צריך עזרה בנושא מיגון שמיעה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : צריך עזרה בנושא מיגון שמיעה

רון נחמן

12-07-10, 00:28

בעקבות השרשורים על מיגון העיניים, אני מניח שכאן המקום-

אני מחפש מיגון שמיעה איכותי - אני עובד מול לקוחות עם מכונות שעושות רעש מתון, אבל בהתחשב בעובדה שאני נמצא איתן כמה שעות ביום וכבר עכשיו יש לי בעיות שמיעה אני רוצה לבדוק את האפשרות של אוזניות אקטיביות.

1. מה הניסיון שלכם עם אוזניות אקטיביות? האם הן יתנו לי את האפשרות לשבת שעות ליד מכונה (לצורך העניין הרעש העיקרי מגיע ממפוח ששואב גזים, ומשלל כלים פניאומטיים), ובו זמנית לשוחח עם לקוח שיושב מולי?
2. מה טווח המחירים, והאם ישנן חברות/דגמים מומלצים?

תודה

kd2

14-07-10, 00:27

לצערי אני לא יכול לעזור לך בנוגע לאוזניות אקטיביות, אבל גם אני מחפש אוזניות איכותיות ואשמח להמלצה איפה ניתן להשיג אותן בדרום.

BackDoorMan

14-07-10, 08:32

מה רע באוזניות פאסיביות טובות ?

Pilon

14-07-10, 08:33

יש אטמי סיליקון מיוחדים המיוצרים בהתאמה לפי אוזן המזמין.

ניתן להשיג ב

אדוט ברחובות (http://www.adut.co.il/index.php/ear-plugs/elacin-earprotectors/)

אודיו לוג'יק בת"א (http://www.audiologic.dpages.co.il/)

אודיו פון - סניפים בכל הארץ (http://www.audiophone.co.il/Audiophone/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=2&TMID=84&FID=552)

Porsche_Dude

14-07-10, 10:55

אפשר לדעת מה רע באוזניות הצהובות הרגילות? :roll:

kd2

14-07-10, 11:20

רון, סלח לי שאני מתעלק לך קצת על השירשור...
חיפשתי עכשיו בגוגל לגבי אוזניות איכותיות כי נמאס לי מאטמים.
אני עובד היום עם האטמים החד פעמיים הכתומים של 3M, ועליהם אוזניות NO NAME אדומות.
האטמים של 3M לא נוחים ודי נמאס לי מהם(אולי הסוג השני יותר נוח...) ולכן אני מחפש אוזניות עוצמתיות וזהו.

מצאתי ברשת שדיסק 4.5 מגיע לרמות רעש של 90-100 דציבל.
ומסור שורף מגיע ל106 דציבל.
אלו הכלים הרועשים העיקריים שאני עובד איתם.

אם אני רוצה הגנה בטוחה עד 106 דציבל איזה NNR/SNR אני צריך באוזניות?

התייש

14-07-10, 11:54

BackDoorMan

14-07-10, 12:07

יש לי את peltor optime 98 הרעש של דיסק 4.5 הפך לפכפוך נחלים עדין איתן
עלה לי 100 ש"ח ואם אתה רוצה ממש להשתגע לך על דגם ה 105 עם הפחתה של 30DB במקום 25
http://www.labsafety.com/images/xl/PELTOR-Optime-98-Over-LSS-_i_LBV132978S.jpg

http://www.e-a-r.com/peltor.com/non_detail.cfm?prod_family=Muff%20H9&ind_prod_num=H9A001

http://www.magidglove.com/assets/item/large/H10A_HERO.jpg

kd2

14-07-10, 14:07

איפה קונים?
מי היבואן בארץ? (הבנתי שהם שייכים ל3M, שאגב גם בקטלוג שלהם יש דברים מעניינים)

תודה...

BackDoorMan

14-07-10, 14:24

הבנתי שהם דווקא לא שייכים ל 3M ועדיפים עליהם,
יכול להיות שמאז 3M השתכנעה בכך ורכשה אותם.
בכל מקרה קניתי מ"בדק בית (http://www.d.co.il/33621590/13950/)" בבית גירון בראשל"צ.

י_שלום

15-07-10, 01:16

הבדל בין אוזניות פסיביות לאקטיביות :

פסיביות כשמן הן.. פשוט אטומות טוב.
לא סותר אפשרות לשים בתוך בית האוזניה רמקולים , כמו של DJ.
יש כמובן שאוטמות טוב, ויש שאוטמות יותר טוב.

אקטיביות הן עיניין אחר לגמרי.

באוזניות אקטיביות יש התקן אלקטרוני ש"משמיע" רעש.. בפזה הפוכה לרעש החיצוני .
וכך מתקבל מצב של " שקט" .
יקרות מאוד.. מוצאות את שימושן במיוחד במטוסים..
ועדיין שומעים את ה"רעשים מבחוץ"

שווה להתנסות להבין את המשמעות של כאלה אוזניות .

ביי
יורם

kd2

15-07-10, 01:30

http://www.peltor.se/

של 3M...
אנסה לברר מחר מי היבואן.

kd2

15-07-10, 02:43

ציטוט מתוך פורום הסליק -

אטמים יכולים לעזור, אבל לא למנוע לגמרי את הנזק המצטבר.
כל מי שצולל יודע שהאוזן פתוחה לתוך חלל הפה לשם איזון לחצים וניקוז נוזלים.
את האוזן החיצונית אתה אוטם, עדיין מכים בכך גלי קול בעוצמה די גדולה דרך הפתחים האחרים. מרוב העיסוק של שנים בירי, יש לי כבר ירידה משמעותית מאד בשמיעה.

מעניין, מישהו יכול לשפוך קצת אור על הנושא?
זאת לא פעם ראשונה שאני שומע טענה שלא ניתן לעצור רעש חזק מידי ע"י אטמים/אוזניות כי הוא חודר לאיברי האוזן דרך פתחים אחרים/עצמות הגולגולת, השאלה כמה זה באמת משפיע בתכלס (?) והאם רף העוצמה לנזק מהכיוונים הללו מתקבל רק בתחומים כמו ירי שבהם מגיעים ל130+ דציבל (סתם לידע כללי, בשיטת המדידה המקובלת כל 3 דציבל הרעש מוכפל, לדוגמא - 83 ד' = 80 ד' כפול 2 ).

אני די משוכנע על הPELTOR OPTIME III (נקראות גם OPTIME 105 ו H10 ), מאוד מומלצות בכל המקומות שחיפשתי.
נתוני הפחתה - http://www.peltor.se/int/DataTable.asp?DataTableHeader_Id=24&Product_Id=66

התייש

15-07-10, 06:56

BackDoorMan

15-07-10, 08:32

http://www.peltor.se/

של 3M...
אנסה לברר מחר מי היבואן.

רק מאפריל 2008 (http://www.businesswire.com/portal/site/3m/template.NDM/menuitem.b8d35848927f3fd47da60710e6908a0 c/?javax.portlet.tpst=90eae28b915b31897606 fe57a519b602_ws_MX&javax.portlet.prp_90eae28b915b31897606fe 57a519b602_viewID=news_view_popup&javax.portlet.prp_90eae28b915b31897606fe 57a519b602_newsLang=en&javax.portlet.prp_90eae28b915b31897606fe 57a519b602_ndmHsc=v2*A1167656400000*B120 7102893000*C4102491599000*DgroupByDate*J 2*N1000940&javax.portlet.prp_90eae28b915b31897606fe 57a519b602_newsId=20080401006099&beanID=75290669&viewID=news_view_popup&javax.portlet.begCacheTok=com.vignette.c achetoken&javax.portlet.endCacheTok=com.vignette.c achetoken), קניתי לפני.

תתקשר לבדק בית.

kd2

15-07-10, 19:35

ב-"ליוגב" לא מכירים את המוצר.
אם מישהו מכיר מקום שמוכר אותם בדרום - אני אשמח לדעת.

אם לא אצליח להצפין לכיוון יבנה-ראשון.

רון נחמן

15-07-10, 20:01

סליחה על הבורות.
מה ההבדל בין אזניות אקטיביות לפסיביות?
לצורך העניין אני מתופף עם אזניות שאוטמות את הרעש של התופים ועם זאת גם בעלות חוט שמתחבר למגבר/ מיקסר.
עושות עבודה מעולה אבל לא נראה לי שדבר כזה אתם מחפשים. אז, מה ההבדל?

קרוב אבל לא.. בנוסף על מה שמוסבר, אני יודע שגם די-ג'ייז משתמשים באוזניות אקטיביות.

ברור לי שאני יכול למצוא אוזניות פסיביות איכותיות כמו שפורט למעלה, הבעיה היא שאני לא עובד עם רעש חזק מאוד (לצורך העניין הרעש מקביל לנסיעה בסיג'יי פתוח) - אפשר לנהל שיחה בחצי-צעקה. הבעיה היא הנזק המצטבר.

אין מישהו שיכול לשפוך אור על הנושא?

Pilon

17-07-10, 19:31

ראה את הודעתי למעלה.
אני יודע על מפעל נחשב מאוד בצפון שהזמין את האטמים שהמלצתי עליהם.
האטמים נוחים מאוד, כמעט לא מורגשים ואינם מסורבלים כמו אוזניות ראש גדולות.
היתרון הגדול שלהם למרות הנחתת התדרים, זה שהם מאפשרים הבנת תדרי דיבור בלי להרגיש כאילו תחוב לך צמר סלעים בתעלת האוזן.
* משמש גם יחידות מסויימות בצה"ל שדואגות לשמיעה של הלוחמים שלהם.

kd2

17-07-10, 22:03

השאלה האם הסירבול של אוזניות ראש שווה את ההגנה הנוספת על כל אזור השמע.
לי אישית לא אכפת לסבול מחוסר הנוחות ה-לא נורא בכלל של אוזניות בשביל יותר הגנה.

חפרתי קצת יותר בכל הקשור להגנת השמיעה ודי הופתעתי לראות שבעצם כל סוגי המסורים עמוק בתחום המסוכן לשמיעה בחשיפות לא ארוכות בכלל.

לפי המחמירים -
מסור שורף - 4 דקות רצופות ללא הגנה - פגיעה בשמיעה.
דיסק 4.5 - 10-15 דקות רצופות ללא הגנה - פגיעה בשמיעה.
הערכתי שזה יהיה הרבה יותר.

ארז

17-07-10, 22:50

אוזניות אקטיביות אתה יכול למצוא בחנויות נשק/מטווחים, בארץ נמכרים כמה וכמה פירמות של כאלו בטווחים שונים של מחירים ואיכות.
מנסיון הם מקלות את החיים וללא ספק מונעות פגיעה בשמיעה....

kd2

19-07-10, 00:42

עוד שאלה -
מישהו יכול לעשות סדר במושגים - Sound pressure level ו Sound power level ???

למיטב הבנתי הראשון הוא הרעש הסופי הנמדד הכולל בתוכו את כל התנאים הסביבתיים ( מרחק מהמקור, מכשולים, בידוד וכו...) והשני הוא מדידת אנרגיית הרעש של הכלי אשר נמדדת עליו ולא מתחשבת ו/או באה להעיד על רמת החשיפה לרעש.

אני צודק?
הנתון הרלוונטי הוא Sound pressure level ?

אם כך, לפי נתוני היצרנים, ולא לפי סתם טבלאות המציינות נתון דציבלים לא ידוע(sound pressure? power? לא ברור...) המספרים יורדים משמעותית.
משור שורף ממוצע 97-102 דציבלים, דיסק 4.5 ממוצע 87-92 דציבלים.

kd2

21-07-10, 02:10

מה שלא פחות מעניין אותי / לא פחות רלוונטי לדיון הוא - האם המדידה הזאת היא מדידה של הרעש הנוצר ע"י הכלי בלבד או של הכלי בעבודה ממוצעת.
אם מדובר במדידה של האופציה הראשונה...
היא שווה לתחת, ולא מאפשרת לקבל שום תמונה על כמות הרעש הנפלטת מהכלי, לכן אני גם נוטה לחשוב שזה לא המצב (כלומר שאם הכלי הנמדד הוא מסור למתכת אז הנתון הוא כאשר המסור חותך מתכת ולא סתם דלוק).

מכיוון שכרגיל בכל הקשור לבטיחות אני לא ממש מקבל פה תגובות פניתי לפורום הלועזי הקבוע שלי בנושא -
http://weldingweb.com/showthread.php?p=409166#post409166

אתם מוזמנים לעקוב שם.

dakos

01-08-10, 10:19

יש לי בבית את ה-Peltor H10A Optime 105 (http://www.amazon.com/Peltor-H10A-Optime-Over-Earmuff/dp/B00009LI4K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=hi&qid=1280645101&sr=8-1-catcorr), חייב לומר שהן אוזניות נגד רעש מעולות, מגרעה אחת שיש להן זה שהן לוחצות קצת על הראש, אבל אם אתה לא שם אותם רצוף ליותר משלוש שעות אז זה לא בעיה. אבל בחייאת ראבאק, בשביל 18 דולר באמזון כולל משלוח מה כבר אפשר לבקש, מעולות נקודה.

אוזניות אחרות שיש לי זה David Clarck Model 27, הן קצת פחות אטומות לרעש אבל יותר נוחות וגם יקרות, בערך 60 דולר עם כל השיפצורים. זה במידה ואתה רוצה אוזניות ליותר משעתיים שלוש, נגיד לישון או ללמוד בסביבה רועשת.

אני בדרך כלל שם הגנה כפולה למשך הרבה זמן, ז"א אטמי אוזניים ועליהם אוזניות, בנוגע לאטמי אוזניים צריך משהוא רך מאד וגם אוטם כמו Howard Leight MAX Lite (http://www.amazon.com/Howard-Leight-Lite-Plugs-Uncorded/dp/B0035XGRVU/ref=sr_1_48?ie=UTF8&s=hpc&qid=1280645047&sr=1-48) אתה צריך לנסות ולראות, אם בא לך אתה יכול לקפוץ לירושלים ולנסות אצלי בבית :-)

אוזניות אקטיביות גם יצא לי לשים על הראש, יש איתן כמה בעיות:
דבר ראשון, הטובות נורא יקרות, בערך 500$ ומעלה ועם הלא טובות לא שווה להתעסק.
דבר שני, הן בעיקר משקיטות אקטיבית צלילים נמוכים (800Hz ומטה) ומסתמכות על ההשתקה הפסיבית כדי להוריד את כל השאר, ההשתקה הפסיבית באוזיות אלו היא בדרך כלל לא משהו. הקומבינציה הזו היא מה שגורמת לתחושה לא נוחה של לחץ באוזניים, צריך להתרגל לזה ואני לא הצלחתי.
דבר שלישי, לא כל כך קלות על הראש ודורשות בטריות.

אביזר ראשון מאיכות טובה, אוזניות או אטמים, מוריד בערך 30db, האביזר השני מוריד בערך עוד 15 והשלישי כבר כמעט לא מוריד כי רעש בעוצמה גבוהה עובר גם דרך הגולגולת ישירות לעצמות השמע ועוקף את עור התוף. את הרעש הזה אפשר להוריד רק עם קסדה או השתקה אקטיבית לכל החלל כמו שיש במטוסים או מכוניות יוקרה אבל לא ניכנס לזה כאן...

(http://www.amazon.com/Howard-Leight-Lite-Plugs-Uncorded/dp/B0035XGRVU/ref=sr_1_48?ie=UTF8&s=hpc&qid=1280645047&sr=1-48)

dakos

01-08-10, 10:51

@kd2:
האתר שלך לא עולה

kd2

01-08-10, 14:26

לי האתר עולה.
נסה שוב או כנס לפורום בטיחות בWW (http://weldingweb.com/forumdisplay.php?f=53)וחפש את הדיון עם הניק שלי (עוד בדף הראשון)

המסקנה שהגעתי אליה, גם בעזרת הדיון ההוא, היא שאכן "רעש מזיק" נמדד ב - Sound pressure level שזה...די טוב ליהודים.