PDA

צפייה בגרסה מלאה : תאורה לחדר סדנאות גדול - מחשבות ורעיונות



eran4x4
21-06-10, 04:51
אהלן

אני צריך להאיר חדר של כ 6* 7 מטר גובה תקרה 2.5

הצורך הוא גם לאור נעים ומלא (שהחדר ירגיש מואר וממש לא חשוך) כולל אור טוב לכתיבה וקריאה.

מדובר כרגע על מקום שישמש אותנו כשנה ואולי קצת יותר ולכן הרצון לפתרון זול יחסית.

יש צורך גם באור מעומעם.

הרעיון שיש לי גם לטובת חסכון באנרגיה ובפלטת חום הוא ללכת על שילוב של נאון (נורות T5) ונורות להט (או לדים) מופעלות דרך דימר.

1. אשמח להערכה על כמות גופי התאורה T5 שצריך לטובת הנושא - ההנחה היא שנורות הלהט\לדים יהיו בהספק נמוך וישמשו רק כתאורת אווירה\תאורה מעוממת לצורך פעילות כמו מדיטציות וכדומה.

2. יתכן שבמקום נורות הלהט אשתמש בלדים עם עמעם מתאים - אם מישהו מכיר פתרון לדים עם עמעום בעלות נמוכהה יחסית - אשמח לפרטים

3. הפנטזיה שלי היא על גוף תאורה ל T5 שהוא מינימליסטי - בגדול שמה שרואים זה רק את הנורה עצמה (צינורית מאירה) - ושוב חשוב עלות נמוכה של גופי התאורה.

אם מגיעים לפתרונות פרקטים רצוי מאוד מאזור השרון-ת"א למרות שאם הפתרון ההמתאים יגיע ממקום גאוגרפי אחר זה גם בסדר גמור.

גם פתרון שהוא כולו מבוסס לדים מאוד מעניין רק שלמטב ידיעתי הפתרונות הללו הם עדיין מאוד יקרים...

המון תודה
ערן

eran4x4
21-06-10, 08:48
בינתיים גיליתי נורות T5 ו PL שניתנות לעימום...

אם מישהו מכיר עוד מוצרים בסגנון או יודע לספר עוד על המוצרים הספציפים אשמח ללמוד.

פרטים וקישורים של העימעום עם נורות T5 ו PL:

דימר ל T5 - לא ברור לי עם זה מוצר יחודי להם או שיש לעוד ספקים (מעבר למגהמן)......
http://www.or-ad.com/catalog.php?id=1350
http://www.or-ad.com/catalog.php?id=1018


עוד אופציה לעימום עם T5
http://www.megaman.co.il/index.php?menu=57&open=52&open2=53&pid=20&prd_id=2211
דרך מפסק רגיל ואולי גם עם דימר

נורות חסכוניות לעמעום במתג רגיל....
http://www.megaman.co.il/index.php?pid=2&menu=33&open=92&item_id=0
נורות חסכוניות - PL עמעום עם דימר
http://www.megaman.co.il/index.php?pid=2&menu=32&open=92&open2=&item_id=0&crpg=1
http://www.megaman.co.il/uploadfiles/pdf/consumer_lighting/dimmerable.pdf

eran4x4
23-06-10, 09:30
מישהו?
משהו?

רעיונות \ כיוונים \ טיפים?

itayhi
23-06-10, 09:35
סורי...לא.
בתאורה ההבנה שלי בסיסית ביותר.

אבל תמשיך לחקור, אני לומד ממך הרבה (בחיים לא שמעתי על נורות T5 ו/או EL שניתן
לעמעם אותן)

איתי

nir.samo
23-06-10, 10:02
פלורסנט T5 - שים מה שנקרא "צמוד תקרה" או batten בלעז:
http://www.ewholesaler.co.uk/shopimages/sections/normal/lighting/Thorn/TH_pp118.jpg

זה יהיה אחד הפתרונות הזולים.
כמות: 2-3 זוגות. צריך "משנק (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%A7)" (ballast) שיכול להיות רגיל:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Inductor_for_a_fluorescent_lamp_%CE%9400 19.JPG/300px-Inductor_for_a_fluorescent_lamp_%CE%9400 19.JPG
ואז צריך גם את הסטרטר, או אלקטרוני שהוא גם יותר יקר וחלק מהם גם ניתנים לעמעום בד"כ ע"י אות אנלוגי 0-10V (יכול להיות גם אות דיגיטלי) ואז צריך גם מקור זה עם מפסק קיר (זה לא הדימר הרגיל).

אם אתה חייב לעמעם ורוצה משהו זול שים נורת הלוגן R7s כזאת
http://www.toplightco.com/acatalog/519210.jpg
היא עובדת על 220V והספק עד 500W, לא צריך משנק והעמעום מבוצע ישירות דימר רגיל.
נורות הלוגן 12V - אותו כנ"ל רק שצריך ממיר ל-12V AC (דוגמה (http://www.tci.it/04.htm)) והעמעום ע"י אותו דימר.

eran4x4
23-06-10, 10:14
ניר - תודה - משנק לא אלקטרוני - אין סיכוי שאני אשתמש - גם בגלל צריכת החשמל שלו וגם בגלל הפוטנציאל לזימזום....
ואת עיקר התאורה אני אייצר בנורות חסכוניות כל שהן - אין בגלל צריכת החשמל והן לטובת הקטנת פליטת החום

עם מקור התאורה העיקרי לא יהיה ניתן לעימום יהיה משני חלש יותר משמעותית שיתן את האור החלש ביחד עם אפקט העמעום

אם יש לך מקורות מידע \ מוצרים לגבי עמעום T5 אשמח לקרוא

אז טיפ נוסף שלמדתי - לכל מי שמשתמש בנורות פלורוסנט ישנות\רגילות\סטנדרטיות - שנקראות בשפה המקצועית T8 נורות בקוטר שמעל ל 20 מ"מ - בצורה אינטנסיבית - מומלץ מאוד להחליף ל T5 - נורות בקוטר של 16 מ"מ עם משנק אלקטרוני - עוצמת האור עולה צריכת החשמל יורדת באופן משמעותי, אורך חיי הנורה גדל - ונעלמים הזמזומים.

itayhi
23-06-10, 11:05
ערן,

בעניין החלפת T8 לT5 בוא ואספר לך סיפור קצר:
אחי יבדל"א עובד כמנהל כספים בחברת תקשורת גדולה, יום אחד הוא מתקשר ומספר שהגיע אליהם ספק
גופי תאורה והציע להחליף את כל גופי התאורה הפארבוליים (גוף מתכת 60X60 עם 4 נורות T8 18W) לגופים זהים עם נורות T5,
לטענת הספק יהיה חיסכון של 20-30% בצריכת החשמל וכשמדובר בכמות נורות כ"כ גדולה (אלפי גופי תאורה) שעובדים בחלק מהמקרים 24/7, החיסכון השנתי בחשמל משמעותי ביותר!
אחי התייעץ איתי בנוגע להחלפה אז אמרתי לו שדבר אחד יעשה לפני שישדרג לגופים החדשים: שיבקש מהספק אחריות ל5 שנים על המשנקים האלקטרונים.
הספק מילא פיו מים והתאדה....
רוצה לנחש למה?

מנסיוני, המשנקים האלקטרונים של גופי הT5 אינם מאריכים ימים בכלל, ברוב המקרים לא מחזיקים מעבר לשנה-שנתיים (אתמול פירקתי גוף כזה שסיים את חייו לאחר חודשיים..).
מחיר משנק אלקטרוני חדש גבוה יותר ממחיר כל גוף התאורה ולרוב קשה מאוד עד בלתי אפשרי להשיג את המשנק המדויק שיתאים בגודלו הפיסי לגוף שרכשת.

אם בכל זאת תחליט ללכת על T5, ישנם גופי T5 זולים יחסית באורכים שונים עם נורה בודדת לכל גוף.
גופים דקים ודקורטיביים שמשתרשרים אחד לשני ע"י כבל יעודי.

לכשתחליט לרכוש, דבר איתי ואפנה אותך לספק שלי שם תקבל מחירים יחסית זולים (את המחירים שאני מקבל), הטלפון בחתימה.


בהצלחה


איתי

nir.samo
23-06-10, 12:47
T5 (קוטר 5/8 אינצ או 16 מ"מ) אכן חסכוני יותר מ-T8 (קוטר 8/8 אינצ או 25 מ"מ) אבל לא ברמה משמעותית למשתמש הבייתי.
לגבי המשנק האלקטרוני הסיבה המרכזית שמשתמשים בו היא שהוא עומד בתקן לגבי קרינה אלקטרומגנטית לסביבה ובבנייה של מבני ציבור למינהם יש חובה לעמוד בתקן הנ"ל. כמו כן הוא יותר חסכוני באנרגיה, יותר שקט ויותר אמין (אבל רק האיכותיים שבניהם) והוא הרבה יותר יקר.
בחברה שעבדתי בה סדר גודל למחיר קנייה נטו היה משהו כמו 2-3 דולר למשנק רגיל ו-15-20 אירו לאלקטרוני.

לגבי עמעום T5, הנה קישור (http://www.hueco.com/mm/HUECO_Catalogue_2007-2008.pdf) ליצרן HUCO (גרמניה), בסביבות עמוד 64 (A-DIM = analog dim).
סדר גודל למחיר נטו 20-30 אירו.

מה שצריך להיזהר זה מיבואנים שמביאים מוצרים מסין כדי להציע בזול לדוגמה קישור למעלה לא ראיתי את שם היצרן וכבר עדיף לקנות רגיל.

sagisendler
26-06-10, 19:55
שלום רב

לגבי תאורת T5 לכל היצרנים בארץ יש עמעום,
אם אתה מעוניין לחסוך כמה שיותר, לא הייתי משתמש בפס אמריקאי פשוט אלא לפחות בכזה עם רפלקטור.
בהחלט הייתי שוקל לשים כאלו עם רפלקטור מושלם מכיוון שאז פיזור האור יותר אחיד וניתן לחסוך במספר הגופים וכך גם בעלות הראשונית וגם בחשמל.
סתם כמה נתונים, פס אמריקאי פשוט, ניצילות אורית של הגוף, כ 60%
פס אמריקאי עם רפלקטור, נצילות אורית של כ 70%
באלו עם הרפלקטור אתה עובר את ה 80%.

המשנק, הייתי הולך על עין השופט, הם יעבדו הרבה יותר מ 5 שנים (הם גם יותר יקרים)
ליתרונות של משנקים אלקטרוניים יש להוסיף את אחד החשובים לסדנא, בעיית ההיבהוב (הוא פשוט מהבהב בתדירות של כ 2000HZ במקום 50 והעין לא רואה את זה) כמובן שיש את החיסכון באנרגיה וכו'

אם אתה מחפש ג"ת זולים יש את שאלתיאת בראשון, קצת יותר יקרים וטובים "אור עד" ואם אתה רוצה ללכת על משהו איכותי אז כמובן "געש" אם אתה רוצה להתפרע אז אתה יכול ללכת על "GLAMOX".

על נורות להט, הייתי בוחר במטל הלייד, יותר חסכוני מלהט רגיל, אור יותר נעים (דומה לזה במגרשי כדור רגל) וכמובן ניתן לעמעום ע"י ציוד מתאים. עדיין הייתי מוסיף קצת פלורסנטים בגלל זמן ההדלקה הדרוש למטל הלייד.

בכל מקרה הייתי ממליץ לך להתייעץ עם מישהו מקצועי לבדוק את רמת התאורה הנדרשת בלוקסים ולבדוק אחידות התאורה בהתחשב בתנאי השטח.
שגיא

nir.samo
26-06-10, 22:51
על נורות להט, הייתי בוחר במטל הלייד, יותר חסכוני מלהט רגיל, אור יותר נעים (דומה לזה במגרשי כדור רגל) וכמובן ניתן לעמעום ע"י ציוד מתאים. עדיין הייתי מוסיף קצת פלורסנטים בגלל זמן ההדלקה הדרוש למטל הלייד.


מטל הלייד לא ישתלם לטווח של שנה וחצי, הרבה יותר קשה לעמעם אותו (מחיר...) ולא מתאים לאפליקציה גם בגלל שמשתמשים בו בד"כ לתקרה גבוהה מעל 4 מטר.

לסיכום שים 3 זוגות של פלורסנטים (T5 או T8 ) הארוכים יותר זה אמור לתת בערך 500 לוקס שזה עוצמה סטנדרטית של משרד.

eran4x4
27-06-10, 12:15
המון תודה לכולם

מפעת לחץ זמנים לביצוע סיבות עיצוביות ועוד מה שלקחנו כרגע זה 4 גופים של T5 54W כפולים כמקור תאורה עיקרי

פלוס מספר גופי תאורה על הקירות שיתנו את תאורת האוירה \ עמעום לפי הצורך - לגופי התאורה הללו כפי הנראה שנשתמם ב PL שעובדים עם דימר.

המון תודה לכל המיעצים וכמובן שאם יש עםד כיוונים \מידע וכולי אני אשמח ללמוד ומן הסתם עוד חברי פורוס ישמחו.

נושא ההבהוב והזמזום כמובן שנלקחו בחשבון.

אז תודה שוב
וכל טוב
ערן

zivo
27-06-10, 16:16
אני מוכרח להגיד שאני לא מבין את השאלה ואת האתגר -

אתה אומר חדר סדנאות גדול, לא איזה תיאור של מקום "רומנטי" עם דרישה לעימעום רציף.... ומבקש פתרון זול.

למה לא להשאר עם פתרון של פלורסנט בלבד (חסכון בחשמל ובעלות המנורות), ופשוט לחבר כל מס' מנורות למפסק אחר.
ניתן, בעיקר באולם גדול, לשים פלורסנטים, לא גלויים , שמאירים כלפי התיקרה. כמות נכונה, תיתן אור "רך" וחלש ללא שום אלקטרוניקה או הוצאות מיותרות. אתה רוצה תאורה מלאה תדליק את הכל.

3-4 מפסקים, יתנו קומבינציה מכובדת של רמות תאורה, לא מבין למה להסתבך :confused:

eran4x4
27-06-10, 17:46
הצורך לאור מעומעם קיים לא רק לצרכים רומנטיים......

לדוגמה לטובת מדיטציות

zivo
28-06-10, 00:51
ערן,
אל תקח את ההערה כל כך ברצינות ;), אבל את השאר כן.
בשביל זה ההערה על מנורות הפוכות, אולי אפילו במקום (כמעט) לא נראה, שמאירות את התיקרה. פיזור נכון (של המנורות) ותקבל תאורה מאוד רכה ואחידה.

כל הכוונה היתה לחדד את ההבדל בין עימום רציף לבין , דרגות מוגדרות מראש.

במקרה של 5 נורות (שאתה קנית), שילוב של נורה אחת, שתי נורות, שתי נורות (סה"כ 3 מפסקים), יתן לך כל קומבינציה של 1, 2 , 3, 4, או 5 נורות דולקות.
רק פזר אותן נכון ואתה מסודר - חסכוני, פשוט, אמין.

snirjeepdreamer
28-06-10, 01:37
ערן,
בעוונותי הרבים בעברי הייתי גם תאורן (אמנם במה, אבל העקרון הוא זהה), בכל מקרה
הסיכום שלי לדילמה שלך הוא כזה:
1. פתרון פשוט וחסכוני הינו כמובן פלורסנט, לא משנה T8 או T5 , משנק אמין או לא, לטווח של
שנה כל אחד מהם "יעשה את העבודה" בעלות זולה וטובה.
2. נורת הלוגן, או בעגה המקומית "קוורץ" אינה באה בחשבון = יוצרת חום, רגישה לדימרים
(נשרפת בקלות) ובעלת צריכת חשמל גבוהה מאוד.
3. מטל הלייד (או בשמה " נורת פריקה") גם אינה רלוונטית = פיזור אור בעייתי בגובה כזה,
הדלקת הנורה נמשכת כ- 5 דקות עד להגעה להספק אור מירבי, לא ניתנת לשליטה מדומרת.
4. נורות גז - גם כן אינן רלוונטיות.

לסיכום,
תסתכל פונקציונאלית בצורה הפשוטה ביותר על הצרכים שלך ותבין שאתה צריך את הפתרון הפשוט ביותר = פלורסנט.
תרצה גם תאורה מדומרת, שים 2 נורות קוורץ 1000W (קיימות נורות 500W, 1000W, 1500W ) מדומרים בתקרת החדר ותשתמש בהם כאשר אתה מעוניין באור מעומעם.
במידה ואתה מודאג מהבדל הגוונים באור בין 2 הגופים תמיד תוכל לשים פילטר מס' 201 על הקוורץ ולקבל גוון זהה לפלורסנט. במידה ותסבור שבקוורץ קצת מסנוור ניתן להוסיף גם פילטר FROST .
בהצלחה !

ח.שמואל
30-06-10, 23:01
והשרשור הזה מעלה לי מחדש את השאלה שמנקרת במוחי זמן רב, כולם קונים PL ו EL כי כל הזמן מפרסמים עד כמה זה חסכוני ויעיל וכו' וכו'.
מנסיוני הדל ראיתי ש:
א. המשוואות שכתובות ע"ג האריזה 60=300 לדוגמא, מאוד מאוד אופטימיות...
ב. עוצמת הנורה יורדת עם הזמן.
ג. נורה מחזיקה שנה-שנתיים במקרה הטוב בשימוש ביתי ממוצע. (נורות ה"תקע" טובות מנורות ה"הברגה" בעניין זה). נורות של יונדאי מחזיקות יותר ועולות בהתאם.
ניאון מחזיק פי 3-4 ואני מדבר על נסיוני הביתי, זה לא מדע מדוייק.
לסיכום: ניאון 2*36 שוות להערכתי ל EL 2*26 .עולות כ 50%-80 פחות אורך חיים פי 3.
לא לוקח בחשבון את עלות גוף התאורה, כי גם EL אף אחד (כמעט) לא משלשל מהתקרה עם חוט.
לדוגמא אספר כי בחדר האטום יש לי גוף תאורה אטום עם 2 נורות ניאון, דולקות המון שעות ביממה כבר 8 שנים . תבדקו אצלכם מה המצב.
מה שכן, אורך חיי הניאון מושפע מספר ההדלקות, אז לא מומלץ לחדרי שירותים.

eran4x4
01-07-10, 00:23
ערן,
אל תקח את ההערה כל כך ברצינות ;), אבל את השאר כן.
בשביל זה ההערה על מנורות הפוכות, אולי אפילו במקום (כמעט) לא נראה, שמאירות את התיקרה. פיזור נכון (של המנורות) ותקבל תאורה מאוד רכה ואחידה.

כל הכוונה היתה לחדד את ההבדל בין עימום רציף לבין , דרגות מוגדרות מראש.

במקרה של 5 נורות (שאתה קנית), שילוב של נורה אחת, שתי נורות, שתי נורות (סה"כ 3 מפסקים), יתן לך כל קומבינציה של 1, 2 , 3, 4, או 5 נורות דולקות.
רק פזר אותן נכון ואתה מסודר - חסכוני, פשוט, אמין.

תודה!

רק שהרצף בשינוי עוצמת האור גם מאוד חשוב

עמעום רך ורציף של האור בכניסה למדיטציה ועליה רציפה ורכה של האור בסיום משמעותיים לתהליך.