למען השיפורים בחוק !!!

[עוזי5555]

כמה מכם מצאו את עצמם רואים סירטונים "מדליקים" מארה"ב הגדולה של גיפים יפים ומשופרים והתקנאו באנשים שיושבים ונוהגים אותם ובמיוחד במדינה שנותנת לאנשים להינות מהתחביב שלהם ?? תאמת אני בטוח שהרוב המוחלט פה ובכלל בכל קהילת הגיפים..
כל הזמן אנחנו שואלים את עצמנו ,למה זה לא יכול להתקיים בישראל? למה אני לא יכול לנהוג בג'יפ בתחושת ביטחון נורמלית אלה תמיד בתחושה שאוטוטו תעצור אותי משטרה ותרצה להוריד אותי מהכביש כי יש לי" צמיג שחורג" בס"מ מהמותר? או שהרעש מהאגזוז לא מוצא חן באוזני הבוחן ? או שהרכב לטעמו של הבוחן "גבוה "מהמותר http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/icon_exclaim.gif למה צמיג 33' פה בארץ לא חוקי שלא לחשוב על 35 http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/icon_evil.gif http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/icon_evil.gif ..למה אני כגיפאי מרגיש סוג של עבריין תנועה מעצם היותי נוהג על כלי הרכב שאני מאד אוהב ומתחזק http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/icon_question.gif http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/icon_question.gif
אני מוצא את עצמי מול שוקת שבורה ומאד מתוסכל ומוצא את התשובות שלי בכך שהמדינה הזאת מאד מושחתת ושמה לעצמה עוד מטרה "להתלבש על הג'יפים" וללכת נגד התחביב של האנשים כדי שיוכלו לסחוב ולעשוק את האזרח בכסף..(ראו איזה מסכת יסורים וכספיים צריך לעבור ג'יפאי על מנת להעביר את הרכב שהוא אוהב טסט שנתי אין פלא שתופעת המאכרות הפכה להיות חלק מהקהילה, מדינת קומבינה).

למה לא מחוקקים חוק שיאפשר לנו להינות מהרכב עם שיפורים כתאוות נפשנו כל עוד הוא תקין ? אפשר לבנות סדנה מיוחדת כמאין מכון טסטים לרכבים משופרים מכל הסוגים מטעם המדינה שתאשר את תקינות הרכבים האלו עם השיפורים המותקנים עליהם וכך נוכל להינות מהם מבלי לפחד , אולי אפשר להוסיף תשלום סמלי באגרת הרכב השנתית לרכב משופר? ולאו דווקא רק ג'יפים!

אני חושב שאין דרך לשנות את המדיניות "המסריחה" הזאת של המדינה אלה אם כן כולם יחד יתאגדו להפגנת כוח נגד הדיכוי של המדינה כלפינו..ממש כמו שבעלי האופנועים עשו כדי להלחם במחירי הביטוח!!!!

בכל אופן אני נרשם מראש להפגנה מסוג כזה http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/icon_exclaim.gif
הלוואי שכולם ירגישו ככה ושמישהו ירים את הכפפה http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/icon_exclaim.gif

עוזי http://www.cjclub.co.il/forum/images/smilies/sufa.gif

[tzagi]

עוזי היקר,
אני מתפלא מהתמימות שלך ולכן אענה לך בצורה מרוכזת וחד משמעית.
1.
ארה'ב התחילה כאוסף מדינות חופשיות שהתאגדו תחת ממשלה פדרלית.
מההתחלה היה ויש עד היום חוקה, החוקה נותנת זכויות מסוימות לכל אזרח, וזה כולל זכות לרכוש, כלומר, יש לך זכות לעשות עם רכושך כנראה בעינך בלי התערבות ממשלתית, רצוי לזכור, שארה'ב מורכבת מ50 מדינות חצי אוטונומיות לענייני פנים, ולמרות שתאורטית הממשלה הפדרלית יכולה לחוקק חוקים כאהבת ליבם, זכות המדינות לא לאכוף אותם, כן, זה ככה.
2.
מדינת ישראל נוסדה ע'י אנשים גדולים אומנם, אבל לצערינו הם באו ממזרח ארופה היכן היו פעם חוקי רכב מאד נקשים,
בניגוד למזרח ארופה שנפטרו מרוב החוקים הדרקוניים ..... ישראל נשארה ברוסיה לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה.
3.
במדינת ישראל אין כל מודעות מוטורית ע'י הרוב המוחלט של האוכלוסיה, ובמיוחד היום עם האוירה ה"ירוקה" כל כלי רכב שהוא לא מזדה 3 1600 אוטומט נחשב למזהם, רוצח ילדים וקשישים ועוד מי יודע מה...
הצעה בשינוי בחוק תהיה התאבדות פוליטית טהורה (בדיוק כמו שהצעה לשינוי החוק בארה'ב תהיה לכל פוליטקאי רקוב)
4.
שינוי בחוק יגרום להפסד רציני לקופת מדינת ישראל ע'י אובדן עצום של מישרות, מכס על חלפים שמוחלפים בלי צורך, קנסות, הורדות מהכביש, אובדן בכמות מכירות של רכבים חדשים ועוד 1000 דברים שמוצצים את כיסו של בעל הרכב......תחשוב על הצד הכלכלי ותבין לבד מדוע המצב היום הוא בדיוק כמו שהוא וזה לא הולך להשתנות בזמן הקרוב, לפחות לא בזמן קיום של מדינת ישראל.

יש עוד שאלות?

[גיא]

כן .. דוד סם, אני רוצה לתקן אותך ..

זאת לא מדינה ישראל, זאת ממלכת ישראל.

פה יש שלטון מלוכני דיקטאטורי. הבחירות החופשיות הדמוארטיות פה הם מסווה. הם פחות פתוחות מאשר במצריים למשל ששם יש מלפגה אחת שאפשר להצביע לה ...

עובדתית, מה שלמדתי בבית הספר לפני 20 שנה פלוס בשיעור אזרחות, לא קיים !

[עוזי5555]

עוזי היקר,
אני מתפלא מהתמימות שלך ולכן אענה לך בצורה מרוכזת וחד משמעית.
1.
ארה'ב התחילה כאוסף מדינות חופשיות שהתאגדו תחת ממשלה פדרלית.
מההתחלה היה ויש עד היום חוקה, החוקה נותנת זכויות מסוימות לכל אזרח, וזה כולל זכות לרכוש, כלומר, יש לך זכות לעשות עם רכושך כנראה בעינך בלי התערבות ממשלתית, רצוי לזכור, שארה'ב מורכבת מ50 מדינות חצי אוטונומיות לענייני פנים, ולמרות שתאורטית הממשלה הפדרלית יכולה לחוקק חוקים כאהבת ליבם, זכות המדינות לא לאכוף אותם, כן, זה ככה.
2.
מדינת ישראל נוסדה ע'י אנשים גדולים אומנם, אבל לצערינו הם באו ממזרח ארופה היכן היו פעם חוקי רכב מאד נקשים,
בניגוד למזרח ארופה שנפטרו מרוב החוקים הדרקוניים ..... ישראל נשארה ברוסיה לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה.
3.
במדינת ישראל אין כל מודעות מוטורית ע'י הרוב המוחלט של האוכלוסיה, ובמיוחד היום עם האוירה ה"ירוקה" כל כלי רכב שהוא לא מזדה 3 1600 אוטומט נחשב למזהם, רוצח ילדים וקשישים ועוד מי יודע מה...
הצעה בשינוי בחוק תהיה התאבדות פוליטית טהורה (בדיוק כמו שהצעה לשינוי החוק בארה'ב תהיה לכל פוליטקאי רקוב)
4.
שינוי בחוק יגרום להפסד רציני לקופת מדינת ישראל ע'י אובדן עצום של מישרות, מכס על חלפים שמוחלפים בלי צורך, קנסות, הורדות מהכביש, אובדן בכמות מכירות של רכבים חדשים ועוד 1000 דברים שמוצצים את כיסו של בעל הרכב......תחשוב על הצד הכלכלי ותבין לבד מדוע המצב היום הוא בדיוק כמו שהוא וזה לא הולך להשתנות בזמן הקרוב, לפחות לא בזמן קיום של מדינת ישראל.

יש עוד שאלות?

אתה צודק בכל מילה ולצערי כנראה שלא חידשת לי כלום..ולכן אני חושב יחד עם שאמרת שצריך כולם אבל כולם להתאגד ולהפגין נגד "האזיקת ידיים" שלנו ע"י המדינה וחוקיה הדפוקים!!!
גם האופנוענים נלחמים נגד התאגיד הכלכלי במדינה!
תראו את החברה שמפגינים כל פעם מחדש נגד הגביית כסף בכניסה לחוף פלמחים ,כבר יש דיבורים ממשיים להפסיק לגבות שם כסף כמובן זה תוצאה של הפגנות הבלתי פוסקות
תמיד אפשר להגיד שהממסד מסורבל מושחת ומי אני שאני יוכל לשנות משהו..,בכל זאת אני חושב גם אם זה נשמע קצת נאיבי שאפשר לשנות פה משהו ,אני לא יודע אם יתנו לנו ע"י מספר הפגנות לעשות עם הרכב איזה שיפור שנרצה ,אבל אני בטוח שנוכל להכנס ככה לתודעה ולהראות את הרצון שלנו ולא נצטייר כציבור עברייני ,ואלי לפחות נרוויח מכך שהמשטרע פחות "תחפש" אותנו

עוזי

[GodsFather]

עוזי, אתה צריך תכנית מפורטת ורצינית. מטרה ממוקדת מאד והרבה שיעורי בית כדי שהמסר שלך יובן.

אין מה להשוות את מאבק האופנוענים למה שאתה מבקש.

בל נשכח, אנחנו (ציבור ג'יפולוג) הוא טיפה קטנה ואחראית בים של לא מעט אזרחים חסרי אחריות ולכן יש חוקים דרקוניים שמגינים עלינו מפני עצמנו.

תראה איך זה במדינות פחות מתוקנות ותבין.

המונח אחריות אישית הוא המונח השולט - עשית משהו, שינית משהו, קרה משהו - תקח אחריות.

אין לנו את המונח הזה בלקסיקון שלנו, אנחנו מומחים בלהסיר אחריות ולמצוא את הפרצות ולכן יש חוקים שכובלים אותנו.

פעם, מידת צמיגים ברשיון לא הייתה מחייבת, היום כן - למה ? כי היו כמה טמבלים שלא עשו את החישוב עומסים שאתה ואני ועוד כמה פה יודעים לעשות ואז היה ברדק שהביא ליצירת התקנה ואכיפתה. וזו רק דוגמא אחת.

תחיה מתחת לרדאר ותדאג שיהיה לך חבר טוב שהוא עו"ד.

[גיא]

הדוגמה של הצמיגים זה שטות גמורה.

יש פה המון דוגמאות ליצרן שמאשר מידה שמשרד התחבורה לא מאשר .. דההה

[GodsFather]

למה שטות גמורה, גיא ?

מידה שמאושרת על ידי היצרן , תאושר גם אצלנו אם יש אסמכתא.

זה שמלכתחילה אין פתיחות אלא צריך להביא אישור לכל נאד שרוצים לתקוע, סיפור אחר.

[רון נחמן]

עוזי, אתה צריך תכנית מפורטת ורצינית. מטרה ממוקדת מאד והרבה שיעורי בית כדי שהמסר שלך יובן.

אין מה להשוות את מאבק האופנוענים למה שאתה מבקש.

בל נשכח, אנחנו (ציבור ג'יפולוג) הוא טיפה קטנה ואחראית בים של לא מעט אזרחים חסרי אחריות ולכן יש חוקים דרקוניים שמגינים עלינו מפני עצמנו.

תראה איך זה במדינות פחות מתוקנות ותבין.

המונח אחריות אישית הוא המונח השולט - עשית משהו, שינית משהו, קרה משהו - תקח אחריות.

אין לנו את המונח הזה בלקסיקון שלנו, אנחנו מומחים בלהסיר אחריות ולמצוא את הפרצות ולכן יש חוקים שכובלים אותנו.

פעם, מידת צמיגים ברשיון לא הייתה מחייבת, היום כן - למה ? כי היו כמה טמבלים שלא עשו את החישוב עומסים שאתה ואני ועוד כמה פה יודעים לעשות ואז היה ברדק שהביא ליצירת התקנה ואכיפתה. וזו רק דוגמא אחת.

תחיה מתחת לרדאר ותדאג שיהיה לך חבר טוב שהוא עו"ד.

+1...

חוץ מזה, צריך לזכור שאנחנו חושבים בערגה על ארה"ב, כשלמעשה לא בכל המדינות שם מותר הכל. קליפורניה, לדוגמא, יותר קפדנית ממדינות אחרות.
בנוסף, בארה"ב ישנם כבישים ארוכים ורחבים. בישראל, מספיק טמבל שהחליט לעשות נעילות זיקה קדימה-אחורה ונשברת לו צירייה על איילון כדי שחצי מדינה תתקע בפקק...

וקצת יותר בגדול, על עניין האחריות - בארה"ב מותר הרבה, אבל מצד שני מאוד מפחיד להיות בעל מקצוע שם - בין אם אתה רופא ובין מכונאי, אתה חשוף תמידית לתביעות ענק חסרות פרופורציה, ובמקרה הטוב רק ירוששו אותך...

[גיא]

אם הדביל ינעל זיקה קדימה ואחורה, הוא לא יגיע בנסיעה לאמצע איילון :) לפחות לא ב 4x4

[tzagi]

+1...

חוץ מזה, צריך לזכור שאנחנו חושבים בערגה על ארה"ב, כשלמעשה לא בכל המדינות שם מותר הכל. קליפורניה, לדוגמא, יותר קפדנית ממדינות אחרות.
בנוסף, בארה"ב ישנם כבישים ארוכים ורחבים. בישראל, מספיק טמבל שהחליט לעשות נעילות זיקה קדימה-אחורה ונשברת לו צירייה על איילון כדי שחצי מדינה תתקע בפקק...

וקצת יותר בגדול, על עניין האחריות - בארה"ב מותר הרבה, אבל מצד שני מאוד מפחיד להיות בעל מקצוע שם - בין אם אתה רופא ובין מכונאי, אתה חשוף תמידית לתביעות ענק חסרות פרופורציה, ובמקרה הטוב רק ירוששו אותך...

רון,
למה שכתבת אין כל ערך
1.קליפורניה לא יותר קפדנית מכל מקום אחר (רק חוקי הזהום אויק קצת יותר נוקשים)
2. יש כמות לא קטנה בארץ של רכבים נעוי זיקה, ובנתיים הם לא סותמים את אילון.
3 להשוות רופאים למכונאים בענייני תביעות זה טיפשי, רופא חייב ביטוח נגד רשלנות ומכונאי לא. ולא מפחיד להיות בעל מקצוע בכללללל.

אני מתאר לעצמי שאת המידע שלך אתה שואב מהעיתונאות בארץ, וזה טעות פטלית,
אם יש לך מידע אישי על מה שכתבת, שתף את נסיונך.

[תומר א.]

מבחינה חוקית אתה יכול לעשות הכל אבל אתה נידרש לאשר זאת במכון התקנים ושם נעוצה הבעיה.
מאחר ואישור השינוי ובדיקתו מטילה את האחריות על כתפיהם הם פשוט לא מוכנים לכך ויעבירו אותך
בשבעה מדורי גהינום עד שתתייאש.

[ארז]

אני אנסה לתת תשובה קצת ממבט נגדי, נתחיל עם הדוגמה שנתנו פה על גודל צמיגים(אני לא מזכיר בכלל שישר הדגשת שאתה רוצה תשלום סמלי ברשיון ולא תשלום שיגלם את כל הפרוצדורה של לאשר רכב משופר), יש פה תומר גם תשובה ללמה אתה טועה ולמה הבעיה לא בידיים של הטכניון/מכון התקנים וכו'...

אז אנחנו רוצים צמיגי 33" על סופה,מה זה אומר? איך אני אמור לעשות את זה כמו שצריך?
לפחות בישראל העלת גודל צמיג מעבר לאישורי היבואן(שהוא מספק למשרד התחבורה את מידות היצרן) ידרשו בדיקות של מעבדה מוסמכת לאישור שינוי מבנה, מה ידרשו ממני במעבדה?


השוואת הרכב המשופר מול אחד סטנדרטי
בדיקת איכות המכלולים והתאמתם לשינוי שאני רוצה


מה בדיוק צריך להשוות מול הרכב הסטנדרטי?

מבחן יציבות
מרחקי בלימה במהירויות שונות
התנהלות בעת תמרון חרום


למי שלא ברור, העלת גודל הצמיג ברכב פוגעת במרחק הבלימה ואם אי פעם יאושר דבר כזה בחוק הרי שידרשו ממך רשימה לא קטנה של החלפת מכלולים ברכב כדי שמינימום תחזור ליכולת הבלימה המקורית של הרכב(שאומנם בסופה מההתחלה לא הייתה להיט גדול,אבל עם צמיג 235/75/15 היא עדיין טובה בהרבה מיכולת הבלימה עם 33")

כדי לדחוף צמיג 33" צריך להגביה את הרכב, זאת אומרת שתצטרך להוכיח שלא פגעת ביציבות הרכב(גם גובה צמיג גדול יותר+יותר גומי שנותן גמישות גדולה יותר+הגבהה)

O.K אז אנחנו כבר מדברים על עלויות גדולות בצורה משמעותית ממה שחשבת,נכון? גם עלות השינויים וגם בדיקות מקיפות של המעבדה.

לא יודע מה איתך,אבל לא כולם רוצים שבאילון יסע לידם מישהו שעשה שינויים מהותיים ברכב שלו בלי שבדקו את זה לעומק וגילו שזה תקין וביטחותי ,זה צד אחד....
צד שני הוא שגם אם תעשה את בדיקות המעבדה זה לא יעזור לך....למה? נו באמת אתה הרי חי בישראל, תנחש? (טוב אני אספר, משרד התחבורה לא מוכן בכלל לדבר על כאלו דברים, גם אם אתה מגיע עם בדיקות מעבדה+אישורים של מהנדסי רכב ועוד ועוד...."השתגעתם זה ישגע לנו את כל המערכת...כל פושטק יבוא פה מחר עם רכב שהוא בנה..." זו הייתה התשובה שקיבלנו שבוע שעבר על נושא דומה...)


אגב צמיגים זה משהו שרשום ברשיון, מתלים למשל לא יכולים להיות שינוי מבנה כי הם בכלל לא רשומים ברשיון או שהיו חלק מתהליך התקינה של הרכב בארץ...אז למה לא נותנים לנו לאשר מתלים אקסטרים(ואני מדבר על מערכות מתלים שיעברו את הפרוצדורה הדרושה ואת האישורים הדרושים)?

[eran4x4]

פעם, מידת צמיגים ברשיון לא הייתה מחייבת, היום כן - למה ? כי היו כמה טמבלים שלא עשו את החישוב עומסים שאתה ואני ועוד כמה פה יודעים לעשות ואז היה ברדק שהביא ליצירת התקנה ואכיפתה. וזו רק דוגמא אחת..


אתה בטוח?

למיטב הבנתי זו יוזמה פרטית של פקידון שהפעיל את המערכת וממש לא קשור לחישובי עומסים וכדומ.....

[GodsFather]

ערן,

כל תקנה או חוק הוא יוזמה של מישהו, במקרה הזה זה היה פקידון, אבל הרקע לדרישה הוא מה שאמרתי ומה שארז הדגיש.

ולגבי הדברים שארז אמר - גם אם עשינו את כל הבדיקות, צריך מעכר כדי שיכניס את הדברים לרשיון.