PDA

צפייה בגרסה מלאה : פרגולה-מיפתח מקסימלי



ח.שמואל
30-06-10, 13:31
שלום רב!

אני מעוניין להקים פרגולה בחצרי.
רוחב החצר כ 6.5 מ', אורכה כ 12 מ'. הפרגולה לא תוקם לכל האורך, די ב 5-6 מ'.
לאורך החצר משתי צידיה, קיים קיר/גדר בגובה המתאים להשענת קורת רוחב.
גם לרוחב (ה 6.5 מ') קיים קיר תומך גובה מאוד לחבר אליו קורות אורך.
התכנון הוא להציב קורת רוחב של 6.5 מ' באמצע החצר (מרחק 5-6 מ' מהקיר ההתומך כאמור) ולהציב 5-6 קורות שמצד אחד יקובעו לקיר התומך ובצד השני ישענו על קורת ה 6.5 מ'.
עליהן יהיו לייסטים דקים כאלו, שמשקלם לא כ"כ משמעותי.
הנתון הקריטי ביותר הוא שאני בשום אופן לא רוצה להציב עמוד תמיכה לקורת הרוחב שהיא כאמור במיפתח 6.5 מ' ו 5-6 קורות (5*15 ס"מ כ"א) נשענות עליה.
השאלה: מה עובי (הקורה המרכזית שאני צריך לשים שלא תקבל בטן מחמת משקלה העצמי+מה שמונח עליה?

כמובן שחקרתי קצת בעניין.
בונה פרגולות ייעץ לי להציב קורה 10*20 וזה יספיק לדבריו.
בית מסחר לעץ (חסיד ובניו, למי שמכיר), טוען שאין בנמצא קורה כזאת במיפתח של יותר מ 6 מטר. יש רק 15*15 (הנקודה היא, שהרוחב אינו משמעותי, אלא גובה הקורה).
יצרן קורות ששאלתי אמר לי שגם אם אניח קורת 28*20 שמחירה כ 1000 ש"ח, היא תתעוות ותקבל "בטן" תוך שנה שנתיים.
אולי באתר יבוא השלישי ויכריע?
תודה.

עודד זנטון
30-06-10, 14:20
ראשית, אני מבין שהמפתח הוא 6.5 מ', מכאן שחסרים לך 50 ס"מ בקורה,
זוית ברזל של 30 ס"מ בכל צד תפתור את הבעיה.
לגבי שקיעת הקורה, אם יש לך אפשרות להוסיף תמיכה (קורה שתעמוד בזוית 45 מ' לקיר ותיצור משולש שצלעותיו הן הקיר, הקורה העליונה והיא עצמה) מכל צד, תוכל לצמצם את רוחב המפתח במטר מכל צד כך שהמפתח (לעניין השקיעה) יעמוד על 4.5 מ' (מה שפותר את הבעיה) ועם זאת, המפתח בפועל לא ישתנה.

מקווה שתבין מה שניסיתי לכתוב ללא תרשים...

ח.שמואל
30-06-10, 19:04
ראשית, אני מבין שהמפתח הוא 6.5 מ', מכאן שחסרים לך 50 ס"מ בקורה,
זוית ברזל של 30 ס"מ בכל צד תפתור את הבעיה.
לגבי שקיעת הקורה, אם יש לך אפשרות להוסיף תמיכה (קורה שתעמוד בזוית 45 מ' לקיר ותיצור משולש שצלעותיו הן הקיר, הקורה העליונה והיא עצמה) מכל צד, תוכל לצמצם את רוחב המפתח במטר מכל צד כך שהמפתח (לעניין השקיעה) יעמוד על 4.5 מ' (מה שפותר את הבעיה) ועם זאת, המפתח בפועל לא ישתנה.

מקווה שתבין מה שניסיתי לכתוב ללא תרשים...
תודה עודד, הבנתי אותך מצויין.
5*20 קיים רק עד 6 מ'.
כעיקרון קיימות קורות 7 מ', אך אינני יודע באיזה פרופיל, מלבד אחד היצרנים שהציע 28*20 כאמור.
זויות ברזל לא באות בחשבון מבחינה אסטטית.
משולש, יתכן שכן. אבדוק זאת.
כמ"כ אין אפשרות לקורה תלויה באמצעות כבלים.
אולי בכ"ז מישהו כאן יודע מה הפרופיל המינימלי הנדרש של קורה במיפתח כזה עם המשקל שעליו לשאת והיכן ניתן להשיג.
תודה.

ח.שמואל
30-06-10, 19:37
הנה תמונות

navara d40
30-06-10, 19:59
הנה תמונות
השאלה היא כמה אתה מוכן להשקיע ?

עידו לוריה
30-06-10, 20:27
שמואל יש קורות עץ מודבקות באורכים יותר ממה שאתה צריך .
עידו

ח.שמואל
30-06-10, 22:10
השאלה היא כמה אתה מוכן להשקיע ?

מוכן להשקיע כמה שצריך.
בונה בעצמי.
לא רוצה קורות על הרצפה, כך שהתמונה של המרפסת לא עוזרת לי.
יכולת לתמוך מהצד (משולשים) לא יותר מ 50 ס"מ, מעדיף בלי.


שמואל יש קורות עץ מודבקות באורכים יותר ממה שאתה צריך .
עידו

איפה אני משיג ?
האם זה מחזיק את המשקל שנחוץ לי ?

עידו לוריה
30-06-10, 22:31
כל ספק עץ יכול להזמין קורה מודבקת לפי המידה שתרצה גם באורך וגם גובה/ רוחב .
כל משקל שתגדיר זה אפשרי אבל ככול שהמשקל גל והמפתח בין "עמוד " ל "עמוד" רוחב /גובה הקורה גדל.
עידו

ירון גל
30-06-10, 22:36
כמו שאמרו לך בחנות אין קורות עץ באורך מעל 6 מטר
אבל תמיד אפשר לבצע הארכה
אבל שוב כמו שאמרו אורך כזה במידה ותבצע קורה ישרה יקבל שקיעה ב100%
לכן אני ממליץ לבנות מסבך (אגד) וכך אין בעיה להגיע לכל אורך שתחפוץ בוא
רק שיש לתכנן ולחשב אותו
הנוסחאות הן מאוד פשוטות ואפשר לחשב לבד
שיהיה בהצלחה

Micha
30-06-10, 22:51
אחד הדברים שיתמכו בכזאת קורה זה דווקא לחבר כבל מתכת מאיזור אמצע הקורה לקיר שמעליה.

משהו כמו פרגולה תלוייה.

גלדיאטור
30-06-10, 22:51
תוכל לשים דאבל טי בולט מהקיר כל שני מטר עליו תבנה את העץ\

מישהו שאני מכיר עשה זאת

ח.שמואל
30-06-10, 23:05
לכן אני ממליץ לבנות מסבך (אגד) וכך אין בעיה להגיע לכל אורך שתחפוץ בוא
רק שיש לתכנן ולחשב אותו
הנוסחאות הן מאוד פשוטות ואפשר לחשב לבד
שיהיה בהצלחה

זקוק לעזרה בנוגע למסבך ולנוסחאות

אחד הדברים שיתמכו בכזאת קורה זה דווקא לחבר כבל מתכת מאיזור אמצע הקורה לקיר שמעליה.



.
לא שייך, תתבונן בתמונות.

prinz804
30-06-10, 23:25
זקוק לעזרה בנוגע למסבך ולנוסחאות


L/10=גובה סטטי של המסבך
6.5/10=0.65מ

navara d40
01-07-10, 00:54
אתה לא רוצה תמיכות ולא עמודים ,ואין לך קורה של יותר מ6 מטר ?אז תזמין רב שיכבתי
עץ הרצליה ליד שדה התעופה ,עץ ועצה (השודדים במחיר ) I WOOD הגודל הוא 14X25
ומגיע לאורכים שאתה רוצה .

zagi
01-07-10, 09:07
יותר מ-6מ' מיפתח לכל עובי קורה הוא גבולי ביותר ( סכנת שקיעת מרכז הקורה ),
ובמיוחד כאשר קורה זו נושאת עומס .

הדבר הנכון ביותר לעשות הוא לשים עמוד תמך אחד במרכז הקורה וזה יפתור את כל הבעיות ותוכל להשתמש במגוון עוביי קורות .

אם אתה לא יכול/מעוניין לשים עמוד תמך , אז כמו שהציע navara רב שכבתי 14X25 כנראה יעשה את העבודה , אך אתה צריך לבדוק טוב טוב שהקורה שאתה מקבל יבשה ! לא לקחת קרוה שעדיין מוציאה שרף או מרגישה לחה ודביקה .

בתהליך היבוש העץ נוטה לקבל "ווינצים" , ועץ שלא גמר את תהליך הייבוש שלו ימשיך "לזוז " .

abucoral
01-07-10, 18:32
אני מצטרף לדעתו של ירון, ולמדתי הנדסה אזרחית (הנדסאי לאחרונה), לצערי, לא מוצא את החומר של החישובים, אולי בשבוע הבא אמצא את החומר... הכלל שזרקו כאן נשמע מוכר, פשוט בעיקר למדנו פלדה ובטון...

מסבך הוא הפתרון הנכון.

מסבך פלדה צבוע יפה יוכל להשתלב לך אדריכלית?

קורה של 65 ס"מ גובה תהיה מסיבית ויקרה, ומסבך יהיה קל ואוורירי.

עודד זנטון
02-07-10, 14:44
עכשיו אני נזכר בפרגולה שבניתי בעבר עם שיקולים דומים לשלך,
הפתרון בו בחרתי ושהחזיק יופי ללא שקיעה, היה פרופיל ברזל במקום קורת עץ.
מדובר בפרופיל 50 * 100 מ"מ.
כמובן, גם ברזל מגיע ביחידות של 6 מ' אבל אותו אפשר לרתך...
אז קניתי 2 יח' כאלו (עובי מינימאלי שיש, העובי לא פרמטר לחוזק במישור הזה), המפתח היה 7 מ', אז ריתכתי מטר נוסף ליח' אחת.
2 פלטקות (פלטות ב"עגה מקצועית") עם 4 חורים האחת, רותכו בניצב לקצות הפרופיל המוארך,
4 ברגי ג'מבו חיברו בין בקונסטרוקציה הפשוטה הזו לקיר בכל צד.

ובא לציון גואל!

עריכה, עכשיו ממבט נוסף על החצר שלך, אולי הפתרון יהיה ללכת על 2 פרופילים מחוברים ב 90 מעלות כך שנוצר ריבוע התחום ב 2 צלעותיו בפרופילי ברזל, וב 2 צלעותיו הנותרות, בקירות הבית, מהפינה שנוצרת בין הפרופילים, למתוח כבל פלדה דק (4-5 מ"מ) לפינה שבין הקירות.
כך יצרת "עמוד" ללא מגע ברצפה.

לא הייתי אומר שיש טעם ללכת על מסבך במקרה זה, מסבך כשמו, כן הוא, מסובך.

לביא
02-07-10, 15:15
כפי שציינו חלק מקודמי - הפיתרון הוא קורה רב שיכבתית.
הבית שלי שבנוי מעץ, "יושב" על קורה כזו.
בהצלחה.

חנן גולומבק
09-07-10, 07:27
אצלי יש עמוד חשמל מעץ באורך 7 מטר, כבר 9 שנים לא שקע מילימטר.
יש עמודי חשמל גם באורך של 10 מטר.

שים לב לא מדובר בעמוד טלפון שהוא דק יותר אלא בעמוד חשמל.

shoo
01-08-12, 01:02
קנה 2 קורות 5X20 כך שבמצטבר תקבל איזה אורך שאתה רוצה, ובנוסף 4 קורות של 5X10 פשוטות,באורך הכי ארוך שתמצא- זה יהיה בערך 4.5 -5.5 מ'
חתוך את ה 5X20 לחצי המפתח הרצוי, וחבר עם דבק וברגים שתי קורות שלמות של 5X10 במנך "שוכב"מעל ומיתחת קורות ה 5X20 כך שתקבל מעין פרופיל I (איי לטינית)
השלם הת האורך החסר מקורות ה 5X10 כדי שכל אורך הקורה שבנית יהיה באותו מבנה.
לפי התיאור שננת זה צריך להספיק בהחלט וגם לא נורא כבד
בהצלחה בכל מקרה

אפיז
01-08-12, 01:21
יש פתרון נוסף לרב שיכבתי שאפשר לקבל בכל צורה ומיפתח אבל יקר
פרופיל מלבני 80/200 או אפילו יותר עובי דופן 3.5 -4 מ'מ מספיק במיפתח של 7 מ' השקיעה המכסימלית למה שתרצה כ- 2 סמ''
מנסיון זה קל יחסית ניתן לרתך בקלות (לא צריך פלדת בנין פרופיל ברזל סטנדרטי מספיק )
היתרון שזה ניראה יפבה בשילוב עם פרגולה ואם מראה העץ חשוב מצפים בלוחות דקים של עץ עם בורג פח קודח בקלות
אני כבר עשיתי מיפתחים של 8 מ' בלי בעיה (יתרון נוסף יש את זה גם מגולוון )

אפיז
01-08-12, 02:23
מקווה שהצלחתי להעלות תמונות לאפשרות עם פרופיל 200 המיפתחים 6-8 מ'
לא מוצא תמונות כרגע זה אורירי והקורות לא ניראות ענקיות וגמלוניות על אותו עיקרון עשיתי גם מיפתח 10 מ' !!!
בכדי למנוע שקיעה במיפתח גדול ניתן להעמיס את הקורה (לדרוך אותה ) ולרתך תוספת של פלח שלא ניראה בצד התחתון ואז לאחר העמסה זה מתישר לחלוטין ואין שקיעה
זה טוב לעומסים גדולים (רעפים ) לפרגולה רגילה כפי שאתה רואה עים מיפתח ענק ועומס קורות וציפוי +גג איסכואית או PVC וכו' אין צורך בחיזוק כלל
כל העסק על מוט הברגה 5/8 מושתל במעקה (צף) ועמד בסופות ורוחות מיפרש משוגעות (-שרקיות בכנרת למי שמכיר )

עידו לוריה
01-08-12, 08:17
אתם שמים לב שזה שרשור מ - 2010 ;)


עידו