PDA

צפייה בגרסה מלאה : מאמץ כפיפה מותר בעץ



ירון גל
26-07-10, 23:30
שלום רב
מישהו אולי יודע מה המאמץ הכפיפה המותר בעץ
משום מה אני לא מצליח למוצא בשום מקום
תודה

ishc
26-07-10, 23:35
מה אתה רוצה לכופף?

ירון גל
26-07-10, 23:38
לחשב באיזה קורות מינמליות אפשר להשתמש לצורך בניית גג

ishc
26-07-10, 23:39
הבנתי אותך לא התחום שלי למרות שאני מתעסק בעץ.

נדב42
26-07-10, 23:42
ככה וככה ...

אפשרות אחרת: קח את מחירה של חליפה ליתום, תחלק בגיל העץ, וחסר את כמות הציפורים שישבו עליו לאחרונה :rolleyes:

ועכשיו ברצינות: על מה אתה מדבר - עץ חי ושתול או מעובד ? איזה עובי ? איזה סוג עץ ?
(אני בכל מקרה לא אדע לענות לך, אבל אולי אחרים כן ...)

עריכה (הדיון התקדם בזמן שהתחכמתי לי פה עם עצמי): אני מעריך שכל מחסן עצים ידע להגיד לך במה משתמשים בד"כ, רק שים לב שבד"כ כל קורה של הגג מורכבת משתי קורות עץ נפרדות ואנכיות, שמחוברות ביניהן במרווחים כלשהם ...

נדב.

ירון גל
27-07-10, 00:06
אל תנסה להתחכם
בסוף יוצאים שטויות
כמובן שמדובר בעץ מעובד סטנדרטי שנקנה בכל חנות עצים
ואין קשר בין המידה שלו לבין המאמץ המותר שלו

ובאמת עם יש מישהו שיודע אני ישמח לתשובה
פשוט אני לא מוצא את החומר שלי מהלימודים על עצים
ולא מוצא טבלאות רלוונטיות
תודה

zagi
27-07-10, 00:15
אל תנסה להתחכם
בסוף יוצאים שטויות
כמובן שמדובר בעץ מעובד סטנדרטי שנקנה בכל חנות עצים
ואין קשר בין המידה שלו לבין המאמץ המותר שלו

ובאמת עם יש מישהו שיודע אני ישמח לתשובה
פשוט אני לא מוצא את החומר שלי מהלימודים על עצים
ולא מוצא טבלאות רלוונטיות
תודה

תגדיר מה אתה רוצה כולל מידות ונתונים לגבי חומרים שאיתם תשתמש , ואולי , אולי אז ... נוכל לעזור .

BackDoorMan
27-07-10, 00:41
זה (http://books.google.co.il/books?id=k-DDlJxQaR4C&pg=SA1-PA6&lpg=SA1-PA6&dq=1997+NDS+Table+4A&source=bl&ots=3quU8j1aCk&sig=ohjlhvJGQbS3au-jKzWZm_0yQFc&hl=iw&ei=E_NNTJPhDY7EOMvRqJYD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwATgK#v=onepage&q&f=false)עוזר ?
http://www.structuremag.org/article.aspx?articleID=513
http://jan.ucc.nau.edu/~dsl/egr437/class/woodbeams/design/bending.html

http://web.dcp.ufl.edu/chini/courses/bcn3423/ppt/3.ppt

shlomic
27-07-10, 01:03
שלום רב
מישהו אולי יודע מה המאמץ הכפיפה המותר בעץ
משום מה אני לא מצליח למוצא בשום מקום
תודה

יש את המחשבון הזה (צריך לגלול למטה)
http://www.awc.org/calculators/span/calc/timbercalcstyle.asp?species=Alaska+Cedar&size=2x6&grade=Select+Structural&member=Floor+Joists&deflectionlimit=L/360&spacing=16&wet=No&incised=No&liveload=40&snowload=-1&deadload=10&submit=Calculate+Maximum+Horizontal+Span #answer

ובכלל אני מאמין שתמצא באתר הזה חומר
http://www.awc.org/index.html

לגבי טבלאות - אני אחפש מחר אם זה עדיין רלוונטי


שלומי

ירון גל
27-07-10, 17:21
תודה רבה
הקישורים היו פחות רלוונטים

אבל אם פעם מישהו יחפש
80-120 ק"ג לסמ"ר

zagi
27-07-10, 21:33
לפי מה שאתה כותב , קורת אורן 5X10 באורך של 100 ס"מ תוכל לשאת עומס של 400000 ק"ג ....נכון ?

5X10X100X80=400000

וזה עוד לפי 80 ק"ג לסמ"ר ולא 120 ק"ג

או שטעיתי ואני לא מבין את החישוב ...?

נמרוד
27-07-10, 22:29
אין שום קשר בין מה שכתבת לבין החישוב הנכון של מאמץ כפיפה בקורה. אפילו לא רחוק...:D

zagi
27-07-10, 23:41
אין שום קשר בין מה שכתבת לבין החישוב הנכון של מאמץ כפיפה בקורה. אפילו לא רחוק...:D

סבבה , אבל צריך להסביר ולנמק ... אני באמת שואל כי אף פעם לא הבנתי איך בדיוק עושים את החישובים האלו ומה בדיוק הם אומרים .

נמרוד
28-07-10, 10:02
כי החישוב לא כזה פשוט, מה לעשות. המספר שפותח השרשור חיפש הוא מודול יאנג של החומר הספציפי. אני מניח שהוא יודע מה לעשות איתו. רוצה לקרוא עוד על קורות וחישוב חוזק - יש הסברים בסיסיים בוויקיפדיה, תתחיל מכאן ותמשיך לפי הקישורים:

http://en.wikipedia.org/wiki/Beam_(structure)

shlomic
28-07-10, 21:00
לדורות הבאים:

אתר שמרכז את כל סוגי החומרים ונתונים לגביהם-
http://www.matweb.com/search/QuickText.aspx?SearchText=wood

מופיעים שם המון סוגים של עצים והמון מידע כגון : מאמצים, מקדמי התפשטות וכו' (כולל צבע העץ).

מקווה שיעזור...



רק תיקון קטן - לנמרוד
מודול יאנג ומאמץ מותר הם 2 דברים שונים.



שלומי

נמרוד
28-07-10, 21:26
רק תיקון קטן - לנמרוד
מודול יאנג ומאמץ מותר הם 2 דברים שונים.


צודק, פליטת מקלדת ... :oops:

ירון גל
29-07-10, 00:11
קצת סדר בסיסי ביותר בדברים למי שרוצה קצת לדעת יותר

כל אלמנט יכול לקבל כוחות שיפעילו אליו דפרמציות שונות
כוחות פשוטים
גזירה - כמו אפקט של מספרים שמחברים שני חלקים והם יכולים ליצור גזירה בניהם (פינים למשל)
מעיכה - בד"כ מחושב ביחד עם הגזירה שבאזור החיבור החומר צריך לעמוד בגזירה אך בתוך החלק הוא נמעך
לחיצה - העמסה על אלמנט בלחץ (עמודים למשל)
מתיחה - העמסה על אלמנט במתיחה (מתלים ביתיים למשל)
כוחות היוצרים מומנטים
פיתול - צירים מסתובבים בעיקר.
כפיפה - שהעומס לא פועל על הקצוות אלה על כל אורך המוט

כל חומר מתנהג בצורה שונה עם כל כוח ולכן לכל כוח יש מקדם שונה של הקשר בין שטח המגע לכוח שהוא מסוגל לשאת
המקדם הזה נקרא מאמץ
והנוסחה הבסיסית ביותר היא
כוח לחלק לשטח = מאמץ
וכמובן שאם יש שני נתונים להשיג את השלישי זה לא הבעיה, והחלק החשוב זה לדעת איזה שטח לקחת בחשבון
מבחינה תאורית (כי יש לקחת בחשבון גם קריסה) לא משנה למוט שאתה לוחץ או מותח מה האורך שלו והחלק שמתנגד הוא שטח החתך
ונחזור לחישוב שמישהו ביצע פה קרש במידה 10X5 יכול לקבל עומס של 5,000 ק"ג במתיחה או לחיצה - חישוב 10X5X100=5,000
ובאותה דרך מחשבים גם מעיכה וגיזרה
לעומת זאת כפיפה הינו כוח מורכב כי בעצם בחלק העליון החומר נלחץ ובחלק התחתון נמתח
ובעצם הכשל קורה בציר ה"0" שבוא פועלים שני כוחות מנוגדים אחד לשני
ולכן בכפיפה הכוח הופך למומנט
והשטח המחושב נקרה מומנט אינרציה (כי בהיגיון בריא כולנו יודעים שיש חשיבות לקורות עם הם עומדות או שוכבות)
והחישוב הוא - עובי X גובה בריבוע / 6
וקורה עומדת 10X5 יהיה לה מומנט אינרציה של 5X10^2/6= 83.3 CM^3
לעומת קורה שוכבת 10X5^2/6=41.6CM^3
לכן קורה עומדת מסוגלת לקבל מומנט של 833 kg cm
ועם האורך שלה הוא 100 CM
העומס המקסימלי במרכזה יהיה (לפי הנוסחה הבסיסית עומס כפול מפתח לחלק ל4) 33 ק"ג

מקווה שקצת יש סדר בבלגן
כמובן שזה מה שנקרה הבסיס של הבסיס

ולמי שהכניס מודול ינאג - זה משמש לחישובי שקיעות ועיוותים לאורך זמן
כולם מכירים בטח שמעמיסים קורה בעומס ובשלב הראשון היא מתכופפת אבל לא נשברת אבל אחרי פרק זמן מסויים היא נשברת

gasgas
29-07-10, 22:17
לכן קורה עומדת מסוגלת לקבל מומנט של 833 kg cm
ועם האורך שלה הוא 100 CM
העומס המקסימלי במרכזה יהיה (לפי הנוסחה הבסיסית עומס כפול מפתח לחלק ל4) 33 ק"ג




אוקיי, עד כאן הבנתי, תשלים את הנוסחה עד הסוף בכדי שאבין איך הגעת ל33 ק"ג

תודה

shlomic
29-07-10, 23:08
אוקיי, עד כאן הבנתי, תשלים את הנוסחה עד הסוף בכדי שאבין איך הגעת ל33 ק"ג

תודה


אשמח לעזור למרות שלא אני כתבתי את ההסבר.

החישוב המדובר הוא על עומס נקודתי במרכז הקורה (דבר הגורם למומנט מקסימלי במרכז הקורה ומשם על פי ההסבר למאמץ מקסימלי ).

הנוסחה על פיה מחשבים מומנט במקרה כזה היא : (מבלי להכנס לאיך הגענו לנוסחה)

מומנט = (כוח(עומס) x מפתח (אורך)) / 4

ולכן מכיוון שידוע לנו המומנט 833 (ק"ג לס"מ) ואורך הקורה 100 (ס"מ)

נוכל למצוא את הכוח (עומס):

833 (מומנט) = X (כוח שהוא נעלם) x (אורך) 100 / 4
ומכאן:

X = 833x4/100
X=33.3


מקווה שהצלחתי לעזור


שלומי