו לרועי ולא היה לו מה להגיד
...
המאמ"ת (פיוז) שבגב הרתכת לא תואם את תצרוכת הזרם של הרתכת או את התקע הרגיל שיש לה.
...
הם טוענים שמתח הריקם של הרתכת הוא 80V ולכן מתאימה לאלקט' צלולוזה. בבדיקה שעשיתי המתח היה שישים ומשהו אם אני זוכר נכון.
עכשיו אני מרגיש שיש לי כבר מספיק כלים כדי להתחיל לטפל בעניין יותר ברצינות.
Porsche_Dude
29-06-10, 11:29
הבעיה היא שהמסיכה לא מתכהה. בחודש האחרון לא היה לי זמן לרתך ורציתי לעשות משהו בסופ"ש- המסיכה לא מגיבה.
BackDoorMan
30-06-10, 03:27
לדעתי זו עילה לתביעה ייצוגית כלפי חברת זיקה.
לפני מספר ימים ביקרתי בסדנה של גיא סרדין, מקום מרשים של מקצוען המבצע עבודות ברמה תעופתית
לצבא ולחברות בארץ ובחו"ל.
הוא עובד עם ספידגלאס מאווררות בלבד (ורתכות פרוניוס) המסיכות של פרוניוס ומילר לדעתו לא ברמה של ספידגלאס.
הוא גם הסביר לי כי ריתוך נירוסטה/אלומיניום ללא אוורור מתאים גורם להצטברות המתכת באיזור הכליות לתמיד.
אולי זה עוד אפילו יקרה...
אני ורן קיבלנו מסיכות אתמול והיום בהתאמה ומרגע זה בעצם הקנייה התחילה.
יוני קיבל את מספרי הטלפון ואת אזורי המגורים של כולכם, הוא יצור עימכם קשר ביום יומיים הקרובים וינווט אליכם
את המסיכה בעצמו או בעזרת סוכנים אחרים של מ.ב.
המינוס היחידי שאני מוצא בה כרגע הוא שטח הכיסוי היחסית קטן שלה, בדקו את התאימות שלה לפני שאתם קונים.
התרשמות מלאה עם מסקנות סופיות - בהמשך...
בהצלחה ותתחדשו !
שלום לכולם,
אני מדגיש שוב - בצעו בדיקת תאימות לצרכים שלכם לפני הקנייה !!!
מומלץ מאוד להכין רתכת וכמה פרופילים ולבדוק את המסיכות בפועל, חבל שתקנו משהו שלא מתאים לכם.
למה אני מדגיש?
אספר לכם מה קרה ביומיים הקרובים.
התלבטתי בנושא בחירת המסיכה רבות ולבסוף בחרתי ב100V.
יוני הגיע אלי, מסר לי אותה, ניסיתי אותה לכמה פיקים, הכל עשה רושם בסדר ורכשתי אותה.
יום לאחר מכן ריתכתי איתה שוב רק במקום מוצל יותר ומצאתי ש -
* לטעמי הכיסוי התחתון של המסיכה לא מספק והרווח בין החזה שלי למסיכה גדול מידי ( שאגב זו תלונה בלעדית שלי, שאלתי עוד אנשים והם לא הרגישו כך...אולי יש לי צוואר ארוך? :rolleyes: ).
התוצאה של זה היא כמובן הרבה אור בתוך המסיכה, משהו שאני באופן אישי לא אוהב.
* הדיילי קצר מידי בשבילי, שוב...עניין של העדפה אישית, הייתי שמח אם ל100V היה דיילי כפול מהנוכחי.
אלו 2 דברים שכשאתה מרתך בשמש אתה פחות שם לב אליהם, אבל רוב העבודה שלי היא בכלל באזור מוצל (טמבל).
כל השאר - נוחות, מנגנון הADF (דרגה 12 הייתה בדיוק בשבילי ואני מרתך עם 3.25), פלסטיקה....הכל היה בסדר גמור.
התקשרתי ליוני, ואמרתי לו בלב כבד....9100X.
אני כנראה הולך להתחיל לרתך איזה שעתיים בשבוע ולא מתקבל על הדעת
שאני, שארגן את כלהקנייה הזאת...ירתך כמות כזאת ויתפשר על משהו שלא מתאים לו.
יוני עשה מאמצים שלא כל סוכן היה עושה והביא לי אותה היום, עד הבית.
שוב, בדקתי (לא בריתוך)....המסיכה נראתה לי בסדר. יוני בדק ואישר אותה.
שילמתי ושיחררתי אותו.
קשה לי להסביר איך לא אני ולא יוני עלינו על זה - אבל אחרי איזה חצי שעה שמתי לב שבמבט קיצוני לצדדים גוון המסך כחלחל במקום ירוק, ולא מתכהה לרמה ששאר המסך מתכהה אליה.
מה שהופך אותי ליותר דביל הוא שזאת בדיוק התקלה שקרתה לי במסיכה של זיקה, כלומר זה הדבר שהייתי אמור לבדוק לעומק ראשון.
ישר הרמתי טלפונים לכל מיני חברה המחזיקים במסיכה מהסדרה והם טענו שאין דבר כזה, מדובר בתקלה במסך.
כמובן שגם יוני אישר שהדבר לא אמור לקרות ושהמסך יוחלף לחדש במסגרת האחריות.
חוץ מקצת באסה, לא נורא , קורה...ולכן יש אחריות.
שימו לב גם שלא הייתי צריך להלחם על החלפה מלאה של המסך במקום תיקון - התשובה הראשונה שקיבלתי היא שהמסך יוחלף במלואו.
אי לכך ובהתאם לזאת, אמצו לכם Checklist לבדיקת המסיכה לפני הקנייה בכדי למנוע אי נעימויות -
1) בדיקת פלסטיקה - בקשו פירוק מלא של המסיכה והרכבתה מחדש ובדקו ששום חלק לא שבור ושכל חלקי הראשייה תקינים ומתכווננים.
2) בדיקת אטימות לאור - החשיכו את החדר , והדליקו אור חזק וממוקד.
בדקו שאין שום דליפת אור מבעד לחלקי המסיכה או הADF.
מומלץ לבדוק את הנושא גם בריתוך טרם הקנייה.
3) בדיקת הADF - בצעו את הבדיקות בתאורה והתנאים בהם תעבדו.
1. בדקו שכל הכפתורים פועלים ומגיבים.
2. בדקו שאכן יש הבדל בין הדרגות השונות (כהות, רגישות, השהייה).
3. בדקו את מהירות ההחלפה - האם היא מספקת אתכם? האם אתם מזהים הבזק?
4. בדקו את השהייה - האם היא מהירה/איטית מידי לטעמכם.
5. האם המסך מגיב בהחלטיות הרצויה ( ללא מיצמוצים )?
6. בדקו את אחידות כהות המסך במצב בהיר וכהה - עדיף נגד אור חזק משום שבו ניתן להבדיל יותר בקלות באי אחידות בגוון המסך.
חפשו בעיקר את הפינות הקיצוניות.
7. בדקו שכהות המסך מתאימה לכם.
8. בדקו שהADF נכבה לאחר כמה דקות של אי שימוש.
9. בדקו בריתוך הכל !!!
4) בדיקת התאמה כללית -
האם שטח הכיסוי של המסיכה מספק אתכם?
האם היא נוחה לכם על הראש?
האם המסיכה מגבילה אתכם בתנועות מסויימות?
האם המשקל/ איזון שלה מתאים לכם?
אם יש משהו ששכחתי - אתם מוזמנים להוסיף.
מי שכבר קיבל את המסיכה - אשמח אם תעלו התרשמויות ומסקנות.
ריתוך מהנה ובטוח לכולנו !
ים
שאלו אותי מה דעתי על מהירות החלפת המסך של המסיכות הנ"ל, שלכאורה היא לא מהמהירות בשוק - 1/10,000.
לשם השוואה, למתחרים העיקריים של סדרת ה9100 בחו"ל יש זמני תגובה של 1/20,000 ומעלה ( Miller Digital Elite, Jackson Nexgen )
וישנם גם דגמים עם זמנים של 1/25,000 ושל 1/30,000.
אז קודם כל...אציין שאת המהירות של ה VISOR, המתחרה העיקרית של הSpeedglas בארץ - אני בכלל לא יודע
כי זה לא כתוב בנתונים המפורסמים באתר החברה ( ואין לי פנאי לרדוף אחריהם במיילים כמו בנוגע להגנת הUV/IR).
שאלתי את המפיץ של המותג בדרום והוא לא ידע לענות לי, הבטיח שיחזור אלי ולא שמעתי ממנו מאז,
דבר שיכול לקרות כתוצאה מההתחייבות שלו לחזור אלי גם עם הוכחות לייצור של מסיכות Speedglas בסין.
מכיוון שנתונים של מסיכות שלא ניתן להשיג ולקבל עליהן אחריות בארץ או שהן לא מתאימות מכל סיבה אחרת - לא רלוונטים לדיון...
אני משום מה אלך רק על מסיכה עם נתונים ידועים.
ראיתי תגובה בנושא באנגלית שקלעה בול לקו המחשבה שלי בנושא הזה ולכן אצטט אותה במלואה.
OK hi all... I just had to add some info I learned a long time ago, which I still believe to be true.
When they advertise switching speed, that could just be the amount of time it takes the LCD Panel itself to turn from clear to dark when a sufficient voltage/current is applied to it... which is pretty much a constant as we are talking about physics here... if the LCD is influenced by other variables... IE its a couple degrees warmer it will switch at a faster speed...
That does not necessarily account for the time the electronic in the helmet to analyze the photo receptors and allow the current to flow to the LCD panel to cause it to switch... that's where the main difference is between a "good" helmet and a "bad" one. If the total time from ARC on to actually switching on the LCD is longer... there's your eye burn.
One MFG "could" quote the raw LCD darkening time while another quotes the "response time" of the control circuit while a third quotes total time from arc sense to LCD dark...
Another thing to consider is the ARC strength used to trigger for the specifications... If they used a 1000 AMP arc it will have a higher energy output to turn a photo transistor on faster say than a 30 AMP arc... although switching slower at a lower energy level might balance out the flash passed through the lens before switching.. I'm not sure about that, but I do know that if you are welding in a cooler environment you will get more flash through because the LCD will change states slower...
דהיינו - אי אפשר לדעת מה המשקל של הנתון המפורסם ב"מהירות ההחלפה האמיתית" = רגע תחילת הקשת עד התכהות המסך - ולכן צריך לנסות ולקבוע זאת בשטח.
אני בדקתי בזמנו את ה9100XX של יוחי והיא עברה את המבחן שלי, משתמשים כבדים אחרים המליצו לי על המסיכות ( ש' אפילו הביא המלצה חמה מבית TIG ART, שזה שווה הרבה ).
ואני נוטה להאמין שהנתון הסופי של מסיכות Speedglas הוא מהטובים בשוק.
חיפוש בנושא בפורום WeldingWeb הראה שהרוב חושבים כמוני.
ימים יגידו אם זה נכון...
* למען הסדר הטוב ולמי שעלול לחשוב שאני יותר מידי לטובת מ.ב. או Speedglas בכל נושא -
הדבר היחידי שיצא לי מאירגון הקנייה הקבוצתית הזאת זה סט מגנים נוסף למסיכה על חשבון הבית (שחיתות ברמת חברי כנסת...ללא ספק).
כשיש לי ביקורת אני כותב אותה וכשיש התייחסות לנתונים כמו זה המוצג בפוסט הזה אני מציג אותם הכי אובייקטיבי שאני יודע.
אני מגיע למ.ב. במהלך השבוע הזה ( כנראה מחר או מחרתיים ) כדי לערוך שם סיור מצולם לחברי הפורום וכדי להחליף את ה"קסטה" הפגומה במסיכה שלי.
מי שמעוניין להצטרף מוזמן להתקשר אלי - 054-5798156.
הסיור ה"רשמי" שתוכנן לשישי בוטל משום שלא היו מספיק אנשים.
Porsche_Dude
05-07-10, 22:20
לקחת בסוף את ה100V או את ה9100XX?
בהתחלה לקחתי את ה100V.
כפי שכתבתי - לטעמי היו חסרות לה כמה תכונות שהייתי רוצה במסיכת ריתוך ( DELAY ארוך יותר, כיסוי משופר ).
החלפתי ל9100X שקיבלתי עם מסך פגום.
עוד השבוע אחליף אותו, אבדוק אותו בעבודה ואחליט מה תהיה מסיכת הריתוך הבאה שלי.
Porsche_Dude
06-07-10, 21:43
ד"א, היום הוחזרה אלי המסיכה של זיקה. הקסטה הוחלפה לאחת חדשה אבל לא אמרו לי מה הייתה הבעיה.
בדקתי מול פרוז'קטור, אין הבדלים ברמת הסינון של הזכוכית בצדדים ובמרכז.
בומס הקופץ
07-07-10, 01:31
קיבלתי את המסיכה.
חשוב לי להבהיר, אני בעיקר משתעשע בריתוך, הקילומטרז' שלי עומד בערך על 5 קילו אלקטרודות, שסיימתי היום בניסויים. עיקר ה"עשייה" שלי עם הרתכת מסתובבת מסביב בניית כלובים לבעלי חיים. ככה שאין כאן שום דבר מאוד מסובך, ואין לי ריתוכים מספיק ארוכים בשביל שהדעה שלי תשמש כשיקול דעת למשהו.
הסיבה שרכשתי את ה-100V היא שהמסנן של הדימונד נשבר וזה קרה אחרי תקופת האחריות. ההתלבטות היתה בין תיקון יקר במעבדה לבין קניית מסכה חדשה והלכתי על האופציה השנייה שפשוט כללה מוצר שיש לו תגובות טובות ברמה העולמית, לעומת מוצר סיני עלום שם בהפרש מחירים לא ענק. היות ואני בחור שטחי ברמה מסוימת התגובות בשטח עניינו אותי יותר מאשר התקנים והמספרים הנלווים. וזה המקום להגיד לך שאפו על המחקר והפדנטיות.
בדקתי היום את המסכה בשמש, בצל, עם זרקורים מול העיניים, ועם זרקורים מול העיניים כשהמסיכה עלי. ההרגשה היא שהמסכה יושבת בצורה יציבה מאוד על הראש. גם אחרי שמרימים אותה היא לא נופלת בחזרה גם כשעושים תנועת "כן" חזקה. למרות שפוזת ה-תראו אני סוגר בלי ידיים- מורגשת בחסרונה, הייתרון של- אני לא צריך להרים את המסכה כל פעם שאני מסתכל למטה- עושה את שלו.
מבחינת חסימת האור בסה"כ לא מורגשת אצלי חדירת אור פנימה, מצד שני, הריתוכים שלי קצרים. יכול להיות שזה יורגש בעבודה מסיבית יותר. בכל מקרה בגלל צוואר ארוך אני בד"כ מכסה את האזור שמועד לפורענות, וזה כיסוי שיכול להתלבש על המסיכה עצמה ולפתור את הבעיה.
לא ראיתי הבדלי רגישות בין מצב 2 למצב 3, ושניהם מספקים אותי, במצב 1 לא הייתי נותן לעיוור לעבוד. העבודה בדין 12 היא די והותר מבחינת כהות, ולא רואים זליגות משום מקום בבדיקה מול הפרוג'קטור ובזמן הריתוך. דוקא בזמן של הסתכלות בתאורה רגילה רואים בקצוות ימין ושמאל בריחה ממסך ירוק לכיוון של מצב כחול.
ההפרשים בגדלי התצוגה בין הדיימונד ל100V הם זניחים בעיניי, מצד שני אני יכול לחיות גם עם פחות מרחב ראיה, כל עוד אני יכול לראות את הכיוון שאליו אני רוצה לרתך. יכול להיות שאם הייתי יכול לרתך יותר מהר ויעיל אז זה היה שונה.
לדיימונד היה מרחב פנימי גדול יותר. וזאת אולי נקודת החסרון היחידה שיש לי עם ה 100V. האף היהודי שלי מתנגש בקצה הקסדה (גם אחרי שהרחקתי את מה שתופס את הראש). יש בזה אלמנט שקצת מציק, אבל אני מניח שאני אתרגל.
אמיר.
אהלן אמיר, מה שלומך?
את הדבר הכי חשוב שכחת...
אחרי הכל - האם אתה מרוצה מהקנייה?
אתן לך את נקודת המבט שלי על ההערות שלך אחרי שהייתי אתמול במ.ב. (תמונות וחוויות בפוסט נפרד בהמשך)
ועשיתי "מבחן" לאיזה 10 מסיכות ריתוך שונות (כולל שימוש במערכת ה Adflo של Speedglas).
קיבלתי את המסיכה.
חשוב לי להבהיר, אני בעיקר משתעשע בריתוך, הקילומטרז' שלי עומד בערך על 5 קילו אלקטרודות, שסיימתי היום בניסויים. עיקר ה"עשייה" שלי עם הרתכת מסתובבת מסביב בניית כלובים לבעלי חיים. ככה שאין כאן שום דבר מאוד מסובך, ואין לי ריתוכים מספיק ארוכים בשביל שהדעה שלי תשמש כשיקול דעת למשהו.
אמיר...זה פשוט לא נכון.
אם אתה רתך "מתחיל" ולא יהיה לך נוח* במסיכה כלשהי - היא לא מספיק טובה.
* כמה שנוח וריתוך יכולים להתחבר ביחד.
הסיבה שרכשתי את ה-100V היא שהמסנן של הדימונד נשבר וזה קרה אחרי תקופת האחריות. ההתלבטות היתה בין תיקון יקר במעבדה לבין קניית מסכה חדשה והלכתי על האופציה השנייה שפשוט כללה מוצר שיש לו תגובות טובות ברמה העולמית, לעומת מוצר סיני עלום שם בהפרש מחירים לא ענק. היות ואני בחור שטחי ברמה מסוימת התגובות בשטח עניינו אותי יותר מאשר התקנים והמספרים הנלווים. וזה המקום להגיד לך שאפו על המחקר והפדנטיות.
בדקתי היום את המסכה בשמש, בצל, עם זרקורים מול העיניים, ועם זרקורים מול העיניים כשהמסיכה עלי. ההרגשה היא שהמסכה יושבת בצורה יציבה מאוד על הראש. גם אחרי שמרימים אותה היא לא נופלת בחזרה גם כשעושים תנועת "כן" חזקה. למרות שפוזת ה-תראו אני סוגר בלי ידיים- מורגשת בחסרונה, הייתרון של- אני לא צריך להרים את המסכה כל פעם שאני מסתכל למטה- עושה את שלו.
אני מסכים, לספידגלס יש בכל המסיכות "נעילה" במצב עליון (קליק מורגש) שמונעת את זה.
מבחינתי זה לא חיסרון כי מעולם לא עשיתי את זה (מטעמי נוחות) קראתי הרבה על זה שזה גורם לכאבי צוואר.
מנגנון הADF אמור לתת פיתרון לצורך בפעולה הזאת, מוריד קסדה > נותן סשן ריתוכים > מרים קסדה, כאשר כל הדרך אתה רואה טוב ויכול להתמקם מחדש לכל ריתוך.
מצד שני, כמו שאמרת, זה פלוס גדול, אתה נועל את המסיכה למעלה והיא לא נופלת (המבחן האמיתי לזה הוא לאורך שנים).
מבחינת חסימת האור בסה"כ לא מורגשת אצלי חדירת אור פנימה, מצד שני, הריתוכים שלי קצרים. יכול להיות שזה יורגש בעבודה מסיבית יותר. בכל מקרה בגלל צוואר ארוך אני בד"כ מכסה את האזור שמועד לפורענות, וזה כיסוי שיכול להתלבש על המסיכה עצמה ולפתור את הבעיה.
אני לוקח את ההערה על שטח הכיסוי של ה100V בחזרה אחרי שריתכתי עם כל הליין של ספידגלס ועוד כל מיני מסיכות (כולל זיקה, מילר, אופטרל ועוד...).
לספידגלס עיצוב מחודד יותר ולכן נדמה שזה קורה יותר, אבל בפועל זה קורה בכל מסיכות הריתוך שעבדתי איתן אתמול,
במי טיפונת יותר/פחות - לא רלוונטי כי מבחינתי כולן צריכות כיסוי תחתון (שגם אותו "בחנתי" - אביזר ה Tecaweld).
אני אישית לא ממש מבין את תפיסת העיצוב הזאת, ארחיב על זה בפוסט על הביקור במ.ב.
לא ראיתי הבדלי רגישות בין מצב 2 למצב 3, ושניהם מספקים אותי, במצב 1 לא הייתי נותן לעיוור לעבוד.
אף אחד מאיתנו לא צריך להשתמש במצב רגישות "1", הוא נועד לעבודה בסביבה מלאה ברתכים.
אצלי במסיכות הרגישות תמיד מכוונת הכי גבוה שמתאפשר בתנאי השטח.
העבודה בדין 12 היא די והותר מבחינת כהות,
כהות 12 בהחלט מספיקה, גם לאלק' 3.25.
ולא רואים זליגות משום מקום בבדיקה מול הפרוג'קטור ובזמן הריתוך. דוקא בזמן של הסתכלות בתאורה רגילה רואים בקצוות ימין ושמאל בריחה ממסך ירוק לכיוון של מצב כחול.
שמתי לב לזה וביררתי את הנושא מול 3M ישראל.
יש תופעה כזאת, אם במסך כהה אין בעיה ואתה לא מרגיש הפרעה כלשהי אז הכל תקין.
ההפרשים בגדלי התצוגה בין הדיימונד ל100V הם זניחים בעיניי, מצד שני אני יכול לחיות גם עם פחות מרחב ראיה, כל עוד אני יכול לראות את הכיוון שאליו אני רוצה לרתך. יכול להיות שאם הייתי יכול לרתך יותר מהר ויעיל אז זה היה שונה.
לי היה כל כך הרבה יותר נוח עם ה100V שלא שמתי לב שיש הבדל בגודל החלון (אתה סגור על זה שיש?).
אני מסתדר מצויין עם חלון סטנדרטי אז אולי הדעה שלי לא ממש תעזור למי שמעוניין לדעת האם המסך של ה100V מספיק.
לדיימונד היה מרחב פנימי גדול יותר. וזאת אולי נקודת החסרון היחידה שיש לי עם ה 100V. האף היהודי שלי מתנגש בקצה הקסדה (גם אחרי שהרחקתי את מה שתופס את הראש). יש בזה אלמנט שקצת מציק, אבל אני מניח שאני אתרגל.
לגבי מרווח פנימי, מסכים.
רק שתדע שיש צפופות יותר, יש רתכים שאפילו מעוניינים במסיכות כאלו.
לגבי האף היהודי וקצה הקסדה...אתה בטוח? כיוונת את הראשייה לקיבוע הכי רחוק (יש 4) ?
אם כן, בהחלט שיחקת אותה.
אמיר.
מה לגבי מהירות תגובה?
איכות אופטית?
DELAY?
הרגשה לאחר הריתוך?
אם אתה מוריד את ההערה על שטח הכיסוי, שכמו שאמרתי, הוא די בעיה של כל המסיכות בסטנדרטים שלי
(אני עובד כרגע על כיסוי תחתון מעור שיהיה גם יעיל וגם נוח) רק הDELAY הפריע לי וגרם לי לרצות לשדרג למסיכה יקרה יותר.
מצד שני גם ב9100 רק דרגת הDELAY הכי ארוכה סיפקה אותי והיא 1.3 שניות, שזה מאוד ארוך,
מעט מאוד רתכים מכוונים לDELAY כזה אז לא בטוח שזה מפריע לכולם.
שמחתי מאוד על הREVIEW המפורט ואשמח עוד יותר אם אתה מרוצה מהקנייה באופן כללי.
Porsche_Dude, קודם כל תתחדש.
אשמח לערוך השוואה בין מסיכת זיקה טרייה לספידגלס השונות וגם לראות את המצב במסך
החדש שלך.
אם אתה בעניין שלח לי ה"פ עם פרטי התקשרות.
למיטב הבנתי למעט אולי 2 אנשים (שנקבעה איתם כבר פגישה) כולם קיבלו את המסיכות.
אני מקווה שכולם מרוצים ושמחים על הרכישה של מיגון ריתוך תקני ואיכותי.
אם יש לכם בעיה כלשהיא, או שאתם מעוניינים בציוד נוסף, ייעוץ וכו...
הטלפון של יוני, הסוכן "שלנו", הוא - 0524889292 והוא ביקש במיוחד לציין שהוא ישמח
לעזור בכל עניין.
מנכ"ל מ.ב. נתן לי היתר מיוחד להרביץ לסוכנים שלו בעת הצורך, אז אם יש בעיות כאלו או אחרות
שנוגעות לרכישה הקבוצתית הפלאפון שלי הוא 054-5798156.
תתחדשו...
בומס הקופץ
07-07-10, 14:03
אהלן אמיר, מה שלומך?
את הדבר הכי חשוב שכחת...
אחרי הכל - האם אתה מרוצה מהקנייה?
כן, מבסוט לגמרי מהרכישה
אתן לך את נקודת המבט שלי על ההערות שלך אחרי שהייתי אתמול במ.ב. (תמונות וחוויות בפוסט נפרד בהמשך)
ועשיתי "מבחן" לאיזה 10 מסיכות ריתוך שונות (כולל שימוש במערכת ה Adflo של Speedglas).
מה לגבי מהירות תגובה?
כשהמערכת נמצאת ברגישות 2 או 3 אני לא ממצמץ. התגובה מהירה יותר ממה שהיה לי עם זיקה (שם מיצמצתי כאילו אין מחר), ובתור אחד שעדיין לא תמיד מייצר קשת רציפה על הפעם הראשונה זה הבדל מאוד משמעותי.
איכות אופטית?
אני רואה את מה שצריך ואיך שאני צריך, כשאני לא מרתך האיכות האופטית טובה יותר משל הדיימונד, בזמן הריתוך קשה לי להשוות בין השניים, בסך הכל הם הרגישו לי אותו דבר.
DELAY?
הדיליי הוא די והותר בשביל מה שאני עושה. יש מצב שדיליי ארוך יותר משמעותית בלי יכולת שליטה עליו, היה מתסכל אותי. היה נחמד אם היתה אופצית שליטה כמו בדיימונד, אבל אני מניח שבשביל זה צריך להשקיע קצת יותר שלמונים.
הרגשה לאחר הריתוך?
ההרגשה טובה. אין הרגשה מוזרה או מעקצצת בעיניים. אבל חשוב לי להבהיר, גם בדיימונד לא היו לי הרגשות לא טובות.
אם אתה מוריד את ההערה על שטח הכיסוי, שכמו שאמרתי, הוא די בעיה של כל המסיכות בסטנדרטים שלי
(אני עובד כרגע על כיסוי תחתון מעור שיהיה גם יעיל וגם נוח) רק הDELAY הפריע לי וגרם לי לרצות לשדרג למסיכה יקרה יותר.
יש צווארוני "פולו" כאלה לרתכים (מגנים גם על הכתפיים), שיכולים להתמתח ולהתלבש על קצה המסכה. בשיטוטים שלי ברשת ראיתי אפילו כאלה שהם יעודיים לספידגלס ומנצלים את העיצוב המחודד בקצה בשביל להתפס. הקיצר אם תתיאש מלתפור עור, אז יש כאלה מוכנים לקניה.
ושוב, תודה על המאמץ.
בכיף...
אחפש מוצר כזה מוכן ונראה אם הוא עונה על הדרישות שלי.
הדבר המעצבן ביותר ב100V היא ההרגשה שספידגלס "עשו לך בכוונה" מסיכה בלי כל האופציות כדי -
שתתמכר לADF,
תתעצבן שאין ב100V את כל הפונקציות,
ותשדרג אותה ל9100/9002 בהרבה כסף.
תן לי את ה100V עם עוד דרגת DELAY ארוכה ( שנייה זה זמן סבבה ).
ואני קונה את המסיכה בלי לחשוב פעמיים.
חבל...
(כמובן שלא להם, כי אנשים נאלצים לקנות דגמים שהם מרוויחים עליהם יותר כסף)
מקווה להעלות עוד היום התרשמות ראשונית מהמסיכות השונות ואת התמונות ממ.ב.
אז כפי שהבטחתי - הסיור המצולם בחברת מ.ב. ומסקנותיי האישיות על מסיכות הריתוך המיובאות ע"י החברה.
נתחיל מקצת רקע על חברת מ.ב. בע"מ ( מאתר החברה ) -
חברת מם בית בע"מ הוקמה בשנת 1934 והינה החברה הותיקה בארץ בתחום הריתוך, החיתוך והטיפול התרמי. החברה מתמחה במכירה, מתן ייעוץ טכני ואחזקת מיכון וציוד פריפרי בתחומים אילו, וכן היא מייצגת את החברות הגדולות בעולם דוגמת: Miller (ארה"ב), Messer (גרמניה), Degussa (גרמניה), טמפיל (ארה"ב), M&M (ארה"ב), Wachs (ארה"ב) ועוד...
מיקום החברה הוא בא.ת. סגולה הסמוך לפ"ת ( רחוב הבורקסאי 13 ), למפת הגעה לחץ כאן. (http://membet.co.il/Map_Heb.asp)
איך הגעתי למ.ב. ?
מי שעוקב אחרי שירשור הבטיחות בריתוך ואחרי שירשור הקנייה הקבוצתית לבטח יודע.
עברתי דרך כל חברות הריתוך הגדולות בארץ והם היו הכי רציניים, הכי אדיבים והכי זולים.
מכיוון שבפורום יש הרבה אנשים המתעניינים ואף עוסקים בריתוך ולא מעט אנשים אשר הראו נכונות
לשדרג את נושא הבטיחות בריתוך ארגנתי סיור בחברת מ.ב. שאליו לא נרשמו מספיק אנשים בכדי
לסגור את המקום ליום אחד לחברי ג'יפולוג בלבד.
הייתי צריך להגיע לחברה בעניין מסיכת הריתוך שרכשתי מהם אז "על הדרך" כבר חשבתי שכדאי וראוי להציג בפני חברי הפורום את החברה הכי רצינית בתחום הריתוך בארץ.
אדביק תמונות ואעיר את הערותי מתחתיהן.
נתחיל מאזור התצוגה של מ.ב. -
http://img822.imageshack.us/img822/4336/dscf5244w.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/7703/dscf5245.jpg
http://img708.imageshack.us/img708/1758/dscf5246q.jpg
ספידגלס SL, מסיכת הריתוך הקלה בעולם, שניה משמאל, כל השאר סיניות.
http://img412.imageshack.us/img412/9523/dscf5248x.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/919/dscf5250h.jpg
עידו לוריה
09-07-10, 14:59
ים תגיד מה קורה הם לא שלחו אלי את איש המכירות , מה שלוש מסכות להזמין לא מספיק :rolleyes:
עידו
רתכות...
http://img203.imageshack.us/img203/5940/dscf5252u.jpg
רתכות האינוורטר שהוצעו לנו במסגרת הקנייה הקבוצתית -
ה- RILANDיות בתכלת, הPOWERMAX באדום והLORCH בכתום.
http://img248.imageshack.us/img248/2336/dscf5255m.jpg
מילר ו....לא זוכר ( אאל"ט אינוורטר כלשהו עם יכולות TIG משופרות ).
מעל המילר האמצעית מסיכת הריתוך הסינית שמ.ב. משווקים ( שומר עיניו ירחק ).
http://img695.imageshack.us/img695/8849/dscf5256t.jpg
קיבלתי היום את המסיכה והרתכת (רילנד 130A) באמצעות הדואר.
עוד לא ניסיתי את הרתכת, אבל המסיכה (100V) נראית סבבה, אבל באמת קצת בעייתית באיזור האף ויושבת קצת נמוך מדי.
את בעיית האף ניתן לפתור בקלות ע"י הרחקה של הרצועות למגרעת השנייה/שלישית, אבל את בעיית הגובה קצת יותר קשה לפתור.
Any thoughts?
מספיק בהחלט....
יוני דיבר איתי באמצע השבוע ואמר שלא ניתן להשיג אותך בטלפון.
גם לי היה קשה בזמנו לתפוס אותך ( יש לך 2 מספרים - באיזה אתה יותר זמין ? שלח לי בה"פ).
חשבתי שעד היום כבר הגיעו אליך... בכל אופן אברר את זה מול יוני עכשיו.
עומר, למיטב זכרוני יש ל100V כיוונון במיוחד בשביל זה - "כיוון נפילה".
בצד ימין של הראשייה אמורה להיות לך חתיכת פלסטיק עם "שנתות", שחק עם מיקום הפין בשנתות בהתאם למיקום הרצוי.
200 אמפר של "JASIC".
RILAND ו JASIC הם מותגים של אותו יצרן.
http://img191.imageshack.us/img191/5149/dscf5312u.jpg
130 אמפר כמו של עומר ( למה לא עידכנת אותי שקנית גם רתכת? )
http://img401.imageshack.us/img401/2945/dscf5313h.jpg
http://img190.imageshack.us/img190/6015/dscf5314f.jpg
כבר שיחקתי עם זה - עוזר, אבל לא יותר מדי...
כנראה שיש גבול לכמה המסיכה הזאת מתכווננת
עריכה: ולא עידכנתי כי סגרתי את זה עם יוני בטלפון בהתקף ספונטניות :P
Lorch 140 ו POWERMAX 150.
http://img705.imageshack.us/img705/9463/dscf5315f.jpg
רתכת 6010 "אמיתית", בדקתי.
http://img23.imageshack.us/img23/8206/dscf5316s.jpg
פלזמה של מילר
http://img180.imageshack.us/img180/3317/dscf5317.jpg
כבר שיחקתי עם זה - עוזר, אבל לא יותר מדי...
כנראה שיש גבול לכמה המסיכה הזאת מתכווננת
עריכה: ולא עידכנתי כי סגרתי את זה עם יוני בטלפון בהתקף ספונטניות :P
פתח יותר את הברגים הצידיים ונסה לשחק עם כיוון הנפילה, לי לא זכור שהגעתי למצב שהיא לא הייתה מתאימה לי.
למיטב זכרוני אפשר להביא אותה למצב שהיא תהייה בגובה העיניים או תשען על החזה ( מבחינת נפילה ).
מחסנים...
http://img576.imageshack.us/img576/4374/dscf5257.jpg
http://img46.imageshack.us/img46/6130/dscf5261c.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/9112/dscf5263d.jpg
נטע יולס מנסה להתחמק, מאחור - המנכ"ל.
http://img411.imageshack.us/img411/4035/dscf5264v.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/6420/dscf5268.jpg
מעבדת תיקונים ( לכל הרתכות )
http://img251.imageshack.us/img251/6158/dscf5259.jpg
עוד קצת ציוד...
מכשיר להשחזת פאזות של METABO.
http://img155.imageshack.us/img155/3717/dscf5306t.jpg
יונק שולחני של KEMPER, גנרטור לרתכת ומסיכה של OPTREL.
http://img291.imageshack.us/img291/1091/dscf5308.jpg
מכונת ריתוך אוטומטית של Lorch.
http://img30.imageshack.us/img30/9521/dscf5309c.jpg
http://img534.imageshack.us/img534/4746/dscf5311v.jpg
הסוכן ה"חשאי" שהיה אמור להגיע לעידו צריך להגיע גם אלי (אני נמצא מרחק עשר דקות מעידו) , עבר יותר משבוע מאז דבר איתי יוני ואמר שישלח את הסוכן ואפילו שיחת טלפון לתאום הגעה לא קיבלתי. אדיבים (בטלפון) וזולים אבל שרות בנתיים אין.
אגב החלטתי ללכת בסוף על ה9100X.
מערכת הADFLO של Speedglas.
מערכת "אוויר נקי" ניידת.
(לא אני מדגמן)
http://img180.imageshack.us/img180/2743/dscf5286.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/6500/dscf5283.jpg
הפילטרים והמפוח.
ספידגלס מציעים כמה סוגי מסננים בהתאם לסוג הריתוך וסביבת העבודה., המערכת פועלת על סוללה נטענת המספקת 4 שעות של עבודה (נטו).
http://img267.imageshack.us/img267/2307/dscf5287.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/7136/dscf5285.jpg
הסוכן ה"חשאי" שהיה אמור להגיע לעידו צריך להגיע גם אלי (אני נמצא מרחק עשר דקות מעידו) , עבר יותר משבוע מאז דבר איתי יוני ואמר שישלח את הסוכן ואפילו שיחת טלפון לתאום הגעה לא קיבלתי. אדיבים (בטלפון) וזולים אבל שרות בנתיים אין.
אגב החלטתי ללכת בסוף על ה9100X.
אם כך נראה שיש בעיה כלשהי עם הצפון.
אני אברר מה הסיפור ואעדכן אתכם בטלפון.
שבת שלום.
בריתוכים... מערכת הADFLO עליי.
המערכת מיוצרת כרגע רק למסיכת ה9002 הישנה יותר (עליי, ועל הראש מאחורי ה9100X ).
http://img196.imageshack.us/img196/4909/dscf5303c.jpg
המערכת בנוייה כך שאזור הסנטר/צוואר נסגר בעזרת ווילון גמיש הנצמד לצוואר ועוזר לאטימת חלקה התחתון של המסיכה, ומהתקן המתחבר לראשייה אשר מקבע את משפך זרימת האוויר לאזור המצח.
זרימת האוויר נעה מאזור המצח בכיוון מטה ודוחקת את כל הגזים המנסים להכנס לאזור המסיכה,
כלומר חלל המסיכה אינו אטום לגמרי אלא "נאטם" ע"י דחיקת האויר החוצה בידי אויר מסונן המגיע מיחידת הADFLO.
התנסתי איתה באזור לא מאורר כראוי, בקירבה לאזור הריתוך ובכוונה בכיוון עשן הריתוך.
אם הייתי עושה זאת עם מסיכה רגילה קרוב לוודאי שהייתי נחנק.
עם המערכת לא רק שלא נחנקתי אלא שאפילו לא הרחתי ריח של ריתוך !
ויעידו הצופים במבחן שניסיתי להציף את המסיכה שלי בעשן...ללא הצלחה.
לא ירדתי לפרטי פרטים בכל הקשור ליכולת הסינון של המערכת ברמה הטכנית משום שאין לי כוונה
לרכוש מערכת כזאת כך שאני לא יודע להגיד כמה היא איכותית ועוזרת למנוע נזק נשימתי.
אני התרשמתי מאוד !
גולת הכותרת של הביקור הייתה עריכת מבחנים השוואתיים בין מסיכות הריתוך השונות.
עורמים מסיכות במשרד של נטע, שמנסה להחיות את המילר ELITE -
http://img824.imageshack.us/img824/4585/dscf5274.jpg
http://img708.imageshack.us/img708/6721/dscf5280.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/5829/dscf5279u.jpg
המסיכות "שבחנתי" :
9100X ( את ה9100XX כבר בחנתי בבית עם יוחי ).
9002X ( עם ובלי ADFLO ).
SL.
100V.
Miller Elite ( חלקי בלבד ).
Optrel כלשהיא (לא זוכר את הדגם והאתר שלהם דפוק לגמרי).
Kemper.
3M WS-320.
Zika Diamond (שלי).
הסינית של מ.ב.
עוד על המבחנים בהמשך.
אביזר ה TECAWELD להגנת הצוואר למסיכות מסדרה 9100.
הבד הוא בד מיוחד העשוי מ75% כותנה ו25% קוולאר (Kevlar, כמו של אפודי מגן) האמור להיות חסין אש יותר מסתם כותנה.
הבד לא אטום בצורה מלאה, מבחינת כיסוי הוא בסדר גמור.
לצערי המחיר שלו גבוה מידי ללא הצדקה - מעל 200 ש"ח.
http://img138.imageshack.us/img138/3479/dscf5277.jpg
ומרתכים....
בתמונות עם ה9100X.
שימו לב לTECAWELD ולחלונות הצד הענקיים.
http://img96.imageshack.us/img96/6379/dscf5301h.jpg
ריתכתי עם 6010-3.25, הצתה קלה, קשת יציבה, אמפרז' מדוייק, יופי של רתכת.
ברקע הקסדה של KEMPER.
http://img514.imageshack.us/img514/7651/dscf5288o.jpg
http://img576.imageshack.us/img576/6237/dscf5295.jpg
אתן את ההתרשמות הראשונית שלי מכל המסיכות שנבחנו ( בריתוך אלקטרודה ).
http://img69.imageshack.us/img69/5829/dscf5279u.jpg
9100X/9100XX- מסיכה נהדרת.
הכי נוחה שניסיתי,מרווחת מאוד, ראשייה עם כיוונון מלא ולבטח הכי מתוחכמת בתעשייה כיום.
הייתי רוצה יותר מסיביות בראשייה ( הייתי משאיר כמה דברים מהדגם הקודם - 9002).
למיטב ידיעתי יש למסיכה את אפשרויות התיכנות הנרחבות ביותר, דרגת כהות 5,8/9-13 ,
5 דרגות רגישות, כולל אפשרות לנעול מצב בהיר (השחזה) ולנעול כהה, המאפשרות התאמה ממש לכל מצב אפשרי.
5 דרגות DELAY, כשהדרגה הגבוהה ביותר היא היחידה שסיפקה אותי (1.3 שניות), כל שאר המסיכות מחליפות מהר מידי בשבילי. מצב הפיקים נחמד ביותר, בטח מאוד שימושי לעובדים במיג.
אופטיקה ברמה הגבוהה ביותר בשוק כיום ( על הנייר 1/1/1/2. גם לפי הביקורות בחו"ל ).
מהירות התגובה מצויינת ומרגישה הכי טובה בין כל הנבחנות אך הייתי שמח אם בכל זאת על הנייר היא הייתה מיישרת קו עם המובילים בתחום לכיוון ה 1/20,000-30,000 בשביל השקט הנפשי ( תקף לכל המסיכות של ספידגלס, לא ברור לי למה הם לא עושים זאת).
שלושת חיישני הקשת נותנים פיתרון גם לתנוחות ריתוך יותר מוזרות ולעצמים המפריעים לשדה הראייה בין הקסדה לקשת.
המסך ב9100X מעל ומעבר, אבל המסך בXX שווה את הכסף בענק- פינוק אמיתי.
חלונות הצד (כהות 5) הם פיצ'ר נהדר ולא מפריעים לעיניים במהלך הריתוך, אני בכל זאת
מעדיף לכסות אותם.
כיסוי - עליון מצויין, אוזניים מצויין, תחתון וצידי לא לטעמי וזה תקף לכל מסיכות הספידגלס,
הייתי רוצה יותר כיסוי בתחום הזה.
DIN13.
9002X ( עם ובלי ADFLO ).
הרבה פחות מרווחת מה9100, ראשייה פחות נוחה ולא מתכווננת באופן מלא( לא משהו שתפירת כיסוי מספוג עטוף בבד לא תפתור), אבל מרגישה יותר עמידה, במיוחד ברגי הצד ובורג נעילת הראשייה שהם נהדרים לדעתי.
דרגות כהות 9-13, 4 דרגות רגישות שנותנות פיתרון מצויין( מרגיש דומה ל1-4 ב9100).
3 דרגות DELAY כשהארוכה ביותר היא "רק" 0.5 שניה , קצר לי מידי.
לא מגיעה לרמת האופטיקה של ה9100, אבל בהחלט בסדר גמור (1/1/2/2/).
מהירות תגובה מצויינת, עוד לא ריתכתי בתנוחות קשות ויש רק 2 חיישנים , לקחת בחשבון.
חלונות הצד קטנים יותר ומרגישים קרוב יותר לחזית המסיכה מאשר לצדדים, הראייה המרחבית לא ברמה של ה9100.
המסיכה מעט קטנה יותר מה9100, אך אין ממש הפרש בכיסוי אלא יותר במרווח הפנימי.
הוילון של מערכת הADFLO בהחלט תורם לכיסוי התחתון מאור כחול מזיק.
DIN13.
SL - פחות רלוונטי לנו כי כמעט שלא משווקים אותה פה.
בכל מקרה - אכן במשקל נוצה, כשריתכתי איתה במ.ב. היא הרגישה קצת מוזרה, לאחר מכן הגעתי הביתה וראיתי שספידגלס מצהירים על שינוי כלשהו באורכי הגל שהפילטר שלה מעביר ולכן גוון המסך שונה בזמן הריתוך.
כהות 8-12 מספקת ביותר,גודל מסך סטנדרטי ( מספיק לי ),
4 דרגות רגישות ( ע"ע 9002), DELAY קצר מידי ולא מתכוונן ( מקסימום0.25 שניה ).
קשה היה לי למדוד את האיכות האופטית משום שהכיסוי החיצוני היה די שרוט, על הנייר 1/1/1/2.
מהירות ההחלפה לא הרגישה טובה כמו ה9100/9002 אבל הקסדה הייתה ישנה ומתצוגה כך שיש לבדוק זאת שנית ( 2 חיישנים ).
DIN12.
100V - ניתן לראות ביקורת בתגובה שלי לאמיר דף ומשהו אחורה.
בגדול הבעיות איתה הן טיפה צפיפות, DELAY קצר מידי לטעמי ו...העיצוב המחודד של ספידגלס, שאני לא מתחבר אליו.
ראשייה די נוחה עם כוונון מלא.
אופטיקה שלגמרי תספיק לכל חובב (1/2/2/3), גודל מסך סטנדרטי.
מהירות תגובה זהה לאחים הגדולים אך עם 2 חיישנים ( ב9100X איכשהו מהירות התגובה מרגישה הכי טוב,
לא משהו שאני יכול להגיד שניתן למדידה ו/או לא קשור לעניינים פסיכולוגיים, אז אולי זה רק נדמה לי כי על הנייר המהירות זהה).
DIN12
Miller Elite ( חלקי בלבד ) - המסיכה לא פעלה במבחן ולא הצלחנו להשיג סוללות.
מ.ב. מייבאים אותם לפי הזמנה ולכן לא מחזיקים במלאי אז לא הזדמן לי לבדוק אחת אחרת בפעולה.
ראשייה - בסיסית ביותר,עושה רושם שדי עמידה, עיצוב יפה מאוד, מרווח פנימי מצויין וכיסוי מעט יותר טוב מהספיגלסיות בכל הקשור ל"הגנה תחתונה"...אבל רק מעט, הייתי רוצה יותר.
כהות 8-13.
מסך שעושה רושם אופטי טוב במבט במצב בהיר, הגודל שלו מספק ביותר, אולי אפילו טיפה גדול מה-X.
על הנייר מהירות החלפה של 1/20,000 עם 4 חיישנים ( ! )
כיוון אנלוגי לDELAY - 0.10 – 1 שניה,
כיוון אנלוגי לרגישות אך הTIG RATING שלה הוא רק 5 אמפר (בספידגלס 1 אמפר), אפשרות למצב השחזה.
דרגת הגנה לא ידועה.
Optrel כלשהיא (לא זוכר את הדגם והאתר שלהם דפוק לגמרי) -
קטנה, צפופה, איטית, אופטיקה סבירה ולא נוחה. ציפיתי להרבה יותר מאופטרל, אפילו אם זאת רק המסיכה הבסיסית שלהם.
Kemper – מרגישה ברמת הסיניות.
3M WS-320 - מסיכה בעיצוב ריבועי,צפופה, כיסוי לא רע, מעבר לזה בסיסית ובינונית בהכל.
נאמר לי שלא מעט אהבו את העיצוב, אני ביניהם.
Zika Diamond (שלי)- איכות אופטית מהירודות במבחן, מהירות תגובה שלא מגיעה לרמת הספידגלס, ראשייה בסיסית, מרווח פנימי אחלה, כיסוי שיותר לטעמי מאשר זה של הספידגלסיות.
יש לציין שהיא ספק פגומה.
הסינית של מ.ב. – עזבו...אל תקנו.
אני כמובן מעוניין לנסות עוד מסיכות ריתוך ולהשוות בין ספידגלס למתחרות ( מעניין אותי - מילר, ג'קסון, פרוניוס, אופטרל וכו...).
אם מישהו מחזיק אחת מהמסיכות הנ"ל והוא מעוניין "להשתתף בניסוי"... אני אשמח.
שכחתי דבר אחד חשוב -
שלושה אנשים שהייתי רוצה להודות להם מאוד ושבזכותם סוף סוף חזרתי להנות מריתוך -
הראשון הוא יוחי דאבוש - יוחי (http://jeepolog.com/forums/member.php?u=5791) בפורום, רציתי להגיד שהוא מסגר במקצועו, אבל ראיתי עבודות שלו והוא הרבה יותר מזה, יותר בכיוון חרש מתכת ורתך אומן בזכות.
שקרא את השירשור הראשון, ראה שאני "מחפש את האמת", כדבריו... ומיוזמתו יצר איתי קשר, נפגש איתי וניווט אותי אל הטוב ביותר כמו שהוא מכיר אותו כבעל מקצוע העובד יום יום בתחום.
תודה על ההתעניינות והייעוץ לכל אורך ההתלבטויות והקנייה, על חוות הדעת המקצועית, על הקישור למ.ב. ועל הטיפים במסגרות.
השני הוא יוני שמש , "הסוכן שלנו", שהיה זמין בכל שאלה ועניין ותמיד בסבלנות ואדיבות, נתן מחירים מצויינים, טיפל בכל נושא המכירה לשביעות רצוני המלאה (צפוניים, המסיכות יגיעו בהקדם האפשרי) וספציפית ברכישות שלי בצורה מצויינת ודאג לאירוח של כבוד ממש במשכן החברה בפ"ת.
תודה.
השלישי הוא נטע יולס - מנהל הלוגיסטיקה במ.ב. "המארח" שלי בשני הביקורים שם.
נטע הוא ללא ספק אחד מנותני השירות הטובים ביותר שנתקלתי בהם מעולם, מסביר פנים, נחמד, אדיב, הגון, בגובה העיניים וממה שיצא לי להכיר גם ישר מאוד.
בפעמיים שנפגשתי איתו הוא הקדיש לי המון מזמנו (והוא בן אדם עסוק מאוד), העמיד לרשותי כל אביזר שרציתי לנסות מליין המוצרים של החברה, ודאג שארגיש בבית ואצא מרוצה בכל פעם.
מעבר לכך...הוא היה צריך לקבל פרס רק על זה שהוא מוכן לסבול אותי לכל כך הרבה זמן.
תודה.
עידו לוריה
11-07-10, 18:36
ים רציתי להדות לך על האירגון של הרכישה .
היום היה אצלי הסוכן של מ.ב הביא איתו שתי יחידות של 100 ויחידה אחת של 9100X , בקשתי שיביא לי 9100XX ( כמו בהזמנה שלי ) ומחר אובטח לי שהעינין סגור .
בקיצור תודה .
עידו
נ.ב : ממליץ לך פעם הבאה להקשיב כבר בהתחלת השירשור המלצתי לך על Speedglas ;)
על לא דבר...
ההמלצה שלך הייתה טובה ובמקום.
אבל אם תחשוב על זה אז לא הייתה ממש אפשרות אחרת חוץ מSpeedglas.
מילר יקרים ואין ממש יבוא סדיר למסיכות שלהם ( מ.ב.מייבאים ונותנים שירות מלא, אבל אין מלאים).
פרוניוס לא מספקים אפילו SPEC מלא של המסיכות שלהם והנציגים שלהם בארץ לא לטעמי.
לצערי הם גם הנציגים של ג'קסון ולכן אנחנו מפסידים מסיכות איכותיות ביותר כמו הEQC ו NEXGEN.
היבואן של ESAB לא מתפקד ממש, אצל LINCOLN בכלל לא עונים.
OPTREL ???
את מי שכחתי ?
עכשיו תוסיף לזה את המחירים והשירות המומלץ...ותגיע למ.ב. ו Speedglas.
שבוע טוב
ים
BackDoorMan
11-07-10, 20:44
למה מפסידים ?
הם מביאים מסיכות של ג'קסון ?
מוכרים ?
לא מוכנים לענות בטלפון ? לבדוק במקום ?
ים, זה (http://www.offroadfabnet.com/forums/showthread.php?t=7738) במיוחד בשבילך....
למה מפסידים ?
הם מביאים מסיכות של ג'קסון ?
מוכרים ?
לא מוכנים לענות בטלפון ? לבדוק במקום ?
מפסידים כי הם בכלל לא מביאים את הדגמים הטובים שלהם לארץ בכדי לקדם
את המסיכות של פרוניוס.
מפסידים כי הם ממש לא החברה שהייתי רוצה לקבל ממנה שירות ואחריות, מאוד לא ישרים ומנסים "להתלכלך" על המתחרים שלהם בכל הזדמנות.
הם למשל מוכנים להתחייב לי שמסיכת ה100V של ספידגלס היא מוצר סיני טהור ( המסיכה יותר שבדית מזלאטן איברהימוביץ'...)
לך אתה תעשה איתם עסקים.
שירות זה חלק מהמוצר.
יואב,
אני לא מצליח לראות את התמונות...
Samurai Kfir
14-07-10, 21:40
לפני כעשרה ימים רכשתי את ה 9100XX
יצא לי לעבוד איתה בימים האחרונים ואני ממש מרוצה ומרגיש שעלתה רמת הריתוך שלי
נוחה ביותר על הראש, מתאימה להרבה סוגי ראשים ופוזיציות עבודה.. אומנם גם אני קצת חושש לגבי עמידות כל ההתקן המתכוונן לראש ולדעתי היו צריכים לעשות אותו טיפה יותר מאסיבי, אבל ימים יגידו...
אני אוהב את כל האופציות שקיימות לכיוונון המסך - לי אישית הכי נוח לרתח על בהירות 9 רגישות 2 ודיליי 3 עם רתכת אלקטורדות באמפרז' של עד 130
מסך ענקי נוח ביותר! אני אוהב מאוד את זה שבצדדי המסיכה פתוח ואפשר לראות, לא שיוצא להסתכל ישרות מהצדדים אבל זה נותן הרגשה מאוד נוחה כאשר המסיכה על הפנים לא צריך בכלל להעלות אותה למעלה כשאני מארגן כלים תוך כדי ריתוך, אפילו אם זה לוקח יותר מרגע
הגנה מצויינת מפני גיצים, יצא לי גם לרתך מקרוב וגם לנסר עם דיסק וכמעט ולא קורה שנכנס לי גיץ לתוך המסיכה.
אני מרוצה מאוד מהקנייה! למרות שאני חובבן לכל דבר בעיניי ריתוך, החלטתי להשקיע במסיכה טובה ואין לי ספק שזה שווה את זה אחרי שהבחנתי בהשתפרות שלי בריתוך
רוצה להודות ליניב הנציג של מ.ב שהגיע אליי כבר שלוש פעמים ומתכנן להגיע פעם נוספת כדי שהכל יהיה לשביעות רצוני! - תודה רבה על השירות המצויין והאדיב!
ואני בעיקר רוצה להודות לים על היוזמה המבורכת והמחקר וההשעקה והחריצות! כל הכבוד!, ועצם זה שהכרתי את מ.ב בזכותך!
תודה רבה!
קודם כל תודה ענקית לים על הרעיון ועל הביצוע
קיבלתי אתמול את ה100V שהזמנתי , יניב מ מ.ב הגיע אלי לאתר העבודה באמצע שומקום
היום יצא לי לרתך איתה קצת אין מה להשוות למסכה הסינית שהייתה לי לפני 8 שנים (שעלתה יותר)
ומתה אחרי חצי שנה
רואים טוב , לא מרגישים את ההבזק הראשוני ובכלל היא מרגישה איכותית ומסיבית
אני שמח מאוד שאתם מרוצים, גם מהמסיכות וגם ממ.ב. (לא סתם אני מתלהב מהשירות שלהם)
אני מודה לכם על "התודות" אבל התודה האמיתית תהיה בהעברת המסר הלאה -
בטיחות קודמת לכל...וההפרש בין ציוד איכותי ותקני לזבל סיני לא שווה את ההפרש.
מי מכם שרכש עוד מוצרים חוץ ממסיכות הריתוך - אשמח לשמוע חוות דעת על המוצרים.
לילה טוב...
ים
חברי אתר ג'יפולוג,
במהלך החודשים האחרונים הועלו על גבי הפורום טענות בדבר איכותה של מסכת הריתוך מדגם DIAMOND אשר משווקת על ידנו.
הטענות החלו על ידי הגולש KD אשר טען וייתכן שבצדק כי אזור ההתכהות בחלון המסכה אשר ברשותו אינו אחיד לכל רוחבו.
את טענתו הזו לא העלה בפני מחלקת המכירות והשירות בזיקה אלא בחר להעלותם כאן על גבי הפורום.
אני, כסמנכ"ל בחברה אינני גולש באופן שוטף באתר זה אלא נכנס באופן אקראי מידי פעם על מנת לקדם את נושא הריתוך באתר במתן עצות בבחירת מוצרים ואף על מנת לשווק באופן מסחרי את מוצרי חברתנו.
לאחר שניתקלתי בהודעה בדבר אותה תקלה במסכה וזאת עקב הודעתו של ים (KD) אודות חוסר אחריות על מוצרים מחברת זיקה "לא אחריות -ולא נעליים!" כדבריו יצרתי קשר עם הנ"ל.
בשיחתנו הטלפונית נמסרה לי התקלה תוך כדי ציון על ידי הגולש עצמו כי המסכה אינה באחריות ולכן החליט על דעת עצמו לא ליצור קשר עם זיקה.
כמובן שנענה בכך שפורום ג'יפולוג אינו המקום לפנות לזיקה ולצפות למענה אלא על ידי יצירת קשר עם החברה עצמה (מה עוד של KD יש את הטלפון הנייד שלי באופן אישי).
לאחר מכן, הועלו טענות שונות בדבר איכות וביצועי המסכה אשר משווקת על ידנו.
אכן נתגלתה סתירה בין הנתון אשר מודפס על גבי האריזה/הקטלוג בדבר מהירות מעבר מאור לחושך - עובדה זו נבדקה עם היצרן אשר אישר את המהירות העדכנית אשר נמסרה על גבי הפורום על ידי רועי.
מסכות זיקה מדגם DIAMOND מיוצרות על פי התקינה האירופאית המחמירה ועל כך תעודה מאת ECS - European Certification Services. עבור Automatic Welding Filter
להפתעתי, הועלו אף טענות נוספות בדבר איכות מוצרים נוספים של חברתנו.
טענות אלו אינן עומדות בקנה אחד עם תגובות אלפי הלקוחות של החברה ואף עם תגובות הגולשים בפורום זה.
לגבי טענות אשר הועלו אודות הרתכות שלנו:
1) "הנתונים של הרתכת פשוט טובים מידי...." הנתונים הינם נתוני יצרן אשר נבדקו ואומתו על ידי זיקה (הן הנצילות בבדיקת ריתוך והן הזרם והיכולת לרתך אלקטרודות מתקנים שונים( 6010) אשר בהן יש צורך במתח ריקם או תכונה אחרת המאפשרת זאת.
2) " המאמ"ת (פיוז) שבגב הרתכת לא תואם את תצרוכת הזרם של הרתכת או את התקעהרגיל שיש לה."
המאמ"ת הממוקם בגב הרתכת מדגם IK-1600 משמש כמפסק הפעלה בלבד ולא פיוז הגנה. פיוז הגנה נמצא בתוך הרתכת.
3) מתח הריקם לא נבדק היות וברתכות אלקטרוניות ישנם מנגנונים שמונעים בדיקה אלא תוך כדי ריתוך בלבד (אשר משפיע על המתח). עם זאת, נבדקים ביצועי הרתכת המושפעים מהמתח ותכונות נוספות ברתכת ובהן ריתוך אלקטרודות מתקן 6010 ו 7018.
לגבי תלונתו (המוצדקת!) של הגולש "Pursche Dude" אכן מסכה לא צריכה להתקלקל לאחר 9 חודשים, ובדיוק לכן יש אחריות של זיקה למשך 24 חודשים!. קסטות אלקטרוניות אינן מתוקנות ומוחלפות במיידי במידה וישנה תקלה.
תגובתה של נציגת השירות אכן לא הייתה במקום והדבר טופל והוחלפה הקסטה במסכה שברשותו.
לעניין דברי השתלחות נוספים, אנא מכם- בואו לא נהפוך את ג'יפולוג לג'יפה-לוג ובכל שאלה טכנית, מקצועית או בנושא שירות צרו קשר עימנו.
אנא עומדים לרשותכם בטלפון 04-9851805/6 ובאמצעות הדואר האלקטרוני:
[email protected]
עם זאת, לקחנו לתשומת ליבנו את הטענות אודות השירות, נלמד, נשתפר ונמשיך לשרתכם במוצרינו האיכותיים.
להלן מספר דוגמאות וציטוטים מפי גולשים באתר ובהם הגולש KD עצמו אשר משתף אתכם הגולשים עם חוויותיו עם המסכה האלקטרונית של חברתנו ועם מערכת השירות בחברה.
ים ("KD"):
1) אני מבסוט לגמרי מהמסיכההזאת , נתזי הריתוך כלל לא משפיעים עליה (ואני אוהב להתסכל ממש מקרוב), הפעולה שלההחלטית ומהירה, אפשרויות הכיוונון מעולות, עמידה ובנויה היטב,משקל ואיזון טוב, מחירמעולה...
החיסרון היחידי שמצאתי הוא שהכהות לא בדיוק שווה על כל חלון הריתוך(ביןהגבולות למרכז החלון) , אבל זה די "בקטנה" ובטח רוב המשתמשים בכלל לא שמו לב לזהמרוב שזה מינימלי.
שבת שלום
ים
* תופעת הכהות הבלתי אחידה הועלתה על ידי KD עם קבלת המסכה אך הנ"ל לא פנה לחברה לצורך החלפתה.
2) המסכה עצמה מעולה , שידרוגרציני למסכות הפשוטות.
מלבד האפקט האלקטרוני - לי אישית היא הרבה יותרנוחה.
"נימי":
אז ככה, אכן קיבלתי את הרתכת היום בבוקר במישלוח מאודמהיר....
המסכה האלקטרונית עושהרושם איכותית ומאוד נוחה (שוב עדיין ללא ניסיון מעשי אילה במישחקים ללא ריתוך) יותרממסכה של חברה אחרת שיש לחבר שלי (שאיתה כן עבדתי בעבר("
לגבי השירות, באמת שירות ברמה, מקום שאומרים שיחזרו אליך וחוזרים (לאטרויאלי בארץ), שיודעים לתת תשובות וגם יודעים (ולא פחות חשוב) לברר פרטים שלאסגורים לגביהם, באמת שירות טוב"
"BOAZH":
אני גם חייב לציין שהשירות שלהם מצויין
מסכה מדהימה פשוט כיף לעבוד, הגיע תוך יום מההזמנה.
"VIPER":
היום המסיכה עברה את טבילת האש הראשונה שלה.
פשוט מדהים!
כל מילה נוספת- מיותרת.
"GRADAR":
ואאלה רציניים הח'ברה בזיקה.
הזמנתי בשני הגיע בחמישי !!!!!
סחטין ענקותודה.
התרשמות בקרוב,
גיא
אחרי ניסוי....
במילה אחת - ואו
בשתי מילים - ואו וויאי
משנה לחלוטין אתחווית הריתוך.
מומלץ בחום.
גיא
"הצפרדע":
מסיכה קלה, נעימה, ידידותית ועושה רושם מצויין.
תענוג לעבוד איתה, בעקרכשאני משווה אותה למסכה שוודית שעלתה לי 1600 ש"ח והיתה אמורה להיות ה"מרצדס" שלהמסיכות, והיא לא.
"טלסקופ":
"זיקה" שלום,
היום חנכתי את המסיכה החדשה. אין לי ממש למה להשוות (אני עדייןבפיקים הראשונים שלי וזאת המסיכה הראשונה שלי), אבל היא עושה רושם מעולה - יושבתבנוחות על הראש ומתכהה מספיק מהר כדי שלא להסתנוור מהנגיעה הראשונה של האלקטרודהבברזל.
אחרי שריתכתי כל חתיכת ברזל שמצאתי זרוקה בחצר, העינייםתקינות....
הבהרות נוספות:
מדברי KD עולה כי אף המסכה של חברת 3M שקיבל הייתה בלתי תקינה וזאת לאחר ימים של שימוש- הדבר קורה גם אצל אחרים ולא רק לאחר 9 חודשים...
בניגוד לדברים שנאמרו כאן, JASIC הוקמה על ידי עובד בכיר לשעבר ב RILAND כמתחרה ואין לו קשר כלל לחברת RILAND.
המסכה שכביכול עמדה למבחן מול מסכות אחרות הינה מסכה פגומה על פי הצהרתו של מבצע הבדיקה, אי לכך אין להיאחז במסקנותיה בפרט לגבי איכותה האופטית הלא צוין כי הקסטה פגומה.
מעבר לכך, על פי "המבחן שביצע חברנו עולה כי מבחינת שאר המאפיינים המסכה מצטיינת במרווח פנימי, וכיסוי "לטעמו" עדיף על מסכת ה SPEEDGLASS.
בברכה,
רועי
אתה בעצם טוען שלא העלתי את נושא אי תקינות המסיכה מול זיקה ובאותה נשימה מזכיר שדיברנו, שהעלתי בפניך את הבעיות, וכמובן שהשמטת את הבטחתך לבדוק את הנושא ולחזור אליי.
אתה לא נציג רשמי של זיקה ?
לא פנית אליך בטלפון וע"ג הפורום במטרה לקבל את המסמכים שמעניינים אותי ?
כמה זמן אתה כבר מייבש אותי? חודשיים? שלושה חודשיים?
אולי אפילו יותר? זה השירות הטוב של זיקה?
שורה תחתונה - נוצר קשר ביני לבין זיקה ואתם לא חזרתם אלי.
בחרת שלא לחזור אלי כפי שהבטחת ולא להגיב פה בפורום למרות שידעת על הדיון הקודם והדיון הזה
(הרי אתה יצרת איתי קשר בעקבות הטענות שלי).
הטענה שאתה רק מידי פעם נכנס לפורום די משעשעת אותי משום שלאורך תקופת הדיון המשתמש שלך התחבר מספר פעמים לפורום, ניתן לראות זאת בסטטיסטיקה בפרופיל שלך, לשאלתך הבאה למה אני עוקב אחרי הפרופיל שלך....אענה בכך שבאמת רציתי לדעת האם אתה לא מגיב מפני שאתה לא נכנס ולא מודע לפעילות בפורום.
בעבר היית מגיב במהירות שיא לפנויות בנושא זיקה וריתוך, וגם לזה יש תיעוד בהיסטוריית הפורום, לכן...שוב...תחסוך ממני את הטענה המגוכחת הזאת.
( BTW, אין לי את הטלפון שלך, היה לי לפני עידנים, מאז החלפתי כמה פלאפונים )
לגבי ההתרשמויות החיוביות מהמסיכה של זיקה - שים לב שהמסיכה הייתה האלקטרונית הראשונה שלי ולא היה לי למה להשוות אותה.
אם תלך ותבדוק תראה שזה היה המצב אצל רוב המגיבים, ההתלהבות מהאפקט האלקטרוני של המסיכה נוטה להלהיב מאוד רתכים שמצאו את מסיכת הFLIP UP מסורבלת, תוסיף את זה לחוסר ניסיון עם מסיכות טובות באמת ותקבל תגובות כאלו.
מבחינת ראשייה, מרחב פנימי וכיסוי אמרתי בכנות שהמסיכה שלכם לא רעה בכלל.
היום, כשהתנסתי במסיכות רבות ואני מבין הרבה יותר בתחום, אני מבין שהביצועים שלה מאוד נמוכים בכל שאר הפרמטרים.
משום מה בחרת שלא לצטט את כל התגובות המאוד לא טובות על המסיכה בדיונים הרלוונטים בהם אנשים נחשפו למסיכות אלקטרוניות איכותיות באמת.
לגבי בעייתיות המסיכות שלכם - יש לציין שבדקתי 3 מסיכות ובכולם היה הפגם.
במסיכה שלי ובעוד 2 במפעל נירוסטה באשקלון ( "נירוסטה תעשיות" ).
תגיד לי אתה אם זה מריח כמו פגם סדרתי או לא.
לגבי מסיכת ה9100 של SPEEDGLAS שקיבלתי, הפגם היה פגם ייצור שלא עלינו עליו - המסיכה לא התקלקלה
אלא הגיעה לא תקינה. קורה...
לעומת זאת האם שמעת על מסיכות ספידגלאס שהגיעו תקינות והתקלקלו כל כך מהר ולאחר שימוש כה מועט ?
מכל התגובה הארוכה שלך שכחת או שבחרת לשכוח דבר אחד, שהוא הכי חשוב והוא מהות הדיונים והקניה הקבוצתית שערכנו -
איפה התעודות שמראות שחור על גבי לבן שמסיכת הזיקה DIAMOND עומדת בתקנים -
EN 379
ו ANSI Z87.1
????
כל טוב...
ים
1) כל השיחות שלנו אודות הטענות החלו לאור הכתיבה שלך כאן בפורום.
טרם לכך לא פנית אלינו.
2) להלן התעודה עם פרטי היצרן חסויים עקב עניין מסחרי. (כל המעוניין לראות את התעודה המקורית עם הפרטים המלאים וניירת נוספת מוזמן לפנות אלינו ישירות על פי הפרטים שרשמתי לעיל.
לאור העובדה שהינה התעודה "שחור על גבי לבן" אסיים את הדיון בנושא.
כל המעוניין בפרטים נוספים מוזמן לפנות אלינו.
04-9851805/6
[email protected]
בברכה,
רועי
http://www.zika.co.il/image/users/56572/ftp/my_files/cert.jpg
1) בסדר גמור - וביקשתי ממכם הבהרות עוד כשהעניין היה בחיתוליו, מאז לא התייחסתם אליי.
2) רועי....אל תעשה מאיתנו טיפשים.
בתעודה הזאת אין אפילו את שם הדגם, היא יכולה להיות של כל מסיכה אלקטרונית.
מה הסוד הגדול בעניין היצרן?
הנה...זהו היצרן -
http://www.welhel.com/index.asp
הוא כבר נחשף פה בדיון מזמן.
אז קדימה - תן לראות את התעודה המקורית כפי שהיא.
למה צינזרת בסעיף הMARKING? אין לזה שום עניין מסחרי ואלו אמורים להיות נתוני המסיכה.
ואיפה התעודה שמראה שהמסיכה עומדת ב ANSI Z87.1 ?
שלחתי לך את המייל שלי בפרטי ואני מצפה לראות שם סריקה של התעודה בשלמותה.
ים היקר,
זיקה עם מוניטין של מעל 60 שנה בתחום הרתך בארץ.
האם הינך או מן דהו מהגולשים סבורים שאציג תעודה שאינה של הדגם המשווק על ידנו?
אתה וכל אחד מלקוחותינו, מוזמנים לסיור אצלנו במפעל (היחידי בישראל ליצור אלקטרודות).
ולעיין בניירת הרלוונטית עבור מסכת הריתוך מדגם DIAMOND.
להתנסות בה ובמוצרים שונים אחרים.
אין לי עניין לשתף את כלל הציבור מעל גבי הפורום בניירת פנימית של יבוא כזה או אחר של חברתנו.
בביקור אצלנו תוכל לקבל את כל הניירת על מנת להיווכח כי מוצרינו הינם איכותיים ועומדים בתקנים המדוברים.
אני מדגיש - איננו מתחבאים או מסתירים דבר, להיפך - גאווה היא לנו לייצר ולשווק מוצרים איכותיים מזה שנים רבות והינך יותר ממוזמן להגיע לסיור אצלנו במפעל.
הקפה עליי...
בברכה,
רועי
ים, לא עברת קצת את הגבול? זה מאוד קל להשתלח במישהו על גבי פורום, כשכל אחד נמצא מול המחשב, וכל פסיק שהוא כותב מתפרסם בריש-גלי ובאופן פומבי, גם אם יש טעם או בסיס לדבריו וגם אם לא. אין לי שום אינטרס כמובן בזיקה ושות', אבל נראה לי קצת לא לעניין לנגח בצורה כזו את רועי ע"ג הפורום. מלכתחילה רועי הגיע לכאן ע"מ לייעץ ולהעשיר את הפורום בידע טכני, ולדעתי גם אתה היית מגדולי המעריצים שלו בזמנו. תן לבנאדם את הכבוד הראוי לו, ובמידה ויש לך דברים ללבן איתו או עם זיקה, תשתדל לעשות את זה בצורה מכובדת יותר, ובכלל רצוי בהודעות פרטיות, במייל או בטלפון.
קובי
קובי,
באיזה חלק בדיון הזה או הקודם אני התנהלתי בצורה לא מכובדת ? מה בדיוק לא מכובד פה ?
מה פסול ב"ניגוח" מישהו שספק עושה קומבינות על הבריאות של כולנו ?
נפתח פה דיון לגיטימי לחלוטין לגבי בטיחות בריתוך.
למה פה ?
כי זהו הפורום הכי מקצועי ופורה בעברית לכל הנושאים הקשורים בבניית ג'יפים, ג'יפים שעשויים מפלדה, מה שהופך את נושא הריתוך לחלק מאוד מרכזי בפורום הבונים ( רק תריץ חיפוש ותיווכח ).
אין ויכוח שפעולת הריתוך חושפת את העוסק בה לאחת מהסביבות הכי מסוכנות שתמצא בשוק העבודה.
סכנת כוויה ושריפה כתוצאה מחום עצום ונתזים לוהטים, סכנת התחשמלות, שאיפת אדים רעילים, סכנת פגיעה בשמיעה עקב רעש מזיק ותוצרי לוואי אוטוטוקסיסטיים וסכנת כוויות מקרינה מייננת ובלתי מייננת כשהחמורות מתוצאות הקרינה הן פגיעות חמורות ביותר בעיניים ( פציעת הריתוך החמורה והנפוצה ביותר).
כלומר, אנחנו לא משחקים פה בקקה - מדובר על ציוד בטיחות שאי התאמה / תפקוד שלו יגרור תוצאות
חמורות ביותר.
כבר הוסבר פה, שרמת סינון הקרינה הנדרשת לריתוך בקשת חשמלית מגיעה לאלפית (0.0001) ועשרת אלפית האחוז (0.00002) מעבר קרינה.
כלומר, שוב....אנחנו לא משחקים פה בקקה, מדובר על ציוד האמור לסנן ברמה מאוד מאוד גבוהה.
אתה קורא דברים כאלו (כלומר, אם יש לך ראש על הכתפיים...) ולא יכול שלא פתאום לפקפק בציוד בטיחות המגיע ממפעלים עלומי שם בסין לאור מוניטין מוצדק שהייצור בארצות המזרח קנה לעצמו בזכות.
אז אחרי שהבנת שציוד הגנה לריתוך באמת צריך להיות כל כך טוב ואיכותי
וכשיש לך בסיס לחשוד בציוד המדובר כי הוא מגיע מסין ( וכי היצרן של המסיכה לא מצהיר שהיא עומדת בשום תקן )
מה אתה עושה ?
בא ומבקש מהחברה המייצרת/מייבאת בסך הכל מסמך פשוט מאוד, שלא חושף שום סוד מסחרי ולא מגלה לציבור שום דבר חדש,
סך הכל שם היצרן, קוד המוצר,מק"ט הבדיקה וחתימה שהמוצר הנ"ל עבר את המבחן והוא עומד בתקן בכדי
לדעת שהוא אכן ראוי לשימוש.
לא מדובר פה על איזה כלי עבודה שאם הוא פשוט מתקלקל אז הוא מתקלקל, מדובר פה על נזקים
לבריאות שלך, לראייה שלך - דבר שאין לו מחיר.
אז אתה שואל - למה על דפי הפורום?
כי זהו הפורום הכי מקצועי ופורה בעברית לכל הנושאים הקשורים בבניית ג'יפים, ג'יפים שעשויים מפלדה, מה שהופך את נושא הריתוך לחלק מאוד מרכזי בפורום הבונים ( רק תריץ חיפוש ותיווכח ).
אז זהו...שלא רק על דפי הפורום, כפי שכתבתי כבר, ביררתי את העניין מול זיקה והם לא טרחו לחזור אליי.
הם היו מודעים לדיון ההולך ונרקם ופוגע להם עד מאוד במוניטין בפורום - והמשיכו להתעלם...
שאני ארדוף אחריהם? למה?
מה שאתה רואה פה , כל מה שנרקם פה בחודשים האחרונים, הוא תוצאה של התעלמות מצד זיקה.
ואם זיקה מתעלמים ממני - איך בדיוק אצליח להעביר את המסר אם לא ע"ג הפורום?
ריתוך היא פעולה מסוכנת, כנראה הסביבה הכי עויינת שתמצא לעין האנושית, דרגת האיכות הנדרשת מציוד בטיחות לעיניים המתאים לריתוך היא גבוהה ביותר ולכן מן הראוי שהעוסקים בדבר, לאור הממצאים, ישתמשו רק בציוד מיגון איכותי שעומד בתקנים שנקבעו לכך.
לי יש מסיכת ריתוך של זיקה, אני מעוניין לדעת האם היא באמת מתאימה לריתוך, לזיקה יש נציג בפורום
שעונה לכל השאלות - אז למה לא לנהל את הדיון פה אם לא עונים לי בשום מקום אחר ?
עכשיו...
חברה לא קקיונית, שמייבאת ציוד הגנה שבאמת מגן, תשמח להראות את תעודת התקן שלה לכל דורש.
אמנם - כפי שאתה רואה פה, יש לנו עסק עם חברה שעושה הכל כדי לא להראות זאת כאשר ברור
שאין שום קמצוץ של בעיה לאף אחד להציג תעודות כאלו.
יתרה מכך הצעתי לקבל אותה אלי בלעדית למייל בכדי לא לפרסם אותה לכל העולם, שוב התחמקויות והתחכמויות.
אל תנסה אפילו להוציא אותי לא בסדר בסיפור הזה.
רועי,
התעודה שהעלת פה היא עלבון לאינטיליגנציה.
אתה מעלה תעודה, מטשטש כל פרט שיכול להעיד איזה מוצר נבדק ולמי בכלל הוא שייך,
ועוד מגדיל לעשות, ואף מצנזר פרטים טכניים על המוצר ?!?!?!
מה עוד יכול לגרום לי לחשוד יותר שהתעודה הנ"ל לא שייכת למסיכה המדוברת ?
שלח לי את התעודה המלאה למייל ולא אפרסם אותה לאף אחד או פשוט כתוב לי את מק"ט הבדיקה,
אני אשלח אותו במייל לECS ואקבל את הפרטים בעצמי.
אני לא מבין אתכם, אתם פשוט מתעקשים להוציא לעצמכם שם רע... שם בזיקה ?
כל טוב
ים
[B]
לגבי טענות אשר הועלו אודות הרתכות שלנו:
1) "הנתונים של הרתכת פשוט טובים מידי...." הנתונים הינם נתוני יצרן אשר נבדקו ואומתו על ידי זיקה (הן הנצילות בבדיקת ריתוך והן הזרם והיכולת לרתך אלקטרודות מתקנים שונים( 6010) אשר בהן יש צורך במתח ריקם או תכונה אחרת המאפשרת זאת.
2) " המאמ"ת (פיוז) שבגב הרתכת לא תואם את תצרוכת הזרם של הרתכת או את התקעהרגיל שיש לה."
המאמ"ת הממוקם בגב הרתכת מדגם IK-1600 משמש כמפסק הפעלה בלבד ולא פיוז הגנה. פיוז הגנה נמצא בתוך הרתכת.
3) מתח הריקם לא נבדק היות וברתכות אלקטרוניות ישנם מנגנונים שמונעים בדיקה אלא תוך כדי ריתוך בלבד (אשר משפיע על המתח). עם זאת, נבדקים ביצועי הרתכת המושפעים מהמתח ותכונות נוספות ברתכת ובהן ריתוך אלקטרודות מתקן 6010 ו 7018.
עוד סיבה שהדיון מתנהל בפורום (קובי) היא שיש נושאים בהם אני לא מבין לעומק וזקוק לעזרת חברי הפורום.
דוגמא טובה לכך היא סעיף 2, אבל אני בכל זאת אנסה - מה זאת אומרת שהמאמ"ת משמש רק כמפסק הפעלה ולא כרכיב שתפקידו להגן ובמקומו יש פיוז ?
זה לא הופך אותו למשהו שהוא לא מאמ"ת ?
מה קורה אם יש עומס יתר/קצר ? הפיוז נשרף? אז למה צריך מאמ"ת ?
3 ) למה לא ניתן לבדוק את מתח הריקם ? אין מתח בהדקים ברתכת אלקטרונית ? אז איך בדיוק היא מוכנה לריתוך באלק' צלולזה בכל רגע? איך כותב התלונה הצליח למדוד את המתח?
לגבי סעיף 1 - קשה לי להאמין שלרתכות האיטלקיות/סיניות/וואטאבר שלכם יש את אותם הנתונים
כמו של רתכות מקבילות של מילר( מתחילות ב4-5 אלף בארץ אם אני זוכר נכון) תוך שמירה על אמינות טובה, אבל אם כן - כל הכבוד.
לילה טוב
ים
ים, בכל הנוגע לעצם קיום הדיון בעניין ציוד הבטיחות, אין לי ספק שהמקום הכי מתאים לדיון כזה בעברית הוא בדיוק כאן. יותר מזה-אני משוכנע שעשית שירות טוב לכולנו כשהעלית את הנושא, הדיון התפתח וכולנו, כולל אותי, למדנו והחכמנו בנושא ונדע איך להתגונן טוב יותר בהמשך. במה שאמרתי דובר על הסגנון ועל רוח הדברים ולא על תכנם.
קובי
מוני אורבך
28-07-10, 06:37
ים אתה עושה כאן שרות דוב לפורום.
מה שעשית עד נקודה זו היה טוב מאוד ומועיל.
הבאת מידע לפורום עם עובדות טכניות והסברים מפורטים.
והעשרת את כולנו בידע נוסף.
אבל ברגע שאתה מתחיל להתנגח (ואני מתנסח בעדינות) עם חברת זיקה.
בסגנון שמתאים הרבה יותר לפורומים צהובים אחרים.
אתה למעשה במחי יד אחת מבטל את כול הקרדית שצברת.
ובכך אתה גורם לאנשים לפקפק בכל דבריך, וחבל מאוד.
אתה חושב שזיקה מנסה להסתיר עובדות?
אפשר לכתוב את זה בצורה מכובדת ולא מתלהמת.
ובכך לשמור על כבודך וכבוד הפורום.
רועי לא חייב להיכנס לפורום, והוא גם לא חייב לענות לך.
אבל הוא בהחלט יביא בחשבון שאם לא יענה, הדבר עלול להזיק לו מסחרית.
אגב אתה לא הצגת בדיקות איכות למסכות שאתה הדגמת (ואני בכוונה לא נכנס לשמות)
מנין לנו לדעת כקוראים מהצד, שאתה לא מקושר לחברה ומנסה לקדם אותה?
אני לא בא להתנגח בך, אלא רק להדגים לך כיצד התכתובת הזו נראת מהצד.
אנא ממך אל תוריד את רמת הדיון להתכתשות רחוב.*
אגב אתה לא הצגת בדיקות איכות למסכות שאתה הדגמת (ואני בכוונה לא נכנס לשמות)
מנין לנו לדעת כקוראים מהצד, שאתה לא מקושר לחברה ומנסה לקדם אותה?
בחוברת ההוראות של כל מסיכות SPEEDGLAS יש את מפרט התקנים,
אם אני זוכר נכון -
ANSI Z87.1-2003
EN 379,166
CE
CSA משהו (קנדי)
AS משהו (אוסטרלי)
ומספר האישור שהמסיכו נבדקו ע"י DIN ( מכון התקנים הגרמני ) ונמצאו עומדים בכולם.
רשום שם את מספר האישור של המסיכה הספציפית כך שאם תרצה אתה יכול לפנות אליהם ולברר מה שבא לך.
וזה מעבר לכך שמדובר פה על אחת מהחברות המובילות בעולם הריתוך וחברת בת של אחת מייצרניות מוצרי הבטיחות הגדולה בעולם (3M).
אם אתם אומרים שאני מתנגח בכזאת עוצמה ושאני כנראה לא שם לב זה, אבל אין מקום/בסיס להתנהגות שלי,
אז לא נותר לי אלא לקבל זאת ולהמשיך את העניין מאחוריי הקלעים.
רק לסיום...
נפלה טעות בפוסט הקודם שלי בעניין הקנ"מ.
כתבתי -
כבר הוסבר פה, שרמת סינון הקרינה הנדרשת לריתוך בקשת חשמלית מגיעה לאלפית (0.0001) ועשרת אלפית האחוז (0.00002) מעבר קרינה.
כלומר, שוב....אנחנו לא משחקים פה בקקה, מדובר על ציוד האמור לסנן ברמה מאוד מאוד גבוהה.
כשמדובר בעצם על סקאלה אחת למעלה ( השעה...השעה..)
עשרת אלפית האחוז = 0.0001 = DIN12,
ושתי מאיות אלפית האחוז = 0.00002 = DIN14, מעבר קרינה.
מה שרק הופך זאת לחמור יותר.
כל טוב...
ים
כמה עידכונים למען הסדר הטוב ,
מכיוון שזיקה עוד לא נעתרו להציג פה תעודה אותנטית ללא עריכות וטישטושים ( דהיינו, עדיין עושים צחוק מהאינטליגנציה שלנו ),
שלחתי את התופס לחברה שערכה את הבדיקה וזאת התשובה שקיבלתי ממנהל המכון -
Schalom le Israel!
recently, in June 2010, we issued the EC type examination certificate for
WUHAN WELHEL ADF variable shade WH-511 Test report: 10481-ECS-10
Registry of the EC-type examination certificate: C1048.1WWH
Best regards we lehitraot! (unfortunately, I do not remember where to find the letters in iwrit
Bernhard Schmitz
כלומר מסנן הריתוך WH-511 של חברת WUHAN WELHEL עבר את הבדיקות הנדרשות ע"י
מעבדת ECS לתקן EN379. עד פה הכל טוב ויפה.
אלא שאשמח אם תפנו את תשומת לבכם -
1. ראשית לתאריך הבדיקה - יוני 2010.
להזכירכם, ההתעלמות של נציג זיקה מהדיון בפורום התחילה בדיוק באמצע מאי, וחזרתו לדיון? סוף יולי.
ממממ....מעניין.
הייתכן שאנו ,בדיון זה וקודמו, היינו הראשונים שגרמו לחברת זיקה לבדוק האם המוצר שלה אכן עומד בתקן ?
צריך להיות ממש תמים בכדי להגיע למסקנה אחרת.
המסיכה משווקת ע"י זיקה, ממתי ? אמצע 2007?
לאור הנתונים המוצגים מעלה סביר להניח שהמסיכה שווקה ללא בדיקת עמידות בתקנים של שום גוף מקצועי
מתחילת שיווקה בארץ....עד.....עצם הדיון הזה (שנתיים וחצי בערך).
וההתעלמות מהדיון? משיכת זמן עד סיום הכשרת השרץ המזורזת ?! מה דעתכם?
למה אני כותב "סביר להניח"?
א. כי אם זיקה היו אשכרה משתפים פעולה ומסבירי פנים לקהל הלקוחות שלהם הייתי יודע בוודאות.
ב. משום שגם ליצרן לא הייתה שום תעודה להראות, אך פתאום עלה תופס הבדיקה הזה גם באתר החברה (http://www.welhel.com/news/55013165.html) בסוף אוגוסט (כמובן שבקטן קטן קטן, כדי שלא תבין כלום).
2. איפה האישורים על התקן האמריקאי (Z87.1) אשר לטענת זיקה והיצרן המסיכה עומדת גם בו ?
במסמך של ECS אין שום איזוכר לגביו, וכן, ישנם הבדלים ביניהם !!!
3. מנהל המכון ברנרד אינו עונה למיילים מלבד המייל הראשון ששלחתי אליו,
בו הוא מראה יכולת כתיבה מרשימה באנגלו-עברית ויודע שאני מישראל ( אני שולח מכתובת com.).
אני מחכה כבר שבועות רבים לתשובות ממנו על כמה וכמה שאלות המשך לאותו המייל - אין קול ואין עונה באף אחד מהמיילים של החברה. ולכן עבר הרבה זמן בין הודעתי האחרונה לעידכון זה.
לי בכל אופן משהו לא מריח טוב פה.
-------------------------------------------------------------------------
אשמח גם לשמוע מרוכשי המסיכות/ רתכות מהרכישה הקבוצתית - מה קורה? והאם אתם מרוצים כבתחילה?
ריתוך בטוח ומהנה
ובוקר נהדר לכולם.
שלום ים .
כתבתי לך גם בפרטי , תודה על המחקר שעשית בנושא .
לצערי היום במדינת הקומבינות קשה מאוד למצוא מוצרים שעומדים בתקנים בתחום כלי העבודה .
תודה שפתחת לנו את העניים תרתי משמע ומנעת מאיתנו את הסיכוי הפוטנציאלי לנזק ממשי לבראיות שלנו.
אגב יש אופציה לבדוק רישומים באתר של ansi כאן :http://www.ansi.org/search_results.aspx?menuid=search_result s&cx=007823713456269561629:ufdyk3moz48&cof=FORID:11&q=WUHAN+WELHEL&sa=Search
אני לא ממש מצאתי זכר למוצר או אפילו לחברה.
גלעד.
אהלן גלעד,
הה"פ שלך הזכירה לי שאני אכן מחכה יותר מידי זמן עם ההמתנה לתשובות נוספות מECS.
מה גם שאם הבדיקה אכן כשרה - המידע שיש בידי צריך לעבור הלאה לציבור הלקוחות שהשתמש במסיכה
וכבר רוצה תשובה האם הוא היה מוגן מספיק או לא.
אז אני מודה לך על אותה ההודעה, על התמיכה, ועל הלינק הזה - שהוא עוד כלי מצויין שיכול לעזור הרבה בעתיד ( התוצאות לא מפתיעות, אבל חכה איזה חודש חודשיים...ותראה שימציאו מסמך גם לזה).
עלי באופן אישי זה די מקל שיתכן המסיכה כן עוברת תקן כלשהו, אחרי הכל ריתכתי איתה איזה שנתיים.
אבל מה שמרתיח אותי מזעם היא שמי ששלח אותנו לרתך איתה בבטחון מלא - לא ידע שהיא אכן באמת עוברת תקן,
ובכלל לא הייתה לו הבושה לעשות זאת.
תקן... שאגב...מבחינתי הוא עדיין בסימן שאלה עד שיחזרו בצורה רצינית ומכובדת לשאלות ההמשך שלי.
אין לי אלא לחזור על דברי קובי ומוני.
חאלאס, די.
הבנו שאתה כבר לא תקנה ממוצרי זיקה.
הפוסטים הנוספים, לטעמי, לא מוסיפים לך כבוד.
במה בדיוק הן לא מוסיפות לי כבוד?
בכך שאני לא משתייך לזן הבכיינים שלא עושים כלום עם זה שכל העולם דופק אותם מאחורה ?
בכך שהפכת את זה לרדיפה אישית, קטנונית, סוג של "אני אראה להם" ואחפש אותם על כל פיפס ובורג....
הנקודה שלך הובנה, וכל אחד יעשה איתה מה שימצא לנכון.
בין ה"ממצאים"הנוראים שלך, ובין טענה לגרימת נזק נוראי לעיניים המרחק גדול, גדול מאד.
לא, אין לי מניות בזיקה, ואין לי אפילו חברים שם.
אבל האופן והטון, והעקביות של החיפוש והחפירה, כבר גורמים לך להיות בדיוק הפוך ממה שרצית להיות - טרחן, קטן וקטנוני.
קח עצה ובחינם ממישהו שמבוגר ומנוסה ממך באי אלו הרבה שנים, אפילו עשרות - די.
ואני אפילו אוסיף עצה חינם מעורך דין - אתה מתחיל, לטעמי, לשחק על הגבול הקרוב להוצאת לשון הרע, גבול שסופו עשוי להיות בתביעת דיבה.
חינם.
Samurai Kfir
12-10-10, 20:52
ים!
אני מעריץ אותך על המחקר שעשית ועל המידע שאתה מעלה!
חברה רצינית כמו זיקה שנציגיה כבר הגיבו פה בשרשור הייתה אמורה לענות על שאלות שעצם זה שלא נענו בצורה מקצועית עד עכשיו, גרמו לך להמשיך ולחקור עוד ועוד.. כשהם רוצים למכור משהו הם מפרסמים ומגיבים..
אם באמת המסיכות שלהם היו עומדות בתקנים אני מאמין שהם לא היו מהססים לענות בהקדם ולתת תשובות מלאות לפני שזה היה מעלה יותר מידי שאלות וחששות ופוגע בהם..
אל תתן לצרי הראיה להשתיק אותך ו\או לבעלי מניות באתר זה או בחברת זיקה!
כל הכבוד! המשך כך! סוף סוף כן יש פה מישהו באתר ש"מרים את הכפפה" ועושה משהו באמת! על חשבון זמנו הפרטי - והכי חשוב!! מהרצון לתרום לקהילה שלנו ואתם מנסים להשתיק אותו...
ישר כח!
ים, כתבו לך ואני כותב לך שוב - אתה מגזים.
עד עכשיו לא התערבתי בדיון, אבל בנקודה זו תרשה לי לבקש ממך לנשום עמוק ולהרגע.
אתה מתנסח כמי שתפס את זיקה בפשע המאה, וזה לא המצב.
הטענה מובנת לגמרי - ומשהובנה, חבל למשוך את כל תשומת הלב לשם, כאשר בדיון הזה יש הרבה יותר מכך.
בבקשה, החזירו את הדיון למסלולו המקורי, כיוון שכאמור, הנקודה הובנה.
אל תתן לצרי הראיה להשתיק אותך ו\או לבעלי מניות באתר זה או בחברת זיקה!
כפיר, כיוון שאני הראשון ממנהלי האתר המגיב כאן, התגובה שלך וודאי היתה מכוונת אלי, למפרע... :roll:
אבל באמת - אין מה להמשיך לדוש בנושא שכבר נדון והובן. אף אחד לא משתיק את ים, אני מנסה לשמור שהדיון לא יהיה מסטיק שחוזר על עצמו עד שכולם יאבדו בו עניין.
אסף.
[QUOTE=asafk;343721]ים, כתבו לך ואני כותב לך שוב - אתה מגזים.
עד עכשיו לא התערבתי בדיון, אבל בנקודה זו תרשה לי לבקש ממך לנשום עמוק ולהרגע.
אתה מתנסח כמי שתפס את זיקה בפשע המאה, וזה לא המצב.
אני בהחלט לא חושב שמדובר בפשע המאה .
אני גם לא יודע אם יש או אין כאן לשון הרע ואני גם לא רוצה להכנס לזה כי גם הדברים שרשמנו כאן על משרד התחבורה, הם גם קצת חוצים את הגבול הזה.
אבל דיווח שיקרי על תקן זאת כבר עבירה פלילית, ועדיין לא ראינו את התקן של ansi שדווח .
לדעתי הדיון לא מיצא את עצמו וזאת דעתי האישית , אני מבין שהנושא דיי צורם כיוון שמדובר בחברה שכולם כאן מכירים וחלקם באופן אישי , ואלי ים לא מתבטא באופן שהוא " פוליטיקלי קורקט " .
אבל עדיין דרכו של הצרכן להתמודד הוא ע"י שיתוף, אני מבין גם את מנהלי ואת רוח האתר אבל אני מבקש לשקול את המקרה לגופו , לדעתי המקרה הזה הוא דיי חריג כיוון שלא מדובר בסתם חלקלקות לשון טיבעית של סוחר .
תודה ולילה טוב
גלעד.
גלעד, אני כותב שוב, כי חבל לי להרוג דיון מקצועי -
אני מרגיש שכל מה שהיה לומר, נאמר. לשבת על נקודה? מיותר.
אני לא מתכוון לשפוט אם מה שכתב זה או ההוא נכון או לא - אבל מה שנכתב פעם אחת לא צריך להכתב פעמיים. זו דרך בטוחה להפוך דיון טכני מעניין לדיון "מי אמר למי ובאיזה עניין" טרחני ומשעמם.
אם למישהו יש מידע חדש בנושא המסכה המשווקת על ידי זיקה - בבקשה. אם לא - אז לא.
ומשהו לגבי הקישור של ANSI, משהו שאולי אני יכול לתרום לדיון מהיכרותי עם תקנים ותקינה - יכול להיות שהיצרן שאתה חושב שהוא זה שהגיש את המסכה לבדיקה אינו היצרן המקורי, או לא זה שהגיש לבדיקה. יכול להיות שהמסכה עברה בדיקה תחת שם מסחרי אחר. זה קורה כל הזמן, זאת גלובליזציה. לעשות מזה "אקדח מעשן"... נו.
אסף.
אוקי .
אז נחזור קצת לפסים מקצועיים יותר .
בקישור הבא :http://www.youtube.com/watch?v=52EdF9j5sNw&feature=related
ניתן לראות כי מצולם ריתוך , ו הוא לא ירוק !! , לקח לי כמה דקות להבין שאני באמת תצלום של ריתוך דרך מסיכה בשלל ציבעי הקשת .
למישהו יש ניסיום עם המסיכות הללו ?
עניינית? בסרטון מדובר ככל הנראה במסיכה שוויצרי מדגם STAR בעלת פטנט לפילטר צבעוני real color
ומשווקת בלעדית בישראל על ידי זיקה.
יש דגם עם רמת כהות קבועה ויש דגם עם דרגת כהות משתנה.
שאגב, עומדת בתקנים מחמירים ;)
רועי
אוקי .
אז נחזור קצת לפסים מקצועיים יותר .
בקישור הבא :http://www.youtube.com/watch?v=52EdF9j5sNw&feature=related
ניתן לראות כי מצולם ריתוך , ו הוא לא ירוק !! , לקח לי כמה דקות להבין שאני באמת תצלום של ריתוך דרך מסיכה בשלל ציבעי הקשת .
למישהו יש ניסיום עם המסיכות הללו ?
חבל שאין עוד הרבה י-ם, אם היו. איכות המסחר היתה נראית קצת אחרת. יישר כוח י-ם.
ים תודה בשם אלה שהראייה שלהם עדיין תקינה ולו בזכות הגברת המודעות לנושא החשוב הזה.
אני חושב שאסור בתכלית האיסור שדיון כזה יהפוך, כדברי אסף, ל"מסטיק שחוזר על עצמו עד שכולם יאבדו בו עניין".
אז תודה רבה לכל האנשים הטובים שיצא לי להכיר לכל אורך התהליך,
ובמיוחד לחברי הפורום שהגיבו פה בדיון.
סלאמתק....
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.