PDA

צפייה בגרסה מלאה : סובארו GT ראלי לקאפ GT/RX



NadavRally
15-07-10, 09:21
שלום לכולם

בימים אלו השותף שלי מוטי, הצוות שלי, המוסך ואני כמעט מסיימים את הפרוייקט עליו אנו עובדים כמעט 8 חודשים!

לפני כשנה, החלטנו שאנחנו רוצים לנסוע יותר מהר ולהצטרף לקטגוריה עם קצת יותר משתתפים, אחרי לבטים קשים הוחלט לבנות רכב לקטגוריה GT/WRX.

קצת על הקטגוריה:
המטרה, כמו תמיד היא לבנות קטגוריה זולה שבה יוכלו להתחרות באופן הוגן, לשמור על המכוניות זולות, ובלאי נמוך כמה שיותר.
הקטגוריה נבנתה על ידי גבי סרוגו ויובל מלמד כאשר רון דר היה המנוע הדוחף כדי להחתים את ארבעת הנהגים הראשונים על התקנון.

ההגדרות הבסיסיות של הקטגוריה הן:
חלקים של היצרן בלבד (סובארו)
גיר - יצרן בלבד
מנוע - יצרן בלבד, גדישה מוגבלת ל1 באר והספק מוגבל ל200 כ"ס, מותר ניהול מנוע ממוחשב.
אנטי לג אסור.
טורבו - מקורי.
נעילות דפ' מותר (מהסיבה שחלק מהגירים מגיעים עם נעילות).
בטיחות - לפי התקן הרגיל.

אולי שכחתי משהו אבל זה רוח הדברים.

לאחר התלבטויות החלטנו שאנחנו רוצים לקחת רכב ישן ולשקם אותו. הסיבה לכך היא שאותו רכב ספציפי נבנה בקפידה עם חיזוקי שלדה מקיפים, והמכלולים שלו ברמה גבוהה. הרכב עם גיר קצר ונעילת דפרנציאל ועוד שלל ממתקים שמי שנסע בו לפני כמה שנים לא חסך בהם.

הרכב שלנו הוא GT95, כאשר כל המכלולים הוחלפו לחדשים כאמור: גיר קצר משופץ, מנוע חדש, מחשב ניהול MOTEC, 4 בולמ"ז 50מ"מ מבית ORAM, ציוד בטיחות (כלוב מושבים וכ"ו) SPARCO, בלם יד הידאולי TERATRIP, צינורות דלק וצינורות בלם שזורים CUSTOM MADE (פרוט בהמשך), ג'אנטים של COMPOMOTIVE ועוד כל מיני שטויות.

השיקום והבנייה ארכה יותר מהצפוי (כרגיל) ואני אצרף תמונות לשרשור הזה, אני מקווה שעד סופ"ש הבא אני גם אגמור לתאר את בניית הרכב וגם אספיק לנסוע בו :).

שתי התמונות הן של הרכב אחרי שחזר מפחחות וצבע.

נדב

Porsche_Dude
15-07-10, 11:22
פרויקט מעניין מאוד.. אבל מה, אתה מתקמצן על התמונות?? :grin:

savyon
15-07-10, 11:32
תקשיב נדב,
אם אתה רוצה להכניס אותנו לתחום של הראלי אל תחסוך בפרטים, ובטח לא בתמונות!!!


סביון

אביעד פ.
15-07-10, 13:10
נדב שלום,
קודם כל בהצלחה בפרויקט! בטוח שתפיק ממנו המון הנאה.
כמה שאלות קטנות לחסרי הבנה שבינינו:

1. סובארו GT95, איזה דגם רכב זה? אימפרזה?
2. מה המנוע המקורי של הרכב? מה המנוע שתשימו?
3. מזה אנטי לג?
4. גדישה של 1 בר? זה לא קצת נמוך לרכב תחרותי? עד כמה שאני יודע יש רכבים מייצור סדרתי שמגיעים עם גדישה גבוהה יותר מהמפעל (איביזה בוקה נגרה....?)
5. מה בקשר למשאבת דלק מוגדלת? מותר?

מצטער על חוסר ההבנה המופגן, אני פשוט מתעניין. :cool:

עידו לוריה
15-07-10, 17:05
נדב , מגניב לאלה , בהצלחה .
+1 לגבי הפרטים , אל תחסוך , גם בתמונות .
עידו

NadavRally
15-07-10, 23:42
תודה על התגובות האוהדות!

לצערי רוב תהליך הבנייה/שיקום לא צולם כיוון שלא בוצע על ידי. אני צילמתי מה שיכלתי ואני אשחרר את התמונות. אני יכול להבטיח שמסשן הכיוונים יהיו הרבה תמונות!

הרכב הוא סובארו אימפרזה טורבו GT שנת 95. המנוע המקורי של הרכב הוא מנוע שני ליטר טורבו עם כ217 כ"ס (במנוע). בראלי לא נהוג לשחק עם המנועים ולהחליף דברים, למעשה זה אסור לרוב, הרכב צריך להיות בתצורת כביש למעט שיפורי מתלים ושלדה.

כדי שקטגוריה תהיה זולה, הגבלנו אותה ל200 כ"ס בגלגלים, ההגבלה נעשית על ידי הגבלת הגדישה ל1 באר במחשב. כמובן שהיינו יכולים להגיע לאיזור ה230 כ"ס אבל אז הבלאי היה גבוהה בהרבה והכסף היה משחק תפקיד. בצורה הזו לאף אחד אין סיבה להשקיע במנועים מטורפים, מנוע מיבוא עולה עד 15 אלף ש"ח. במכוניות האלו חייבים לשים ניהול מנוע חיצוני כיוון שהמחשב המקורי לא מתמודד עם הניתוקים של המפסק זרם, דבר שהשתנה עם מעבר לדגמים החדשים יותר ב2001.

משאבת דלק מוגדלת, אני לא בטוח אם מותר או אסור, אני צריך לחזור לתקנון בשביל זה, בכל מקרה זה ישפר את האמינות ולא ולא את ההספק.

אנטי לג - זו אופציה במחשב הניהול שזורקת הרבה דלק ויוצרת גזי פליטה רבים יותר באגזוז (וגם פיצוצים מרעישי אזניים). הגזים הרבים שומרים על הטורבו בפעילות גם כאשר עוזבים את הגז וגם בטורים נמוכים, לכן נקרא אנטי (נגד) לג (עיכוב או מופע)

אני אשמח לענות לכם על כל שאלה ובנתיים מצרף עוד תמונות.

נדב

בתמונות:

לפי התקנון חייבים אופציה לפתיחת כל הדלתות מבחוץ בזמן מרוץ, לכן המפתח תמיד ימצא במנעול.

ביצעתי ריפוד לכלוב על מנת למנוע פגיעה של ידיים ורגליים במתכת, דבר שמפריע לריכוז במקרה הטוב ויכול לגרום לפציעות במקרה הרע.

שעונים: חום מנוע, לחץ גדישה ולחץ שמן (לפי הסדר משמאל לימין)

Tom Bril
16-07-10, 16:48
הי נדב, מאיפה רכשת את ריפודי הכלוב, תודה

NadavRally
16-07-10, 22:33
החומר הוא בידוד צינורות מיזוג עטוף באיזולירבנד רחב, ניתן להשיג אותו בחנויות ציוד למזגנים וחנויות שמיועדות לצוותי אחזקה של בניינים.

NadavRally
20-07-10, 16:51
בולמי זעזועים,

כל מי שהתעסק עם שיפורים/בנייה של מכוניות לא בהכרח דווקא בשטח אבל במיוחד במרוצי שטח יודע שבולמים טובים זה לב העניין!!!

אחרי לבטים קשים, הן תקציביים והן בין מותגים, שאלות אין קץ באינטרנט ובטלפונים, הוחלט ללכת על פשרה, פשרה יקרה :( .

הבולמים שנחשבים היום הכי טובים לראלי הם של חברת אוהלינס (הבנתי שלג'יפים הם לא משהו) סט שלהם יעלה כ80-90 אלף ש"ח. הבולמים הפשוטים יותר שמרכיבים בארץ בזמן האחרון הם אורם פשוטים יחסית עם בוכנה דקה למדי (כ21מ"מ אם אני לא טועה) ואפשרות כיוון חיצונית אחת (דחיסה) בעלות של כ20-25 אלף ש"ח. אופציה נוספת שקיימת ונפוצה בארץ היא פרופלקסים 40 מ"מ (עובי בוכנה) בעלות של כ35 אלף ש"ח, 3 אפשרויות כיוון ומוניטין מבוסס בארץ (עם פלוסים ומינוסים כיוון שזה בולם שדורש די הרבה תחזוקה).

לבסוף החלטנו ללכת על סוג בולם חדש שלא קיים עדיין בארץ ולהזמין מאורם האיטלקי דרך יובל מלמד בולם של 50 מ"מ (עובי בוכנה) עם שלש אפשרויות כיוון, בלון גז והרבה תקוות לבולם באיכות מעולה. הבולמים האלו והרצון לנסות אותם הם אחת הסיבות שאנחנו מחכים כל כך לנסיעת המבחן הראשונה ברכב (בקרוב). (אם אתם שואלים למה פשרה, אז כי לא קנינו אוהלינס :mrgreen: )

הנה תמונות:

נדב

יקיר גרין
20-07-10, 17:08
נראה טוב!!

הקפיץ התחתון הוא הבאמפ-סטופ?

UNIX
20-07-10, 18:41
נראה טוב מאוד
80 אלף שקל לבולמים ?

NadavRally
20-07-10, 18:54
כן, המחיר של בולמי אוהלינס הם בסדר גודל הזה :(
כשכל האוטו עולה כמליון שקל (גרופ N מלא) אז כנראה שזה לא כל כך נורא.

הקפיצים הקטנים הם לא באמפ סטופ, התפקיד שלהם הוא לשמור על היחידה, בולם+קפיץ, בפתיחה מלאה דווקא. כדי מצד אחד לאפשר קפיץ קשיח, ומצד שני לשמור על גובה נסיעה נמוך צריך קפיץ קצר יחסית, התוספת של הקפיץ הקטן היא כדי לשמור שכל העסק לא ישתחרר כאשר הבולם נפתח עד הסוף. בלי קפיץ כזה כל המכלול יכול להתפרק אם מנסים להנמיך את האוטו, בפיז'ו למשל אין קפיצים קטנים כאלו ולכן אני מוגבל יותר בכיוונים.

נדב

אריה פאהן
22-07-10, 01:38
אורם בולמים מוכרים ברכבי ראלירייד.
שביקרתי בסדנת טכנוספורט איטליה, הם היללו את הבולמים האלה כמועדפים עליהם.

נתיב זגה
22-07-10, 08:25
שאלה האם אתם נשארים עם אותם בלמים או מחליפים לדיסקים צפים מחוררים אתה יודע שאחד הדברים הכי חשובים לאחר התחלת התנועה זה הבלימה ובמרוץ הבלמים יעבדו הרבה וקשה וסביר להניח שהם יתחממו מהר ופה בא אחד היתרונות הגדולים כאשר אתה צריך לבלום מהר לפני סיבוב הבלמים לא מתחממים וכושר הבלימה טוב אלפי מונים.

yargo
22-07-10, 09:16
לפי התקנון חייבים אופציה לפתיחת כל הדלתות מבחוץ בזמן מרוץ, לכן המפתח תמיד ימצא במנעול.



לא שאני מאחל לכם חס וחלילה, אבל כבר ראינו רכבים שמתהפכים בסיבובים ...

אם המפתח יהיה תקוע בתוך חור המנעול, אין סיכוי שהוא ישבר בפנים ואז לא תהייה אופציה של פתיחת הדלת מבחוץ :confused:

בלי קשר, אני מתנדב לצלם את הרכב בפעולה. :-P

NadavRally
22-07-10, 10:15
אריה,

כך שמעתי וזו אחת הסיבות שבחרנו בבולמים האלו.

נתיב,

מערכת הבלמים לא תוחלף, היא גם לא מקורית ה100 אחוז, רפידות הבלם קרמיות ועוד תוספות שאפרט עליהן בהמשך. אמנם במרוצים משתמשים הרבה בבלמים, אבל במרוצי עפר יש הרבה פחות אחיזה מאשר על אספלט, כך שבד"כ בלמים סטנדרטיים מספקים. באופן כללי ממה שהבנתי מקריאה באינטרנט רפידות משופרות שעומדות בעומסי חום משפיעות יותר מאשר בלמים מחוררים/מחורצים.

YARGO,

גם אני חשבתי על מה שאתה אומר, ב"תכלס" אין שום דבר בתא מטען שדורש גישה כך שזה כל כך משנה. תא המטען מכיל כמה כלים, גלגל ספייר וג'ק, הוא גם מופרד לחלוטין עם פלטת אלומיניום מתא הנוסעים. זה לא ממש מדאיג אותי שלא אוכל לפתוח אותו אחרי תאונה :).

חידה קטנה, מי מזהה מה בתמונה ??

נדב

NadavRally
24-07-10, 15:06
אני רואה שאין תשובת לחידה שלי, אני אשאיר אותה פתוחה בנתיים.

שאלתם על מערכת הבלמים אחד השינויי ושיפור משמעותי למערכת הבלמים הייתה החלפת כל צינורות הבלם לצינור שזור של BFgoodrich. יש כמה סיבות שכדאי להחליף ברכב ראלי את הצנרת לצנרת שזורה גמישה שכזו.

סיבה אחת היא לעקוף את מערכת הABS המקורית של הרכב ולצאת מהמשאבה הראשית ישר לקליפרים.

סיבה שנייה היא החלפת בלם היד להידראולי והאפשרות לשחק עם המקום שלו כפי שניתן לראות בתמונות למטה.

סיבה שלישית היא שיפור התגובה במערכת הבלמים! למעשה בוטלו כל מעברי הגומי במקומות שצריך יש צורך בצנרת גמישה.הצנרת השזורה לא מתנפחת בלחיצות חזקות ופחות רגישה להבדלי טמפרטורה.

היתרון בצנרת של BF הוא שהיא "בבנייה עצמית". כלומר קונים צינור לפי מטר רץ, מחברים שונים, כלי אחד והכל ניתן לעשות לבד! הצנרת איכותית מאוד והיא בתקן FIA, לא קומבינה כלשהי, אין צורך לבצע מדידות מראש ולא צריך לרוץ 10 פעמים ממקום למקום כדי להתאים צנרת.

בלם יד מוזז לטובת מאותגרי גובה :)
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25723&stc=1&d=1279971628


משאבה מקורית עם הצנרת המקורית
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25730&stc=1&d=1279972096

רכיבים דרושים (מרחיב צינור, אומים, שיבות, קונוסים והדבר העגול הזה שאני לא זוכר איך קוראים לו)
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25724&stc=1&d=1279972019

פיצול יציאות (עדיין לא יודע את השם :) )
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25731&stc=1&d=1279972649

חותכים את הצינור, מכניסים את האום ומרחיבים אותו בעזרת הכלי האדום (הכלי היחידי היחודי שנדרש)
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25726&stc=1&d=1279972019

מכניסים קונוס
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25727&stc=1&d=1279972019


וסוגרים עם מחבר
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25728&stc=1&d=1279972019


ולתוצאה סופית:

בתוך האוטו:
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25732&stc=1&d=1279972845

משאבת בלם יד
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25733&stc=1&d=1279972845

משאבה ראשית
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25735&stc=1&d=1279972845

כל זה ביום עבודה שבסופו הספקנו אפילו למלא שמן בלמים ולנקז אוויר.

אם אתם רוצים עוד פרוט אז תשאלו, יש עוד תמונות אבל לא שמתי את כולן...

נדב

עידו לוריה
24-07-10, 15:21
חידה קטנה, מי מזהה מה בתמונה ??

נדב

מכשיר סאדומזו:D

נדב לגבי הצנרת של BF , איפה קונים , כמה עולה מ' צינור /מחבר וכו' ?
עידו

חנן גולומבק
24-07-10, 15:24
סליחה, השאלה שלי כבר נשאלה.

רני דקל
24-07-10, 15:47
נראה לי שהיה פה בלבול קל, היצרן של הצנרת נקרא גודרידג' (Goodridge). לא מדובר ביצרן הצמיגים BF Goodrich.

אתר החברה:
http://www.goodridge.net/webapp/wcs/stores/servlet/topcategories_-1_64_10551

NadavRally
24-07-10, 15:48
קודם כל התבלבלתי בשם של הצינורות, לא BFgodrich אלא גודרידג' Goodridge (http://www.goodridge.net/webapp/wcs/stores/servlet/topcategories_-1_64_10551):oops: דומה אבל שונה, אפשר לקנות אותם אצל יובל מלמד שהוא היבואן שלהם.

ממה שאני זוכר הצנרת עולה כ 55 ש"ח למטר (אני צריך לבדוק את המחיר המדוייק) לכל מחבר יש מחיר שונה, המחבר העגול עם החור הוא הנפוץ ביותר ועולה כ60 ש"ח ליחידה.

עם הבורג הכפול אפשר לפצל יציאה אחת לשני קאליפרים!

בברכה,

נדב

נ.ב. עידו, טעית זה לא מתקן סאדו מאזו, זה פיזו 306 סטיישן עם ג'אנטים של קומפומוטיב בבגאז' צמיגי ראלי ונבל פדאלים 47 מיתרים

עידו לוריה
24-07-10, 20:51
נדב על כמה כילים אתה מנגן :D
ועוד בוחר את המשובחים , יפה .
עידו

NadavRally
24-07-10, 21:04
אני לא מנגן... מי שמנגנת זו אמא שלי, מעבר לזה אני מתחזק כלי נבל וכנראה טכנאי הנבל היחידי בארץ. מדי פעם מגיעים טכנאים מחו"ל, הנבלנים שלא מכירים אותי הולכים אליהם :).

לכן הרבה פעמים יש לי נבל באוטו, פעם אחת היה גם נבל וגם ציוד ראלי וחשבתי שזה שווה תמונה...


נדב

NadavRally
26-07-10, 14:35
עם הרכב קיבלנו ערמה של צמיגים וג'אנטים!

יש צורך לעשות סדר בבלגאן, י"מ צמיגים תמיד עוזרים ולא מפחדים מצמיג שצריך שני אנשים בשביל להלביש אותו!!!

זה המקום לומר להם ישר כוח והמון תודה על העזרה רבת השנים.


נדב

NadavRally
28-07-10, 18:01
בתקנון הראלי שלנו אנו מחוייבים להדביק את חלונות הרכב בפילם. המטרה של ההדבקה היא מניעת פיזור זכוכיות בזמן תאונה.

אני מאוד אוהב את הסעיף הזה בתקנון, מכמה סיבות.
1. בתאונות שעברתי בראלי (בלי הציפויי) נחתכתי מזכוכיות.
2. זה מאוד עוזר להפחתת החום בתא הנוסעים הסגור כאשר ממתינים לזינוק.
3. זה נראה טוב :).

הזמנו את חיים מחיים ציפויים שמגיע עד אליך ובמקרה שלי חוסך את הגרירה לסדנא והדבקנו את החלונות.

הוא השתחל בין צינורת הכלוב וציפה את החלון האחורי וחלונות הצד בציפויים בכהות שונה. (לפי התקנון חייבים להיות מסוגלים לראות את הנהג מבעד חלון הצד באופן ברור אז לא יכלתי להשחיר את כל החלונות באותה מידה שהשחרתי את החלון האחורי.

נדב

NadavRally
30-07-10, 18:43
תא המטען מזווד בהתאם לדרישות המציאות והתקנות :)

גלגל ספייר, משולש אזהרה, ג'ק וצלב. הצלב מעוגן בעזרת התקן של ספארקו. את הבוקסה 17 של הצלב חתכנו וריתכנו וו עליה כדי לחסוך את הצורך במנואלה. יהיה כיף לומר שזה בשביל הורדת משקל, אבל למעשה זה בשביל השימושיות, פחות דברים בתא המטען ופחות דברים שצריך להוציא ולהחזיר כשמחליפים גלגל (וזה קורה הרבה).

NadavRally
30-07-10, 21:21
מי שזוכר את שרשור הכונס אוייר שלי יודע שאי אפשר לנסוע בשטח באוטו סגור בלי כונס בגג.

לקחנו את האוטו לנווט שלי לשעבר האמן אלעד קודנצ'יק. אלעד הוא מומחה בעבודות צבע עדינות ועבודות ברזל.

בנוסף לחלון בגג עשינו עבודות קוסמטיקה שונות והתקנות שונות.

אלעד חותך את הגג
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25910&stc=1&d=1280516881


http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25915&stc=1&d=1280516881


חור פעור

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25911&stc=1&d=1280516881

הכונס יושב על הגג

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25912&stc=1&d=1280516881

צובעים את המוט המגשר

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25913&stc=1&d=1280516881

שיפצורים לעגלה

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=25914&stc=1&d=1280516881

זהו לבנתיים...

adi-ros
06-08-10, 13:58
תודה על התגובות האוהדות!



הרכב הוא סובארו אימפרזה טורבו GT שנת 95. המנוע המקורי של הרכב הוא מנוע שני ליטר טורבו עם כ217 כ"ס (במנוע). בראלי לא נהוג לשחק עם המנועים ולהחליף דברים, למעשה זה אסור לרוב, הרכב צריך להיות בתצורת כביש למעט שיפורי מתלים ושלדה.

כדי שקטגוריה תהיה זולה, הגבלנו אותה ל200 כ"ס בגלגלים, ההגבלה נעשית על ידי הגבלת הגדישה ל1 באר במחשב. כמובן שהיינו יכולים להגיע לאיזור ה230 כ"ס אבל אז הבלאי היה גבוהה בהרבה והכסף היה משחק תפקיד. בצורה הזו לאף אחד אין סיבה להשקיע במנועים מטורפים, מנוע מיבוא עולה עד 15 אלף ש"ח. במכוניות האלו חייבים לשים ניהול מנוע חיצוני כיוון שהמחשב המקורי לא מתמודד עם הניתוקים של המפסק זרם, דבר שהשתנה עם מעבר לדגמים החדשים יותר ב2001.

משאבת דלק מוגדלת, אני לא בטוח אם מותר או אסור, אני צריך לחזור לתקנון בשביל זה, בכל מקרה זה ישפר את האמינות ולא ולא את ההספק.




פרוייקט מעניין ויפה מאד , כל הכבוד.
לגבי הגדישה\טורבו. הטורבו באימפרזה 95 זה לא כמו הטורבו של GT99-2000 הנפוץ ביותר בארץ.
ההבדל העקרוני בניהם הוא שה95 מסוגל להחזיק גדישה יותר גבוהה למשך זמן יותר רציף.
הסיבה שנדב ציין ב1"באר היא כלכלית אבל מעבר לעניין כלכלי ככול שהגדישה יותר גבוהה ככה יש פחות כוח זמין , לצורך העניין - לאימפרזה טורבו מנוע 2000 עם טורבו 95 הטורבו יגיע לספיקה של באר ב3200 סל"ד ואילו לספיקה של 1.2 באר רק ב3800-4000 סל"ד. ויש לאג בין הדוושה למנוע ( ולכן אני מניח שהם התקינו גם אנטי לאג ששומר על הטורבו בספיקה גם לאחר שחרור האוויר העודף לווסגייט).

כל הכבוד על הפרוייקט , מזכיר לי תקופות יפות של GT לבנה יפייפיה.....
בהצלחה,
עדי.

NadavRally
07-08-10, 10:43
עדי,

אסור אנטילג בקטגוריה, מעבר לזה האנטילג גורם לעומס ובלאי עצום במנוע!

מה שכן יש זה גיר קצר כך שאין סיבה לרדת מתחת ל4000 סל"ד :).

נדב