טנדר חסכוני למשפחה [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

אודי פ.

30-08-10, 13:48

שלום לכולם,
אני מעוניין לקנות רכב 4X4 שישמש בעיקר לנסיעה על הכביש וקצת לסחוב ברזלים על גגון.
יעשה 24,000 ק"מ בשנה, בעיקר בין-עירוני.
השימוש בשטח הוא לקמפינג עם המשפחה ולא לטיולי עבירות. נדרשת עבירות בסיסית - חול ים, בוץ. מדובר על משפחה בת חמש נפשות עם שלושה ילדים קטנים (0-6) וכלב קטן.
כמו-כן יכולת גרירה עשויה להיות חשובה בהמשך - מתכנן לבנות קראוון.

תקציב לקנייה: עד 30,000 ש"ח.
דגשים: ידני, חסכוני בדלק ובאחזקה, מעוניין לתחזק לבד
אחרי קריאה מרובה בפורומים באתר זה הגעתי למסקנה שכדאי לי לקנות טנדר 4X4 דיזל ישן ופשוט.
אני מתלבט בין:
מאזדה B2500 99-03
ניסן ווינר 99-00
באפאלו 97

השאלות שלי:
רוחב הספסל האחורי (בע"ה שלושה כיסאות ילדים בקרוב). אנחנו מסתדרים מצויין ברנו קנגו.
אפשרות לעבודה עצמית
צריכת דלק
אמינות, עלויות וזמינות חלפים
טורבו - יש\אין? כדאי?

אשמח למידע על הרכבים הללו בכללי, וכמובן להצעות נוספות וכו'.
אציין שאין לי ניסיון בתחום ואני רוצה את הרכב כדי להתנסות ולכן לא רוצה להשקיע הרבה כסף בכל העסק. חוץ מזה יש עכשיו ביד2 באפאלו 96 עם 250,000 ק"מ (מוצהר) למכירה ב- 15,000. זה סביר?

תודה רבה,
אודי

דרור ברלי

30-08-10, 14:56

מושב אחורי בכל הטנדרים היפניים הוא נקודת תורפה.
אלה מכוניות שמיועדות לעבודה ולא לנוחות, שתוכננו על ידי אנשים קטני מימדים עבור אנשים קטני מימדים.
אין בעיה במימד הרוחב, אבל מבוגר בגודל מערבי לא יכול לשבת מאחור לאורך זמן - כרית המושב נמוכה מדי, המשענת זקופה מדי, אין מקום לברכיים. שלושה סלקלים של ילדים ייכנסו בקושי ויחייבו אתכם להזיז את המושבים הקדמיים קדימה.

שלושת הכלים שמנית הם סוסי עבודה קשוחים ואמינים, אבל אחרי כמה שנים של עבודה קשה ומאות אלפי ק"מ, לך תדע. בהחלט יש מצב שתיפול על נבלה.

נדב42

30-08-10, 15:09

שלושת הכלים שמנית הם סוסי עבודה קשוחים ואמינים, אבל אחרי כמה שנים של עבודה קשה ומאות אלפי ק"מ, לך תדע. בהחלט יש מצב שתיפול על נבלה.

למה להיות שלילי, הנה ניסוח חלופי: הרבה יותר חשוב למצוא רכב שמור ומתוחזק היטב מאשר ההבדלים בין הדגמים השונים. אם תמצא אחד כזה הוא כנראה ישרת אותך היטב...

אודי פ.

30-08-10, 15:51

העניין עם המושב האחורי ידוע מניסיון, למרות שאני (וגם אשתי) דווקא בגודל יפני...
אבל כאמור לילדים על כסאותיהם ובוסטריהם זה לא יפריע, רק עם הסלקל.

בכל זאת הייתי שמח לדעת לגבי צריכת הדלק והיכולת לטפל לבד, ואם כדאי לחפש עם טורבו.

אני מבין שמה שחשוב זה מצב הרכב, איך כדאי לקנות רכב אם אני לא יכול לבדוק אותו בעצמי? יש טעם לקחת למכון בדיקה? מוסך?

ד ו ר ו ן

30-08-10, 17:08

אנחנו ממקמים את הכיסא תינוק במרכז המושב האחורי, מול המרווח בין הכיסאות כי אחרת אין לילדה מרווח לרגליים.
זה לא שהיא ענקית בגיל שנתיים וחצי, אלא שהכיסאות בנויים בצורה מאסיבית מאד ובפועל גוזלים יותר מקום מאשר מבוגר נדרש אליו.
אם נרצה למקם אותו מאחורי אחד הכיסאות נצתרך להזיז את הכיסאות נהג/נוסע מעט קדימה, כמו שדרור כתב.
אני לא בטוח ששלושה כיסאות תינוק מסוגלים להכנס אחד ליד השני, אולי 2 בצדדים+בוסטר באמצע.

כאן נכנסת הפיזיולוגיה שלך ושל זוגתך, במקרה שלי זה אומר לנהוג בצורה לא נוחה, במושב הנוסע העניין פחות בעייתי אבל אלו דברים שצריך לקחת בחשבון.

אני מציע שתבדוק פיזית את הסידור בטנדר כדי לדעת שהכיוון שלך ישים.

מעבר לזה, בופאלו זה דגם ענתיקה יחסית, שישנן מעט מהם בשוק וזה משליך על יכולת התחזוקה העצמית שלך, תבדוק כמה ממנו תואם לחלפי מיצובישי אחרים לראות אם בכלל כדאי לך להחשיב אותו כמועמד.
תזכור שרכב זקן יחסית שקשה לתחזק כנראה שגם לא תוחזק כמו שצריך ואז המחיר הנמוך יעלה לך ביוקר.

המזדה זה סוס עבודה קשה ולא נוח, שבלי שיפור מתלים דומה מוד להיילקס מקורי=קרש ואף פחות נוח באבזור הפנימי ובייחוד במושב האחורי, הדגם עם המנוע האטמוספרי היה חמור עייף גם כשהיה חדש.

בין הווינר והמגנום הייתי בודק את הווינר, הכי מרווח בקבוצה, מנוע חזק, נוח יחסית ואמין.

עוד מועמד שפסחת עליו הוא האיסוזו, בשנתונים האלו זה רכב אמין למדי עם מנוע אמיתי.

איתמר_DRZ

30-08-10, 17:28

שלום, אני בעלים של מגנום כבר 4 שנים(שנת 1999) ואני מאמין שיכנס לך מהשנתון הזה או אולי 98 בבתקציב.. לדעתי הוא יותר מומלץ מכל אלו,(אצלי הוא אומנם לא עובד קשה אבל עובד ללא דופי בכביש ובשטח)כל עוד אתה קונה מגנום ולא מגה מגנום(מתחמם), ד"א, היו לנו בעבר גם איסוזו איפון עם מנוע 2500 לא להתקרב חלש מאוד ולא אמין לא מומלץ בכלל.
מאוד חשוב שאתה קונה טנדר ישן לא להתפתות לגיר אוטומטי! דבר שבטוח יגרום לך צרות.
בקשר לקראוון, הרכבים האלו די חלשים ועם עגלה גדולה וכבדה שורפים קלאצ'ים ללא היכר(לפחות באיפון ובמזדה זה היה במגנום אני לא גורר), ככה שאל תבנה על זה שהרכב הולך לסחוב קראוון בקלות.
בכל מקרה עדיף לך רכב נפוץ שתוכל למצוא חלפים בשפע ובזול.
שיהיה בהצלחה, איתמר.

אודי פ.

31-08-10, 08:03

תודה רבה על התשובות.
אני יורד מהבאפאלו, מתחיל לחפש ווינר 99 +-

אשמח לטיפים בנושא קנייה (קראתי את הכתבה על קניית רכב משומש של נמרוד) של ווינר או טנדר בכללי, ולהמלצות על מקום לבדוק. אני גר בצפון, במגדל העמק.

שוב תודה,
אודי

ש01

31-08-10, 08:53

הי אודי,
הבאפלו הינו רכב אמין (מאוד !!!) ובעל יכולות שטח מפטיעות (יש שניים במשפחה, אחד מהם יד1, עובדים קשה במושב אחד רק עכשיו מתחיל להראות סימני גסיסה (הוא אצלנו י 2, מעל 300K) והשני מצב מצויין.
המאזדה - נבלה די סרוחה.
ווינר רכב מצויין אבל הרכב הכי מוצלח (לטעמי, גם היה לי כזה) הוא האיסוזו איפון ממנו התעלמת.
אמנם בשעתו באיסוזו היה רק סלקל אך הוא יחסית מרווח ונוח ובמודלים האלו עם המנוע החזק ביותר.

אודי פ.

31-08-10, 12:42

אדי

31-08-10, 13:51

איתמר_DRZ

31-08-10, 15:19

אני דברתי על מנוע 2500 באיפון וש01 כנראה מדבר על מנוע 3.1 שהוא מנוע מצוין, אם הוא מטופל כראוי, לדוד שלי יש טרופר בן 14(יד ראשונה ומטופל כל השנים בחלפים מקוריים) עם 450,000 ק"מ על השעון והרכב התקלקל בדיוק פעם אחת והבעיה הייתה משאבת סולר שהלכה לעולמה אחרי 12 שנים.
לפי מה שהבנתי הגיר באיפון שונה מבטרופר ככה שיותר מזה אני לא יכול להגיד לך על האיפון...

ש01

31-08-10, 15:44

עכשיו אני מבולבל. איתמר כתב על איפון מנוע 2,500 שהוא חלש ולא אמין, ו-ש01 כתב שאיפון מצויין... ש01 - עם איזה מנוע? אני מחפש דיזל חסכוני בדלק.

אם יש איזה אקזמפלר מומלץ (גם באפאלו) אשמח לדעת.

אכן מנוע 3.1 (107 כ"ס אם אני זוכר נכון).
בגילאים הללו רק גיר ידני.

לגבי אקזמפלר - באפאלו לא תמצא, מי שעדיין יש לו, לא ימכור...
איפון נמכרו בארץ הרבה יותר מאשר (פי כמה וכמה) מהבאפאלו - אני מניח שתוכל למצא.

היו מספר סונומות דיזל, "קבינה וחצי" (אני חושב של חברת חשמל לשעבר), מתאימות למשפחה עם זאטוטים, הטנדר הכי נוח בעולם.

פעם (לפני כחמש שנים) כמעט קניתי אחד שבחברת חשמל שימש כרכב ת"ש, עם מעט ק"מ ושמור כחדש. אולי עוד ניתן למצא כאלו שנשמרו בהתאם.

BackDoorMan

31-08-10, 18:10

עדיין קנגו יהיה נוח יותר מכל טנדר.

אודי פ.

01-09-10, 09:41

עדיין קנגו יהיה נוח יותר מכל טנדר.

וגם יותר חסכוני בדלק. אבל אני רוצה 4X4.
אם יש 4X4 חסכוני בדלק ואמין ברמה של טנדר וגם מספיק למשפחה אני אשמח לדעת (ולקנות).

יש לי שתי שאלות שעוד לא הצלחתי לברר:
1) צריכת דלק - אני משתמש בנתוני היצרן על מנת להשוות בין הדגמים. זה אמין? אני מניח שבשימוש שוטף הנתונים יהיו אחרים, אבל כבסיס להשוואה?
2) גרירה. יש דיון (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=43946&highlight=%EE%F9%F7%EC+%EE%E5%FA%F8+%E2% F8%E5%F8) עם לינק שמתאר את החוק לגבי משקל הגרור. מה לגבי מידות הגרור?

תודה,
אודי

shay_love_off_road

01-09-10, 10:13

הייתה לי איפון 2001 4X4 אוטומאט LS
עם מנוע 3.1 ליטר טורבו דיזל ו37 קג"מ על 107 כחות סוס
הוא היה חזק מאוד - אמין מאוד
רק המחלה שלו זה הלוקרים. הוא סביר פלוס בשטח, ונוח מאוד על הכביש,
מי שנסע איתי מאחור קילל אותי ואת אמא של מי שיצר את הרכב הזה
ככה זה בטנדרים יפאנים - מניסיון, ההילקס לא יותר נוח ממנו,
לגבי ניסאן ומאגנום לא ניסתי, אבל המאזדה היא זוועתית למרות
שהיא חולקת חלקים רבים ממנה עם הפורד ריינג'ר האמריקאית
אבל עם כל הזוועתיות שלה היא נוחה, האיסוזו מהמודל שהיה לי
היה רכב ששירת אותי נאמנה ולפניי את אבא שלי - היה 10 שנים במשפחה
ונקשרתי אליו מאוד. היה רכב מאוד חזק מאוד אמין - מזגן מקפיא

וכל מה שאני אומר זה מניסיון שלי עם הרכב - אבל מי אני שאדבר?
אני משוחד רגשית לאיסוזו. אבל עם כל זאת ולמרות הכל אני ממליץ לך
על איפון 98 - 01 שנכנסת לתקציב שלך - תנסה למצוא אחת שמורה
חוץ מהלוקרים לא מצאתי בה עוד מחלה.

http://www.israup.net/images/9b44a0c6722a6ed4d38c64a233913115.jpg

ש01

01-09-10, 10:42

אודי,
1. לגבי גרירה, למיטב ידיעתי אורך מקסימאלי מהייצול אחורה - 6 מטר (זו ההגבלה שיש לנו לנגררי סירות).
2. לגבי נוחות ליושבים מאחור - צודק קודמי, הטנדרים היפניים די קופצניים אחור, ניתן לרכך זאת ע"י 2-4 שקי חול/מיכלי מיים שיושבים דרך קבע מאחור.
3. בעברי היו לי 2 איסוזואים. הראשון 4X4 מודל 2000, מנוע 3.1 ידני. נסע מצויין וגרר נגרר עם 2 אופנועי ים ללא כל בעיה (גם בחוף חולי). ד.א. - לא היו לי לוקרים, כנראה היו מספר דגמים.
השני מודל 2003, 2X4 ידני שימש כרכב הובלות ונסע מידי יום 200-400 ק"מ, עמוס עד 800 ק"ג וגורר 800-1000 ק"ג נוספים. רכב מאוד אמיןללא כל ביקור במוסך, למעט טיפולים שותפים (בזמן !) לפניו היה אחד אוטומאטי גם הוא חדש, שפך גיר תוך חצי שנה ונזרק מיידית.

המסכנה משני הרכבים - אוטו מצויין, להתרחק מאוטומט - במיוחד אם אתה גורר.
4. ניסן מאחור הוא טנדר נוח (לדברי אמא שלי, שעברה בכזה כבר מס' טיולי שטח קשים) אבל מדובר במודל חדש יותר.
5. דלק - כולם רכבי עבודה ישנים, לנתוני יצרן כבר אין משמעות. אוטומט שותה יותר דלק תמיד.

בהצלחה

shay_love_off_road

01-09-10, 11:37

אני יכול להעיד על צריכה של אחד ל6 -7 בבין עירוני וצריכה של אחד ל5 בעיר,

בשטח - זה סיפור אחר - אל תשכח שהמנוע מקבל עוד את המאסה של טראנספר
ואת ההנעה הקדמית שמשתלבת ואז הצריכה משתנה לצריכה יותר גבוה. בהילוך LOW
אתה יכול גם לקבל צריכה של אחד ל2 (ניחוש!) אבל בשטח הממוצע הוא של אחד ל4/5

אכן - רכב מאוד אמין! טפל בו נכון ותקבל רכב מצויין ללא שאור.
לגבי האוטומאט, הידני תמיד עדיף עליו, פשוט אני לקחתי את האוטומאט
כי אני בנהיגה בדרך קבע עם פחית XL ביד, (מגש של פחיות ישבו בכיסא הימיני בתוך צידנית קרח)
אבל מכל בחינה אחרת הידני עדיף - גם בתיפקוד, גם באמינות וגם יש לך הילוך חמישי
שהאוטומאט הוא רק 4 הילוכים, מה שיחסוך לך בבין עירוני בדלק כי יהיה לך הילוך יותר קל מרביעי
וגם הידני פחות מאבד כוח בדרך לסרן האחורי, אצלי האוטו בעיקר סחב מזגנים
וכלים, אחרי נעילה אחורית הוא היה מעולה בשטח לא פחות מטראנו או כל SUV יפני אחר.

moshik999

01-09-10, 13:11

הייתי בעלים של בפאלו 8 שנים
ללא תקלות כמעט,עבירות מפתיעה,צריכת דלק ממוצעת 1:9
(אותו מנוע מהפאגרו והמגנום)
אבל סביר להניח שהסיכוי שלך למצוא רכב שמור ומתוחזק
נמצא בכיוון של האיסוזו 3.1 הידנית,הם נראים מצויין גם אחרי 10 שנים

דרור ברלי

01-09-10, 14:10

לאיסוזו יש 26 קג"מ ולא 37. אי דיוק קליל...
נתוני צריכת דלק רשמיים מהיצרן מושגים בבדיקת מעבדה. הם תיאורטיים בלבד ואין שום דרך לשחזר אותם בחיים האמיתיים.
אתה מדבר כאן על מכוניות משומשות מאוד בנות 10 שנים ומעלה - לא הייתי בונה על נתון יצרן כלשהו - לא בהספק המנוע, לא בצריכת הדלק.
כלל יהברזל - אל תיגע בשום רכב ישן עם גיר אוטומטי!!!! תתמקד בגירים ידניים ובמצב הרכב הספציפי.

אפיז

01-09-10, 15:08

לדעתי האיפון הוא כל העולמות בשבילך,
אמרת בפרוש שלא לטיולי אקסטרים ולכל השאר אין רכב שישווה לאיפון ידני ,
המרווח בכולם ,מנוע עדיף +כוח זמין ללא הגבלה עם אמינות מוכחת ,תצרוכת דלק טובה 9-11 מחוץ לעיר לידני,זמינות חלקים גבוהה וזולה ,(רכב נפוץ במאסות בשוק ),נוחיות אינו קרש אלה נוח ולפעמים מידי, מרווח לנוסעים הן מאחור ומקדימה הכי גדול !! כושר גרירה מעולה הטוב בחבורה בשנתונים שמתאימים לך, סרנים פרונט גיר וכו' איכותיים וחזקים ומתאימים לכל הסידרה , מחיר בטווח שלך
חשוב לבדוק היטב שיש אוטו ולא רכב שחוט
מכוני בדיקה זה חרטא חבל על הכסף ואמינותם כמו של השכנים שלנו, לך למוסך שמתמחה ברכב

אודי פ.

07-09-10, 09:05

נמצא ניסאן ווינר 99, הולך להעביר בעלות תיכף...

יש לי שאלה למומחים: יש לו סדק במשולש הימני התחתון באורך 2-3 ס"מ. במוסך אחד אמרו לי להחליף, במוסך אחר - לרתך.

זה סביר לרתך דבר כזה? אם כן אני מעדיף כי זה בחינם +-.

תודה,
אודי

אודי פ.

12-09-10, 08:20

המשולש רותך ע"י איש שמתקן רדיאטורים ואגזוזים. בינתיים מחזיק מעמד, אני בודק כל יום.

לסיכום:
נקנה ווינר 1999, 260,000 ק"מ, יד 4, 35,000 ש"ח.
בוצע: כיוונון לקלא'ץ (היה משוחרר בחיבור לרגלית), ריתוך סדק במשולש, החלפת מצתי להט, מאוורר מנוע (היה סדוק) ושלוש חגורות מנוע (שיהיה).

תודה רבה על הייעוץ ושנה טובה!
אודי