PDA

צפייה בגרסה מלאה : דיון רציני: מנוע 1.6 +גיר אוטומטי לzook



k2000
15-09-04, 01:14
בתכנון רחוק טווח (שנה+).
אבל מתחיל לברר ולגשש פרטים ראשונים וחוות דעת.

תקציב: 10k מינוס.
תכנון: מנוע 1.6 של באלנו (יש תקדימים) כולל מערכת הזרקה מפירוק.
גיר שתי אופציות שאני בכלל צריך להתחיל לבדוק מבחינת התאמות הן:
1) גיר טיפש ויטרה כשהבעיות שאני חושב שיהיו זה התאמה ליציאה של הגל הנע הקטן,
עד כמה שאני זוכר בויטרה הגיר והטרנספר מחוברים + גודל פיזי לא מתאים.
2) גיר של ג'ימיני גם מפירוק חכם ממוחשב (בעייתי???) בעיות? את את החיבור של
הג'ימיני אני בכלל לא מכיר אבל אם זה עם גל הניע מרכזי זה יכול להיות פיתרון נחמד.
עומסים: הגיר של הג'ימיני מסוגל להחזיק את העומס שמייצר המנוע 1.6??
עוד בעיה זה המחיר שיהיה גבוהה.

למה??
מנוע בתכנון עוד לפני שקניתי את הרכב ידוע שלסמוראי די חסר כוח ומנוע יכול לעזור ובגדול.
גיר זה רעיון שעלה לי לא מזמן עקב בעיות ברכיים קשות
(אני לא ארחיב כי זה לא פורום אורטופדים).
וגם כי אני חושב שעם כל הצער והאהבה לגיר רגיל פשוט אוטומט יותר נוח יותר טוב.

אז למה אני מציק לכם שנה מראש??

קודם כל אם "ייפול" עלי מנוע או/ו גיר במחירים שערוריתיים אני חוטף
(מנוע אפשר להרכיב עכשיו וגיר יכול לחכות למנוע).

ודבר שני אני צריך חומר והרבה חומר כל מי שקורא איפה שהו בטעות
על משהו כזה מוזמן להזכר בי ולהשאיר קישור/חוות דעת. זה לא פרוייקט קטן ואני רוצה לדעת בדיוק הכל לפני הביצוע.


אז אתם מוזמנים לקטול, לשבח, להמליץ, לחוות דעה, ולתת רעיונות.

חגי

נ.ב בקשר לחוקיות לכו לפי רוח האתר :wink:

נמרוד
15-09-04, 11:36
זה נשמע אחלה פרויקט - מועיל ללא ספק, מרתק, קשה ומסובך, אתה יודע איך מתחיל ואין לך מושג איך יגמר, ולגמרי מחוץ לחוק... בדיוק כמו שאנחנו אוהבים! :lol:

אני לא רואה סיכוי קלוש שזה מסתכם ב10K שקלים... אז אל תתאכזב כשזה יגלוש להרבה יותר. תכנן תקציב ריאלי, תתחיל כבר עכשיו לספור את כל החלקים והדברים הקטנים כי הם עולים המון כסף. כמעט כל חומר רציני בנושא החלפות מנועים שאני קורא מזכיר שבעיית הקירור של המנוע החדש היא עושה הצרות העיקרי, כי נוטים להזניח אותה. תחשוב על מערכת הקירור מראש - המנוע מייצר יותר חום ביחס ישר לעליית ההספק, יהיה לך שם מנוע חזק יותר ב50% - זה אומר מערכת קירור ב50% חזקה יותר. תחשוב על זה טוב, רדיאטור של באלנו-פריבט הוא לא פתרון כי הוא גם לא יכנס והוא גם לא יעמוד במה שנדרש מרכב שטח. אני חושב שקריטי שהמנוע והגיר יבואו ביחד - אתה לא רוצה לבנות את כל החשמל בתא המנוע פעמיים...

סוזי המשתוללת
15-09-04, 15:30
קח בחשבון שבעת הרכבת גיר אוטו יש רדיאטור שמן לגיר שבויטרה יושב מתחת לרדיאטור המקורי (חלק ממנו )ומהווה גורם נוסף שאחראי להתחממות יתר
כדאי יהיה להפריד ביניהם (מיקום )
אני גם הייתי שוקל השארת הטרנספר המקורי של הסמוראי ולשלב אותו עם גיר/טרנספר ויטרה וכך מקבל טרנספר כפול (התאמת גל ההינע הקצר לא תהווה בעייה )

k2000
15-09-04, 20:52
בנוגע לרדיאטור שמן גיר אני באמת צריך למצוא לו מקום איכותי מכיוון שאצלי יש גם רדיאטור מזגן וזאת בעיה אמיתית שצריך לפתור.

סוזי אם אני מבין אותך נכון אז בהרכבה של גיר + טרנספר של ויטרה אני מרוויח יחס העברה נמוך יותר או שאני מפספס משהו???
ואם כן זה לא יפריע בכביש ? איבוד כוח על שני טרנספרים במקום אחד או שזה זניח??


חגי

zahi madhala
16-09-04, 07:52
מנסיין מורכב אצלי מנוע 1.6 מוזרק 16 שסתומים של ויטרה
אין בעית התחממות עם המנוע
בזמנו חשבתי להרכיב גיר של ויטרה דרש חיתוך של הרצפה (ירד מהפרק)
אם תרצה להרכיב מנוע של בלינו תצתרך מנוע מודל גבוה בלי מפלג(הורכב מנוע כזה בעבר הלא רחוק)
אם יש לך עוד שאלות צור קשר 052-3524064 צחי

k2000
16-09-04, 11:52
צחי חוץ מהחיתוכים (אני מוכן לחתוך) על אילו עוד בעיות חשבת??
איך לחבר את הגיר לטרנספר?
רדיאטור?
דברים שלא חשבתי עליהם?

חגי

zahi madhala
16-09-04, 13:43
תצתרך לבנות גשר לתושבת טרנספר
בנוסף המרחק הכללי של גל ההינע הקדמי יהיה קטן בהרבה מה שידרוש צלבCV
הקשר לרדיאטור אין בעיה מצא לו מקום לא חייב בחזית למקם עליו מניפה ופתרתה את הבעיה
בקשר לחיבור הגיר איו שום בעיה בלוק המנוע הוא אותו דבר הויטרה 8 או 16 שסתומים וגם הבלינו

k2000
16-09-04, 14:38
אם לוקחים את הרעיון של סוזי אזי מקבלים שני טרנספרים והטרנספר המקורי נשאר באותו המקום בערך וגם אם צריך לייצר גל הניע חדש זה לא מה שיפיל אותי.
מה שכן מעניין אותי זה מה עושים עם היציאה המיותרת של הטרנספר, ומה קורה שמשלבים
4X4 לאן הולך הכוח ביציאה שלא משתמשים בה??? סושי??? פתרונות??

חגי

UNIX
16-09-04, 15:55
לאן הולך הכוח - אמ.... , שמעתי כננת ?

סוזי המשתוללת
17-09-04, 09:24
כננת זו אפשרות אחת וחצמזה מה זה מעניין אותך לאן הוא הולך
הכח הולך לאן שצריך אותו
טרנספר = דיפרנציאל נעול
גם לדיפ שני יציאות וכשהוא נעול הכח הולך כולו לגלגל בעל האחיזה

k2000
25-10-04, 19:07
טוב אחרי בירורים רבים וחקירת הנושא על ידי ישנן כמה מסקנות.

1. גיר של ג'ימיני חייב מנוע של ג'ימיני - יורד מהפרק.
2. גיר של ויטרה יכול להתאים אולם דורש המון התאמות- כרגע פורייקט הגיר נדחה לשנה הבאה.

עכשיו שאלה אליכם אני יודע שהנושא נטחן אבל בכל זאת אני צריך להחליט עליו בשבועות הקרובים.

ההתלבטות היא בין יחסי העברה וצמיגים לעומת מנוע 1.6

עלויות:
יחסי העברה 2000
קיט שיפוץ לטרנספר 500
צמיגים (אחרי קיזוז הישנים שלי) 1500

לעומת:
מנוע 2500 (יש לי אחד שמחכה לי)
קיט הסבה 1200
הוצאות בלתי ידועות 1500
מכירת מנוע שלי + מערכת הזרקה 1500-

סיכום:
יחסי העברה + צמיגים 4000

מנוע קרוב מאד ל4000 (נעגל)

בהנחה שהסכומים שאני נוקב בהם נכונים (אם לא, תקנו אותי)

מה עדיף לדעתכם??

כמובן קחו בחשבון שהדבר השני (מה שלא בחרתם) יצטרף לרכב עוד שנה וחצי.


תודה רבה חגי

המהנדס
25-10-04, 20:13
לדעתי בכל פרוייקט כזה אתה צריך לחשב סיכונים ולא כסף (למרות החשיבות שלו):

אופציה של יחסי העברה :

BOLT ON אין שום סיכון בהרכבה
צמיגים כנ"ל מתוך הנחה שיש כאלו רבים על הכביש.
בעיית חוקיות / הורדה מהכביש לא קיימת בכלל.
אין שבירת מכלולים מעודף כח

אופציית מנוע:
מה שאמרתי אבל הפוך


אני מניח שאתה מבין את כוונתי :wink:

k2000
25-10-04, 20:29
נ.ב בקשר לחוקיות לכו לפי רוח האתר

החוק לא ממש מעניין כרגע
ומבחינת שבירות אני חושב שהגיר יחזיק בעומס סך הכל זאת החלפה סטנדרטית, בחו"ל
ולפי מה שאני ראיתי צריך רק את המתאם.

ואפילו אין בעית קירור את זה גם צחי אמר וגם שמעתי זאת מעוד בעלי 1.6

אז צריך דעות יותר מוצקות לשכנע אותי לכאן או לכן.

אם כבר אז הסיכוי לשבור עם יחסי העברה הוא גדול יותר (הפחתה של 88%)

חגי

k2000
25-10-04, 21:57
טוב חדשות מרעישות
אחרי התיעצות עם איש יקר שמשוטט לו כאן בפורום.
קיבלתי עצה שאני לא יכול לוותר עליה

מנוע הויטרה + המתאם של קלמיני מתאים bolt on לסעפות שלי
דהינו:
מערכת ההזרקה נשארת והיא תשב על המנוע החדש
כמובן 8V של ויטרה.
אני חושב שהחיפוש אחרי מנוע מתחיל (היה לי של בלנו).

להערכתי ולהערכתו הסיפור יסתיים במנוע חדש +הקיט שזה לדעתי משהו בסביבות
3700 ש"ח (השקעה כדאית לדעתי).

עכשיו נותרו שתי שאלות.
1. מה דעתכם?? השגות שאלות, קישואים, נפתולי עם???
2. כמה שווה המנוע הישן שלי??? אני חשבתי על סביבות מנחיר של 1000+ הגיוני????


תודה רבה לכל המייעצים
חולה על האתר הזה

חגי

ערן המסוקס
25-10-04, 23:11
למה לעזאזל לשים מנוע 8V?!@$ רק 16V לדעתי

k2000
25-10-04, 23:34
ערן
ההבדל בין מנוע 16V ל8V
הוא לא הבדל שבגינו שווה לי לעשות את ההסבה
אם לא הייתי מוזרק מלחתחילה אז היה כדאי לי להכנס להשקעה
אבל מכיוון שעכשיו כדי לעבור למנוע 1.6 שיתן לי בסבבות 20-30 כוחות סוס (ויתקנו אותי המומחים).

אני כמעט ולא צריך להשקיע
וכדי לעבור למנוע 16V צריך להשקיע יותר מ10K
אז מה אתה אומר???


חגי

ערן המסוקס
25-10-04, 23:40
מה? אתה רוצה לאמר לי שמנוע של ויטרה 16V שהגיע לארץ לפני דיי הרבה שנים יהיה כלכך יקר ביחס ל 8V? נו טוב..

k2000
25-10-04, 23:52
זה לא המנוע המנוע עצמו בערך אותו מחיר
מה שמייקר את החבילה זאת מערכת ההזרקה + התאמות שונות לגמרי
שהחוות דעת שראיתי עליהם בחו"ל לא מהממות
כמו מנועים רועדים ועד אי התאמה טוטאלית.

בקיצור בשביל ההפרש במחיר לא שווה

הרי המטרה הסופית שלי היא כזאת:
מנוע 1.6 8V מוזרק
גיר סטנדרטי לבינתיים כמו שאמרתי פרוייקט האוטומט נדחה לרחוק
טרנספר 4.16 תושבות מחוזקות (ראה ערך אלון)
נעול אחורה (אולי גם קדימה, בינתיים לא)
צמיגים 235/75/15

כמובן מערכת מתלים CJ/RUF
דרופ פיטמן (אם צריך)

ואז אני חושב שסנופי יתאים בול לצרכים שלי.

חגי

k2000
26-10-04, 18:59
אחרי לבטים רבים ודיון רב שעות עם הדביל (ידוע גם בשם אלון).
כמעט השתכנעתי לשים את היחסי העברה לפני המנוע
אחרי הדיון הסופר ארוך עם אלון הייתי חצי חצי.

והחלטתי להתיעץ עם נמרוד שבערך בשני משפטים שיכנע אותי לעבור לצד של הטובים
ולשים יחסי העברה וצמיגים יותר גדולים.

עכשיו נותר לנו לבחור יחסי העברה
אבל פה אנחנו קופצים לשרשור אחר
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=3090

נתראה עוד שנה....

חגי

rinzai
27-10-04, 00:22
חגי - אני מעוניין במערכת ההזרקה, אם כבר אתה מחליף...

rinzai
27-10-04, 00:46
ואם התכנסת למנוע 1600 של ויטרה או משהו בסגנון, יש קישור שדש את הנושא לעמוק ולאורך זמן: http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=5715

כדאי לרכז נושא כזה באשכול אחד על מנת שכח החומר שקשור יהיה ברצף הקשרי

k2000
27-10-04, 01:08
אחחחחח
הלוואי שהיית קורא כמו שאתה אוהב לכתוב....
תקרא שוב.

חגי