מיגון מיכל דלק

[המהנדס]

מאתמול בלילה (עבודה של שעתיים וקצת) וגם לי יש מיגון מיכל דלק.
נקסוס תודה על הרעיון :wink:
לקחתי חומר יותר דק משלך (רק 2 מ"מ) אבל לדעתי זה יחזיק יופי.



http://imgsrv.pic4u.co.il/05cf09030e0bad7dc344e48afd656c80020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/05cf09b0bd7b6f83e540cb9af5f8a3b0020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/05cf09471d206702d7482b812304ce40020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/05cf0954d12bd648294a00b6ff447330000000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/05cf092c4ea3c8b9b241cf9532fc2e20020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/05cf09f787c951d02e4881af7e67bdf0020000.a spx

[צחי_סמוראי]

2מ"מ זה לא יותר מידי דק
אני את שלי עשיתי עם אלומיניום 5 מ"מ

[המהנדס]

אני אודיע לכם כשזה יתעקם... :lol: (אגב גם שלי אלומיניום)
שלך ממוגן נגד ח"ש\חלול או רק נפיץ ? :twisted:

[אלון_ק]

1. התבססת על הצינורות המקוריים, זו טעות. הם חלודים וגמורים מבפנים.
2. 2 מ"מ זה דק מדי, לא משנה איזה חומר זה (לא כולל טיטניום או משהו כזה, טוב?). אם זה אלומיניום - וזה נראה כמו אלומיניום - אז בכלל זוועה. זה יתעקם לך בפגיעה הראשונה.
3. אני בניתי את שלי ממתכת מרוקעת כי הייתה לי כזו חינם. זה לא טוב, וזו אחת הסיבות שאני אבנה מיגון חדש כשיהיה לי כח; זה אמור להיות סקיד פלייט, ומרוקע לא יחליק על כלום כמו שצריך.

צר לי על הביעוס - זה מאהבה.

[המהנדס]

לא להסתמך על הצינורות המקוריים= להחליף צינורות?
את האמת הם לא חלודים אבל הם יתעקמו לפני האלומיניום (בדקתי)
חומר יותר עבה עולה הרבה יותר (קניתי צמיגים זוכר.. עכשיו סופית אני מרושש וגם הפלטה הזו לא ממש זולה 170 ש"חים, שזה 85 מטבעות חדשים של 2 ש"ח !!)
מצד שני זה הרבה יותר טוב ממה שהיה שם קודם : הפח המקומט הזה .....
לדעתי המיגון הזה יהיה בסדר גמור (גבר תן קצת קרדיט לנהג 8) ) לטווח של השנה שנתיים הקרובות לפחות - אם זה גם יתעקם - יוחלף במקום.
סקיד פלייט - הרחב והסבר.

[אלון_ק]

skid plate=פלטת החלקה. לוויתי את המונח ממיגוני הגחון למינהם. לדעתי זה נכון להשתמש במונח הזה גם פה, שכן על הפלטה להחליק מעל המכשול כשהוא פוגע בה. לדעתי כל פלטה שאמורה להחליק מעל מכשול היא סקיד פלייט, אבל אני לא בטוח וזה לא משנה. הכוונה ברורה - מחליק מעל מכשול.

תוריד את הנבלה, תביא איתך צינור עם עובי דופן בריא ותבוא אלי, נסנה לך אחד נורמלי בשעתיים. יש לי חומר למיגון מיכל דלק ואני אתן לך אותו בתמורה לפלטת האלומיניום, אם היא מתאימה לי למידות. אם לא אתה תניח אצלי כמה שקלים בודדים, בערך 20-30 עבור החומר (זה המחיר של מה שאתה תיקח). החומר שאצלי הוא קצת OVERKILL, אבל זה לא יפריע לך בכלל.

נראה לי שמיגון מיכל הדלק שלך יהיה מיגון צידי/אחורי מעולה, אם יש ממנו מספיק. לכן אני מוכן לקחת אותו.

[גיא]

אצלי היה מיגון מפח 2 מ"מ עם שני ברזלים רוחביים לחיזוק מרותכים מבפנים ..
הייתי יכול ( ואכן עשיתי כך .. ) להרים את האוטו עם הג'ק ההידראולי באמצע ..
זה נוח כי שני הגלגלים האחוריים באויר ( כזכור לך נקסוס יקירי )

[אלון_ק]

שכחתי עוד משהו - אין לך שום ניקוז בפלטה. היא תאגור בוץ => בבוץ יש מיים => מיכל עשוי מתכת => מיים ומתכת=> קורוזיה.

[המהנדס]

עכשיו תורך לבוא אלי לא ? :D
יש לי בבית כמה צינורות משונים וגם כמה פרופילים ברזל אם אתה רציני בעניין תן הודעה בפרטי.

[המהנדס]

גבר תסתכל טוב יש 6 חורים רוחב ס"מ וחצי כל אחד 3 בכל צד.....
אגב בשלך באמת אין...

[ronen60]

אפשר לקבל את המידות למיגון

[המהנדס]

אני בעבודה עכשיו אבל מחר אני יכול לתת לך את המידות המדוייקות.
מה שאני עשיתי זה לקחת מידה מצינור אל צינור (60 ס"מ רוחב נדמה לי)
וקניתי פח דמעות בת"א של מטר על מטר.
הורדתי את ה"מיגון" הנוכחי עשיתי מדידות יותר מדוייקות עליו (במקום).
כל הכיפופים והמדידות נעשו "במקום" על בסיס הצינורות המקוריים (אצלי הם במצב מצויין אפילו לא הייתי צריך לצבוע -תבדוק אצלך אם הם מחלידים).

היום בניתי מדרגות צד גם זה נעשה "במקום" כי לקחת מידות זה משתנה לפי הרכב
כי בדר"כ הסמוראי די חבוט מלמטה .
אם אתה רוצה עצות והכוונה (אם אתה גר במרכז אתה גם יכול לקפוץ) תתקשר או תשאיר ה"פ.

[tayrie]

אחלה סדנא יש לך שם, ואתה גם יודע לעבוד.
הערות מיקצועיות אין לי - אני יכול להגיד לך שזה נראה טוב יותר שהצד המחוספס בחוץ :wink: ...הרבה עושים ככה משום מה, גם באתרים בחו"ל ראיתי את זה.

יש לי רעיון לחיזוק מבלי להחליף צינורות (קצת חורני,תגידו לי אם פרקטי...) לרתך בזנטים על הצינור ולחבר את הפלטה על דופן הבזנ"טים - אבל בכל מקרה לא נראה לי שאתה הולך לפרק את זה כי זה נראה מעולה, וחוצמזה "לנו זה לא יקרה"...שכחת?

[אלון_ק]

חבר בפורום בנה מסגרת למיגון מ10 מ"מ של פלדה.

היא עקומה לגמרי היום. עד כאן חיזוקי פלאחים.

למה לקצר את הדרך? זה לא פחות עבודה. אם תמדדו את המסגרת ותזמינו צינור איכותי מכופף בדיוק כמוה זה לא יעלה יותר מ200 ש"ח. בזה סגרתם את הסיפור לכל החיים עם מקדמי ביטחון נאים.

[tayrie]

להזמין צינור מכופף בדיוק כמו המקורי , איך בדיוק מזמינים כזה דבר...?
נשמע מסובך ...

[yoav]

עידן- מאיפה שני התומכים שבתמונה עליהם מונחים הגלגלים האחוריים? זה יקר לרכוש כאלה?

[המהנדס]

יואב הרמפות האלו הם דבר חיוני לעבודה על הרכב אבא שלי קנה אותן (הם כבר יותר מ10 שנים אצלנו) אני אשאל אותו ואחזור אליך .

[שעיה כליף]

יואב, לפני כמה ימים פרקתי איזה שולחן קק"ל בגינה ונשארו לי לוחות עץ 4X15 ס"מ, חתכתי עם ג'יקסו בזווית וחברתי אחד על השני, יצאו לי אחלה מתקנים ואני עולה עליהם בקלילות.

[אלון_ק]

להזמין צינור מכופף בדיוק כמו המקורי , איך בדיוק מזמינים כזה דבר...?
נשמע מסובך ...

דווקא זו הדרך הכי פשוטה. אתה מוריד את המיגון לרצפה ומוציא ממנו מידות. מודד זויות, מרחקים וכד'. הולך לחברה שכיפופי מתכת זה התחום שלה (גל כיפוף, לדוגמה) ומזמין. עכשיו נותר לך רק לחבר את המיגון עצמו למסגרת, וזה אפשר בכיף גם עם סדרה של ניטים ממוקמים נכון (היי, זה מחזיק לנדרובר - זה יחזיק גם לכם. בקרוב נדע, כשהחדש שלי ייבנה).


זה יקר לרכוש כאלה?

הראשון שיבוא אלי עם מספיק חומר בשבילי ובשבילו יקבל זוג במחיר חומרים. פרופיל 40X40X3.25 יהיה OVERKILL מספיק רציני לזה. זה בערך 120 ש"ח ל-6 מטר, שזה יספיק לארבעה (שניים לי, שניים למי שבא).

[שעיה כליף]

יואב, וואללה טרחתי וצלמתי את הרמפות שבניתי, הנה רעיון זמין וקל לבצוע:
http://imgsrv.pic4u.co.il/a3c25713cf6472061e4de79695f3a920020000.a spx

[אלון_ק]

תוסיף איזה משולש לצדדים, שלא ייפול הצידה.

ביצוע יפה.

[tayrie]

יפה מאוד , אבל שניהם לא בטיחותיים .
מי שרוצה מוכרים בל.כ בוקים - ב50 ש"ח , ואז מרימים את האוטו מהביצה עם ג'ק הידראולי או הייליפט ,דוחפים 2 בוקים ונגמר הסיפור...


דווקא זו הדרך הכי פשוטה. אתה מוריד את המיגון לרצפה ומוציא ממנו מידות. מודד זויות, מרחקים וכד'. הולך לחברה שכיפופי מתכת זה התחום שלה (גל כיפוף, לדוגמה) ומזמין. עכשיו נותר לך רק לחבר את המיגון עצמו למסגרת, וזה אפשר בכיף גם עם סדרה של ניטים ממוקמים נכון (היי, זה מחזיק לנדרובר - זה יחזיק גם לכם. בקרוב נדע, כשהחדש שלי ייבנה).


וזה נחשב אצלך פשוט ...תהיה בריא.

tay_20.

[המהנדס]

מצטער אבל בוקים זה פחות בטיחותי ופחות נוח (גם לי יש בוקים בקצת יותר מ50 שקל).

[tayrie]

שלך עוד בנויים טוב - מקסימום הם יכולים להמעך למטה מהכובד :? של הסמוראי
מה שהבחור בנה עלול לקרוס לצד , ברצינות ...

ולא הבנתי למה בוקים פחות בטיחותיים?

[אלון_ק]

בוקים זה פחות בטיחותי כי אתה מציב את האוטו גבוה יותר על בסיס קטן יותר. משמעותי? לא ממש, הבסיס שלהם רחב מספיק. מצד שני, אני לא רואה פה שום נעילה לגלגלים על המתקון הזה, לכן זה 1:1 וממילא מייד תבינו למה זה לא משנה.

פחות נח כי כדי להגיע לתחתית הרכב אתה צריך להוציא את הג'ק, פה אתה פשוט נוסע.

רק מה, אתה לא יכול להחליף עם זה גלגל או כל עבודה אחרת שדורשת הגעה לסרן. עם בוקים אתה יכול הכל, אולי בקצת יותר עבודה לעיתים אבל אפשר. כדי להחליף מתלים אתה חייב בוקים. הדבר היחיד שהמיני-בור הזה היה עוזר לי בו בהחלפת המתלים היה אולי לראות את הגובה שהאוטו יהיה בו אחרי ההחלפה, לפני ההחלפה. כנ"ל בהתקנת נעילות, כנ"ל בהחלפת קינגפין, כנ"ל בכל דבר שקשור לסרן.

טאי, לפתוח 4 ברגים, לקחת מטר ומד זוית לא נחשב אצלי מסובך. מודה. אפילו ניתן לוותר על מד הזוית. גם לקדוח 16 חורים ולשים 16 ניטים זה לא בדיוק עבודה שדורשת תואר בהנדסת חלל (או מכונות, אם ניקח את נמרוד כדוגמה :lol: ). תפסיק לחשוב ג'יפטריפ.

[tayrie]

נקסוס למדוד זה לא בעיה , איך אתה מעביר את זה לנייר , ושיבינו ? אין לי מושג בזה.

בשבילי הרבה יותר הגיוני לטפל בקונסטרוקציה הקיימת ועליה להלביש את הפלטות , ליותר מזה האמת לא שווה לי את המאמץ.
אני מנסה להבין דבר אחד ,מה קורה למיכל דלק במקרה שהצנורות קורסים לפני הפלטה ?

אני אשמח לשמוע רעיונות לחיזוק הצנורות הקיימים.
אני מעונין למגן גם בויטרה...מהנדס הביא לי חשק.

[אלון_ק]

אתה לא יודע איך להעביר כזה שרטוט לנייר? תשאל, תבקש הדרכה. במקרה הנ"ל, בוא אלי איזה יום ואני אראה לך כמה שיטות מאוד קלות איך אתה יכול לשרטט את זה. השיטה הכי פשוטה היא פשוט לשרטט במבט מלפנים, במבט מהצד ובמבט על (אם אתה לא יודע לשרטט תלת מימד). זה אומר שרטוט דו מימדי כל הזמן.


ליותר מזה האמת לא שווה לי את המאמץ

בולשיט. אתה מעדיף להשקיע יום עבודה, כסף ומאמץ בחצי עבודה שלא תהיה שווה כלום בסוף? תעשה את זה פעם אחת, תעשה את זה נכון. יהיה לך הרבה יותר זול, יעיל ופשוט.


מה קורה למיכל דלק במקרה שהצנורות קורסים לפני הפלטה ?

תלוי. רוב הזמן הוא סתם מתעקם. עם קצת מזל רע ואבן קטנה בין הצנרת למיגון לפני הקריסה, אתה בהחלט עשוי למצוא את עצמך עם חור במיכל.


אני אשמח לשמוע רעיונות לחיזוק הצנורות הקיימים.
אני מעונין למגן גם בויטרה...מהנדס הביא לי חשק.

תראה לנו תמונות של מיגון מיכל הדלק, אני לא יודע איך הוא נראה בויטארה. ניתן לחזק, אבל זה חצי עבודה לדעתי. אני לא אוהב חצי עבודה.

[tayrie]

אני יפרק אותו , ויעלה תמונה - אני בינתים בדיעה של לחזק...
כמה תעלה פלטה 6 מ"מ אלומיניום + כיפוף אחד בפלטה בערך?

[tayrie]

[/img]http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/280090.jpg

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/104688.jpg

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/695809.jpg

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/999586.jpg

אחרי שהורדתי אותו במקרה שמתי לב שהברגים החיצוניים של המיגון , מחזיקים גם את המיכל עצמו , והחזרתי אותם ...לא נעים.

נקסוס , מה דעתך?

[tayrie]

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/280090.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/104688.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/695809.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/999586.jpg

עד מתי מחשבים יעלוזו!?

[tayrie]

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/09/305588.jpg

הצינורות האלה יתאימו ? :shock:

[אלון_ק]

לגבי הצינורות השניים אני חושב שיואב ידע לומר לך יותר טוב ממני.

המיגון שלך מאוד דומה לזה של סמוראי. זו לא בעיה להתבסס עליו, לכן כן - אתה יכול לעשות את מה שהצעתי. חיזוק זה עדיין פתרון מחורבן לדעתי.

עוד אפשרות שאתה צריך לבדוק היא מיקום פוטנציאלי לנקודות חיבור לשלדה. אם יש לך 4 נקודות שיאפשרו בניה של איזשהו מיגון שמתבסס עליהן, זה יהיה עוד יותר טוב - כך תוכל לטפל במיגון ללא צורך בהסרת מיכל הדלק או תמיכתו.

אין לי מושג ירוק כמה תעלה פלטה כזו. נניח שבסביבות ה400 ש"ח. השאלה היא למה לך ללכת על אלומיניום? 4-5 ק"ג הם הפרש כל כך משמעותי עבורך?

לפני שאתה רץ לבנות מיגון חדש, מיכל הדלק שלך ממוקם במקום פגיע בכלל?

[tayrie]

פגיע?!יותר מבסמוראי זה בטוח ,ועוד הרכב ארוך, סתכל על המיגון הקיים כולו מנופח ממכות, לא רואים כל כך טוב בתמונות .

הבנתי שיש בעיה עם חומרים כבדים יותר במהירויות גבוהות , מה אתה אומר?
אני מתחיל לשקול שוב אם להחליף את הצינורות הקיימים , השאלה אם מבחינה כספית לא כדאי ללכת לקנות מיגון מוכן ...400 לפלטה + כיפופים של הפלטה + כיפופים של הצינור...

אנ ינסה לצייר לך על התמונה רעיונות לחיזוקים תגיד את דעתך.

[אלון_ק]

אמרתי את דעתי על חיזוקים פה. היא לא תשתנה. יש לה סיבה, היא מפורטת מעלה (חוזק הקונסטרוקציה).

כן, תוספת משקל זה מאוד קריטי במהירויות גבוהות. בייחוד תוספת משקל שהוא בערך 4 עשיריות אחוז ממשקל הרכב הכולל שלך וממוקם הרבה מתחת למרכז הכובד. מאוד קריטי...

400 ש"ח זה אם אתה מתעקש על אלומיניום וזו הערכה גסה ולא מדוייקת.

למיגון מוכן יהיו הרבה יתרונות על מה שאתה תבנה לבד, רק שהמחיר לא יהיה אחד מהם. גם לא יהיה בזה שום כיף, שום תהליך לימודי, שום גאווה במוצר מוגמר פרי ידיך שלך.

[עודדוש]

שלום
האם ניתן באותה הזדמנות שמחליפים מיגון להגדיל את מיכל הדלק בסמוראי (ולא כלפי מטה)?
תודה רבה
עודד

[tayrie]

אמרתי את דעתי על חיזוקים פה. היא לא תשתנה. יש לה סיבה, היא מפורטת מעלה (חוזק הקונסטרוקציה).

כן, תוספת משקל זה מאוד קריטי במהירויות גבוהות. בייחוד תוספת משקל שהוא בערך 4 עשיריות אחוז ממשקל הרכב הכולל שלך וממוקם הרבה מתחת למרכז הכובד. מאוד קריטי...

קראתי על אנשים שהחליפו עקב בעיה(בפורום שאתה אוהב יותר), אני מסתכן בקניית חומר פעמיים או לא? תשתדל לרכך את הציניות שיהיה קל להבין אותך. :|


400 ש"ח זה אם אתה מתעקש על אלומיניום וזו הערכה גסה ולא מדוייקת.

למיגון מוכן יהיו הרבה יתרונות על מה שאתה תבנה לבד, רק שהמחיר לא יהיה אחד מהם. גם לא יהיה בזה שום כיף, שום תהליך לימודי, שום גאווה במוצר מוגמר פרי ידיך שלך.

כבר אכלתי אותה עם המדרגות צד...לפעמים צריך להשלים אם זה שאין לי את הידע והכלים לעשות הכל , בהזדמנות אני מחפש מישהו שיעזור לי לתקן את המדרגות , זה שעזר לי אז לא פנוי.





[/quote]

[tayrie]

שלום
האם ניתן באותה הזדמנות שמחליפים מיגון להגדיל את מיכל הדלק בסמוראי (ולא כלפי מטה)?
תודה רבה
עודד

לא יודע לגבי הגדלת מיכלים , מה שכן אם אין לך גריקן דלק ברכב , תשקול לפני למתקן אחד כזה זה שימושי בהרבה יותר מיקרים ממיכל דלק גדול יותר , במצבי חירום, בפגיעה במיכל ועוד ועוד...

חשוב להזכיר שאם אתה מצתייד באחד כזה ,תדאג להרחיק אותו מהרכב כשלא צריך אותו

[אלון_ק]

לא, אתה לא מסתכן בקניית חומר פעמיים. בגלל זה אני חוזר ומדגיש שאתה חייב לעשות את זה מההתחלה, לא בחיזוקים - בחיזוקים אתה תמצא את עצמך עושה את זה פעמיים. זה כמובן מתוך הנחה שאתה בונה את זה באיכות טובה בפעם הראשונה.

תוספת המשקל זניחה לחלוטין. כפי שציינתי קודם, מדובר על פחות מאחוז אחד שממוקם מתחת למרכז הכובד של הרכב, לכן המשקל פה לא יהיה רלוונטי. גם אם זה היה שוקל 20 ק"ג זה לא היה רלוונטי.

תזכיר לי מה אתה צריך במדרגות, נראה אם יש לי זמן. לתקן משהו קיים זה בדר"כ יותר עבודה מלבנות חדש.

עודד, כן. אבל אתה צריך להחליף את המצוף שלך בהתאמה למיכל החדש, כי החיווי שלו כבר לא יהיה מדוייק. הורדת מיכל הדלק היא בעיקרה פירוק 4 ברגים, ניתוק החשמל וזהו. די פשוט.
אגב, אם אני הייתי מתקין אחד מוגדל הייתי דואג שבנוסף על ארבעת החיבורים הקימים שיש לו יהיו לו עוד ארבעה כגיבוי. הייתי עושה את זה ע"י בניית מיגון מיכל אחר, שנתמך בפגוש מאחור ובקורות השלדה מלפנים והוא עצמו תומך את מיכל הדלק.

[tayrie]

בקשר למדרגות , לא יהיה לך כיף לתקן משהו שנעשה ,אני יחכה שיהיה לזה שעזר לי אז...
תודה רבה בכל מקרה, יהיה לך עוד הרבה עבודה(ב$ כמובן) על הויטרה כשיהיה לי כסף לפגושים...
רק רציתי לשאול אם זה אפשרי להוריד מהפלטות את המוטות רוחב , ויהיה אפשר להשתמש בפלטות שוב? :?

בקשר למיגון מיכל - כמה שאלות
איזה חומר לבקש , ואיפה קונים? אני צריך חומר שניטים יוכלו להחזיק אותו על הצינורות הקיימים...
ואיך צובעים אותו אחרי זה?

אגב ZAGI הציע לי גם עזרה בפרטי , תודה גם לו.

[אלון_ק]

זה אפשרי להוריד מהפלטות את המוטות רוחב , ויהיה אפשר להשתמש בפלטות שוב
אין לי מושג על אילו פלטות אתה מדבר.


אני צריך חומר שניטים יוכלו להחזיק אותו על הצינורות הקיימים
על הצינורות הקיימים? בחירה שלך... חצי עבודה. הייתי אומר לך לא לשים בהם ניטים כי הם לא יחזיקו אבל אני לא מצליח לחשוב על משהו שהם כן יחזיקו, אז אני מניח שניטים זה לא יותר רע מכל דבר אחר.

איזה חומר? לדעתי פלטת פלדה 4 מ"מ. אין סיבה לשלם פה ביוקר. באיזה אזור אתה נמצא?

[tayrie]

אני באזור תל אביב - השרון ...

אני לא מבין מה בעיה , הקונסטרוקציה קיימת והיא מושלמת ללא חלודה - מה שאני צריך ממנה זה שתחזיק את הפלטה.
מאיזה חומר אתה מתכוון לבנות את הקונסטרוציה שיהיה חזק יותר?

במחשבה שניה אולי אני לא צריך את הקונטרוקציה אני ינסה לצייר לך ...

[tayrie]

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/11/727403.jpg

נקסוס,מה אתה אומר על הדרך הזאת ?
יש צורך בקונטרוקציה?

ואני שוב שואל , מאיזה חומר אתה מתכוון ליצור אחת חדשה ?

[אלון_ק]

לא מכיר אזור תל אביב.

מושלמת ללא חלודה? וואלה... ומבפנים? ועובי החומר?

אני הולך לבנות משילוב של פלאחים 6 מ"מ את שלי. אני הולך לחקות בקווים מאוד כלליים את זה:

http://www.shrockworks.com/images/gasskid/skid04.jpg
http://www.shrockworks.com/images/gasskid/skid03.jpg

(אגב, הרכב של ארט לילי. חתיכת מפלצת ושווה שרשור בפני עצמה - פשוט יש כבר כמה, אז אני לא אפתח עוד אחד פה).

אני אבנה מ6 מ"מ כי זה מה שיש לי בבית ולא יעלה לי עוד כסף, לא כי זה נדרש או אופטימלי.

[tayrie]

אני מנסה להשיג קרטון רציני לנסות את זה , גם את זה צריך לקנות?!?!?

[tayrie]

זה באמת מיגון נגד מוקשים...
מבחינת צורה לא נראה לי שתהיה לך בעיה לייצר אחד כזה , אבל אני מתאר לעצמי שמדובר פה בחומר מיוחד(לא יודע) , וברמת תכנון של מעבר לצורה - ריתוכים במקומות מסוימים וכו'. מעבר להבנתי בכל מקרה...

מה שכן אם אתה לא חורט NACKSOS על מה שתבנה אתה פַרְש...(עם השיניים).

[tayrie]

מושלמת ללא חלודה? וואלה... ומבפנים? ועובי החומר?

אתה פדנט, בדר"כ אומרים את זה עלי ...
אני אומר לך מושלמת זה מושלמת , אני יכול למלא אותה בפוקסי - מספיק חזק בשבילך...

[אלון_ק]

זה פלדה רגילה מאוד, בחיתוך לייזר עם קצת כיפופים. אני לא חורט NEXUS על שום דבר שלי, זה עולה $$.

זה גם מבנה מאוד פשוט, בלי שום דבר מיוחד בו. שלי יהיה חתוך עם דיסק ומין מכונה כזו שחותכת כמו סכין את הברזל (מישהו יודע איך קוראים לה? יש כזו במסגריה פה, חתיכת דבר). לא יהיו אצלי כיפופים, יהיו ריתוכים מחוזקים (כיפופים גם עולים $$).

קרטון ביצוע אתה קונה בכל חנות כלי כתיבה גדולה (קרביצים למינהם). גרושים. שאל את הסטודנטים לארכיטקטורה באונ' הקרובה למקום מגוריך איפה הם קונים.

אני לא פדנט. אני יקה-פוץ, יש הבדל :lol:

מושלמת בת*ת שלי. אין סיכוי שהיא עשויה מחומר עבה מספיק. חוץ מזה, למה לעבוד פעמיים ולהתאים חדש לישן, במקום לעבוד פעם אחת נכון? למה לך להסתפק ב"אולי" (ולדעתי, כנראה שלא) כשאתה יכול לעשות את זה כמו שצריך?

תעצור עכשיו, תפסיק לקדם את הפרוייקט הזה. תקרא בפורום למתחילים ובפורם הבונים על רתכות ושאר כלי עבודה עם מתכות, תחליט שאתה רציני בנושא ולך תקנה כאלו. כלים לכל החיים. השקעה שחוזרת אליך אחרי חצי פגוש. תיקח צעד צעד, תלמד לאט (אבל נכון) ותגיע למצב שאתה בונה את המיגון לבד. פגושים אתה רוצה, מדרגות כבר יש, מיגוני דלק, טרנספר והשד יודע מה עוד בדרך... לא הגיע הזמן להפסיק לקשקש בפורום ולחשוב ברצינות על לימוד מיומנות חדשה? זה לא נורא קשה, אתה יודע. וזה לכל החיים...

[tayrie]

ברור לי שזה כלים לכל החיים , הם יהיו שימושיים לא רק לבנייה לרכב...
אבל אין לי גרוש עכשיו ולא בתקופה הקרובה(אפשר לדבר גם על זה אם אתה רוצה :lol: ) ,
אני יצתרך להמשיך במדיניות ההשאלות לבינתים.
יש לי כמויות של כלים (קומפרסורים גדולים ,אפילו מכונת ליטוש ווקס של פחחים יש... :wink: ) הכל חוץ מדיסק , ורתכת...

בדר"כ יש לי ממי להשאיל ( חברים של אבא בעלי מקצוע).


מושלמת בת*ת שלי. אין סיכוי שהיא עשויה מחומר עבה מספיק. חוץ מזה, למה לעבוד פעמיים ולהתאים חדש לישן, במקום לעבוד פעם אחת נכון? למה לך להסתפק ב"אולי" (ולדעתי, כנראה שלא) כשאתה יכול לעשות את זה כמו שצריך?

אני לא יכול לבנות קונטרוקציה חדשה , ואני לא מעונין להכניס את עצמי לברוך הזה .
סתכל שניה בסרטוט שטרחתי לעשות , ותגיד מה אתה חושב?...אפשר כמובן להכניס משולשים בכיפופים.
אם אני בונה כזה דבר מחומר מספיק עבה , צריך צינורות או לא? אם כן ,למה ?
ונקסוס תנסה לשניה לרדת לליגה שלי, תחשוב שניה בשביל מה אני בונה את המיגון הזה...

לילה טוב.

[אלון_ק]

אפשר לדבר גם על זה אם אתה רוצה
לא לא, אני חושב ששנינו ז***ו את השכל יותר מדי גם ככה. זה לא ג'יפטריפ פה, בוא נתמקד.

ההבדלים בין השרטוט שלך לתמונה שלי אינם רבים. אתה לא תצטרך שום צינור, אבל אתה כן תצטרך פלח ניצב לרצפה שיחובר לכל האורך בחלק התחתון של המיגון כדי לתת לו התנגדות לכיפוף מעלה. אם תסתכל בתמונה של המיגון שהבאתי אתה תשים לב שהוא לא רק מקיף את מיכל הדלק מלפנים, מלמטה ומאחור אלא יש לו גם דפנות בצדדים. מטרת אלו איננה כל כך להגן על המיכל אלא להיות ההתנגדות לכיפוף המדובר.

אם את שלך אתה תזמין בכיפוף מבעל מקצוע ומחומר 4 מ"מ ומעלה אני לא רואה סיבה להוסיף חיזוקים מעבר לדפנות. אם אתה תרתך אותו כמוני אז כן, אתה תהיה חייב משולשי חיזוק בכל נק' חיבור ע"מ למנוע כיפוף שלה.


תנסה לשניה לרדת לליגה שלי
לא. תנסה אתה לעבוד נכון. אני לא ברמה כל כך גבוהה בכלל, אתה מצייר לעצמך את התמונה הזו. הדרישות שלי מינימליות בהחלט.

השרטוט שלך זה כבר חתיכת התקדמות מה"אני לא יודע לצייר את זה". רק חסר בו מידות. פה בדיוק טמון ההבדל בין עבודה נכונה לעבודה מחורבנת: כל פרט, עד הפרט האחרון. אם רק תוסיף דפנות ומידות מדוייקות לשרטוט שלך, נותר לך רק להזמין כזה מבעל מקצוע (300-400 ש"ח) ולהרכיב את מיגון מיכל הדלק הכי טוב שיש. אם תתחיל לחפף עכשיו, אתה תקבל קקי ביד. ואני לא רוצה לתת יד לעבודה מחורבנת, אם אני יכול אחרת. לפי איך שהרגל שלך נראית שם, עברת דברים קצת יותר קשים מבניית מיגון למיכל דלק. זה שטויות וזה קטן עליך - וכל הפורום יעמוד מאחוריך אם זה מה שתצטרך. אם זה מה שעושה לך את היום, אז הנה - בוא אלי עם החומר, אני מרתך חינם.

אל תתפשר בעבודה על הרכב. זה לא שווה את זה.

[tayrie]

זה מה שהיה דרוש כדי שתוותר על הקונסטרקציה...
מחר אני יקנה קרטון - ויתחיל למדוד, ולהעביר לנייר.

אם איזה מד-זוית אתה מודד,פשוט כמו בבית ספר יסודי?


לא. תנסה אתה לעבוד נכון. אני לא ברמה כל כך גבוהה בכלל, אתה מצייר לעצמך את התמונה הזו. הדרישות שלי מינימליות בהחלט.

מינימליות לזחילת סלעים.


השרטוט שלך זה כבר חתיכת התקדמות מה"אני לא יודע לצייר את זה". רק חסר בו מידות. פה בדיוק טמון ההבדל בין עבודה נכונה לעבודה מחורבנת: כל פרט, עד הפרט האחרון. אם רק תוסיף דפנות ומידות מדוייקות לשרטוט שלך, נותר לך רק להזמין כזה מבעל מקצוע (300-400 ש"ח) ולהרכיב את מיגון מיכל הדלק הכי טוב שיש

בשאיפה שאני יצליח לעשות סרטוט מושלם(תקן NAXUS 9002), איזה בעלי מקצוע עובדים לפי סירטוטים?

[אלון_ק]

כולם עובדים לפי שרטוטים. אתה גם לא צריך שרטוט מושלם, מספיק לך להגיע לרמה שיבינו אותך. שרטוט מ-3 נקודות מבט יספיק.

לבקש משהו ברמה היה לדרוש את זה בסוליד וורקס - וגם זה לא בדיוק דרישה ברמה. אתה נכנס לעולם מושגים אחר, תתאקלם אליו.


אם איזה מד-זוית אתה מודד,פשוט כמו בבית ספר יסודי?

לא. אני מעדיף מרחקים, משולשים, סינוסים וקוסינוסים. יותר מדוייק.
מד זווית של בי"ס גם עובד, אבל אם כבר אז תיכנס לחנות אספקה טכנית טובה ותקנה לך מד זווית מסכן - זה לא יקר, הזולים עולים 15 ש"ח (הם מפלסטיק ולא יחזיקו הרבה).

הדרישות שלי ממך הם מינימליות לפי כל קנ"מ.למה, אתה לא הולך לטייל? בטיול אתה לא יורד מדרגה מדי פעם, או עולה עליה סלעית מדי פעם? לא אמרתי זחילת סלעים, אמרתי טיול. בשימוש נורמלי בנאדם פוגע במיכל דלק שלו הרבה מאוד. לך תסתכל איך נראים המיגונים על סמוראים רגילים ואיזה צורה יש למיכל דלק (נראה כמו שק איגרוף). הדיון בנושא הזה סגור כבר ממזמן מבחינתי - או שעובדים נכון ועושים הכי טוב שאפשר, או שאני לא רוצה להיות קשור לזה. אין מה לדון בזה, אמרתי לך קודם - תפסיק לחשוב ג'יפטריפ. אין חצי דרך.

[tayrie]

נקסוס,לפתוח שרשור חדש " מיגון מיכל לויטרה" ??
או להמשיך פה.?

[אלון_ק]

אני לא רואה סיבה לפתוח חדש. דיונים חדשים נועדו ע"מ לאפשר מציאה קלה ונוחה של מידע. מי שיחפש "מיגון מיכל דלק" ימצא את זה - מה רע?

גם אין כל כך הרבה בעלי ויטארות שמסתובבים פה. גם אם אני טועה והם פשוט נורא שקטים, זה לא משנה כהוא זה - אנחנו דנים פה בעקרונות של בניית מיגון, לא בספציפיקציות הפרטניות של הרכב. גם אם אח"כ תבחר לפרסם מידות ושרטוט אני לא רואה סיבה לשרשור חדש לזה. מה שאנחנו כותבים תופס באותה המידה גם לסמוראי או ג'ימיני, רק המידות משתנות מעט.

[tayrie]

אופס , מאוחר מידי פתחתי חדש
לא נורא ככה זה יותר מסודר...