PDA

צפייה בגרסה מלאה : באגי 4WD



עמודים : [1] 2

morankabesa
09-08-10, 23:43
שלום לכולם

שמי מורן 28 מאזור הצפון
וגם אני כמו רוב האנשים פה אוהב רתכת דיסק הגה והרבה אבק ( מאחורה כמובן)

לפני שנתיים שלוש נולד רעיון לבנות רכב 4x4 שידע לגהץ שבילים מהירים וגם
לקפץ והקרקע יותר מעשרים סנטים .
אני ואחי הגדול מבשלים את הרעיון כבר תקופה ארוכה
והנה לכם פחות או יותר התוצאה ,
אשמח מאוד לקבל חוות דעת ,ורעיונות לפרויקט

הרעיון!

לקחת מנוע טורבו דיזל גדול וחזק מרכב הנעה קידמית
ולמקמו במרכז הכלי מאחורי תא הנהג כשהוא מסובב ב90 מעלות ממצבו הרגיל
כשציריה אחת פונה אחורה וציריה שניה פונה קדימה.
משני הציריות יוצאים דריישפטים שמתחברים לדיפרנציאלים אחורי וקידמי ( דיפרנציאל אחד ההיה צריך להיות מסובב על צירו הסבר בהמשך) ומהם לציריות הגלגלים

http://באגי 1
היתרון בצורת רכב שכזה הוא להגיע למהלכי מתלה יחסית גדולים מבלי
שהמנוע או הגיר יפריעו תוך שימוש ב4x4

kobiarava
10-08-10, 00:15
אהלן
תתחיל מלקרוא את זה (http://jeepolog.com/6.html). אח"כ תעבור לשרשור הטרי על הרעיון כאן (http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=46329). אח"כ תתחיל לגבש שאלות ממוקדות, ויהיו לך לא מעט (אם לא תרד מהרעיון). עצה ראשונה-עזוב בצד את הדיזל, למה זה טוב?
ודא"ג, בתצורה כזו, כמו שתבין במהלך הקריאה, לא מגיעים לרכב מהיר\באגי שבילים אלא לרכב זחילת סלעים איטי. קח את זה בחשבון.







קובי

morankabesa
10-08-10, 00:42
אהלן קובי

יש לי שרטוטים די יפים שיכולים להמכיש את הרעיון יותר ברור אבל אני לא מצליך
להעולות אותם

הרעיון הוא לא רכב טיפוס סלעים אלה כלי מהיר עם מהלכך מתלה גדול
הרעיון של המנוע באמצע מאפשר בניית מתלים נפרדים עם מהלך גדול ,
מכיוון שבין המתלים יושב רק דיפרנציאל (כמו בטרקטורוני 4x4 )


http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=26250&stc=1&d=1281386834
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=26249&stc=1&d=1281386433

asafk
10-08-10, 01:10
הכל בסדר, אבל שים לב ליחס ההעברה הסופי של הרכב.
נגיד המכונית שממנה לקוח המנוע והגיר נסעה 100 בהילוך רביעי באמצע התחום.
אתה מוסיף על הגיר והדיפרנציאל המקורי שלו עוד יחס העברה - של הדיפרנציאלים הרוחביים. כלומר - הגלגלים יסתובבו יותר לאט והרכב במקום לנסוע 100 קמ"ש יסע בערך רבע מזה (בהנחה של דיפרנציאל ביחס 4:1 שהוא סדר גודל הגיוני) - 25 קמ"ש, בהנחה של גלגלים באותו גודל. בשביל לתקן את זה, תצטרך גלגלים בקוטר גדול פי 4 - כלומר מעבר לכל מידה הגיונית של רכב שנוסע בשטח.

תכנון של רכב מתחילים מהגלגלים. איזו מידה מתאימה לך? אם אתה מחליט להיות מוגבל על פי מה שמותר במירוצים למכוניות אבטיפוס 4X4, זה 32". משם לך במעלה המערכת, ותקבע לך מה יחסי ההעברה הנכונים, לפי נקודת עבודה שתקבע - זה יכול להיות מהירות סופית, יכול להיות באיזה סל"ד והילוך אתה רוצה להיות ב100 קמ"ש, וכן הלאה.
בשלב הזה תתחיל לחפש דיפרנציאל שייתן את יחס ההעברה שאתה רוצה. קיים בכלל? אם כן - אתה על הסוס. אם לא... חזרה לשולחן השרטוט.

הרעיון נכון מהרבה בחינות, אבל יש מגבלות של העולם האמיתי. ברגע שתכיר אותן, יהיה לך יותר קל ליישם את מה שאתה חולם עליו.


אסף.

morankabesa
10-08-10, 17:29
שלום אסף

אני מודע לבעית ההפכתה של דיפרנציאלים ,
כרגע ברשותי שני דיפרנציאלים אחוריים של סובארו טנדר 4x4 , יחס העברה שלהם
הוא 1 ל 2.5 בערך


אני רוצה רכב עם קוטר גלגל גדול 16" או 17" אולי יותר גדול , תלוי באיזה מנוע אני אשתמש
ההיתרון של הפחתה גדולה היא שאפשר לעלות בקוטר הגלגל מבלי לפגוע בכוח.
כמובן שאני לא רוצה מהירות סופית 100 , אבל בחישוב מהיר, קוטר גלגל סטנרטי של
רכב מסחרי הוא 15" ,
אז כדאי להגיע לאותם נתוני מהירות וכוח בגלגלים צריך קוטר גלגל של 35".
אני לא ציריך מהירות סופית 200
כך שאפשר לרדת לקוטר גלגל יותר הגיוני לטובת הכוח
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=26268&stc=1&d=1281446687
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=26267&stc=1&d=1281446687
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=26266&stc=1&d=1281446687

GodsFather
10-08-10, 17:34
אתה חושב שדיפרנציאל של סובארו יחזיק גלגל 35 ? ועם אילו ציריות בדיוק?

תוסיף על כך מהמורות וקפיצות כי בכל זאת מדברים על נסיעה בשטח ולא בכביש ויש לך אחלה עומס שבעולם.

חנן גולומבק
10-08-10, 18:04
קודם כל השרטוטים מאד יפים .

שנית, אם אתה מתכוון להשתתף בתחרויות הראלי רייד אז 100 קמ"ש זה לא מספיק ומהר מאד תרצה מהירות סופית גבוהה יותר. לפחות 140.

waseem
10-08-10, 18:06
אני רוצה רכב עם קוטר גלגל גדול 16" או 17" אולי יותר גדול , תלוי באיזה מנוע אני אשתמש
ההיתרון של הפחתה גדולה היא שאפשר לעלות בקוטר הגלגל מבלי לפגוע בכוח.
כמובן שאני לא רוצה מהירות סופית 100 , אבל בחישוב מהיר, קוטר גלגל סטנרטי של
רכב מסחרי הוא 15" ,
אז כדאי להגיע לאותם נתוני מהירות וכוח בגלגלים צריך קוטר גלגל של 35".


אני חושב שאתה מתבלבל בין קוטר "חישוק" לבין קוטר חיצוני ל"צמיג"
כן נפוצות המידות 16" 17" 15" לחישוקים אבל זה בכלל לא קובע לך את הקוטר החיצוני של הגלגל כי יש לך ים של מבחר צמיגים, המתאמים למידות אילו של חישוקים.
35" 32" 33" 38" 44" וכל'... אילו מידות שנהוג להשתמש בהן בתור קוטר חיצוני כולל של הצמיג.
אני מעיר לך על זאת רק בכדי שתהיה יותר דייקני ברשימת הניתונים שלך, ובכך אחרים ידעו איך להדריך אותך בצורה יותר נוחה.
בהצלחה בכל אשר תבחר.

וסים

kobiarava
10-08-10, 18:14
אני רוצה רכב עם קוטר גלגל גדול 16" או 17" אולי יותר גדול , תלוי באיזה מנוע אני אשתמש
ההיתרון של הפחתה גדולה היא שאפשר לעלות בקוטר הגלגל מבלי לפגוע בכוח.
כמובן שאני לא רוצה מהירות סופית 100 , אבל בחישוב מהיר, קוטר גלגל סטנרטי של
רכב מסחרי הוא 15" ,
אז כדאי להגיע לאותם נתוני מהירות וכוח בגלגלים צריך קוטר גלגל של 35".




אתה סגור על המספרים פה? המידות שאתה מדבר עליהן לא קשורות למציאות, 15-17" הן מידות חישוקים ולא מידות צמיגים... גלגל בקוטר 17"=43 ס"מ...
מידה סטנדרטית לגלגל ברכב מיסחרי היא כ-25-28", על חישוקי 13-14 בד"כ. אם כך, אתה צריך גלגלים בקוטר של כ-50"...
בקיצור, מורן, יש לך הרבה שיעורי בית לעשות, שם ותכנן כמו שהמליץ לך אסף, מהגלגל ומעלה, עם מידות אמיתיות, חישובי כוחות ומהירויות ויחסי העברה מציאותיים, לדעתי לא תמצא יתרון או תועלת בתצורה המתוכננת לרכב 4X4 מהיר. מעבר לזה, מה הבעיה בתצורת 4X4 רגילה, עם גיר אורכי וטרנספר?





בהצלחה-קובי

asafk
10-08-10, 20:22
אני רוצה לחזורולהדגיש שהתצורה של מנוע רוחבי מונח לאורך, היא נהדרת מהמון בחינות. אבל המכללים צריכים לעבור הסבה למשהו אחר, כי סטנדרטיים הם לא יכולים להיות אם רוצים לנסוע מהר.

ואפשר פשוט לקחת חבילה של מנוע + גיר + תיבת העברה ממכונית 4X4, עם יחסי העברה שמראש אמורים לעבוד מול דיפרנציאלים נוספים - להניח את החבילה לאורך, ומשם להמשיך.

אסף.

נמרוד
10-08-10, 23:53
כמו שאסף כתב, רכב זה קודם כל ארבעה צמיגים. מתחילים מהם.

רכב שנועד לסוע מהר, 4X4, עם סדר הגודל של המכלולים שאתה מדבר עליהם - גלגל בקוטר 31-32 אינץ', לא יותר. זה גם המקסימום המותר אם אתה מתכוון להתחרות מתישהו.

בוא ניקח את האופציה הגדולה - 32 אינץ'. תכפיל ב25.4 כדי לעבור למ"מ, תכפיל בפי כדי לקבל את היקף הגלגל... כל סיבוב של הגלגל, הרכב מתקדם 2.5 מטר קדימה. נכפיל ב60 דקות בשעה, ונקבל שהרכב נוסע במהירות 0.15 קמ"ש כשהגלגלים מסתובבים ב1 סל"ד.

מה המהירות הסופית של הרכב? נניח שהמנוע שלך הוא מנוע פריבט ממוצע, שיא הספק באזור ה5000 סל"ד. הילוך חמישי, אוברדרייב של 0.8 - 6250 סל"ד. נחלק ביחס העברה של הדיפרנציאל המקורי של הרכב התורם, הדיפרנציאל שנמצא בתוך הגיר, בין שתי הציריות - נגיד שהוא 4:1 הגענו ל1560 סל"ד. נחלק עכשיו ב2.5 שזה היחס בדיפרנציאל הסובארו לפי מה שאתה אומר - הגענו ל625 סל"ד. זו מהירות הסיבוב של הגלגל, כשאתה בהילוך החמישי, מנוע קרוב לשיא הטורים, הספק מרבי - והמהירות שלך היא 625 כפול אותם 0.15... המהירות שלך תהיה 94 קמ"ש.

זה לא מספיק, לא עבור רכב מהירות. למעשה, ההילוך הראשון והשני יהיו חסרי תועלת, וההילוך החמישי שלך יהיה קצר יותר מהילוך שני ברוב המכוניות שאתה מכיר. דמיין שאתה נוסע במכונית הפרטית שלך, ויש לך רק ראשון ושני (ועוד שניים-שלושה הילוכים קצרצרים שאתה לא משתמש בהם).

נראה לך כיף?

התצורה שאתה מציג קיימת ומוכרת, ועובדת היטב - אבל לרכב עבירות, בו המהירות הסופית פחות חשובה. הדוגמא המוכרת ביותר היא Rhino RTV, חפש ותמצא ים של מידע.

http://www.automotto.org/images/rhino-rtv_-image-_b_59.jpg

קח מחשבה אחרת - תשתמש בשני הדיפרנציאלים שיש לך, ושים בינהם מנוע לרוחב- אבל לא מנוע של פריבט, אלא מנוע של אופנוע סופר-ספורט. הוא קל הרבה יותר, חזק יותר, מושך לטורים גבוהים בהרבה, ואיתו אתה תשתמש בכל ההילוכים, ותקבל רכב מהיר הרבה יותר. לא זכור לי ששמעתי על רכב בתצורה כזו (מנוע אופנוע + 4X4 עם שני דיפרנציאלים IRS) אבל זה יכול מעניין מאד.

morankabesa
11-08-10, 19:23
שלום נמרוד

הפתרון שאתה מציע לגבי שימוש במנוע של אופנוע כביש נשמע מענין ,
אבל עדיין נראה לי שיחס העברה של הדפרנציאלים היה בעיתי

מפה לשם אני מבין שכרגע צריך לפתור את ביעת יחסי העברה , ומשם להמשיך הלאה!?

העם יש רעיון למישהוא ?
אולי דפרנציאל עם יחס העברה יותר קטן ,
או אולי לתכנן הפכתה בחיבור בין הגיר של המנוע לדיישפטים שמתחברים לדפרנציאלים
מתפוצץ לי הראש דוקטורים תנו רעיון!

נמרוד
11-08-10, 19:32
מה שאתה מחפש זה יחס העברה יותר "ארוך", זה המינוח המקובל. ו2.5:1 שיש לך בסובארו (לטענתך) זה ארוך באופן יוצא דופן. מבחר הדיפרנציאלים שקיימים בתצורה הזאת של ביצה נפרדת הוא קטן. מה שזמין בארץ ומשתמשים בו בדרך כלל לקוח ממיצובישי פאג'רו קינג, מדובר שם על דיפרנציאל כבד וחזק משמעותית ממה שיש לך, ויחס ההעברה בו קצר יותר - 4.1:1 או 3.73:1, למיטב זכרוני, בכל מקרה זה מספרים עוד יותר "גרועים" מבחינתך - הם יהפכו את הרכב לאיטי הרבה יותר. אני לא מכיר יחסי העברה זמינים ארוכים יותר מ2.5.

שמע, העלת רעיון, תכיר בכך שזו המגבלה שלו. רכב בתצורה שאתה מציג, יהיה רכב איטי מאד, שלא יעבור את ה100 קמ"ש איך שלא תסובב את העניין.

יקיר גרין
11-08-10, 19:38
עם מנוע של אופנוע אין לך את הדיפרנציאל המרכזי עם יחס הפחתה מוגדר ... אתה יכול לשחק עם גודל גלגלי השיניים ולקבל הפחתה פחותה משמעותית ... בדרך כלל הבעיה הפוכה, מוסיפים דרגת הפחתה נוספת.

נמרוד
11-08-10, 19:50
עם מנוע של אופנוע אין לך את הדיפרנציאל המרכזי עם יחס הפחתה מוגדר ... אתה יכול לשחק עם גודל גלגלי השיניים ולקבל הפחתה פחותה משמעותית ... בדרך כלל הבעיה הפוכה, מוסיפים דרגת הפחתה נוספת.

עלית על הנקודה יקיר - אם לוקחים מנוע אופנוע ושמים אותו על הצד, ומוציאים ממנו ציריה במקום שרשרת, לדיפרנציאל IRS כמו אלו הנדונים כאן (מיצובישי קינג, סובארו 4WD אחורי) - מקבלים את אותו יחס ההעברה שצריך, מה גם שאופציה ה4X4 מעניינת מאד. הקוץ כאן הוא שהדיפרנציאלים האלו שמקורם במכוניות כבדים הרבה יותר מהפתרון המקובל של שרשרת, והם לא פותרים את בעיית הרברס.

morankabesa
11-08-10, 20:17
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=26288&stc=1&d=1281543391

יקיר גרין
11-08-10, 20:30
הפוך! אתה צריך להעלות מהירות ... לא להוריד (בהנחה שאתה מדבר על מנוע רכב עם גיר ודיפ. ...

morankabesa
11-08-10, 22:04
הפוך גוטה הפוך!!
נכון ,
1 . השאלה עם קונספט כזה יכול לעבוד
האם שרשראות לא יגרמו לבעיות?

2. מה עם מערכת דפרנציאלים וציריות של טרקטורני 4x4 או מיולים rzr וכו..., מה
יחס ההעברה של הדפרנציאלים שלהם , יחזיקו מעמד תחת מנוע יותר חזק?

e-Pit@m
11-08-10, 23:03
שרשרת זה מנגנון העברת כוח עם הרבה איבודי אנרגיה, יש לקחת זאת בחשבון.
במיוחד ברכב שאמור לנסוע מהר, מערכת כמו ששירטט לדעתי תשקול לא מעט, וטרנספר מהמדף לא יישקול הרבה יותר.

mik_l86
12-08-10, 00:50
אני חושב שאתה מקובע יותר מדיי, העלת רעיון, לא כלכך הולך עכשיו אתה נלחם בכל הכח כי אני רוצה דווקא ככה, לא משנה כבד, קל , מהיר, איטי העיקר ככה.
לדעתי כדאי לך להתחיל לחשוב ברצינות על תצורה שונה.

דרור הראל
12-08-10, 11:49
על פי השרטוט האחרוןן,נראה לי שלייצב מערכת כזו כדי שהשרשראות לא יפלו או יהיו מתוחות כמו שצריך,ידרוש ממך תכנון הרבה יותר מורכב והמון חיזוקים ואבטחות משום ששני גלגי השיניים חייבים להיות בכל עת אחד מול השני ואתה מתכנן שני זוגות שונים שמקבלים את הכח מהציריות-נראה לי מורכב מאד.
לעומת זאת בדיוק עם אותה תצורה שלך,אתה יכול במקום בשרשראות להשתמש במעבירי כח(כמו בסרנים פאריטליים-יונימוג,האמר ועוד)ואז במקום שרשראות יש לך מערכות סגורות של גלגלי שיניים.

ראה תמונה מצורפת.הדגם הנ"ל יוצר עבור דיפנדר-אבל העלות מאד יקרה.

דרור הראל

morankabesa
30-09-10, 19:05
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=27519&stc=1&d=1285861645

adi-ros
30-09-10, 19:26
נראה לא רע,
אבל איזה עובי הפרופילים ?
עושה רושם שהם דקים ( כ2מ"מ )

עדי,

morankabesa
30-09-10, 19:35
תודה
שאסי 2.5 מתלים 3.5

morankabesa
30-09-10, 22:15
שלום לכולם
לאחר כול השאלות והבעיות שהעלו לגבי הפרויקט , יצאתי לעבודת שטח בדיוקות ושאלות.
לא מצאתי את כול התשבות שחיפשתי, אבל הבנתי הרבה דברים!
למשל שקיים כלי רכב (באגי) ביצור סידרתי בשם Joyner T2 4x4
שנתקלתי בו במקרה במוסך רדיאטורים בעפולה
הכלי עובד בדיוק באותה תצורת הנעה עם מנוע דיהטסו , ודפרנציאלים עם יחס העברה 1 ל2
היום התחילה העבודה בסדנאה של "יאיר תעשיות" היתה התקדמות יפה אבל
רוב הבעיות שיש לי הן סביב בנית המיתלה הקידמי , נקודות העיגוןהתחתונה והעליונה של נאבות הסובארו .

adi-ros
16-10-10, 03:54
שלום לכולם
לאחר כול השאלות והבעיות שהעלו לגבי הפרויקט , יצאתי לעבודת שטח בדיוקות ושאלות.
לא מצאתי את כול התשבות שחיפשתי, אבל הבנתי הרבה דברים!
למשל שקיים כלי רכב (באגי) ביצור סידרתי בשם Joyner T2 4x4
שנתקלתי בו במקרה במוסך רדיאטורים בעפולה
הכלי עובד בדיוק באותה תצורת הנעה עם מנוע דיהטסו , ודפרנציאלים עם יחס העברה 1 ל2
היום התחילה העבודה בסדנאה של "יאיר תעשיות" היתה התקדמות יפה אבל
רוב הבעיות שיש לי הן סביב בנית המיתלה הקידמי , נקודות העיגוןהתחתונה והעליונה של נאבות הסובארו .


נו מה קורה ?
מחכים לראות התקדמות....(ד"א הצינור לגיר כבר מורכב,תודה)
שבת שלום,
עדי

morankabesa
16-10-10, 17:49
אהלן עדי
שמח שכולתי לעזור !
בקשר להתקדמות , אני עובד על כמה דברים במקביל ,
זרועות אחורעות: נשלחו סרטיטם לחיתוך וקיפוף ,חריטה של בית מיסבים.
ותושבות משולש עליון קידמי: בחיתוך לייזר.
חוץ מזה אני קרוב לסיום תושבות דפרנציאל קידמי
בקרוב תמונות.
זו תוכנית הבניה של השילה נכון לכרגע

morankabesa
29-10-10, 02:01
אני ממשיך הלאה
הזרועות האחוריות נחרטו וכפפו , גם בתי המיסבם +הפלטות של בתי המיסב וקליפרים האחורים,
עדיין יש על הזרועות עוד הרבה עבודה!
חיברתי גם את התושבות של המשולשים העליונים ,וגם להם מחכים עוד הרבה חיזוקים ותוספות
שיבוא בהמשך.
על גובה התושבות שיחזיקו את הדפרנציאל הקידמי אני עדיין לא סגור בגלל
שאין לי עדיין מנוע
אשמח לשמוע חוות תדע על הבנייה ,והמלצות לגבי מנועים שיכולים להתאים לפרוייקט!

asafk
29-10-10, 02:51
קודם כל - נראה שאתם עושים עבודה מאוד רצינית ומקצועית בבנייה - סחתיין.

אבל עכשיו - עצור! אל תתקדמו יותר, אל תזמין אפילו עוד בורג, עד שיהיו ביד מנוע וגיר.
בשביל לבחור מנוע, כמה שאלות -

מה המשקל של הכלי? מה התכנון וכמה השלדה שוקלת בפועל?
מה גודל הגלגלים שהוחלט עליו?
כמה כסף כוללת שורת המנוע+ גיר בתכנון תקציב הפרוייקט?

לדעתי כדאי למצוא מנוע של מכונית שיודעת לנסוע מאוד מהר ויש לה גלגלים די קטנים- כי את יחס ההעברה הנוסף כבר יש לך. אבל מנועים של כאלה מכוניות עולים הרבה כסף, גם זה שיקול.

עוד דבר הוא העברת תנועת מוט ההילוכים לגיר - אם מדובר בגיר ידני - איך עושים את זה?

וגם הכיוון של מנוע אופנוע גדול אפשרי - אבל שוב מדובר בהמון כסף.

אסף.

asafk
29-10-10, 02:54
...ויש לי עוד רעיון בשבילך - לא הכי זול בהתחלה אבל יכול להיות מגניב וזול לתחזוקה - מנוע חשמלי.

אסף.

morankabesa
29-10-10, 11:45
אהלן אסף
המשקל כרגע של השאסי מהמתלים באזור 100 +- לפני שנבנו כול החיזוקים למתלים הקימי
והאחורי
רק כדאי להבין את ממדי הגודל של הרכב , רוחב 205 ס"מ בין דיסק לדיסק
ומרווח סרנים 285 ס"מ
גודל הגלגלים כרגע עוד לא הוחלט סופית, אבל יש ברשותי ג'נטים 15 עם צמיגים 205/70/15
אני לא יודע כמה זה באינצ'ים?.?
לגבי המנוע, הכיוון הוא מנוע וגיר פולקסווגן טרנפורטר T5 2.5 טורבו דיזל שמוציא כ- 170 כ"ס.
הכל עוד פתוח...
העלויות נעות בין 10K ל- 15K עפ"י ברור שעשתי.
מוט ההילוכים- בעבר כבר בניתי מערכת הילוכים באותה צורה וזאת לא בעיה רצינית.
כרגע ממשיך בבנית המתלים תוך מחשבה על אופציות מיקום המנוע.
סופ"ש נפלא!!!!

huski360
29-10-10, 12:01
איך אתה עושה את ההנעה הקדמית?











תדהר.

asafk
29-10-10, 13:40
העלויות נעות בין 10K ל- 15K עפ"י ברור שעשתי.


אם ככה, אתה לא תגמור בפחות מ20000, כולל כל המסביב... ואז באמת משתלם יותר הנעה חשמלית. ואני רציני לחלוטין, למי ששואל.
(תחשבו על מנוע קטן יחסית, שיש לו 70 פאונדXרגל מ 0 עד 2000 סל"ד, והוא ממשיך לתת עבודה עד 5500 סל"ד. ויש בשוק גם מנועים יותר חזקים. לא צריך גיר, מנוע כזה בא עם שתי יציאות - מקדימה ומאחורה)

אסף.

Gilad
29-10-10, 17:06
אסף - מה יהיה מקור הכח למנוע החשמלי? אולי גנרטור דיזל? ;)

morankabesa
30-10-10, 19:29
אהלן תדהר
בדף הראשון ישנו סרטוט די ברור של כול מערכת ההנעה ,
בטח תבין!

אסף,
תודה על הפירגון בקשר לבנייה , חשוב לי לשמוע חוות דעת מיקצועית
הבעיה שכרגע אני לבד בבניית הכלי ואין לי חוות דעת נוספת!
הנעה על ידי מנוע חשמלי :confused:
יש מצב שאפשר לעשות דבר כזה , אבל לא ההיתי רוצה וגם אין לי את הידע בנושא
כדאי להכנס להרפתקאה כזאת.
בקשר למנוע , המחיר שכתבתי הוא לרכב קופלט אחרי תאונה ?!

morankabesa
13-11-10, 20:38
השבוע הגיע מיסב הקצה ( 30 mm ), ונחרטו הבוקסות לזרוע
והיום התחלתי בבניית הזרועות האחוריות

morankabesa
24-11-10, 01:41
זרועות אחוריות כמעת גמורות!

יש לי התלבטות לגבי מידת החוזק של מיסב הקצה (20mm)
המחבר בין הזרוע לנבאות הסובארו בזרועות העליונות,
ישנה אפשרות להחליפם במסבי יוניבול

mixael
24-11-10, 02:56
אהלן עדי
שמח שכולתי לעזור !
בקשר להתקדמות , אני עובד על כמה דברים במקביל ,
זרועות אחורעות: נשלחו סרטיטם לחיתוך וקיפוף ,חריטה של בית מיסבים.
ותושבות משולש עליון קידמי: בחיתוך לייזר.
חוץ מזה אני קרוב לסיום תושבות דפרנציאל קידמי
בקרוב תמונות.
זו תוכנית הבניה של השילה נכון לכרגע

רק לי חסרים 4 אלכסונים בשרטוט הזה ?

OP2000
24-11-10, 10:22
היי מורן חתיכת פרויקט מורכב בחרת לך , בהצלחה בהמשך העבודה

דני

morankabesa
25-11-10, 23:45
mixael שלום

בגדול אתה צודק , חסרים בתוכנית המוצגת עוד הרבה חיזוקים ואלכסונים
שצרכים להיבנות,
ואותם אני יתכנן לאחר שאגמור עם המרכב התחתון כולל המנוע

דני שולם
בהחלט "חתיחת" פרויקט , מקווה שיצא "חתיחת" פרויקט
ובהצלחה גם לך ,נראה פיצוץ!

סוזי המשתוללת
26-11-10, 00:35
מורן
קח בחשבון את יחס הכ"ס למשקל של מנוע הדיזל הנ"ל ואת השפעת המשקל של המנוע /גיר על חלוקת המשקל הכללית של הרכב
ההפרש במשקל בין מנוע בנזין מודרני בעל הספק גדול יותר ממנוע הטרנספורטר יכול להגיע לכמעט 50 אחוז אם מדובר בבלוק אלומיניום - חיסכון משמעותי במשקל שאותו צריך להזיז /לבלום/ולשכך
כל גרם שתוכל לחסוך במשקל יהיה רוח נקי

morankabesa
26-11-10, 01:15
שלום לסוזי
בקשר להספקים ולמשקלם של מנועי הדיזל אני מסכים איתך לגמרי
למרות שיש להם יתרונות רבים!
בכול אפן המנוע הנל ירד מהפרק בשל מהירותו הנמוכה בגיר
הכיוון כרגע כמו שאמרת הוא מנועי הבנזין
אני כרגע בודק אפשרות של מנוע vw golf GTI

אשמח לשמוע דעות נספות לגבי מנוע שיכול להתאים לכלי!

נמרוד
30-11-10, 19:26
מורן, מהם מיסבי האלו (יצרן + דגם) ? נדמה לי שראיתי פיית גירוז באחת התמונות...

עידו לוריה
30-11-10, 19:40
מורן, מהם מיסבי האלו (יצרן + דגם) ? נדמה לי שראיתי פיית גירוז באחת התמונות...

כן ראית פיטמת גירוז אבל בתפוח לא במיסב קצה.
לי זה נראה כמו מיסב קצה תעשיתי , ועם כך לא הייתי בונה רכב עם כאלו , מורן באמת איזה מיסב קצה זה מה שהרכבת על המשולש העליון ?
עידו

morankabesa
01-12-10, 00:51
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=743 border=0><TBODY><TR><TD style="PADDING-TOP: 10px" vAlign=top>Rod ends <NOBR>GAL20-DO</NOBR>


</TD><TD vAlign=top align=right rowSpan=2></TD></TR><TR><TD vAlign=bottom></TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width=763 border=0><TBODY><TR><TD width=220></TD><TD width=15></TD><TD align=left width=468><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=468 border=0><TBODY><TR><TD align=right><TABLE style="MARGIN-BOTTOM: 2px" cellSpacing=4 cellPadding=1 bgColor=#f4f4f4 border=0><TBODY><TR><TD class=warenkorb_button align=right>http://medias.schaeffler.de/medias/images//buttons/warenkorb_3.gif (http://medias.schaeffler.de/medias/en!hp.ec.br.cart.add/GAL..-DO*GAL20-DO;bVluYnb4Se36)</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left width=220><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=220 border=0><TBODY><TR><TD width=220><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD width=220 bgColor=#ffffff>http://medias.schaeffler.de/medias/images/skizzen/118034aaah_ind.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD>http://medias.schaeffler.de/medias/images/transpix.gif</TD></TR><TR><TD class=product_picto_row>http://medias.schaeffler.de/medias/images/picto/eigen_rot_pic1.gifhttp://medias.schaeffler.de/medias/images/picto/eigen_rot_pic2.gifhttp://medias.schaeffler.de/medias/images/picto/eigen_rot_pic3.gifhttp://medias.schaeffler.de/medias/images/picto/eigen_rot_pic5.gifhttp://medias.schaeffler.de/medias/images/picto/eigen_rot_pic6.gifhttp://medias.schaeffler.de/medias/images/picto/eigen_rot_pic9.gifhttp://medias.schaeffler.de/medias/images/picto/eigen_rot_pic12.gif</TD></TR><TR><TD>http://medias.schaeffler.de/medias/images/transpix.gif</TD></TR><TR><TD width=220><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD width=220 bgColor=#ffffff>http://medias.schaeffler.de/medias/images/skizzen/118034baah_ind.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD>http://medias.schaeffler.de/medias/images/transpix.gif</TD></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=15></TD><TD vAlign=top align=left width=468><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=468 border=0><TBODY><TR><TD width=468 bgColor=#f4f4f4><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width=468 border=0><TBODY><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>d<SUB></SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>20 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Tolerance: 0 / -0,01</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>d<SUB>2</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>53 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>l<SUB>2</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>104,5 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD width=468></TD></TR><TR><TD width=468 bgColor=#f4f4f4><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width=468 border=0><TBODY><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9></TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>0,03 - 0,082 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Radial internal clearance
CN
</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>B<SUB></SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>16 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Tolerance: 0 / -0,12</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>C<SUB>1</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>13 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>D<SUB></SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>35 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>d<SUB>1</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>24,1 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>d<SUB>3</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%">M20x1,5 </TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>d<SUB>K</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>29 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>h<SUB></SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>78 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>l<SUB>1</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>43 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>l<SUB>7</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>27 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>r<SUB>1s min</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>0,3 mm </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Chamfer dimension</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>α<SUB></SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>9 ° </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD width=468></TD></TR><TR><TD width=468 bgColor=#f4f4f4><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width=468 border=0><TBODY><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9></TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Relubrication via lubrication hole in housing</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>m<SUB></SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>0,31 kg </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Mass</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#f4f4f4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>C<SUB>r</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>30000 N </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Basic dynamic load rating, radial</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR bgColor=#e4e4e4><TD vAlign=top noWrap align=middle width="10%" bgColor=#b9b9b9><NOBR>C<SUB>0r</SUB></NOBR> </TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"><NOBR>75600 N </NOBR></TD><TD vAlign=top align=left width="70%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="2%"></TD><TD width="98%">Basic static load rating, radial
Basic load rating of housing
</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
אלו המסבים תוצרת elges bearing גרמניה.
עידו אלו אכן מסבים תעשיתים ,בטוח לא הכי אכותיים שיש
השאלה שלי העם נכון למקם מיסב קצה בצורה כזו בקצה הזרוע בהנכה שמדובר
במיסב באיכות גבוה,
או לשנות את קצה הזרוע ולהשתמש במיסב uniball

נמרוד
01-12-10, 11:03
אוקי, המיסב הזה לא מתאים לאפליקציה.

זהו מיסב עם חופש. המיסבים המתאימים הם מיסבים ללא חופש, קריא, מיסבים עם שכבת טפלון. וזה מיסב חלש מאד ביחס לגודלו. העומס ה הרדיאלי הסטטי המירבי, על פי דף הנתונים, הוא רק 7,600 ק"ג. אם אני משווה את זה למיסב איכותי JMX14T של FK במידה דומה - 7/8 שהם בערך 22 מ"מ - החוזק שלו בדף הנתונים הוא 25,300 ק"ג. קח מיסב קטן יותר,JMX12T בקוטר 3/4 (בערך 19 מ"מ), וגם החוזק שלו הרבה יותר גדול - 12,750 ק"ג.

זה, בקיצור, ההבדל בין מיסבים תעשייתים שנועדו למשהו אחד, ומיסבים תעופתיים שנועדו למשהו אחר. הם רק נראים דומים - אבל מדובר על יצורים שונים לחלוטין. המיסבים שבחרת אינם מתאימים לשימוש במתלי רכב, לדעתי גם לא באופן זמני, כי אתה בונה עבור מידות מילימטריות כשבפועל אתה תשתמש במיסבים איכותיים זמינים של FK או אורורה שהם במידות אינצ'יות. אל תגרור את הטעות הזאת הלאה.

זה נכון לגבי כל מיסבי הקצה שמשמשים במערכת המתלים.

בשביל ההיסטוריה של הפורום, מצ"ב טבלת הנתונים של סדרת מיסבי קצה FK-JMX:

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=29164&d=1291190359

נמרוד
01-12-10, 11:11
השאלה שלי העם נכון למקם מיסב קצה בצורה כזו בקצה הזרוע בהנכה שמדובר
במיסב באיכות גבוה,
או לשנות את קצה הזרוע ולהשתמש במיסב uniball


בנושא זה - התכנון עם היוניבול השוכב שהצגת בתמונות התכנון שלך נכון יותר מבחינת חוזק, ללא ספק. בכלל השימוש ביוניבול חזק יותר, כי אנחנו מוותרים בו על יכולת כוונון אורך ויחד איתה על הנקודה החלשה של מיסב קצה - התבריג. אבל גם שימוש במיסב איכותי גדול (מיסב 7/8 לפחות, לטעמי) בתצורה שבה בנית, אפשרי, ברכב קל. השאלה היא האם אתה בונה רכב קל? התחלת השרשור הזה היתה ממשהו שנראה כמו מיניבאגי ודובר על מנוע אופנוע. עכשיו זה גדל ואתה מדבר על מנוע טרנספורטר דיזל? תעשה סדר מורן, ותענה על כמה שאלות:

כמה אתה מעריך שהרכב ישקול?

מה המידות הכלליות - רוחב ובסיס גלגלים?

מה מידת הצמיגים שאתה מתכוון להשתמש בה?

morankabesa
19-01-11, 00:04
בשבועות האחרונים התקדמתי בכמה דברים!

קודם כול תשובה בענין המידות של הרכב
רוחב מקדימה בין דיסק לדיסק 205 ס'"מ
ומאחורה 198 ס"מ
מרווחב סרנים 285 ס"מ
גודל גלגלים 27' (אולי 31' אני בספק לגבי חוזק הנאבות שיש לי)
המקשל הסופי לא ידוע?

1 המשולש העליון שונה ,מכיוון שבמקור נאבות הסובארו בנויות לשאת את משקל
הרכב מחלקה העליון ,בו מתחבר הקפיץ.
אחרי הרבה התיעצויות החלטתי לא לקחת סיכונים, ולמקם את קפיץ על הזרוע העליונה!
לבנית הזרוע השתמשתי בתפוח תחתון של פורד אקונוליין שמאוד התאים לצורת הבנייה של הזרוע,כמו כן נחרטה בוקסה המתאמת בין הנאבה לתפוח
ובפרופיל 40x40 3.5 , מיסבי הקצה יוחלפו בהמשך הבניה !

2 נבנו חיזוקים לקצה המשולש התחתון בנקודה בה מתחבר התפוח התחתון

3 הדפרנציאל הקידמי סובב וקיבל 2 תושבות ,את הקידמית היה צריך לבנות,
והאחורית נשאר התושבת הסטנדרטית של הסובארו שחוברה ע'י שתי אוזנים לשילדה

4 כיסא של mop עשה את כול הדרך מהדרום הרחוק צפונה ויחכה בסבלנות לתורו
( תודה ארי :D)

על הפרק
.שיפוץ סופי של הנאבות ,החלפת מיסבים, מחז"שים,דיסקים וקליפרים.
. מסרק הגה

ובנית הכלוב, שבה אשמח לקבל עזרה והצעות כדאי לעמוד בתקנון!
מצורף סירטוט (הצינור האדום בחלקו האחורי של הכלוב ניתן לפירוק)

morankabesa
19-01-11, 00:13
כלוב

huski360
19-01-11, 01:51
למה צריך את מסבי הקצה במשולש העליון בצד של השלדה?




ממתין לתוצאות!
תדהר.

נמרוד
19-01-11, 09:59
1. לגבי הכלוב - על פניו נראה שיש בו את רוב האלמנטים הנדרשים על פי תקנון עמותת הראלי רייד. בולט החסרון של "חיזוק עמוד השמשה"- ראה עמוד 32 של התקנון המעודכן (קישור: http://www.i4x4f.org/images/RallyRaid-2011.pdf).

חשוב שבשלב הזה תקרא שוב ושוב את התקנון, מעבר לעצם קיום האלמנטים והחומר שנבחר עבורם (צינור 45X2.5 מ"מ מינימום, וגם המומלץ), ישנם מידות מינימום שונות שאתה צריך לעמוד בהם - הגובה המינמלי של המבנה, מרחק של המוטות מראשי הנוסעים, גודל פתח החלונות, שאוזני הכסאות לא יבלטו החוצה, מרחק מינימלי בין הכסאות, ועוד. כנס לפרטים.

אבל - הערה חשובה - הרכב הזה לעולם לא יהיה תקני FIA, מכיוון ש4X4 חייב מנוע קדמי = בחצי הקדמי של הרכב. גם הרוחב הוא יותר מדי - לרכב 4X4 מותר עד 2 מטר. בכל מקרה, בישראל תוכל להתחרות בליגה, אבל תחת קטגוריה OP1, ולא T1 4X4.

2. הערה כללית - בנית בסופו של דבר רכב בגודל מלא לגמרי, הרוחב ומרחק הסרנים הם בדיוק מה שמקובל עבור רכבי T1 4X4. רכב כזה צריך לשקול לפי התקנון 1.5 טון ומעלה בהתאם לנפח המנוע הנבחר. מצד שני, אתה עדיין חושב "מיניבאגי", משקל קל, ובוחר מכלולים בהתאם... יש בכל השרשור הזה חוסר-עקביות בסיסי שעליו כבר דיברנו ועכשיו אתה מתחיל לראות אותו פיזית.

נמרוד
19-01-11, 10:39
עוד עניין חשוב - ממליץ לך להכניס את הציריות+מיסבי הCV (הפעמונים) לעניין כבר עכשיו, אחרת תגלה מאוחר יותר שגיאומטרית המתלים תוקעת את הציריות ומגבילה את מהלך המתלה! אני מדבר על המתלה הקדמי - תכנון זרועות A חייב להתייחס בראש ובראשונה למגבלות התנועה של הציריה פנימה והחוצה בפעמון. במתלה זרוע עוקבת מאחור קל יותר להתמודד עם הבעייה על ידי המיקום של הדיפרנציאל בציר האורך של הרכב (לא ברור מהתמונה, האם לקחת את העניין בחשבון?).

morankabesa
20-01-11, 17:17
שלום נמרוד

קודם כול חשוב להבין שהרכב מהתחלה לא הוגדר כמיני באגי!,
הועלו כול מיני רעיונות לגבי צורת ההנעה, והמכלולים שהיה כדאי להשתמש בהם ולא לממדי הרכב.
נכון, יש ברעיון הספציפי הזה של צורת הבניה הרבה מאוד סימני שאלה ,ובעיות לא פשוטות שהיה צריך לפתור
גם לי עוד לא הכול ברור,ומה היא ההגדרה המדויקת של כלי שכזה!
אבל מה שכן ברור לי זה שהרכב הזה יסע!
אני מצטער שלא הכול ברור
ותודה על הסבלנות והעזרה!!

לגבי הציריות
הן נלקחו בחשבון כבר בשלב התכנון ,ונבדק כבר מרחקי התנועה שלהן בעליה וירידה של המתלה הקידמי (10mm תנועה פנימה והחוצה לכול המהלך )
לגבי הכלוב,
הוספתי את חיזוק השמשה וחיזוקי הדלתות

נמרוד
20-01-11, 18:37
מורן מאמין לך שהרכב יסע - את הרצינות שלך הוכחת כבר.

לגבי הציריות - אם בדקת זה מצויין, אני מקווה שגם במתלה האחורי.

אני לא זוכר אם נשאל כבר - באיזה תוכנה תיב"ם אתה משתמש?

OP2000
20-01-11, 18:54
היי מורן

תנסה לקרוא ולהבין היטב את התגובות של החברים ובמיוחד את התגובות של נמרוד

מניסיון אישי לפעמים צריך לקרוא פעמיים וגם אז לא תמיד הבנתי :-)

תתמקד בנושא הפעמונים ציריות מהלכי מתלה תפתור את כל הבעיות ורק אז תמשיך הלאה

בהצלחה בהמשך הדרך , בחרת פרוייקט בכלל לא פשוט בלשון המעטה

דני

morankabesa
31-01-11, 00:12
שלום דני
אתה צודק בכול מילה ,ותאמין לי אני קורא את התגובות של האנשים יותר מפעמים
ומתיחס אליהם בשיא ההרצינות!

במהלך השבוע שעבר נרכשו:
4 דיסקים חדשים+
8 מחז'שים+
8 מיסבים+
4 ציריות+
4 ג'נטים של סוזוקי סמוראי שנעשו להם התאמות
ניקוי וצבע,
והיום בשעה טובה הורכב כול הקונצרט הזה על הרכב!!
אין ספק שההרגשה מדהימה לראות את החלום הופך למציאות!!

kobiarava
31-01-11, 00:32
מורן, לדעתי יש לך חיבורים וריתוכים מיותרים במשולש הקדמי, מה שביחד עם העובדה שאתה מראש עובד עם פרופילים מרובעים ולא עם צינורות, יוצר מבנה חלש באופן מהותי מהרצוי.
שקול שנית את הנחיצות של החיבורים באמצע הזרועות, ובמידה והכיפופים במשולש מחוייבי מציאות הייתי שוקל לבנות את המשולש מצינורות מכופפים או פחים המשתלבים ל"קופסאות". מוטות שלמים תמיד חזקים יותר מפרופילים שמרותכים באמצע הדרך, ומשולש שבור הוא תקלה משביתה שגוררת בהכרח נזקים רבים מסביב, לבולג'ויינטים, לצינורות בלמים, לפעמונים ולציריות.






בהצלחה-קובי

morankabesa
31-01-11, 00:33
תמנות

morankabesa
17-02-11, 19:24
שלום קובי

בהמשך להערה שכתבת לגבי בניית המשולש העליון הקידמי,
הרעיון היה להנמיך את נקודת העיגון של הבולם/קפיץ ולהשחיל אותו דרך הזרוע,
מה שהצריך חלל פתוח וישר שיאפשר מיקום נוח במרכזה

בקשר לשימוש בפרופילים מרובעים ,
התכנון היה להשתמש בפרופיל מרובע רק לבנית השאסי ובמשולשים התחתונים,
נוצרו הרבה בעיות לאורך הבניה ( בעיקר בחישוב העומסים ) והרבה שיקול כלכלי
וגם הכלים שיש ברשותי לבנית הרכב!
אני בטוח שלאורך הבנייה בולטת העובדה שהרבה מהבניה מבוססת על ניסוי וטעייה

בכול מקרה החלטתי לשקיע יותר כדאי שהזרוע הזאות תיבנה כמו שצריך!
במהלך השבוע ישבתי לא מעת מול המחשב ותכננתי זרוע חדשה
אשמח לקבל חוות דעת לגבי התכנון

קובי תודה רבה על הערה החשובה!

נמרוד
17-02-11, 21:24
מורן הי, צריך שרטוט של ממש עם מידות כדי לתת חוות דעת רצינית, אבל מהתמונה - הזרוע שתכננת לא רעה בכלל! יש לך את זה.

האזור הקריטי בזרוע העליונה שלך הוא האזור שבין המיסב הכדורי (התפוח) לנקודת החיבור של הבולם, ונראה שהשקעת מחשבה בתכנון יעיל. אזור ריכוז המאמצים הוא כנראה הצוואר שממש ליד התפוח, ודרך טובה לחזק אותו תהיה להוסיף עוד פס של פלדה (נגיד עובי 3 מ"מ) שיכופף סביב היקף התפוח, וימשיך עד וכולל הבורג של הבולם, וירותך בצורה מלאה. מדובר בתוספת קטנה של מסה בדיוק באזור שסובל מכפיפה.

לעומת זאת בחלק המרכזי של הזרוע יש הרבה חומר שלא יראה מאמצים והוא משקל מיותר. נסה להאריך את הזרועות ולהקטין את המסה שבמרכז הזרוע, בצורה משמעותית. עוד דרך שתחסוך לך משקל בוודאות במקרה זה יהיה מעבר לצינור, כלומר, להשאיר את המבנה שמחבר את התפוח והבולם וממנו לצאת עם צינור אחד מכופף לU לשני התפוחים. זה גם יאפשר לך להתחבר למיסבי הקצה עם מתאמים (באנגים) בחריטה פשוטה, שיהיו הרבה יותר זולים לייצרו מאשר המכורסמים שתכננת עליהם כרגע.

על הבאנגים של הצביטה כתבתי כאן פעם - אם בכל זאת תשתמש בהם, ממליץ לך בחום לשוטט באתרים האמריקאים, למצוא מוכנים, ולהשתמש בהם. יהיה יותר זול כמעט בוודאות מאשר לכרסם בארץ, אלא אם מישהו עושה לך עיבוד שבבי בחינם. בכל מקרה, אם תרצה, לפני שאתה מוציא לייצור, שלח לי שרטוט לביקורת.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=37109&d=1297957960

morankabesa
16-03-11, 21:54
שוב שלום !

דבר ראשון , נמרוד אני חייב לך תשובות בקשר לנושא הזרוע :
בדקתי את השינוים שהצעת לי לעשות בזרוע אבל החלטתי להשאר עם התכנון המקורי והוספתי את החיזוק שדיבת ,(פלך סביב הבוקסה של התפוח). ,את חלקי החריטה והכרסום אני עושה במקום העבודה (חינם)
בנושא הסירטוטים ההייתי מאוד רוצה לשלוח לך אותם לבדיקה אבל התוכנה שבה אני משתמש (sketchup) לא ניתנת להמרה לקובץ סוליד וורקס , ( אני חייב כבר ללמוד תכנה נורמליתhttp://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon8.png)
בכול מקרה חלקי הזרוע אמורי להיות מוכנים בימים הקרובים וגם המסבים jmx12 בדרך, מקווה שיגיעו בקרוב

עכשיו לנושא הכלוב!!!
לארוך כול הפרוייקט אני בקשר עם ארנון שושני( אחד האנשים הטובים שפגשתי) שעוזר מייעץ לי בנושאים רבים,
לאחר שנסגרתי על תכנון הכלוב הוא נבנה בסדנת "רוק סוליד" (ארנון ורפאל תודה רבה התאים בול!!).
אגב החומר של הכלוב הוא סקדיול 40 48מ"מ לקשתות הראשיות ו42מ"מ לכול קורת הקישור

בהמשך השבוע האחרון התמקדתי בבנית החלק הקידמי

חנן גולומבק
17-03-11, 22:18
לאורך כול הפרוייקט אני בקשר עם ארנון שושני( אחד האנשים הטובים שפגשתי) שעוזר מייעץ לי בנושאים רבים,
לאחר שנסגרתי על תכנון הכלוב הוא נבנה בסדנת "רוק סוליד" (ארנון ורפאל תודה רבה התאים בול!!).

בחרת טוב מאד.

עמיתT
18-03-11, 19:03
קורא בשקיקה את השרשור :rolleyes: כל הכבוד על העבודה!

איפה אתם עומדים מבחינת התכנון של התקציב, יש חריגות? האם הכנסה של גורם חיצוני (סדנאת שיפורים) לא מקפיץ את עלויות הפרויקט?

עמית.

arnonshoshani
19-03-11, 01:39
עמית שלום

בתור הגורם החיצוני שני מסכים איתך שזה מעלה טיפה את מחיר הרכב. אבל....

לפעמים יש דברים שכדאי להעזר באנשים שזה המקצוע שלהם.

כל עוד העזרה הנדרשת היא זמן בייעוץ או הכוונה אני שמח לעזור וללא תשלום.
במידה ונעשית עבודה כלשהיא או נדרשים חלקים אני גובה כסף (בכל זאת עסק).

מורן עושה עבודה יפה מאד ואני מאד שמח לעזור במה שאני יכול יצא לי לעקוב כמעט מהיום הראשון על הפרוייקט והוא מרשים ומחשבה מחוץ לקופסה ואני מאד מעריך ושמח שיש אנשים כאלו.

מורן עלה והצלח וחג שמח.

ארנון שושני

morankabesa
21-03-11, 21:35
שלום חנן
אין ספק שהבחירה היתה טובה מאוד !,
מי כמוך יודע !
כשארנון הציע את עזרתו לא חשבתי פעמים.
הפרויקט שלך הוא מודל לחיקוי וספר הלימוד הכי טוב שיכולתי לבקש , אני בטוח שיסכימו איתי רבים שצופים בפורום.

שלום עמית , קודם כול אני שמח מאוד שהפרויקט מענין ונלמד משהוא ממנו , ותודה על הפירגון!
בקשר לשאלתך אני מסכים אם ארנון בכל מילה ,
לאדם כמוני עם כל הכלים שיש ברשותי לא אוכל להגיע לרמה הזו של עבודה
ללא התערבות של איש מקצוע, עבודה כזו שווה כל שקל !

התקציב לפרויקט הוא מאוד נמוך לדעתי בייחס לרמה שאני מנסה להגיע !
ימים יגידו עם הוא מספיק ?

עוד קצת תמונות מהמשך בניית הכלוב ,נוספו חיזוקים לפרונט שעליהם יתחברו תושבות הבולמים
וחיזוקי השמשה ו x ים בין הקשתות

בשבועות האחרונים אני בבדיקות קדחתניות לנסות ולפתור את סוגיית יחסי ההעברה שיש לרכב.
נמצא פתרון ליחסי העברה ע"י רצועות תזמון, אך העליות יקרות מאד.
ישנם פתרונות נוספים שעוד לא ברורים לי לגמרי כרגע כגון שילוב של גלגלי רצועת וי משלושים ופתרון נוסף הוא שרשראות מחוזקות של אופנועי כביש כבדים. שני פתרונות אלו כרגע בבדיקה. אשמח לשמוע על פתרונות מאנשים בעלי נסיון בתחום....

זוהי בגדול צורת מערכת יחסי העברה.

חנן גולומבק
22-03-11, 17:55
שלום חנן
.הפרויקט שלך הוא מודל לחיקוי וספר הלימוד הכי טוב שיכולתי לבקש , אני בטוח שיסכימו איתי רבים שצופים בפורום.

בשבועות האחרונים אני בבדיקות קדחתניות לנסות ולפתור את סוגיית יחסי ההעברה שיש לרכב.
נמצא פתרון ליחסי העברה ע"י רצועות תזמון, אך העליות יקרות מאד.
ישנם פתרונות נוספים שעוד לא ברורים לי לגמרי כרגע כגון שילוב של גלגלי רצועת וי משלושים ופתרון נוסף הוא שרשראות מחוזקות של אופנועי כביש כבדים. שני פתרונות אלו כרגע בבדיקה. אשמח לשמוע על פתרונות מאנשים בעלי נסיון בתחום....

זוהי בגדול צורת מערכת יחסי העברה.

קודם כל תודה על הקומפלימנט.
שנית מערכת ההנעה שלך נראית לי ככל שהיא מענינת וחדשנית ,מסורבלת ולא אמינה בתנאי מרוץ, במקום זאת הייתי בודק את האפשרות לגלי הנעה מהטרנספר ישירות לדיפרנציאלים ומנסה למצוא / לשנות יחסי העברה מתאימים בדפרנציאלים עצמם.
בהצלחה.

kobiarava
22-03-11, 20:12
מסכים עם חנן בהחלט. ההפחתה באמצעות שרשרת\רצועה, כשמדובר בכוחות כאלה, היא ללא ספק חוליה מאוד חלשה בשרשרת העברת הכח, ומתכון מובטח לכשלים חוזרים ומייאשים.





קובי

morankabesa
22-03-11, 22:05
שלום לחנן וקובי
חנן צורת ההנעה שהצעתה עם טרנספר מרכזי עלתה במחשבותי בעבר, והיא בהחלט היתה יכולה להיות הפיתרון הפשוט והטוב ביותר!
אבל הרעיון בצורת ההנעה הנוכחית הוא שימוש ב 4x4 עם דפרנציאל מרכזי , כול המלחמה פה היא על הדפרנציאל מרכזי!
מבדיקות שעשיתי עם אנשי מקצוע רצועת תיזמון (רצועת שיניים רחב-80 מ"מ) יודעת להחזיק עומסים מאוד גבוהים( מעל 200 כוח סוס) ,ולעמוד בסל"דים של יותר מ8,000
כרגע המנוע המיועד הוא , מנוע אאודי 1800 טורבו בנזין ,מוציא באזור ה180 כוח סוס , או אותו מנוע רק של גולף gti
למיטב ידעתי אופנועי כביש גדולים (אופנועי ספורט) מוציאים גם באזור ה 180-150 כוח סוס והסל"דים בהם מטורפים (11,000 -12,000 ) והם מונעים ע"י שרשרת אחת.
במערכת שתיכננתי ישנם שתי שרשראות לכול סרן והסל'ד שהן צריכות לעמוד בו נמוך בהרבה
למען האמת אין לי יותר מידי מוסג כמה אלימה הנהיגה בזמן מרוץ ככה שקשה לי להבין מדוע תהייה בעיה של עמידות
מענין לדעת באילו עומסים מערכת כזו צריכה לעמוד ???

חנן גולומבק
22-03-11, 23:06
[QUOTE=morankabesa;375925] כול המלחמה פה היא על הדפרנציאל מרכזי!
QUOTE]

למה זה כל כך חשוב לך ? הרי זה לא רכב עבירות נכון ? אתה מחפש נעילה אורכית ?

נמרוד
26-03-11, 10:08
באמת למה ההתעקשות על דיפרנציאל מרכזי?

עידו לוריה
26-03-11, 21:21
מורן שלום .

מבדיקות שעשיתי עם אנשי מקצוע רצועת תיזמון (רצועת שיניים רחב-80 מ"מ) יודעת להחזיק עומסים מאוד גבוהים( מעל 200 כוח סוס) ,ולעמוד בסל"דים של יותר מ8,000

רצועת תיזמון לא נועדה להעביר כוחות ומומנטים ברכב כמו שלך זה לא יחזיק אתה מביא לדוגמא את הנתונים האלו אבל זה ברכבי כביש מן הסתם ,אני גם לא ראיתי שום רכב שטח או כביש שרכבת הכוח שלו יש כחלק ממנה רצועת תיזמון, אם זה היה כל כך טוב מן הסתם היתה פוגש את זה ברכבים שנבנים בעולם , החום שנוצר + הכוחות/מומנטים שחוזרים מהגלגלים לתוך המערכת + הכוחות/מומנטים שהמנוע מפעיל = נקודת כשל ודאית .

למיטב ידעתי אופנועי כביש גדולים (אופנועי ספורט) מוציאים גם באזור ה 180-150 כוח סוס והסל"דים בהם מטורפים (11,000 -12,000 ) והם מונעים ע"י שרשרת אחת.

כן זה נכון , אבל לא לקחתה בחשבון פרט או שנים חשובים ששונים ברכב שלך לעומת אותו אופנוע :
1 .השרשרת באותו אופנוע פי ארבע יותר ארוכה מה ששומר לה על אורך חיים גבוה ,פחות חום פחות בלאי וכו'
2 . אופנוע כביש שוקל כ 250 עד 300 ק"ג הרכב שלך ישקול כ - 1200 עד 1700 ק"ג וזה גם שיקול
3 . מהירות השרשרת ברכב יותר גבוהה או יותר נמוכה ?:confused:
4 . קוטר הגלגל שנים הקטן צריך להיות לא יותר קטן מ - 15 עד 17 שנים? :confused:.
5 . כוחות/ מומנטים חוזרים מהגלגלים (שהגלגל מן הסתם יותר גדול וכבד יותר מבאופנוע) יותר מבאותו אופנוע .
ואפשר להמשיך אבל למה , יותר פשוט לא להמציא את הגלגל/רצועה/שרשרת וללכת על הדברים הבסיסים שבונים ברכב.
או שתגדיל מאוד את התקציב ואז חלק גדול ממנו ילך לפיתוח אמצעי הנעה שעדין לא קיים .
בקיצור זה נורא מתסכל לבנות רכב שלאחר הבניה אתה צריך להתמודד עם נקודת כשל שידוע מראש .
וחוץ מזה באמת לא ברור למה צריך דפרנציל מרכזי , מה זה אולך להיות רכב כביש , או אולי באמת רכב עבירות ,
זו עוד נקודת כשל שמיותרת , בכלל לא נראה לי שיש לך יותר מדי תקציב בשביל מחקר ופיתוח , ובגלל זה תבנה דברים בדוקים / עובדים .
ודרך הגב יש טרנספרים עם דפרנציל אורכי מובנה בתוכם אני לא יודע עם מתאים לך יחס העברה שהם נותנים אבל שווה בדיקה , וזה רק עם זה כל כך חשוב לך דפרנציל אורכי .
עידו

morankabesa
19-05-11, 01:23
שוב שלום אנשים
לאחר כמעת חודשיים שלא כתבתי דבר בקשר לתגובות ולהתקדמות הפרוייקט , קצת חדשות!
דבר ראשון בהמשך לדיון על הדפרנציאל המרכזי:
הדפרנציאל המרכזי הוא אלמנט שמשתמשים בו לא רק לרכבי עבירות , למיטב ידעתי הוא קיים גם בהרבה מאוד כלי רכב מהירים ואפילו מהירים מאוד! ( רכבי 4x4 כמובן) ישנם הרבה דוגמאות ,למשל לנדרוברים , כמה ג'פים יפנים , המר, והדומה הטובה ביותר רכבי הראיל , כמובן שכמעת לכול הרכבים שהזכרתי ישנם דפרנציאלים מוקבלי החלקה משוכללים מפה ומשם ...
כשעלה הרעיון לצורת ההנעה של הרכב לא ההינו סגורים מה באמת צריך וכדאי (עם נעילה אורכית או בלי , מקבל החלקה או לא) אבל רצינו רכב 4x4 עם מנוע אחורי וחלוקת משקל שווה פחות או יותר לקדימה ולאחורה , דפרנציאלי מרכזי היא נראה כמו מהשהוא מאוד מתבקש לרכב 4x4 מהיר,
עם הזמן הבנתי שאין בידי את לייצר מערכת כזו ( לא כרגע לפחות) והוחלט לפשט את העניינים,ולבנו מערכת עם דפרנציאל
מרכזי נעול! מערכת ההנעה עברה כבר אבולוציות רבות של תכנון ממוחשב והתייעצויות עם בעלי המקצוע הטובים ביותר שאני מכיר ( בתחום אביזרים וצורות הנעה מכניים) כרגע הפרמטר החשוב ביותר שנמצע בבדיקה הוא עמידותם של השרשראות שהיו החוליה הקריטית ביותר במערכת ( נתונים וחישובים יועלו בהמשך)
עוד התפתחויות בנושאים אחרים

יש מנוע!!!
רכב אודי A3 שנתן את נשמתו לבורא נקנה לטובת הפרוייקט , נתוני המנוע : 1800 דגם V5 טורבו בנזין עם אינטר קולר , גיר ידני , נתוני יצרן מדברים על 190-180 כ"ס ללא שיפורים,
בתחילת השבוע נשלף המנוע ושאר החלקי שנחוצים לפרוייקט
חלקי הזרועות הקידמיות סוף סוף סוף הגיעו לידי לאחר חודשים של צפייה בעייות מטפשות שעקבו את הנושא
ארנון ורפאל צוות רוק סוליד שעזרו לי בנושא יצור ושרטוט חלקי הזרועות תודה רבה אין כמוכם!!

יש גם מיסבים חדשים לזרועות שהגיעו jmx 12
ומסרק הגה שנבנה לו לאט לאט ובקרב היה מוכן

Tom Bril
19-05-11, 02:19
אני יכול לתת לך עצה בתור מתחרה המון שנים במרוצי ראלי לגבי מערכת הנעה 4X4.

אחת השאלות שעולות בנושא שילוב ההילוכים לפני הזינוק לסטייג' היא האם לשלב 4על4 H או HL (נעול).

הדעות חלוקות בנושא.

חשוב לציין שלא מספיק להתייעץ עם בעל מקצועה בתחום מערכות ההינע , עדיף לדבר עם משהו מתחום המרוצים, משהו שמבין נהיגה מהירה ויש לו ניסיון עם מערכות כאלה ואחרות בתנאי מרוץ.

או לחילופין להירשם לפורום ראלי ברמה גבוה ולחקור את הנושא.

אמרתי שהדעות חלוקות, הם בעיקר מתחלקות לאיזה יתרונות וסיכונים כדי לקחת בשילוב נעול ולא נעול.
4X4 נעול מספק אחיזה טובה יותר, רכב מרוץ מרבה לבלות את זמנו באוויר ושילוב של דיפרנציאל מרכזי נעול מספק יכול האצה גם כאשר גלגל אחד באוויר.
קח לדוגמה סיבוב שבו הגלגל הפנימי קדמי לסיבוב מתרומם באוויר, בנעול אתה לא מעבד האצה בפתוח אתה כן.

בצד השני של המטבע אתה מעמיס על מערכת ההינע עד למצב של שבירה, דיפרנציאל פתוח מעמיס פחות על מערכת ההינע .
דוגמה : קפיצה באוויר ונחיתה על הגלגלים הקדמיים ( גם בלי גז) הפרש המהירויות כאשר הרכב פוגע בקרקע מעביר מכה למערכת ההניעה, אם הדיפרנציאל המרכזי נעול המכה ממשיכה לכל "רכבת הכוח" ולא נעצרת בדיפרנציאל המרכזי.
דבר נוסף הוא חיסרון באזורים שדורשים תמרונים חדים, לרכב נעול מרכזי קשה יותר מפני שהנעילה דורשת מהגלגלים האחוריים להסתובב את מספר הסיבובים של הקדמיים דבר שמקשה על הרכב להסתובב ושוב, מעמיס על מערכת ההינע .

לסיכום ההמלצה שלי היא שאם אתה בוחר ללכת על מערכת נעולה יש לך צורך במכלולים שיוכלו לעמוד בעומס כזה.
כמו שזה נראה לי מהתמונות מערכת השרשראות שתכננת בעייתית מאוד אם היא תהיה ללא דיפרנציאל.

morankabesa
19-05-11, 20:53
שלום chase

עניין שמעניין אותי מאוד הוא " העם הדפרנציאל המרכזי ברכבים שאתה מכיר /מדבר עליהם הוא מוקבל החלקה או לא?
כי בשרטוט המערכת שהעלתי הדפרנציאל המרכזי הוא בעצם פתוח לחלוטין , דבר שלפי מה שביררתי היה בעייתי מאוד בתנאי שטח של מרוץ ללא הקבלת החלקה
אגב המערכת שכרגע עומדת על הפרק שונה , אני יעלה שרטוטים בקרוב

Tom Bril
20-05-11, 00:07
לפי מה שאני מבין אתה מדבר על דיפרנציאל מוגבל החלקה.
לדעתי הבעיה המרכזית שלך ברכבת הכוח היא השרשראות , אני לא אומר שזה לא אפשרי אבל לא נראה לי שזה מתאפשר במגבלות התקציב, מה גם שיש אופציות זולות ועדיפות יותר .

רוב הרכבים שמתחרים בקטגוריות שמבוססות על רכבים סטנדרטים מתחרים עם דיפרנציאל נעול כי אין אופציה אחרת, בפג'רו קינג למשל יש ואז מגיע ההתלבטות .

אם מערכת ההינע שלך תהיה עם השרשראות אני חושב שדיפרנציאל מרכזי פתוח יפחית מהעומס.
לפי דעתי כדי לך להתמקד במערכת הנעה "טיפשה" כמה שאפשר ונעולה בעיקר כי לא מדובר בהספקים ומשקלים גבוהים.

דיפרנציאל מרכזי מוגבל החלקה במרוצים נהוג בליגות הגבוהות וברכבים שמגיעים עם מערכות כאלה "בילד אין".

יש לך אופציה להשתמש בדיפרנציאל מרכזי מוגבל החלקה?

ברמת העיקרות ברכב מרוץ אתה מעדיף שאם דיפרנצאיל הוא פתוח שיהיה מוגבל החלקה, זה רק יתרון.

לא הבנתי למה תהיה בעיה ללא הגבלת החלקה, תוכל לתת את ההסבר שנתנו לך?

morankabesa
20-05-11, 00:50
הבנת נכון מצטער על שגיעות הכתיב! מוגבל החלקה
לדוגמה: ביציאה מסיבוב ימינה למשל , הגלגל הימני הקידמי היה עם האחיזה הנמוכה ביותר מבין ארבעת הגלגלים (בעיקר כשמדובר ברכב עם מנוע אחורי) וישאב את
כול הכוח אילו
זה מה שהבנתי מקריאה של מאמרים ומאנשים מביני עניין בתחום
במערכת שאני מתכנן הנעילה האוכית תהיה בעצם על הדריישפט ולא בדפרנציאל שבהגיר

Tom Bril
20-05-11, 03:54
לפי מה שאני מבין בתמונות מה"דריישבפיט" יורדות שרשראות ,נדרש הרבה תכנון ואיכות כדי שאותם שרשראות לא יקרסו .

morankabesa
20-05-11, 14:20
לא בדיוק,
אני מעלה שירטוט של המערכת, כמובן לא גומר אבל זה הקונספט שנראה לי הנכון ביותר לפי הנתונים שיש ברשותי
אגב השרשראות נמצאות כרגע בברור מול הייצרן של חברת renold ,הברור הוא לגבי עמידותם בשני הפרמטרים החשובים של מהירות קווית/סלד ועמידותה במומנטים של קריעה
עם למישהוא יש אינפרמציה על שרשראות שיכולות להתאים ,אשמח מאוד לשמוע!

OP2000
20-05-11, 15:16
היי מורן באיזה תוכנה אתה עובד ?

Tom Bril
20-05-11, 15:16
למה לא לחזור לתכנון הראשוני ללא כל מערכת גלגלי השיניים והשרשראות.
זה יותר תחזוקה ופחות אמין.

אני מניח שזה נובע מיחס העברה , האם אתה לא יכול להגיע ליחס רצוי על ידי דיפרנציאלים עם יחס העברה גבוה?

morankabesa
20-05-11, 15:42
היי דני התכנה היא sketchup של google תוכה מאוד ידידותית ופשוטה אבל לא משתווה לתוכנות הסוליד,
chase הלואי והייתי מוצא דפרנציאל עם יחס העברה מתאים ( בעצם 1ל1)
כרגע מערכת גלגלי השניים הכרחית כדאי לפצות על יחס ההעברה של הדפרנציאל

Tom Bril
20-05-11, 15:52
אם כך במגבלות התקציב ואופי המערכת עדיף לך לבחור במערכת דיפרנציאל מרכזי נעולה.

הכי פשוט.

מוגבל החלקה בא לפצות על החסרונות של דיפרנציאל פתוח והזה טוב ברכב מרוץ ,אבל העלותו תהיה גבוה מאוד.

נמרוד
20-05-11, 16:12
מורן, מה שאתה מתכנן עם השרשראות או רצועות, פשוט לא ילך, אתה לגמרי לא בכיוון. ובעוד שבשלדה ובמתלים אפשר לא להיות בכיוון בדיוק אבל עדיין לבנות כלי מהנה שנוסע ואחר לשפר ולשנות, כאן מה שאתה מנסה לעשות, שזה לא פחות ולא יותר לבנות תיבת העברה 4X4 (טרנספר) - לא תצליח, מה שאתה מתכנן אפילו לא קרוב לאיך שדבר כזה צריך להיות בנוי - סגור (לא רק כדי להכיל שימון - החוזק המבנה של קופסה סגורה נדרש כאן!), צירים קצרים, יותר מיסבים,

אבל אם אתה מבין שאתה בסך הכל מנסה לחבר את ציר היציאה של מנוע אורכי, לשני דיפרנציאלים בקצות הרכב - זה בדיוק מה שתיבות ההעברה בכל רכב 4X4, בכל ג'יפ ובכל SUV עושות, ולכן אתה צריך לקחת תיבה קומפלט! אל תנסה לבנות טרנספר כמו שאתה לא מנסה לבנות תיבת הילוכים - זה לא פרויקט לחובבים, בשום מובן.

כל עוד אתה עושה את זה על המחשב למטרת לימוד זה מצויין, תמשיך, אבל תדע שזה לא ריאלי לחלוטין.

OP2000
20-05-11, 16:24
מורן אני לא יודע מאיפוא יש לך אומץ להתעסק עם הנעה כפולה (ברכב ראלי רייד) ,אבל אם אתה מתעקש בכל זאת תבחר בסידור יותר פשוט ואמין וקל לביצוע (-:

drazen
01-06-11, 10:13
מורן שלום ראיתי את הפרויקט לרכב מירוץ/טיולים שאתה בונה 1 כמה כסף הושקע עד עכשיו
2 האם אתה מבין שבליגת ניווטים אתה תהיה בקטגוריה של הילל ורז 3 האם הרכב עומד בתקני fia
לי אישית ניראה שאתה לא ממוקד מספיק ברעיון שרצית מהתחלה ומקבל רעיונות לא ממש טובים מאחרים.
אורי סימון

morankabesa
02-06-11, 18:57
שלום אורי
1 השקעו ברכב כרגע קרוב ל20K ,אבל מה זה משנה!?
2 כן אני מבין שמולי יתחרו נהגים מעולים ובינהם גם רז והילל
הרכב נבנה כמה שאפשר לפי תקנון הראלי רייד ,תיקני FIA הוא לא היה!
ברעיון שרציתי מהתחלה אני ממוקד יותר מידי , אבל בדרך שבה הוא צריך להעשות מודה ותוודה לא נמצאו כול הפתרונות ,
אני שמח על כול הרעיונות שמוצעים לי חלקם טובים חלקם פחות אבל לכולם אני מתייחס בשיא הרצינות
אל תשלול רעיונות שלך אין , או שיש לך אני מאוד אשמח עם כן?!

drazen
02-06-11, 21:43
מורן תודה על המענה ניראה לי שתתחרה קודם עם הרכב הנוכחי תרשים ספונסרים פוטנציאלים שיתנו חסות
ואולי גם כסף ואז תבנה משהו יותר טוב עם תקציב גדול אתה עושה צעד חשוב במעבר מחובבן לנהג מקצעוני
ברגע שיהיה יותר כסף וספונסרים אפשר יהיה לבנות משהו שיתאים גם למרוצי ניווט ואולי עבירות עם
מתלים נפרדים מקדימה ואחורה ומנוע חזק יותר יש לי משהו שאני מפתח בראש שלי כבר
תקופה ארוכה אשמח להעביר לך את הרעיון דבר איתי בפלא המיספר 052-3281929 אורי סימון

morankabesa
05-06-11, 20:37
זה מסרק ההגה שתוכנן ונבנה
וכרגע הוא כמעת גמור!
קצט פרטיים:
המסרק בנוי מפס מודול שיניים מחוסם (מצומנט) וגלגל שינים גם הוא מחוסם
שתי פלטות אלומיניום שנחרטו בהם בתי מיסב
ושתי פלטות פלדה עליונה ותחתונה ,שקושרות ונלחצות בין פלטות האלומינום
ע'י שמונה ברגים.
בין פס מודול השיניים לקירות הפנימיים של תיבת ההגה, ישנם פלכים עשויים מפליז
שהם בעצם פסי שחיקה של מודול השיניים.
קצת יותר מחצי סיבוב הגה בין נעילה לנעילה. (בערך סיבוב וחצי מקצה לקצה).
הציר מחובר לגלגל השיניים ע"י שגם ובורג הידוק וקוטר הציר 15 מ"מ.
חסר עוד:
פטמת גירוז, מכסה עליון לגלגל השיניים, בוקסא ובתוכה קפיץ שמחוברת בתחתית המסרק ולוחצת את פס מודול
השיניים כלפי גלגל השיניים כדי לבטל חופשים שנוצרים ע"י שחיקה במערכת.
מצרף שרטוט פיצוץ של המערכת.

נמרוד
05-06-11, 23:32
המסרק מגניב מורן! סחטיין על ההשקעה. נראה טוב, מקווה שיעבוד טוב ולא ידרוש יותר מדי דבאגינג.

arnonshoshani
06-06-11, 06:57
שאפו על הרעיון התכנון והביצוע.
לא רואים היום הרבה חברה שמתאמצים לתכנן ולבנות חלקים אלמנטריים.
מחזיק אצבעות נראה באמת יפה

ארנון

OP2000
06-06-11, 08:35
יפה מאוד, תכנון וביצוע של מסרק הגה !

חנן גולומבק
06-06-11, 09:44
כל הפרויקט שלך מיוחד במינו חדשני ומעורר השראה, כל הכבוד.

רני דקל
07-06-11, 11:31
המסרק יפה מאוד, וכל הכבוד על הייצור העצמי. לא ראיתי כניסות ללחץ שמן של משאבת הגה. אתה מתכנן הגה כוח? סיבוב וחצי מצד לצד על כלי עם גלגלים כאלה והנעה כפולה נשמע די קשה.
בהצלחה בהמשך!

morankabesa
07-06-11, 15:48
אנשים תודה על הפירגון!
רני , הרכב כידוע הולך להיות עם מנוע אחורי , להערכתי המשקל מקדימה היה באזור ה 400 קילו , ממה שהבנתי המשקל הזה לא מצריך הידראוליקה
אם תהיה בעיה אז נקנה !

עידו לוריה
07-06-11, 19:24
מורן סחטיין על המסרק .
עידו

morankabesa
14-06-11, 23:41
עידו תודה!

עידכון קצר
במהלך השבועות האחרונים גובשה סוף סוף צורת ההנעה !
והחלט שרכבת הכוח תהיה מהמנוע הקיים ומגיר 4x4 קומפלט , עוד לא נבחר גיר ספציפי ,ואשמח לקבל חוות דעת בנושא
גם לגבי בעלי מקצוע בתחום ההתאמות של מנועים/גירים
השבוע סימתי למקם את המשולשים העליונים , נשאר רק לגמור לסגור אותם לרתך!
מבחינת בניית הפרונט נשאר , מוטות היגוי , רצועות הגבלת מהלך פתיחה, הערכת ציריות ,מיקום צנרת ברקס
סיימתי גם לבנות את דבשת הברקס ,ללא בוסטר ( השתמשתי במשאבת הבלם של האודי)
היום התחלתי לרכרך קצט את תא הנהג , ומיקמתי קצת מכלולים (בשלב מסוים מצאתי את עצמי יושב בכיסא ועושה קולות , ואי ואי יאלה שיסע כבר!!)

drazen
15-06-11, 09:47
מורן שלום הבניה מתחילה להיראות מעולה לגבי השידוך מנוע גיר עם זה המנוע של אודי או להישתמש בגיר של ראב 4 או משהו דומה ואז
המנוע יהיה לאורך או להישתמש בגיר של סובארו שאתה מכיר מעולה בכול מקרה אתה תיהיה צריך להישתמש בדרפנציאל
עם תעשה שימוש בדרפנציאל תבדוק לאיזה אפשר גם לשים נעילת דרפנציאל כי יש מצבים שבמרוץ אתה עלול לשקוע בבוץ נעילה יכולה
לעזור לצאת בקלות. אורי סימון

drazen
15-06-11, 10:21
מורן היסתכלתי בתמונות על החלק האחורי של הבאגי ניראה לי כידאי להחליף למשולשים את המיתלים במקום
זרועות עוקבות יהיה יותר פשוט למקם דרפנציאל בקונספציה הנוכחית הדרפנציאל יהרס מהר מאוד כי הוא יהיה נמוך וחשוף למכות
תחשוב על העניין שוב . נוסף לזה תבדוק לגבי קוילאוברים כמיתלים לבאגי איזה אורך אתה צריך אולי יהיה אפשר לקחת מטרקטורון ולחסוך כסף. אורי סימון

drazen
18-06-11, 09:48
מורן שלום אני מצרף קישור לפרווייקט של ברוך טולדנו שיכול לתת לך השראה לאיך לחבר את המנוע. אורי סימון
http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1006-jeepolog-archive תוכל למצוא את זה גם בקטגוריה של בניית הרכבים באתר של ג'יפולוג

morankabesa
29-06-11, 21:12
המשך הבניה כרגע תלוי במציאת גיר מתאים לרכב,שידע לעמוד בנתוני המנוע, המכלולים ואופי הנהיגה של התחרויות.
המנוע יוציא כ 250 כ"ס לאחר שיפורים קלים. גודל הגלגלים הוא "29 ומשקל הרכב המוערך הוא כ 1,100 ק"ג.
הגיר שאני מחפש הוא גיר 4X4 סטנדרטי שנמצא בטנדרים וג'יפים. העדפה לגיר לא ממוחשב. אשמח לשמוע המלצות והעדפות
האם להשתמש בגיר אוטומט או רגיל בתנאי מירוץ?
מוקמו רצועות הגבלת מהלך הפתיחה וגם מכלולי תא הנהג תפסו את מקומם הגה, דוושות גז וברקס וגם תושבות הכיסא.

morankabesa
29-06-11, 21:46
תמונות

Tom Bril
29-06-11, 21:53
בדקת גיר של פג'רו קינג?,
המחירים לא בשמיים, הגיר אמין מאוד, שים לב לרכבים המתחרים איתו בארץ.

drazen
30-06-11, 09:06
מורן שלום הבנייה יפה מאוד ואיך שהרכב יראה בסיום הבנייה מעולה לגבי גיר אני הייתי ממליץ או על גיר של סופה כי יש מלא חלקים והוא יעמוד בכול
היתעללות שתעשה לו גם הטרנספר יעמוד בזה אופציה נוספת גיר של שברולט סונומה עם אתה רוצה אוטומטי השאלה העיקרית איך אתה עומד להפוך
את הגיר שיעבוד כמו שהוא אמור לעבוד ברכב סטנדרטי שהינע יוצא אחורה ולא קדימה?

morankabesa
30-07-11, 21:53
עוד התקדמות קטנה
בנושא ההיגוי :

לפני כמה שבועות בעזרתו של חנן נרכשו מיסבים לטובת מוטות ההיגוי , רכישת המיסבים נעשתה ע'י חנן , שעזר וייעץ בנושא ועל כך תודה גדולה
( מקווה שהיו עוד בהמשך)!
מסרק ההגה תפסגם הוא את מקומו
ה bump steer נבדק והוא ממש אפסי לאורך כל מהלך המתלה

asafk
30-07-11, 22:22
תענוג לראות, לאט לאט נבנית באגי ברמה גבוהה מאוד.

אסף.

טל חסיד
30-07-11, 23:00
אם קנית מנוע של אודי אז למה אתה לא מחפש גיר ידני קאטרו (4X4) של אודי שמתאים לו, עבודה יפה מאד.

בהצלחה טל

עידו לוריה
30-07-11, 23:21
מורן עבודה נראית טוב מאוד .
פסגם הוא את מקומו
"ה bump steer ממש אפסי " כמה זה , ולמה ?
עידו

אמנון
30-07-11, 23:40
כיף לקרוא ולראות את העבודה, כל הכבוד!


הערה\שאלה,
באחת התמונות שלך רואים את מחבר הpinch שעוגן את המיסב הכדורי אל הזרוע הקדמית העליונה.
נראה שבצורה שבה המחבר ירותך לפרופיל, הריתוך ימנע מהמחבר לבצע pinch למיסב מאחר וטווח התנועה שלו יוגבל ע"י הקיבוע בריתוך.
בתמונה המצורפת סימנתי את הפיקים, אם המחבר ירותך היקפית לפרופיל בצורה שבה הוא מתוכנן כרגע, תנועת הלחיצה שלו תוגבל מאוד.

morankabesa
31-07-11, 21:26
א' חברים תודה רבה על הפירגון!!
שלום טל
אםי נניך שאני אשתמש בכול המיכלולים של האודי קואטרו ,בהנחה שאתה מתכוון למקם את המנוע מאחור ולהפוך את הקורונה פיניון בדפרנציאלים ( כדאי לא לנסוע רברס) יצא לדעתי רכב עם חלוקת משקל מאוד אחורית !
המנוע נבחר בהשראת הרעיון הראשוני שהתברר כגדול עלי כרגע , אבל בהתאמה לא מאוד מסובכת הוא יתאים לגיר בישביל התוכנית החלופית (הגיר המסומן כרגע הוא של ניסן טראנו, ותהליך ההתאמה יועלה בהמשך).

שלום עידו,
המושג bump steer אם אני לא טועה בא לבטא את בעית זוית היגוי משתנה בזמן עליתו וירידתו של המתלה בעקבות גאומטרית בניה לא נכונה של המתלה.

שלום אמנון,
ההערה שהעלית מאד במקום והיא ידועה לי, בהמשך יקוצר המשולש העליון בעשרה מילימטר וכל צלעות הזרוע שמחוברות לחבק יחתכו בצורת וי כך שיתאפשר לחבק להפתח ולהיסגרת בצורה חופשית.

עידו לוריה
31-07-11, 21:53
מורן היי,
אני יודע מה זה המושג bump steer השאלה שלי כמה יש תזוזה 1ס"מ ? או 10 ס"מ ?
ולמה יש בכלל bump steer .
עידו

morankabesa
04-10-11, 19:17
שלום עידו
הסטייה של ההיגוי היא 2 מ"מ בקצה הגלגל לכול אורך המהלך ( נראה לי זניח?)

לאחרונה התחלתי את תהליך התאמת הגיר למנוע , אגב הגיר הנבחר הוא של סוזוקי ויטארה 2002 TDI ,
הבחירה של הגיר הספציפי הזה היא,
1 בגלל צורת היציאות של הדריישאפטים קדימה ואחורה ממרכז הגיר, בין קורת השאסי
2 משקל ,3 אמור לעמוד בהספקים של המנוע.... ( מקווה)
בכול אופן תהליך ההתאמה בתבצע כך...
1, התאמת גלגל התנופה של הסוזוקי לחיבור על גל הארכובה של האודי ,נחרטה בוקסה מתאמת בין שניהם ( בדייוק גבוה מאוד!) והיא בעצם ממרכזת את
גלגל התנופה על הציר, כמו כן ניסתמו חורי החלוקה הישנים של הסוזוקי , ונקדחו חדשים של האודי.
2 שהוא בעצם החלק הקשה, בניית מתאם בין הגיר למנוע , המתאם יתוכנן בשירטוט ממחשב, וייוצר בחיתוך לייזר וכרסום (בקרוב!)
3 הזזת מיקומו של הסטארטר

זה בגדול תהליך ההתאמה ,
חוץ מזה נמשכה בניית הכלוב בחלקו האחורי

OP2000
05-10-11, 19:57
היי מורן 2 ממ באמפסטיר לכל אורך המהלך זה יפה מאוד , האם אתה יודע כמה שוקלים המנוע והגיר ?

OP2000
05-10-11, 19:59
דרך אגב כמה מהלך גלגל מתוכנן אצלך

morankabesa
05-10-11, 21:25
היי דני
אני כרגע מנסה להשיג משקל תלייה ( לא כול כך מצליך) כדאי לדעת כמה הם שוקלים (המנוע והגיר) ושאר המכלולים , שילדה,מיתלים גלגלים וכו....
המהלך כרגע מקדימה , לאחר קיזוז של 10 מ"מ מהפתיחה ו 10מ"מ מהסגירה עומד על 38 ס"מ , הבולם ככול הנראה היה " Coil Over 10

זה השירטוט של הפלאנצ' המתאם בין המנוע והגיר , בשל ראשון יבנה דגם מעץ לבדיקה!

OP2000
05-10-11, 21:39
מהלך של 38 ס"מ מכובד מאוד (דרך אגב התקנון מאפשר 25 ס"מ בלבד), אתה בטוח שהפעמונים ידעו להתמודד עם זוויות המהלך ?

בהצלחה עם המתאם נראה יפה

morankabesa
03-11-11, 23:57
שלום דני (מצטער קצת באיחור, לוקח לי זמן )

אתה צודק בקשר למהלך המתלה, זו הבעיה הקטנה בישבילי כדאי להיכנס לקטגוריה T1
הבעיה הגדולה היא הרוחב 2.20 (המתלה הארוך,איפשר מהלך גדול וזווית ציריות קטנה) כרגע אני שם בצד את עניין קטגוריה

בשבועות האחרונים נבנו 2 מתאמים מחומר (NDF ) על מכונת CNC , הראשון בודק את התאמת חלוקת החורים ושני את מירכוז הציר

חוץ מזה תוכנן מיכל דלק שהיה ביצור עצמי מפח אלומיניום 3 מ"מ .
המיכל ימוקם בחלקו האחורי של הרכב מעל הדפרנציאל נמוך ככול הניתן (בניסיון ליצור מרכז כובד נמוך)

morankabesa
04-11-11, 00:12
אה שכחתי, במיכל יכנסו בערך 75 ליטר

OP2000
06-11-11, 17:47
מורן - תגיד לא הגיע הזמן למקם את הבולמים במודל היפה שלך ?, איך אתה מתכוון להאריך את ציריות ההנעה ?

יופי של מיכל דלק ונראה לי אחלה מיקום

baga
06-11-11, 20:27
שאפו.

morankabesa
06-11-11, 23:45
baga תודה רבה !

דני שלום

בהחלט הגיע הזמן למקם בולמים ולא רק במודל אלה גם על הרכב,
אחרי התחרות האחרונה קפצתי להגיד שלום ברוק סוליד ,ארנון כבר דאגו להתגרות בי בזוג Fox 2.5 Coil Over shocks נוצצי חדשים שרק רצו שאקח אותם!

אבל אני סבלני ! הבולמים נמצאים הרחק בקצה הרשימה של הדברים הדחופים

כרגע התוכנית לשבועיים הקרובים
1.להעמיד את הרכב על הרגלים ( או לפחות על רגליים עם קביים)
2. למצוא פתרון לנושא ההתאמה

זה הקונספט של הארכת הציריות , תותב עם חורי מדוייקים לציריות ,וחורי ריתוך

רני דקל
07-11-11, 00:07
חוץ מזה תוכנן מיכל דלק שהיה ביצור עצמי מפח אלומיניום 3 מ"מ .
המיכל ימוקם בחלקו האחורי של הרכב מעל הדפרנציאל נמוך ככול הניתן (בניסיון ליצור מרכז כובד נמוך)
נראה מצוין, תוכל לתת עוד פרטים?
משאבה פנימית או חיצונית ואיזו, חזרה של עודפים או בלי, באיזה שסתום אתה משתמש, עם ספוג בפנים או רק מחיצות...
תודה!

eilonoz
07-11-11, 00:40
מורן שלום
נראה מדהים, סחטיין
למה לא למקם את הגלגל הרזרבי מחוץ לשלדה, בערך מאחורי הדיפרנציאל.
זה יוריד אותו בכמה סנטימטרים טובים (מרכז כובד וגם גישה מהירה להחלפה)

אילון

morankabesa
07-11-11, 01:01
שלום רני

שכחתי להזכיר שהפלאנצ' עם התבריגים בחלקו העליון של המיכל הוא בעצם הבית למשאבת הדלק המקורית של האודי
צנרת הדלק (כולל העודפים) שבאה עם חיבורים מהירים אורגינלים של אודי תחובר מהמשאבה למערכת ההזרקה על המנוע
ושני היציאות הנוספות הם המילוי והנשם
לאיזה שסתום אתה מתכוון?
האמת לא מכיר שמשתמשים בספוג פנימי אבל התיכנון כרגע הוא רק מחיצות

רני דקל
07-11-11, 01:51
הכוונה לשסתום שמאפשר כניסה של אוויר ככל שדלק יוצא אבל נסתם כשהרכב הפוך. אגב, חשבת אולי לקצר את המיכל ולהגביה אותו? ככה הגלגל ספייר יושב נמוך יותר כל הזמן וירידה בכמות הדלק משפיעה פחות על מרכז הכובד (כי כל המיכל קרוב יותר למרכז הכובד). האמת שאני לא יודע כמה השפעה יש ל75 ליטר, אולי מישהו עם נסיון יוכל לתת קצת מלל לגבי ההרגשה השונה כשנוסעים עם מיכל מלא או ריק במכוניות מהסוג הזה (כמו ע או בלי ספייר לצורך העניין).

morankabesa
08-11-11, 00:27
שלום אילון

נראה לי בעייתי למקם את הגלגל הרזרבי מחוץ לשילדה , (עם המיקום שאתה מתכוון צמוד אל שני הצינורות האנכיים ממש מאחורי דרפרנציאל)
וגם מאוד קרוב לקרקע
אבל כשהדפרנציאל האחורי ימוקם על שני הצינורות , אני אבדוק על הרכב את הצעתך !

שלום רני
למשאבה יש מגבלת עומק 225 מ"מ , יותר עמוק היא כבר לא תישאב ,
לכן המיכל נבנה שטוח , אין ספק שמיכל עמוק וצר ממש מאחרי הקשת הראשית היה טוב יותר
בקשר לשסתום החד כיוני
בעצם צריך להוסיף פתח נוסף ,או יותר נכון " מופה " להתקנת השסתום תודה על הערה!

lizard
08-11-11, 08:09
מיכל צמוד לקשת המרכזית דורש קיר אש, לדעתי רצוי למקם את המיכל כמה שיותר רחוק. כנ"ל לרדיאטור מים ושמן.

רני דקל
08-11-11, 14:42
שלום אילון

שלום רני
למשאבה יש מגבלת עומק 225 מ"מ , יותר עמוק היא כבר לא תישאב ,
לכן המיכל נבנה שטוח , אין ספק שמיכל עמוק וצר ממש מאחרי הקשת הראשית היה טוב יותר
בקשר לשסתום החד כיוני
בעצם צריך להוסיף פתח נוסף ,או יותר נכון " מופה " להתקנת השסתום תודה על הערה!
חשבת למקם את הפלנג' של המשאבה בניצב, כלומר שהשמאבה 'תשכב' במקום 'לעמוד'? ככה תוכל לשים אותה ממש נמוך ולבנות מיכל גבוה. שווה לבדוק אם המשאבה מסוגלת לשאוב גם ממצב שכיבה, נראה לי הגיוני שכן. למיכל צר וגבוה גם יתרון בכך שהוא צריך פחות שוברי גלים ופחות רגיש לשיפועים חזקים.

מה זה "מופה"?

רני דקל
08-11-11, 14:46
אגב פה יש דוגמא לספוג מונע שכשוך, פשוט ספוג שמקשה על הנוזל לזוז בהעברות משקל. תופס בערך 1% מהנפח במיכל. סתם להעשרת השרשור...
http://www.sportbikes.net/forums/riders-discount/430099-anti-slosh-fuel-tank-foam.html

נמרוד
08-11-11, 23:06
גם אם המשאבה עומדת, ניתן לבנות מיכל לא שטוח - המיכל לא חייב להיות סימטרי, המשאבה לא חייבת להיות באמצע, והיא לא חייבת להיות דווקא בשיא הגובה...

morankabesa
09-11-11, 00:06
רני
המשאבה ניראת בצורת צינור בקוטר 120 מ"מ פתח שאיבת הדלק נמצא בחלקה התחתון במרכז והוא בקוטר 60 מ"מ
נניח שהפלאנץ ממוקם בצורה אופקית בחלקו הנמוך ביותר של המיכל , היה הפסד די גדול של דלק בגלל גובה פתח השאיבה

שלום נמרוד
המיכל לא חייב להיות סימטרי - אבל נראה לי עדיף מבחינת חלוקת משקל פשטות הבניה והתיכנון
העדפתי לתכנן את המיכל שטוח כי -יותר קרוב לקרקע יותר יציב
הדבר היחידי שלא מסתדר לי בראש הוא שהמאבה תהיה מתחת פני הדלק
עם צינור דלק נקרע / נחתח או כול נזק אחר כול הדלק שהיה מעל גובה פני המשאבה יתרוקן - לא?

נמרוד
09-11-11, 07:44
אם צינור דלק נקרע, והמשאבה עובדת ובונה לחץ, אז מה זה משנה באיזה גובה היא?

בכל מקרה, הנקודה, של רני ושלי אני חושב, היא שהאחורה של הבאגי שלך ריק לגמרי מלבד אותו דיפרנציאל קטן ודרישפט קצר - מתבקש למקם את מיכל הדלק:
1. צמוד לקיר האש.
2. צמוד לרצפה - אם הוא כבר מיכל צורתי בנוי במיוחד, אז עם תעלה לדרישפט ושני פיקאפים לדלק.
3. כמה שיותר רחב - שיגיע מצד לצד של הקבינה.

אי אפשר לחבר איזשהו צינור לפתח השאיבה של המשאבה כדי לשאוב מתחתית המיכל (ואז אולי גם לפצל לשתי נקודות שאיבה)?

והערה אחרונה לגבי מיכל דלק ומה שבאמת נכון לעשות: מיכל דלק בתקן FIA FT3 של 22 גלון עולה סדר גודל של 500-600$ בחו"ל (יש שני מותגים - ATL ו Fuelsafe) גם אם כרגע אתה לא רואה עצמך משקיע סכום של 5,000 שקלים (בארץ), לפחות תבחר בגודל סטנדרטי של מיכל כזה, ותתכנן מסביבו. בגלגול הראשון של הרכב, בנה מיכל תואם במידות, וכשתחליט, תוכל לעבור מיידית למיכל אמיתי.

סוזי המשתוללת
09-11-11, 11:08
יש איזו שהיא בעייה עם משאבה חיצונית??

morankabesa
09-11-11, 18:41
שלום נמרוד

עם צינור נקרע אז אני אכבה את המשאבה , השאל עם הדלק יפסיק ליזרום?

אחד השיקולים בתיכנון המיכל היה לא לחרוג מגבולות המישורים שבין צינורות השילדה כדאי לאפשר בנית חיפיים פשוטה
אם תשים לב ( אולי בהטלים אחרים היה אפשר לראות יותר טוב) צורת המיכל אינה חורגת.
לפרק את המיכל והתושבת שלו לא תהיה בעיה ,עם אחליט לשנות מיכל
אי אפשר לחבר שום דבר לפתח השאיבה של המשאבה ,הוא מחוסה ברשת קבועה סטנדרטית

שלום מיכה
ברכב מתוכנן להיות קיר אש , ולא סתם קיר אלה קיר קיר מלמטה עד למעלה ,והיה בו סוג של פתח גישה לאויר שיזרום לרדיאטור מאחורה! ( דני אתה מוזמן להעתיק!)

שלום סוזי
אני מעדיף להשתמש כמה שיותר במיכלולים הסטנדרטיים של האודי , חוסך לי לבנות מערכת חשמל שלמה ,
על המשאבה יש חיבור לקונקטור שמתאים לצמת החשמל , כמו גם יציאת השאיבה והעודפים , לחיבורים סטנדרטיים לצינורת הדלק שגם בהם אני עומד להישתמש

morankabesa
19-11-11, 20:45
קצה התקדמות !

הזרועות הקידמיות העליונות רותכו , לאחר שהספתי להם את הערות של נמרות (הפלאך סביב התפוח) ושל אמנון חיתוך V בנקודת החיבור של המיסב , ובמהלך השבוע אני מקווה להעמיד את הרכב על הרגליים!

lizard
19-11-11, 23:44
אני חייב לשאול, מה הקטע של ההברגה הזו? כרי המיסב לא יברח לשום מקום. זה לא מוט שיש לו הברגות נגדיות בשתי הקצוות.
למה אום פשוט לא יעשה את העבודה?

חנן גולומבק
20-11-11, 07:45
עבודה נהדרת. כל הכבוד.

zagi
20-11-11, 21:17
כייף לראות ריתוכים כאלו יפים , בהצלחה בהמשך .

morankabesa
20-11-11, 22:27
שלום מיכה

בגדול אתה צודק ,אום יכול לעשות את העבודה ,
אבל לדעתי פחות טוב ,
אני ראיתי ברכבים שמשתמשים באומים בתור נעילה למיסבים , בעיה שהם נפתחים ,
האפציה של הבאנגים ( החבקים) ניראת לי אמינה וחזקה יותר !
במהלך השישור נמרוד העלה את העניין של הבנגים , אני בטוח שהיה לו הזבר טוב יותר !

חנן תודה !

zagi תודה ! מקווה גם שיחזיקו ;)

lizard
20-11-11, 22:35
אני מבין את השימוש במוטות שבשני הקצוות יש מיסבים והמוט יכול להסתובב, פשוט כזה אום נראה לי משמעותית כבד ויקר מאשר באנג ריתוך פשוט.

העבודה מאוד מרשימה. הריתוכים מאוד יפים.

morankabesa
23-11-11, 16:19
!:)

נמרוד
23-11-11, 19:27
מיכה, שתי השיטות מקובלות. עם תפיסה בצביטה יש לך יותר מרווח לכיוונון כי האום לא מבזבז אורך של הברגה שיכול היה להיות בפנים. בגלל זה גם משתמשים באום בעובי חצי ולא באום רגיל במידת האפשר. אום אגב אפשר לאבטח על ידי פיק של ריתוך .

lizard
23-11-11, 20:00
איזה מסרק הגה אתם שמים?

חנן גולומבק
23-11-11, 21:18
איזה יופי יאללה, נראה קומפקטי, מורן , מה האורך הכללי ומרווח הסרנים ?

morankabesa
23-11-11, 23:12
מיכה

תעיף מבט בדף מספר 5 , מתואר הליך הבניה , החלקים , וההרכבה ,
לא יודע איך ההגה הולך להרגיש ולתפקד , האופציה של לקנות תמיד פתוחה! ( אולי אפילו דרכך!)

שלום חנן

מרווח הסרנים 2.85 , והאורך הכללי - מקצה הגלגל הקידמי עד לקצה הקשת האחורית שסוגרת את הזנב 3.75
הרכב בהחלט די קטן , ומאוד מסקרן איך הוא יתנהג ???????

חנן גולומבק
23-11-11, 23:49
שלום חנן
מרווח הסרנים 2.85 , והאורך הכללי - מקצה הגלגל הקידמי עד לקצה הקשת האחורית שסוגרת את הזנב 3.75
הרכב בהחלט די קטן , ומאוד מסקרן איך הוא יתנהג ???????

יש הרבה יתרונות לרכב קטן וקל, החל מאפשרויות שינוע , איכסון וכ"ו ווכמובן קל יותר למכלולי ההנעה. יחד עם זאת לא תוכל לנסוע מאד מהר בגלל מרווח הסרנים הקצר יחסית. 120-130 קמ"ש יהיו לדעתי המקסימום . מעבר לזה הרכב יתחיל "לזרוק אבל אם תוכל לנסוע 100-110 לאורך זמן , אתה תיהנה מאד מאד.

נמרוד
24-11-11, 23:34
חנן, מרווח הסרנים לא קטן במיוחד או בכלל - למעשה מורן בונה בול במידות האופייניות של רכב T1 4X4 - מרווח סרנים מקסימלי 2.90, רוחב מקסימלי 2.00, מנוע לפני מרכז הרכב, וגלגלים מקס. 32 אינץ' - ואתה לא יכול להגיד על הכלים האלו שהם לא יכולים לסוע מהר...

מורן תענוג לראות את ההתקדמות!

חנן גולומבק
25-11-11, 07:24
חנן אתה לא יכול להגיד על הכלים האלו שהם לא יכולים לסוע מהר...

זה נכון מאד אבל ב T1 4X4 המנוע קדמי מרכזי ואצל מורן המנוע אחורי אחורי מה שיגרום למשקל יחסית קל בפרונט וזה מה שיעשה את ההבדל ביציבות הכיוונית.

OP2000
25-11-11, 08:33
חנן גם אצל מורן המנוע קדמי מרכזי , אתה כנראה לא עוקב אחרי השירשור

עידו לוריה
25-11-11, 11:21
מורן כייף לראות איך לאט לאט הרכב נבנה , ובצורה יפה וטובה .
עידו

נ.ב : חנן לא נעלמתי פשוט עברנו דירה לבית החדש שבנינו ולקח לנו שלושה שבועות להתחבר לאינטרנט כך שמסיבה זו לא הייתי באתר .

חנן גולומבק
25-11-11, 15:01
חנן גם אצל מורן המנוע קדמי מרכזי

אופס !!! אז אם כך , אפשר למחוק את כל מה שכתבתי.

עידו WELCOME BACK (:

morankabesa
25-11-11, 16:44
חנן שלום

בהחלט לא נכתב בצורה ברורה שהמנוע עובר להיות קידמי /מרכזי ,
האבולוציה שהרכב עבר מאז שנפתח השירשור היה מטורפת ,לקח לא מעט זמן עד שנסגר קונספט סופי , ומודה שדי קשה גם למי שעוקב אחרי
התקדמות הפרוייקט להבין מה הצעד הבה, איתכם הסליחה! ותודה לכול נותני הדעה!

נמרוד תודה ! יש כמה נתונים שקטגורית T1 דורשת שאני חורג מהם אבל כרגע אני ממשיך ,בעתיד אולי ישתנה

עידו תודה! מברוק על הבית החדש! ( הסדנא גם עברה דירה?)

עידו לוריה
25-11-11, 23:05
חנן שלום

בהחלט לא נכתב בצורה ברורה שהמנוע עובר להיות קידמי /מרכזי ,
האבולוציה שהרכב עבר מאז שנפתח השירשור היה מטורפת ,לקח לא מעט זמן עד שנסגר קונספט סופי , ומודה שדי קשה גם למי שעוקב אחרי
התקדמות הפרוייקט להבין מה הצעד הבה, איתכם הסליחה! ותודה לכול נותני הדעה!

נמרוד תודה ! יש כמה נתונים שקטגורית T1 דורשת שאני חורג מהם אבל כרגע אני ממשיך ,בעתיד אולי ישתנה

עידו תודה! מברוק על הבית החדש! ( הסדנא גם עברה דירה?)

מורן תודה .
הסדנה לא עברה דירה .
עידו

morankabesa
18-12-11, 18:24
באיחור של חודש בערך, סיימתי לרתך את השילדה ולהעמיד את הרכב על הרגלים.
והיום בפעם הראשונה הילדה יצאה מהגן !

racerkabesa
18-12-11, 20:27
בונא נראה טוב
איפה המנוע?

אורי. ס
19-12-11, 04:00
racerkabesa אתה מדבר על מנוע? מילא מנוע ברקסים אין אולי שיבנה פדלים כמו בבימבות של הילדים אחרת זה לא יסע.
אורי סימון

חנן גולומבק
19-12-11, 08:19
מורן כל הכבוד ובשעה טובה. אל תתיאש, זה לוקח שנים אבל בסוף זה קורה.
וחוץ מזה מה זה כל הקלמנטינות ? ברקע . יאללה שלח איזה ארגז לאילת (:

morankabesa
19-12-11, 18:01
חנן תודה !
ארגז קלמנטינות על, ארגז חלקים מקארטק!!? הולך

רייסר ,
בהחלט איפה המנוע והגיר??

אורי
הברקסים בקרוב יתחילו להיבנות

חנן גולומבק
19-12-11, 19:27
חנן תודה !
ארגז קלמנטינות על, ארגז חלקים מקארטק!!? הולך



טוב נו , אני אבוא לקטוף לבד.....

רפאל
24-12-11, 22:42
היי מורן


נראה יפה מאוד, כל הכבוד.
רק נקודה קטנה לבדיקה......
שני האלכסונים האחוריים צריכים לצאת מהקשת הראשית בזוית הגדולה מ 30 מעלות ולא יותר מ 45 מעלות, וכן להגיע עד מאחורי קו הגלגלים האחוריים.
אצלך נראה לי כי לא כל התנאים הללו קיימים.
בדוק את הנושא עוד עכשיו כשעוד קל לך לתקן.


רפי

morankabesa
25-12-11, 00:32
רפי תודה

מאיפה הם יוצאים הבנתי, את מה הם צרכים לעבור גם הבנתי , לאן הם מתחברים , לא הבנתי?
באיזה רכבים התנאים הללו כן קיימים?

OP2000
25-12-11, 11:19
רפי אתה לא מדייק האלכסונים האחוריים (סמוכות עורפיות) יכולות אך לא חייבות לעבור מעבר לקו הגלגלים של המתלה האחורי.

לגבי קיר אש אני לא מוצא בתקנון חובה לקיר מלא

lizard
25-12-11, 15:02
אל תשכח שמדובר פה על תקנון T1 ולא OP3000 או OP1.

OP2000
25-12-11, 16:54
מיכה עד כמה שאני זוכר אין הבדלים בתקנון בין הקטגוריות השונות , בטח בכל הנוגע לבניית כלוב הבטיחות

lizard
25-12-11, 18:42
לפי התקנון הכלוב צריך להיות 200 מ"מ לפני ציר הגלגלים הקדמיים ולא פחות מציר הגלגל האחורי.
אפשר לחרוג מעבר לציר הגלגל האחורי.
אם אצל מורן הסמוכות העורפיות מסתיימות לפני ציר הגלגל האחורי אז הוא יצטרך לתקן אותן.
הזווית בין הסמוכה העירפית והקשת הרשית תהיה לפחות 30 מעלות. לא מצאתי התייחסות למקסימום (45 מעלות לפי מה שרפי כתב).

morankabesa
25-12-11, 19:40
לאן הסמוכות העורפיות האילו צריכות להתחבר?

מיכה אם תוכל להוסיף את הציטוט מיתוך התקנון שמורה על התנאים שאמרת , כי אני לא מוצא משהו דומה

תודה

lizard
25-12-11, 20:20
בתקנון ראלי רייד מתאריך 17 לינואר 2011.
מיקום הכלוב ביחס לשלדה : סעיף 8.11.6
זווית של 30 מעלות : סעיף 8.11.3.2

הסמוכות העורפיות מתחברות לשלדה. השלדה לצורך העניין בכלי כמו שלך היא כל המבנה שהוא לא כלוב ההתהפכות. (ולא מתלים וכדומה כמובן).

OP2000
25-12-11, 20:44
מורן צרפתי לך צילום של התקנה, להבנתי כלוב הבטיחות יכול להיות בין הגבולות שמצויינים בתקנה והסמוכות העורפיות לא חייבות לעבור את קו הגלגלים האחורי.

morankabesa
25-12-11, 20:56
יפה קראתי .
לא רשום שאסור לחרוג מעבר לציר הגלגלים האחורי , לא ברכב של חנן ולא ברכב של דני התנאים הללו מתקיימים!
ולדעתי לא בשום רכב אחר שקיבל מספר שילדה, תקן אותי עם אני טועה
אני לא יודע עם מי שהוא שם לב אבל "הטוסיק" של הרכב שלי כמעת תאום לטוסיק של הרכב של חנן - מבחינת "ההסמוכות העורפיות"

lizard
25-12-11, 23:33
אני חושב שההתייחסות של רפי הייתה בקשר לזה שהסמוכות העורפיות שלך נגמרות -לפני- הציר גלגל האחורי.
אבל אולי אני טועה כי הוא לא כתב ברור.

OP2000
26-12-11, 07:47
מורן לא הצלחתי להבין באיזה תנאים לדעתך הרכבים לא עומדים ?

חנן גולומבק
26-12-11, 10:38
חברים נראה לי שהכל בסדר ואין שום בעיה באף רכב מאלו שהוזכרו.
הכלוב עצמו ( הקוביה שבתוכה אנחנו יושבים) צריכה להתחיל לא פחות מ 200 ממ מציר הגלגלים הקדמיים ולהסתיים לפני ציר הגלגלים האחוריים עד כאן הכל בסדר אצל כולנו.

התומכות , סומכות , שמותכות....העורפיות ,יכולות להסתיים לפני או ו אחרי ציר הגלגלים האחוריים, גם כאן הכל בסדר.

חזרה לשגרה.

morankabesa
26-12-11, 12:33
חנן יופי של סיכום נושא !!!!!!!

morankabesa
03-01-12, 21:20
טוב חברים - אני רוצה להעולת כמה שאלות אשמח לחוות דעת מקצועיות!


1. הנושא הבוער ביותר בפרוייקט "המתאם"
נכון להיום - לאחר שבניתי מתאם אחד מעץ ,לצורך בדיקה - התגלה שהוצאת המידות של חורי החלוקה ,מאוזינג הגיר ואוזינג המנוע צריכה להיות בדיוקים גבוהים (אני מדבר
על( 0.1 - +) בשביל לקלוע את הציר הראשי של הגיר לתוך המיסב בגל הארכובה , הדיוקים צרכים להיות גבוהים מכיוון שעל האוזינגים ישנם "דואלים" (פינים שקע תקע)
שאיתם אי אפשר לשחק!
אשמח לשמוע העם ישנם בעלי מקצוע עם ידע בתחום שיכלו לייעץ וא יש מישהו שכבר עשה ויכול לתת "טיפים"

2. העניין השני יותר "אופטימי" !
לפני חודש קיבלתי טלפון מפתיע מאדם בשם משה - שהציג עצמו כמנכ"ל חברת http://www.mf-p.co.il/ מ.פ. מרכז הצנרת , ושהוא ישמח לעזור לי בכול
הקשור לאביזרי צנרת , ברקסים, צנרת מים ,צנרת דלק וכו... האמת חשבתי שעובדים עלי .
לפני יומיים נפגשנו אני ומשה "בממלכת הצינורת" בתל אביב , היה מדהים! כיף לדעת שיש אנשים שחדוות העשייה והיצירה חשובה להם לא פחות מהכסף.

בשביל תחילת העבודה על צנרת הברקסים, אשמח לקבל אינפורמציה לגבי סוגי הצרת הקשיחה והגמישה.

3. בעינין הרדיאטור, האם ישנה המלצה לשנות את דגם הרדיאטור המקורי לאחד עם יכולת קירור גדולה יותר?

lizard
03-01-12, 21:27
רק רדיאטור אלומיניום עם מיכלי אלומיניום. לא פלסטיק.
מ.פ הם אחלה. אני עושה את כל הצנרת ההידראולית אצלם.

נמרוד
03-01-12, 21:49
המתאם... לייצר אותו ברמת דיוק גבוהה לא צריכה להיות בעייה - אם לייזר לא מספיק מדויק, אז לקדוח את החורים בכרסומת CNC לא צריכה להיות בעייה עבורך. הקושי אני מניח הוא בלהשיג את המידות הנכונות. אני הכנתי שרטוט מתאם לבלהוזינג שברולט בזמנו על ידי הנחה על קרטון ביצוע, והטבעה עם צבע של מיקומי כל החורים והגבולות של הפלאנג'. אחרי זה מדדתי והעברתי למחשב. זה יצא מדויק במידה מספיקה. אחר כך כמובן מצאתי DXF מקורי באינטרנט... שווה לך להתאמץ למצוא שרטוט מדויק, אם לא באינטרנט אז אפילו לפנות ליבואן, לך תדע אולי תיפול על מישהו עם מצב רוח טוב שירצה לעזור לך. אם לא, תצטרך לעשות בעצמך.

לגבי 2 - איזה יופי, כיף לשמוע, ולפי האתר נראה שאת כל האינפורציה משה יוכל לספק לך... נראה שמבינים שם בצנרת בלמים. הדרישות בתקנון הן ללחץ מינימלי, לא מניח שתהיה איזשהי בעייה למשה להתאים לך בדיוק את מה שצריך. בגדול - כמה שיותר צינורות קשיחים, כולל על הזרועות. כלומר תעביר קטע קשיח על כל זרוע אחורית וזרוע קדמית וקטעים גמישים רק במינימום הנדרש בצירי המתלים. צינורות טפלון מצופים נירוסטה שזורה בקטעים הגמישים.

OP2000
03-01-12, 22:06
היי מורן בכל הקשור לצנרת בלמים אני הייתי מעדיף צנרת גמישה יעודית לספורט מוטורי ומאושרת fia , הצנרת מתאימה לביצוע עצמי התחזוקה מינימלית וגם המחיר לא בשמיים

אפשר להזמין לבד ברשת או להעזר ביבואן המקומי

lizard
03-01-12, 22:36
מאיפה אתה מזמין ברשת?

OP2000
03-01-12, 23:01
מיכה לא חסר אתרי און ליין רק צריך לדעת מה לחפש, ולמרות זאת ובלי לעשות יותר מדי פרסומת אפשר להרים ליובל מלמד טלפון ולקנות ממנו את הצנרת והספחים ולהרכיב לבד

דרך אגב בעבר בדקתי והפערים במחיר לא כל כך גדולים ולא מצדיקים רכישה עצמית

רני דקל
04-01-12, 01:13
גם ב'טכנו צינור' בתל אביב יש להשיג צנרת תקנית של גודרידג', יש שם איש בשם אלי, עזר לנו רבות גם באיפיון הצרכים וגם באופי השימוש.

morankabesa
04-01-12, 09:51
שלום מיכה
נראה לי שלא פשוט למצוא רדיאטור אלומיניום - אבל העלתה רעיון אני אחפש!

שלום נמרוד
דגם המתאם מעץ נבנה על CNC , לאחר שהורדתי מידות והצאתי DXF , אבל כמו שכתבתי לא התאים.
לבנות את המתאם בדיוק הדרוש אין בעיה - אלה להוריד את המידות הנכונות , בגיר של הגרן ויטארה גלגל התנופה בולט מהאוזינג , מה שעוד יותר מקשה על התכנון
מכיוון שלא ניתן לבנות מתאם מ"פלטה" עם חורים , אלה "פלאנצ'" בעיצוב מיוחד ,מצורף השירטוט כדאי להבין אצת הקנספט

שלום דני

מה ההבדל בין צנרת גמישה סטנדרתית לצנרת עם תקן FIA

GodsFather
04-01-12, 09:58
מה לגבי יציקה מגבס של החלק הבעייתי ומשם להוריד מידות ?

OP2000
04-01-12, 12:16
ההבדל הוא כמובן באישור הצנרת ע״י הfia (-;

לגבי הרדיאטור אם תגדיר את מידותיו וזה החלק הקשה לדעתי אני מבטיח להעלות כאן קישור לחנות און ליין מתאימה, ואפילו לא צריך אישור ממשרד התחבורה ליבוא של רדיאטורים

morankabesa
04-01-12, 19:15
אהההה הבנתי ! , בגלל זה כדאי להשתמש בצנרת בתקן FIA !

ועכשיו ברצינות - יש הבדלים , אני מדבר על סוג חומרים , עמידות שונה בלחצים ושחיקה וכו...
הוספתי את מידות הרדיאטור

GodsFather שלום

נשמע מעניין , אבל איך? אל תשכח שמדובר בדיוקים לא קטנים

GodsFather
04-01-12, 19:18
הגבס יכנס לכל הפינות כמו נוזל ויתקשה. צריך עדינות עם השליפה מהתבנית שנוצרת, אבל זה אפשרי ועם ניסוי ותהיה/טעיה אפשר להגיע לתוצאה אופטימלית תוך 2-3 פעמים.

lizard
04-01-12, 19:47
מצטער, לא הבנתי מה הבעיה במתאם.
בהנחה שאתה בנית את כל המודלים האלה בסולידוורקס, אני לא מבין מה הבעיה בשבילך למדל את החלקים ולתכנן פלטת קישור בניהם.

הגיר שיש לך מצאים לקלאץ' שאתה מתכוון לשים? הגיר נכנס לבעצם מחובר למנוע? תבנה שולחן ג'יג כלשהו, תשים את המנוע בזווית שצריך, את הגיר מפולס ונחובר לנוע ע"י הקלאץ' ותראה בדיוק איזה עובי פלטה צריך ואיפה החורים צריכים להיות.
תבנה פלטה שתחובר קודם כל למנוע ואחר כך סמן את החורים של הברגים לגיר וזהו. אלא אם כן יש משהו יותר עמוק מזה שאני לא מבין.

נמרוד
04-01-12, 22:36
למען הסדר הטוב - אין תקן FIA לצנרת. יש תקן FIA למיכלי דלק, למושבי בטיחות, לרתמות... ועל המוצרים הרלוונטיים יש מדבקה או תווית ברורה שמציינת שהם נבדקו ומאושרים לשימוש על פי תקן FIA כזה או אחר. אבל לצנרת - אין.

מה שאנחנו מתכוונים הוא שיש להשתמש בצנרת ובמחברים שמאושרים לשימוש בתקנון FIA. שם יש כמה פסקאות שמסבירות מה מותר לשימוש ברכב T1. בקצרה - לחץ הפריצה המינימלי של הצינורות צריך להיות: עבור דלק - 70 באר ב135C. עבור שמן 70 באר ב232C, בלמים 280 באר ב232C. כשמדובר על צינורות גמישים, הם חייבים להיות מצוידים במחברים מתברגים Threaded connectors ושכבה חיצונית עמידה בחיכוך ושריפה = נירוסטה שזורה. בפועל, זה הצינורות התעופתיים שמתחברים למחברים תעופתיים מתברגים. צינורות קשיחים, שעדיף שיהיו כמה שיותר מהם כמובן וכמה שפחות מטראז' גמיש, צריכים להיות כמובן מפלדה (לא נחושת חלילה!).

נמרוד
04-01-12, 22:42
ומיכה הבעייה במתאם היא לא היצור שלו אלא בדיוק הורדת המידות. כנראה שמקרה הספציפי הזה נדרש דיוק יותר ממה שניתן להשיג בקלות.

שיטת הגבס אמיר לא תיתן דיוק גדול יותר מאשר קרטון/צבע/טיפקס וכדומה.

מורן - ניסית למצוא את השיטתיות מאחורי תבניות הברגים? יש לך את כל החורים שהורדת בדרך זו או אחרת לנייר. אותם העלת למודל הסוליד. רמת הדיוק שלהם היא של כמה עשיריות מ"מ. נסה למצוא הגיון גיאומטרי כלשהו שמסדר את כולם במיקומים שמדדת - למשל כל הברגים על אותו מעגל חלוקה עם זוית קבועה בינהם.

אני יכול להגיד לך שלא תמיד קיים הגיון - ספינדל של טויוטה היילקס מתחבר לנאבה עם שמונה ברגים שיש בינהם יחסים גיאומטריים מדויקים. אבל ספינדל של סרן דנה 60 מתחבר עם 6 ברגים שוואלה, איך שלא תשבור את הראש לא מצאתי ההגיון שלהם, לא באינצ'ים ולא במ"מ. במקרה הזה היינו צריכים לקדוח את החורים בנאבה דרך הספינדל עצמו ששימש כתבנית.

אתה מדבר על חלקים שיוצרו על ידי מהנדסים רציניים, בעידן המודרני - כשמישהו מתכנן בתוכנת תיב"ם, תמיד יש יחסים גיאומטריים בין הפיצ'רים, אתה רק צריך למצוא אותם.

חנן גולומבק
04-01-12, 23:35
מורן בקשר לצנרת , אני עשיתי את שלי ב : http://www.gamishltd.co.il/ חברה רצינים מאד ומקצועיים מאד, דבר עם נתן. עשיתי שם את צנרת הדלק ההגה והברקסים. שים לב שכל מחברי הדלק צריכים להיות עם הברגות וללא באנדים.

בקשר לרדיאטור , קניתי רדיאטור אלומניום חדש של פונטיאק "גראנד-אם" בבית עסק לרדיאטורים ביפו , הוא הגיע עם דודים מפלסטיק שהוחלפו על ידי עידו לוריא לדודי אלומניום.

morankabesa
05-01-12, 00:43
מעולה ! נראה לי שזו האינפורמצייה שחיפשתי , בנושא הצנרת.
עכשיו רק להוריד מידות ויאלה לעבוד!

בנושא "המתאם"
נמרוד הבנת אותי מצויין , זו בהחלט הבעיה (הוצאת מידות מדוייקת!)
1. הבנת גואמטריית חלוקת הברגים היא הדבר הראשון שחיפשתי, ואכן מצאתי במספר מקומות גאומטריה דומה
גם במנוע וגם בגיר ישנם רק שני דואלים בכול מעגל החלוקה , שאר החורים הם או הברגות או חורים עוברים.
2.הורדת המדידות נעשו בשני שלבים:
א- הורדת מידות מחורי החלוקה לציר המרכזי (במנוע ובגיר) , כדאי להסיג מרכז משותף, שהוא בעצם הבסיס של התיכנון

ב- הורדת המידות של החורים במעגלי החלוקה של הגיר והמנוע , פירקתי את האוזינג מהגיר כדאי למדל מול המחשב בבית ( אישתי חשבה שפתחתי " גראז' בחדר המחשב )
וגם את הפלטה שנמצאת בין המנוע והגיר של האודי , שיש עליה את חורי החלוקה לקחתי למידול ב"גארז' הביתי.

אחרי המידול הדפסתי את השירטוט על דף A1 בקנה מידה של 1ל1 ובדקתי בשטח.
התוצאות היו טובות ,אך לא בכול החורים - מה שכן לדואלים פגעתי בול (בגלל שהם בולטים על האוזינג ,והם עצמם מדויקים ,קל למדל ) גם במנוע וגם בגיר .
לנוכח הממצאים החלטתי לייצר את החלק מעץ (MDF ) על CNC ולראות מה המצב!

והמצב לא היה טוב!

המנוע והגיר היו כבר מוכנים בפוזיציה המדוייקת לזיווג , לשידוך איך שתרצה לקרוא לזה .. , בדקתי שהמתאם מתיישב יפה על הדואלים של המנוע :cool:נכנס יפה
הוצאתי ובדקתי שנכנס על הדואלים של הגיר :cool: נכנס יפה - לרגע לא האמנתי!.. מה במכה הראשונה?! הלבשתי את המתאם על המנוע בחזרה
ויאלה .. מצמיד לאט לאט , צעד אחד נראה מול/במקום , מסתכל מצד שני ומבין שיש בעיה , לרגע חשבתי לעצמי אולי קצת כוח ?
לפני שהספקתי להגיד אופס , התפצפץ המתאם!

מוסר השכל זיווגים לא עושים בכוח!

lizard
05-01-12, 01:03
אני חושב שאם אתה תשים את הגיר מחובר עם הכניסה שלו למערכת מצמד של המנוע (אגב, זה מצמד שמתאים לגיר? חדש? איך הרכבתם? אולי המצמד לא ממורכז?) אתה תראה שיש איזה OFFSET כלשהו קטן.
לפחות לפי התיאור שלך אני חושב שאתה צריך להבין שאתה מצמיד פה 3 אלמנטים לפחות ולא 2.
תסכים איתי שאם לא היה ציר כניסה לגיר אז החיבור היה טוב? זה אומר שהגיר והמנוע לא ממורכזים אחד לשני או שפשוט יש אופסט כלשהו בין המנוע לגיר או ליתר דיוק בין החורים של הגיר והמרכז שלו לחורים של המנוע והמרכז שלו.

אבל בתור התחלה תוודא שהמצמד ממורכז כמו שצריך.

morankabesa
05-01-12, 17:41
שלום מיכה
הבזמן הנסיון המצמד/קלאצ' וגלגל הארכובה להיו מחוברים, כי לא צריך אותם בשביל בדיקת ההתאמה (בשביל עובי המתאם כן צריך, אבל זה נבדק כבר בהתחילת התהליך)
מה שכן, בטוח יש אי דיוק במיקום החורים

lizard
05-01-12, 19:20
אני כנראה לא מבין מה הבעיה

נמרוד
05-01-12, 22:20
מורן אם הבעייה היא במציאת המרכז המשותף, אולי תנסה לייצר שני מתאמים שטוחים נפרדים מעץ כמו שהכנת, אחד תצמיד למנוע, אחד לגיר. תשדך המנוע והגיר, וכשהם ממורכזים תמסמר את שתי הפלטות ביחד, וככה תקבל את היחס הנכון והממורכז בין שתי תבניות הברגים. עכשיו לאחד את החורים לשרטוט אחד אמור להיות קל.

עידו לוריה
05-01-12, 22:46
אני לא מבין מה הבעיה מורן תמיד יש איזה שהוא היגיון תכנוני שצריך להיות בכול חלק כזה , כך שעם תעלה על ההיגיון של המתכנן זה היה לך קל מאוד , לפעמים יש מרכז חלוקה אחד לכול החורים עם חלוקת זוויות שווה/ או לא שווה ( שמרכז החלוקה לא חייב להיות מרכז הציר של הגיר/ מנוע או שכן ) לפעמים פריסת החורים היה עם יחוס של מידות בין מרכז הציר של הגיר / מנוע ובין חור לחור ,ויש עוד כמה ייחוסים שאפשר למצוא בחלקים כאלו ולפעמים אין הגיון כזה משום שמבחינת התכנון לא ניתן היה להכניס כזה בגלל בעיות טכניות אבל זה מצב מאוד נדיר .
מעבר לכך מאוד סביר שחיפוש באינטרנט של חלוקת החורים בגיר/מנוע יביא לך את התשובה .


עידו

OP2000
08-01-12, 15:17
אהההה הבנתי ! , בגלל זה כדאי להשתמש בצנרת בתקן FIA !

ועכשיו ברצינות - יש הבדלים , אני מדבר על סוג חומרים , עמידות שונה בלחצים ושחיקה וכו...
הוספתי את מידות הרדיאטור

GodsFather שלום

נשמע מעניין , אבל איך? אל תשכח שמדובר בדיוקים לא קטנים

מורן שלום

לפי המידות שצרפת אתה צריך רדיאטור זהה לשלי (אתה יכול לראות תמונה בשרשור שלי)

יש בחנות של סמיט רדיאטור אוניברסלי מאלומיניום מתוצרת גריפין במחיר של כ 200 דולר ללא עלויות משלוחה, תשים לב אתה יכול להתאים את נק' הכניסה והיציאה בהתאם לצורך

אם אתה לא מוצא תשלח לי הודעה למייל ואשלך לך קישור ישיר למייל

morankabesa
08-01-12, 20:26
שלום דני
לפני שאני רץ לשפוך איזה אלפיה וחצי על רדיאטור!
אשמח להסבר מלומד לגבי , "אמבטיות" רדיטור מאלומינום , ולא מפלסטיק - למה כמה ואיך?

בקשר למתאם

הורדו שוב מידות בצורה יותר מדויקת , ואכן התגלו כמה סטיות .
מה שנראה לי הוא לבנות שני מתאמים מאלומיניום אחד עם חורי גיר ואחד עם חורי מנוע ,להצמיד גיר ומנוע עם המתאמים , ולרתך

עידו לוריה
08-01-12, 20:35
בקשר למתאם

הורדו שוב מידות בצורה יותר מדויקת , ואכן התגלו כמה סטיות .
מה שנראה לי הוא לבנות שני מתאמים מאלומיניום אחד עם חורי גיר ואחד עם חורי מנוע ,להצמיד גיר ומנוע עם המתאמים , ולרתך

מורן לא לרתך , זה חלק שחייב להיות מדויק , ריתוך זה תעלך לא מדויק/מעוות , כך שאתה חייב לייצר אותו בחתיכה אחת .

עידו

OP2000
08-01-12, 20:56
מורן אני לא הייתי מוותר על רדיאטור אלומיניום ולא מנסה לקצר את הדרך על ידי יצור של תופים בלבד
ההבדל בעלות זניח אולי תחסוך חמש מאות שח, אבל המוצר שתקבל יהיה נחות
דרך אגב הרדיאטורים של רוב הרכבים הפרטים בעובי של אינטש ורבע לעומת עובי של שלוש אינטש במוצר של גריפין

morankabesa
08-01-12, 20:57
אני איתך - לתפוס "בפיק"
ואז להשתמש כאב תיפוס

baga
16-01-12, 23:03
דני איך 200 $ ?
תלמד גם אותי בבקשה.
מורן אני נהנה מאוד לקרוא את הפרויקט :)

OP2000
17-01-12, 10:16
http://www.summitracing.com/parts/GRI-1-25272-X/


(http://www.summitracing.com/parts/GRI-1-25272-X/)

morankabesa
28-01-12, 19:45
ערב טוב לכולם !
היום בשעה טובה נבדק "המתאם", ( שעבר שינוי מידות , וחולקה לשני חלקים כפי שדובר בעבר- גיר ,מנוע) בקיצור התאים בצורה מושלמת , ללא סטיות
ושני החלקים נתפסו בפיקים , ובמהלך השבוע אני מקווה לסיים את החלק בצורה סופית ( חורים שקועים , הברזות , הזזת הסטרטר וכו....)

חוץ מזה מוקם גלגל הספר, רדיאטור המים ורדיאטור האינטר קולר

שהיה שבוע טוב לכולם!

חנן גולומבק
29-01-12, 00:08
מורן אני לא הייתי ממקם שום רדיאטור מקדימה, זה פתח לצרות.
הברגים שמחזיקים את רדיאטור המים נראים כברגים 6 מ"מ , האמנם ? אם כן ,תשנה ל 8 מ"מ . בכלל לא רצוי שיהיה שום בורג בבאגי פחות מ 8 מ"מ.

נראה נהדר.
חנן.

morankabesa
29-01-12, 00:53
חנן אני איתך בענין הרדיאטור , אבל אין הרבה בררה - להריץ צינור טורבו "2 מהחלק הקידמי לאחורי , נראה לי מתכון לבעיות
אני מתכנן כונס אויר שלא יאפשר פגיעה ישירה של עצמים זרים עם הרדיאטור.
בענין הברגים 6+6=12 לא ? ;)
בכול מקרה אני אבדוק עם יש מספיק בשר כדאי להגדיל

lizard
29-01-12, 01:00
תחליף את הרדיאטור לאחד שעשוי כולו, כולל דודים, מאלומיניום. אלו עם הפלסטיק מתאים למכוניות כביש רגילות, לא לרכבי מרוץ.

חנן גולומבק
29-01-12, 08:07
בענין הברגים 6+6=12 לא ? ;)

לפחות אני מבסוט מזה שהעיניים עדיין בסדר :cool: בכל אופן , אצלי בבאגי עשיתי לי חוק, אין ברגים פחות מ 8 מ"מ. בגלל שכפי שמישהו אמר לי פעם, במכונות הללו , הכל נשבר בסופו של דבר.

צנרת הטורבו יכולה להיות גם קשיחה בחלקה , לא ?

morankabesa
29-01-12, 11:54
מיכה אולי תיתן איזה הסבר מלומד למה כול כך כדאי לשנות את הרדיאטור , כי אני לא מבין עדיין למה זה כול כך קריטי
חנן - צנרת הטורבו יכולה להיות קשיחה ואפילו עדיף , אבל הבעיה היא :
1. בעית צפיפות במרכז הרכב (איפה שהגיר נמצא ,בין הכיסאות.)
2. אני לא יודע מה זה אומר לשנות אורכי צנרת טורבו בצורה כל כך משמעותית .
אני יעלה בהמשך את התכנון של כונס האויר ,ואז אולי זה יראה יותר מובן

lizard
29-01-12, 15:24
המיכלי פלסטיק לא מרותכים לרדיאטור. אני מאמין שעם הזמן הם ידלפו וישברו.
בנוסף הם רגישים יותר למכות מאשר האלומיניום. ברכב פרייבט זה סבבה אבל ברכב מרוץ שחוטף מכות, גם אם לא ישירות ברדיאטור כמובן, זה לא רצוי. אלא אם יש לך סטוק של הרדיאטורים האלה...

morankabesa
31-01-12, 23:59
מיכה - הרבה מכלולים/חלקים שמורכבים ברכב לא מיועדים לסטנדרט של רכבי מרוץ ( לדעתי כל הרכב לא בנוי בסטנדרטים של רכב מירוץ)
אבל זה מה יש ! . עם העליונות העיקרית של רדיאטור אלומיניום על החבר שלו מהפלסטיק היא: עמידות בפני פגיעת עצמים זרים.
אני לוקח את הסיכון , שלא תבין אותי לא נכון , אני איתך באותה דעה אבל- אני צריך גם לשלם ! ;)

היום אחרי שלושה חודשים של תת פרוייקט "המתאם" הצליח השידוך בין המנוע והגיר !! ( לפחות ככה זה נראה )
מרוב הרצון לראות את המנוע והגיר מחוברים , שחכתי לצלם את המתאם , שיצא מדהים! . נשאר עוד להעביר את הסטרטר לצד שני ובזה תושלם המלאכה.
"רכבת הכוח" הונחה במקומה המיועד, ומפה מתחילה העובודה הרצינית ( ולדעתי הכפית ביותר) של התאמות צנרת , תושבות למינהן , בנית תא נהג, סיום מערכת ההנעה, ועד ועוד ועוד.....

arnonshoshani
01-02-12, 07:34
מורן ...
איזה כיף לראות את ההתקדמות הזאת. המון זמן שאני מחכה לראות, ואני מאמין שעוד רבים כמוני, את הבאגי על גלגלים עם מנוע וגיר במקום.
שאפו על העבודה נראה יפה מאד.
עכשיו רק מתחילה העבודה. כל הדברים הקטנים שגם עם תעשה את רובם ותצלם את הרכב אחר כך לא יראו הרבה שינוי אבל הוא יהיה עצום.

מיכה...
לא לכל אחד יש את היכולת הכלכלית והנסיון בבניית באגים שלך.
מורן עובד ללא ספונסרים ועל סמך הרעיון שלו וקצת נסיון ועזרה של אחרים.
רדיאטור של רכב רגיל עולה הרבה יותר זול מרדיאטור אלומיניום מלא למרוצים!

ארנון שושני

lizard
01-02-12, 09:02
אני יודע כמה זה עולה, כבר הבאתי רדיאטורים.
לא מתערב יותר, את שלי אמרתי.

OP2000
01-02-12, 09:33
מורן סחטיין על ההתקדמות , מתי אתה מניע (-;

nissany
01-02-12, 12:48
חנן אני איתך בענין הרדיאטור , אבל אין הרבה בררה - להריץ צינור טורבו "2 מהחלק הקידמי לאחורי , נראה לי מתכון לבעיות
אני מתכנן כונס אויר שלא יאפשר פגיעה ישירה של עצמים זרים עם הרדיאטור.
בענין הברגים 6+6=12 לא ? ;)
בכול מקרה אני אבדוק עם יש מספיק בשר כדאי להגדיל

6+6לא נותן 12...שטח חתך של 6+6 0.56 סמ"ר ושל 8 0.5 סמ"ר ..

morankabesa
01-02-12, 22:15
ארנון תודה , גם לך ולרפי יש חלק לא קטן במחשבה / התכנון והבניה של הרכב !!

מיכה הכול ברוח טובה !, לכול הערה / הצעה או ביקורת אני מתייחס בשיא הרצינות !

הרבכ דברים שונו ברכב בעבות הערות שנאמרו ,(לא עם כול דבר אני מסכים )

אתה מוזמן להמשיך ולהתערב בכול עת ,דעתך חשובה !

lizard
01-02-12, 22:49
אני לא מרגיש שיש לי מה לתרום כרגע. אני מאוד נהנה מהשירשור ואם בעתיד אוכל לעזור אז אעשה זאת בשמחה.
יש לי רעיון שאולי יתן פתרון לרדיאטור אבל צריך לבדוק אם בכלל אפשר ליישם אותו ואם כן, אם הוא באמת יהיה מעשי.

morankabesa
10-02-12, 12:24
אני אנצל את השקט הזה בפורום לטובת עניין שעומד על הפרק.1. הארכת דרייב שאפט קידמי , וקיצור דרייב שאפט אחורי ! (מדובר על הדרייב שאפטים המקוריים של הגרנד ויטארה )אשמח לשמוע חוות דעת לדרכי פעולה / בעלי מקצוע / אנשים עם ניסיון.2. עוד עניים שאני לא סגור לגביו הוא : מספר התושבות למנוע ולגיר , המצב הנתון כרגע הוא : תושבת מקורית (מסיבית!) בחזית המנוע , תושבת גיר מקורית - בחלקו האחורי התחתון של הגיר (אולי ניתן לראות את התושבות בתמונות הקודמות ).ההתלבטות שלי עם להוסיף עוד שתי תושבות משני צידיו של המנוע בחלק האחורי התחתון (צמוד לנקודת החיבור-מנוע , גיר ) , או שמספיקה רק עוד נקודת עגינה אחת , במרכז "רכבת הכוח" בחלקה התחתון באחד הצדדים. סוף שבוע טוב לכולם !

אורי. ס
10-02-12, 13:05
מורן שלום לגבי הדרייבשפט [קרדן] תחפש בפירוקיה דרייבשפטים אחרים באורך שאתה צריךואז תחליף את הצלבים לאלה שמתאימים לצלבים של הטרנספר זה יהיה טוב ויחסוך כסף זה בדרךכלל מה שעושים.

lizard
10-02-12, 15:10
אם אתה לא נוסע עם בושינגים בתושבות מנוע וגיר, חבר את מערכת ההנעה (מנוע גיר טרנספר) בכמה שיותר נקודות לרכב.

נמרוד
10-02-12, 16:09
דריישפטים תבנה אצל מי שזה העסק שלו - גרינגראס, גל-מט בחיפה (לא הייתי שם שנים אבל ידעו את העבודה בזמנו). אבל הייתי מחכה עם זה, אתה עוד תזיז דברים לפה ולשם וזה ממש ברגע האחרון.

לגבי החיבור של המנוע - יש לך את המתאם בין המנוע לגיר שבנית, זה החיבור העיקרי של רכבת הכוח לשלדה. תרתום אותו בצורה קשיחה לגמרי לשלדה - תחבר אותו עם חיבורים פריקים מכל הכיוונים, או מכל הפינות שלו אם זה נוח לך. מקווה שהשארת אוזניים או מספיק בשר בחוץ בשביל חיבור כמו שצריך. אם לא, אז מצטער שלא כתבתי לפני זה...

בנוסף לזה אני מתאר לעצמי שהנקודות המקוריות של המנוע ושל הגיר, או לצאת מהמתאם שבין הטרנספר לגיר, או להתחבר לזנב של הגיר. מה שכן, אתה לא יכול להתחבר ביותר מדי נקודות. במקור, ברוב הרכבים, הרכבת כולה מונחת על שלוש נקודות, שיוצרות משולש. תוסיף נקודה רביעית, ותמתח אותה, ואתה כבר עלול לעוות משהו. אז פה אותו דבר - תשתמש במתאם הקשיח בתור חיבור עיקרי, ואז עוד נקודה מאחור ושתי הנקודות הסימטריות מקדימה, ובזהירות עם כיווני המתיחה.
בעיקרון, הכל קשיח, בלי גומי ובלי בושינגים. אבל אני לא מכיר בכלל את המכלולים שאתה משתמש בהם אז קח את זה בערבון מוגבל.

morankabesa
11-02-12, 17:26
אורי שלום
הסכוי למצוא רדייבשאפט באורך המתאים , וצלבים זהים נראה לי די קטן .אבל אחרי שהכול היה במקום אני יעשה בירור בפירוקייה הקרובה

מיכה אין לי הרבה נקודות שבהן קל להתחב , שלוש - ארבע , נקודות עגינה כמו שנמרוד מציע נשמע לי סביר .

נמרוד האמת שלתושבת הקידמית והאחורית כבר בניתי תושבת נגדית על השילדה , למה לא להשתמש בתושבות המקוריות ? מה הייתרונת של חיבור קשיח , בפרויקטים אחרים ראיתי שבדרך כלל לא משתמשים בתושבות מקוריות, או בושינגים או קשיח.
מענין לשמוע מה הייתרונות / החסרונות , של קשיח או מקורי

GodsFather
11-02-12, 18:00
דרייבשאפט בנוי בהתאמה לא עולה הרבה ועדיף מאשר לאלתר ואח"כ לסבול מכשל שיכול להסב נזק או סתם להשבית נסיעה.
אם אתה רוצה משהו זמני, אתה יכול לבנות דרייבשאפט מפרופיל מרובע במקום צינור ולרוץ איתו/איתם במהירות נמוכה רק כדי לבדוק יכולת תנועה של הכלי.

morankabesa
02-04-12, 21:00
לאחר פגרה ארוכה ישנם כמה עדכונים .

1. בנושא התושבות , החלטתי למקם את המנוע והגיר על התושבות המקוריות (נראה די יציב וחזק )

2. בנושא הדרייבשאפט . בימים הקרובים המתאמים בין הדפרנציאלים לדרייבשאפטים היו מוכנים , לאחר מכן אני יורדו מידות אורך ומשם בעל למקצוע שיקצר ויעריך .

חוץ מזה מוקם הדפרנציאל האחורי - שהוחלט שהוא היה "תלוי" , ובהמשך יבנה מתחתב מגן .
נבנתה גם ההתאמה לידית ההילוכים

חנן גולומבק
03-04-12, 01:17
כרגיל אצלך מורן. נראה מעולה.

morankabesa
26-04-12, 23:54
חג שמח

morankabesa
30-04-12, 23:51
חנן תודה !

עוד התקדמות קטנה

המתאמים לדרייב שאפטים הוכנו והורכבו , לאחר מכן הורדו המידות , ובזמן הקרוב אני מקווה להעביר אותם ליצור (אצל איש מקצוע כמובן !)

חוץ מזה נבנו התושבות של הכיסאות - בהמשך כשהיו חגורות בטיחות היה אפשר לסיים אותם.

גם האגזוז תפס מקום , כמו שאפשר לראות הוא יוצא בצורה הקצרה ביות מתא הנוווט כדאי ליצור מינימום חימום תוכו (משולש החיפוי שדרכו יוצא
האגזוז - היה פריק לצורך הוצאתו )

השבוע נקנה גם פילטר איור של חברת donaldson , קוטר פתח הכניסה והיציאה 75 מ"מ ובתוכו ישנם שני אלמנטים , גס ועדין ( למי שמעוניין לראות
אינפומציה על הפילטר מוזמן , זה מספר פריט PFG070006 ) ,

הפילטר ימוקם מאחורי כסא הנווט קרוב לרצפה בתוך תא הנהג , ופתח היניקה היה כלפי מעלה לכונס האויר (יחובר גם מסנן ציקלוני בהמשך )

הצפרדע
01-05-12, 00:10
מר קבסה היקר ערב טוב,

1. תתפטר מהר מהפילטר העדין. הוא יחנוק את המנוע ויחסום זרימת אויר. הפילטר הגס עם הציקלון הם די והותר.

2. מה זה האגזוז הזה?!? אתה כנראה ממש לא אוהב את הנווט שלך, אם אתה הולך לבשל לו את הרגליים עד הביצים, כולל :cool:. אפשר להוציא את הצינור קדימה, לעקוף את התא ולחזור - פשוט מעקף יותר ארוך ממה שעשית.

3. תושבות - ברכב מירוץ לא משמשים בתושבות גומי/בושינגים/פוליאוריתן ושאר חומרים. רק ברזל על ברזל, הכל קשיח לגמרי. אז יש קצת ויברציות, אבל גם יש חיבור חזק ואמין וניתן להוסיף נקודות עיגון ככל שרוצים וצריכים. שכח מתושבות, זה מיותר וחוסך בעיות אח"כ. אם משום מה:( החלטת כן תושבות גומי או דומיהן, אז הכל חייב להיות על גומי - מנוע, גיר, טרנספר וכו'. אין מצב לחלק קשיח וחלק גמיש.

4. יאללה, התינוק הזה עוד מעט בן שנתיים, ועדיין לא הולך. אתה מתכנן ליסוע איתו בתור פנסיונר???:):)

morankabesa
01-05-12, 21:39
ערב טוב גם לך מר ברוך היקר !

1. מסכים איתך בקשר לפילטר העדין , אבל אני יבדוק עם ובלי (מתי שהוא כשנניע את הרכב ) .

2. א' אין לי ברירה אלה לרחם אליו (הנווט) כי הוא היה אחי הגדול, או לחילופין אני!
ב' כבר יש לו ילדה אז הוא לא צריך אותם יותר;)
עם תשים לב טוב אז תראה שהדרך קדימה והדרך ימינה כמעת זהות (מנקודת ההתחלה אחרי הקטע הגמיש )
הדרך ימינה היתה לי יותר טובה ופשוטה

האגזוז היה מאחורי הקיר הקידמי של תא הנוהג (דש בורד ) -שלו מתוכנן להיות בידוד טרמי , מקווה שיספיק

3. בעבר שאלתי לגבי תושבות המנוע אך לא היתה תשובה ברורה , "למה לא כדאי להשתמש בתושבות מקוריות "(גומי )
לא נורה , ישנן 4 תושבות מקוריות שהן די מאסיביות מקווה שיעשו את העבודה (הכי הרבה נחליף !)

4. לא לכולם יש את היכולת לחתוך רכב שלם לפרורים ולבנות אותו מחדש תוך חדשיים !!
אני לא רוצה להיתבכיין פה אבל .... כמעת כול הרכב אני בניתי לבדי (98 אחוז ) כולל תכנון , לאחר שעות העבודה ,תוך כדאי לימודים
ואישה בהריון (שהיום נמצאת בחדש תשיעי !!! )

אין מה לעשות כשעושים לבד ורוצים לכסוך כסף זה לוקח הרבה זמן .היעד שלי הוא להשתתף בחוצה ישראל 2013
וכן אנ מתכונן לנסוע איתו גם בתור פנסיונר :cool:

חנן גולומבק
02-05-12, 00:14
מורן אל תשים לב לצפרדעוני, גם לי הוא אמר את זה. הוא סתם מקנא ביצירה הנפלאה שלך.
אני מציע לך לא להציב יעד לסיום הבנייה ובטח לא להשתתפות במרוץ כזה או אחר. ההפתעות בדרך הן אין סופיות.
ובקשר לחודש ה תשיעי...שיהיה בשעה טובה.

הצפרדע
02-05-12, 17:27
אוהב את שניכם, חמודים :cool:

חנן גולומבק
25-05-12, 16:23
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/430350_348380925193849_123124044386206_1 059094_2071757448_n.jpg

שים לב איפה עובר האגזוז ברכב של אנדי מקמילן.

morankabesa
28-05-12, 16:23
לאנדי כנראה יש ביצים מאלומיניום ;) !

אורי. ס
28-05-12, 17:57
מורן מזל טוב להולדת הבת.

חנן גולומבק
28-05-12, 21:31
מורן מזל טוב להולדת הבת.

+++++++++++++++++++ מזל טוב..............:D

עידו לוריה
28-05-12, 22:26
מזל טוב .

עידו

GodsFather
29-05-12, 04:55
מזל טוב!!

zahi madhala
29-05-12, 08:19
מזל טוב אושר ובריאות

נמרוד
29-05-12, 13:08
מזל טוב מורן!

morankabesa
29-05-12, 16:39
תודה רבה אנשים !

morankabesa
05-06-12, 23:28
ערב טוב לכולם !

מכיוון שהפורם נמצע במצב של דממה כמעת מחלטת !
החלטתי לעורר את המוחות הרדומים של אנשי הפורום לטובת - יעוץ לגבי תיבת הגה שתוכל להתאים למנגנון ההיגוי שתוכנן
המנגנון (לא המצאה חדשה שלי ) פה מורכב מארבעה אלמנטים עיקריים
1. מוט - מוט קרדני , שהוא משמש בתור מסילה
2. הנקבה של המוט , שהיא בעצם החלק שזז בצורה קווית
3. שני מסבי הקצה , שמעבירים את התנועה מתיבת ההגה למנגנון ההיגוי + מאפשרים כונון עדין של ההיגוי
4. תיבת הגה ( תיבת הגה הידראולית כמובן !)

כול המיכלולים ישנם חוץ מתיבת ההגה
אשמח לקבל המלצה לתיבת הגה קומפקטית וטובה שתוכל לעשות את העבודה - כולל את משאבת ההגה


חוץ מיזה פילטר האויר תפס את מקומו בחלק האחורי של הרכב ( אחרי קיר האש למלה )
מיכל האיבוי קיבל תושבת ומוקם על הקשת הראשית מאחורי קיר האש ( לא נמצא בתמונה המצורפת )
ואוטוטו מיכל הדלק יוצא ליצור !

חנן גולומבק
06-06-12, 00:07
תסתכל כאן http://www.howeperformance.com/index.htm י שהרבה מאד אפשרויות.

אישית אני לא אוהב את רעיון המוט המשונן במיוחד לאור העובדה שהוא גלוי , לא מוגן , יתלכלך בקלות ואפשר שיגרום ל"תקיעות" במערכת.
חוץ מזה תשתדל לא להתקין אביזרים מחוץ לקוי השלדה על מנת למנוע נזקים מיותרים בעת התהפכות.

בברכה
חנן.

נמרוד
06-06-12, 00:56
מורן, מצטער, סחטיין על התכנון, ניכר שהשקעת מחשבה, עלית על היתרון הגדול של תכנון במחשב - אפשר לתכנן, ואז לשמור בתיקיה בצד של "רעיונות גרועים". המוט הזחיח הזה - לא ולא ולא!!! שכח ממנו. מה שאתה מצייר לא יעבוד. החיכוך יהרוג אותו. או שהוא ינעל ולא יהיה הגה או שמשהו ישבר, בכל מקרה הגה זה לא.

אפשר לבנות מנגנון כמו שאתה רוצה, שמתבסס על תיבת הגה צירית והופך את התנועה שלה לקוית בקרוב. אבל יהיו בו אך ורק צירים, תוציא לך מוטות זחיחים כאלו מהלקסיקון התכנוני. מנגנוני מקבילית כאלו קיימים גם ברכבים סדרתיים עם מתלה קדמי נפרד - טויוטה פוראנר וטנדרים, נדמה לי שגם טרופר? בדרך כלל יש פשוט זרוע נוספת בשם Idler Arm שסוגרת מקבילית. בשנים האחרונות בכל מקרה רוב הSUV עברו למסרקים.

עד לפני כמה שנים ראית לא מעט מנגנונים מתוחכמים יותר כאלו גם בטרופי-טראקס, אני חושב שהם התמעטו מכיוון שמסרקים מתוגברים חזקים כמו הHOWE זמינים לכל דורש במחירים סבירים. מה זה סבירים? לבנות מנגנון כזה שיעבוד יעלה לא הרבה פחות.

בארץ נדמה לי שבבאגי שאורי שוער בנה יש מקבילית כזאת.

arnonshoshani
06-06-12, 06:31
היי מורן
יש פה מנגנון דומה למה שנמרוד התכוון בטרופי טראקס
http://www.desertrides.com/features/vehicles/hermanTT/imagepages/DSC03519.php
60050
תעבור על שאר התמונות בפרויקט הוא מאד מרשים


ארנון

נמרוד
06-06-12, 09:41
בTT הזה של הרמן כן בנו מערכת כמו שמורן חשב עליה, אבל שים לב עד כמה מסיבית הבנייה ומדוקדק התכנון כדי להשיג מיסוב לינארי שיעבוד תחת כוחות כאלו. זה שוקל ועולה לבנות לא פחות ממסרק הידראולי שהוא מוצר מדף.

http://www.desertrides.com/features/vehicles/hermanTT/images/DSC03518.jpg

זה לא שאין מיסוב לינארי בהיגוי - בטח שיש - בתוך כל מסרק הגה. אבל חשוב לשים לב - כמעט כל מיסוב מורכב ברכב, נמצא בתוך קופסא שנותנת חוזק מבני (ואטימה). אם זה תיבת הילוכים, ואם זה מסרק או תיבת הגה. מחוץ לאותם קופסאות ומכלולים, המיסב הוא תמיד "נקודתי" - תפוח, פעמון, צלב, מיסב קצה, משהו שיש לו חופשים לכל הכיוונים, ואז אין צורך במבנה סגור שיכיל את המומנטים.

שורה תחתונה - לדעתי עדיפות ברורה למסרק הידראולי מהמדף, ובעדיפות נמוכה לבנות מקבילית עם מיסבי קצה איכותיים בכל הפינות. לא הייתי מנסה לייצר מסרק עם מוטות זחיחים בשום פנים ואופן, אין סיכוי להגיע לאיכות ולא למחיר של מוצר מדף של HOWE או PROAM. בכלל יש היום כבר תחרות והמחירים של המוצרים האלו ירדו אז אין שאלה בכלל.

morankabesa
06-06-12, 19:48
היי חנן
נכון , שחכתי לציין שאני צריך המלצה לתיבת הגה משומשת , והכוונה תיבה של איזה רכב יכולה להתאים ?


בהמשך לשאר הדברים -
1. כמובן שהמוט המשונן היה אטום עם גרמושקה ולא היה חשוף לאבק ( לא מצוין בסקיצה ) - ומלא בגריז !
2. רק להבין את הפורפורצייות , הקוטר החיצוני של המוט הוא 44.45 מ"מ -
3. שני החלקים מחוסמים (הזכר שלו המוט והנקבה ), ומותאמים אחד לשני בדייוק גבוה !
4. הסיבה היחדה שאני בונה את המנגנון הזה היא כסף !! (שאין לי)
מערכת היגוי כומפלט של HOWE עולה בסיבות ה 15 K - בחלום הלילה

נמרוד עם חושבים על זה , המוט הזחיח תוכנן לעשות את אותה עבודה כמעת ביעודו המקורי ( דרייב שאפט ) מבחינת עומסים ותנועה
אותי מעניין איך בנוי המנגנון ברכב של שחר דורון , כי מהתמונות קשה לדעת
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=53495

היום סוף סוף שקלתי את הרכב התוצאות הם : 500 ק"ג בול מקדימה ו 340 ק"ג מאחור ( גם הרמתי את הרכב כולו 845 ק"ג)
בזמן השקילה הרכב כולל - מתלים , מנוע + גיר , שילדה כמעת סופית , כסאות , שני דפרנציאלים , וגלגלים

lizard
06-06-12, 19:52
יש חברות בארהב שבונות מסרקי הגה קומפלט שעולים בסביבות האלף דולר.
לבאגי קטנה יחסית זה יכול להתאים. כל דבר אחר יהיה בעל חופשים. היגוי של סונומה בנוי בשיטה של תיבת הגה ויש שם מלא חופש.
אתה יכול גם לקצר מסרק הגה ולעשות לו טאפינג על מנת לחבר בוכנה הידראולית.

נמרוד
06-06-12, 23:04
נמרוד עם חושבים על זה , המוט הזחיח תוכנן לעשות את אותה עבודה כמעת ביעודו המקורי ( דרייב שאפט ) מבחינת עומסים ותנועה
אותי מעניין איך בנוי המנגנון ברכב של שחר דורון , כי מהתמונות קשה לדעת
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=53495



מורן, עלית על ההבדל - בגל ההינע על המוט הזחיח לא פועלת כפיפה - הוא נמצא בין שני מיסבים נקודתיים (צלבים). בתכנון שלך פועלת כפיפה אדירה שתגרום לכליבה מיידית של מנגנון ההחלקה. הדרך למזער את זה, היא להקטין עד כמה שאפשר את זרוע המומנט - לכם במסרקים משתדלים שהיציאות, התפוחים, יהיו עד כמה שאפשר קרובים לציר ההחלקה. וכשיש מרחק אפילו קטן, המומנט גדול ובדיוק בגלל זה הדברים האלו מסיביים, התכנון שלך אפילו לא מתקרב לרמת הקשיחות הנדרשת ביחס לזרוע המומנט הגדולה.

אני מבין את העניין בבנייה עצמית - אבל זה פרויקט נפרד ורציני בפני עצמו - שאני לא רואה איך אתה יכול להגיע לתוצאה עובדת בתקציב של 15K שקלים. יש כמו שמיכה אמר יותר ויותר שחקנים בשוק הזה, כבר לא רק HOWE, והמחירים יורדים, וזה משהו שהוא על גבול מה שאפשר לדחוף במזוודה... אז אם כבר לדחוק את התקציב, אז זה הכיוון.

נמרוד
06-06-12, 23:06
וכאמור, אם בכל זאת בנייה עצמית - אז לא עם מנגנון זחיח, אלא מקבילית עם מיסבים טובים בכל הצירים, ותכנון מדוקדק של הגיאומטריה.

אגב - לדעתי הגיע הזמן לנטוש את sketchup ולעבור לתוכנת תיב"ם פרמטרית - קריא, סולידוורקס - אין לי ספק שאתה בשל לזה. במיוחד אם אתה בכל זאת הולך על מערכת הגה בבניה עצמית, צריך פה תכנון מכאני אמיתי.

lizard
07-06-12, 00:02
מורן אני אשאל אותך שאלה הכי דוגרית שאפשר ותענה לי בכנות.

אתה באמת הולך להתחרות עם הבאגי? תחשוב על זה טוב. האם בשנה הקרובה אתה חושב שתתחרה עם הבאגי?
אם התשובה שלך היא לא, תשים בוכנה הידראולית פשוטה, שים את היחידת סיבוב (נקרא בסלנג אורביטרול אם כי זה לא זה) כמה שיותר קרוב לבוכנה, חבר בין הבוכנה לאורביטרול בצנרת קשיחה אם אפשר. חבר למשאבת שמן במנוע וסע לשלום.
כשהרכב יהיה מוכן לתחרויות, תקנה את היחידת מסרק הגה הידראולי המתאימה.

כדי להיות יותר ברור...
אתה תבדוק איזה מסרקים יש בשוק ואתה תבנה בוכנה הידראולית במימדים שלהם. אתה תדאג שיהיה מספיק מקום למסרק שתרצה לקנות ובנתיים כדי שתוכל לסוע עם הרכב, שים בוכנה הידראולית פשוטה דו צידית.

אפשרות נוספת היא לקנות רכיב שעולה בסביבות ה250 דולר בארה"ב שדומה לאורביטרול אבל יש לו לא רק כניסה של מוט היגוי אלא גם יציאה. אתה קונה רכיב שכזה, קונה מסרק הגה למרוצים לא הידראולי אלא פשוט שעולה 150-200 דולר(רצוי כמובן חזק) ומשדך לו בוכנה הידראולית. בעצם יהיה לך משהו תואם מסרק הגה כמו של HOWE.

morankabesa
07-06-12, 18:24
היי מיכה
לא ממש הבנתי את הרעיון , תן איזה סקיצה

lizard
07-06-12, 22:31
תתחיל בזה:
http://sweetmfg.biz/home.php?cat=3
על פניו נראה לי שיכול להתאים אבל אני לא מומחה.

מערכת היגוי הידראולי כמו של HOWE בנויה ממסרק הגה, בוכנה הידראולית לתיגבור שמחוברת אליו בצורה אינטגרלית ומנגנון שיודע לווסת את השמן בהתאם לכיוון הסיבוב של ההגה (נקרא CONTROL VALVE).
כמובן שבסט קומפלט באים עוד חלקים אבל זה הבסיס. בלי זה לא יעבוד.
בחלק מהמנגנונים הווסת שמן מחובר ישירות על הRACK&PINION ובחלק הוא נפרד.
זה החלק: http://www.howeperformance.com/images/accessories/705.jpg

אתה יכול לקנות כזה חלק, לשדך לו בוכנה הידראולית שעולה בסביבות ה1200 ש"ח (או ייבוא או יצור מקומי) ולחבר בנוסף מסרק הגה (למרוצים כמובן) מתאים.
התקנון קובע שאתה חייב קישור פיזי בין גלגל ההגה לגלגלים, את זה המסרק הגה מאפשר לך, מצד שני אתה חייב תגבור הידראולי ואת זה הבוכנה מספקת לך.

בגדול על זה אפשר לעשות כל מיני קונפיגורציות ולהשתמש בכל מיני סוגי רכיבים שיתנו את אותה תוצאה.
אישית אני חושב שכרגע לצרכי הבניה תשים בוכנה הידראולית פשוטה בלי מסרק וכדומה. תסיים את הרכב ואז תחליט אם אתה הולך להתחרות או לא.
מבחינת אמינות, אני לא רואה הרבה הבדל. אם הצנרת בנויה טוב ומאיכות טובה וכל הרכיבים עובדים בצורה ובלחץ המתאים להם אז אין סיבה לשבר או קרע. בסה"כ יש המון כלים, כולל כלים שנוסעים על הכביש, שיש להם היגוי הידראולי מלא. בנוסף, בKOH שזה מהירות+עבירות קיצונית, כל הEXTREM שלהם (נקרא UNLIMITED) נוסעים עם היגוי הידראולי מלא. והם מגיעים ל120-150 קמ"ש במדבר...