כל הסוד במתלים...

[חנן גולומבק]

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/2KAcyesnXmo?fs=1&amp;hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/2KAcyesnXmo?fs=1&amp;hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>

[RONI]

פשוט מדהים .וראה השוואה אחד מול אחד בדקה ה-1.45 כאשר שתי מכוניות אחת ליד השניה .
ואיזה הבדלים!
פשוט תענוג.
דרך אגב ,איז הסוג מתלים ו/או סוג בולמים ?

[נמרוד]

המכונית היא Porter והבולמים הם קינג, ביפאסים של 3.5 אינץ'. המכונית שנעקפת מתי שרוני אמר מעניינת, אם אני מזהה נכון זה רכב עבירות/מהירות משולב ולא באגי קלאס 1. רכב מהזן החדש שנבנים עבור מרוצי King of the hammers ובשנה האחרונה התחילו להתחרות גם בקטגוריה נפרדת במרוצי מדבר, קלאס 4400.

[combina347]

בגללכם אני לא ישן בלילה
אני לא מפסיק לחלום על הדברים הללו

[dny]

מעניין מאד. נראה כי הסרטון מדגים את היתרון שבמתלים נפרדים וקלים, כמו כן מוט מייצב.

אדון צפרדע, מה דעתך?

דני

נ.ב. למה לא שמים קפיצים ובולמים על גוף הרכב ("inboard" בלע"ז), כלומר מוט דוחף/מושך? התקנה כזו תאפשר, בין השאר, שימוש בקפיצים ובולמים בעלי מהלך קצר יותר.

[הצפרדע]

מעניין מאד. נראה כי הסרטון מדגים את היתרון שבמתלים נפרדים וקלים, כמו כן מוט מייצב.

אדון צפרדע, מה דעתך?

דני



דעתי היא שאתה טועה ולא מנתח נכון את מה שאתה רואה בסרטון.

מה שאתה רואה הוא לא המתלים הנפרדים ובטח שלא המוט המייצב, אלא מהלכי המתלה.

ככל שמהלך המתלה ארוך וגם מותאם יותר לשאר נתוני הרכב, כולל גודל גלגל, חלוקת משקל ויחס מוקפץ/לא מוקפץ, כך הרכב מתפקד טוב יותר, מגהץ טוב יותר, ויכול פשוט לרחף מעל הבאמפים והחריצים.

[נמרוד]

מעניין מאד. נראה כי הסרטון מדגים את היתרון שבמתלים נפרדים וקלים, כמו כן מוט מייצב.

אני די בטוח שלרכב הנ"ל אין מוט מייצב קדמי. יתכן שיש אחורי.


נ.ב. למה לא שמים קפיצים ובולמים על גוף הרכב ("inboard" בלע"ז), כלומר מוט דוחף/מושך? התקנה כזו תאפשר, בין השאר, שימוש בקפיצים ובולמים בעלי מהלך קצר יותר.

במרוצי מדבר ההספק של הבולמים גבוה פי כמה (לדעתי פי עשרות אם לא מאות) מאשר במרוצי אספלט, בגלל זה הבולמים כל כך גדולים, בקוטר ובמהלך, ובגלל זה לרוב בולם אחד לא מספיק לעשות את כל העבודה. הם צריכים להכיל ולהפטר מכמות אדירה של חום. בכל מקום שאתה מכניס מנוף מכאני גבוה, אתה נדרש לבולם עם מעברים קטנים יותר כדי לקבל את אותו הריסון, ולכן מרכז את אותה כמות אנרגיה (חום) בנפח קטן יותר של נוזל, עם שטח פנים קטן יותר לקרור. עם טכנולוגיות הריסון המוכרות, זה פשוט לא עובד.

ומצד שני, אין סיבה טובה להכניס את הבולמים פנימה - במרוצי אספלט עושים את זה מסיבה אחת ויחידה - אוירודנימיקה. המהירויות במרוצי שטח לא מספיק גבוהות כדי להצדיק הכנסה של הבולמים לתוך הגוף.

כן משתמשים במנופים לא קטנים במרוצי מדבר, אבל לא כדי להקטין את הבולמים, אלא להיפך. בוחרים מראש את הבולמים הארוכים והעבים ביותר שאפשר (המגבלה היא קודם כל תקציבית) ואז ממנפים אותם כדי להגדיל עוד יותר את מהלך המתלה.

[dny]

נראה לי (ואינני מתיימר להיות מומחה בתחום זה) כי השילוב של מתלים נפרדים וגלגלים קטנים הוא שמאפשר מתלים ארוכים ועדיין קלים ולכן זריזים, ולכן שאלתי הקודמת לצפרדע התומך כידוע בציר, אף אם לא מונע.

מוט מייצב - אכן, בצפייה חוזרת, נראה כי אין מוט מייצב קדמי. ואף על פי כן הרכב יציב בהחלט. מעניין.

מהלך מתלה - השיקול האווירודינאמי אכן חשוב במירוצי כביש, אך אינו היחידי ואפילו אינו בהכרח המכריע. הכנסת הבולקפיץ (ושמא קפיצולם?) למרכב מפחיתה את המשקל שאינו נתמך ע"י המתלים.

דני

נ.ב. לפי הבנתי, כאשר מרכיבים גלגלים גדולים יש שתי בעיות: כוח הפיתול המופעל על הציריה גדול, והגלגל כבד. מדוע אי אפשר להרכיב הפחתה טבורית וכך לפתור את בעית כוח הפיתול? את משקל הגלגל אפשר להפחית אם משקל כל הרכב נמוך יותר - בין השאר בגלל שהמכלול הבלתי נתמך ("unsprung weight") קל יותר, ולכן המתלים קלים יותר, ולכן המנוע חלש וקל יותר, ולכן השלדה קלה יותר, וכן הלאה...?

(גם שאלה זו מופנית לצפרדע אשר העיר הערות שונות בענין זה בעבר)

[RONI]

דעתי היא שאתה טועה ולא מנתח נכון את מה שאתה רואה בסרטון.

מה שאתה רואה הוא לא המתלים הנפרדים ובטח שלא המוט המייצב, אלא מהלכי המתלה.

ככל שמהלך המתלה ארוך וגם מותאם יותר לשאר נתוני הרכב, כולל גודל גלגל, חלוקת משקל ויחס מוקפץ/לא מוקפץ, כך הרכב מתפקד טוב יותר, מגהץ טוב יותר, ויכול פשוט לרחף מעל הבאמפים והחריצים.

אפשר אולי בבקשה הסבר להדיוט כמוני,אבל ממש על קצה ה"מתלה".
לקבל איזו שהיא נוסחה או משהו אחר שלפיו מודדים יחס משקל מוקפץ וחלוקת משקל ??
ככה בלי לגלות את כל הסודות הכמוסים שכולם עמלים עליהם שניםע"ג שנים [יחס כסף/אוטו..].
תודה לעונים.

[נמרוד]

מהלך מתלה - השיקול האווירודינאמי אכן חשוב במירוצי כביש, אך אינו היחידי ואפילו אינו בהכרח המכריע. הכנסת הבולקפיץ (ושמא קפיצולם?) למרכב מפחיתה את המשקל שאינו נתמך ע"י המתלים.


הקטנת המשקל הבלתי מוקפץ היא כמובן גם שיקול מרכזי. בכל מקרה, ממה שאני מבין וקורא (מתעניין גם בטכנולוגיה של רכבי מרוץ לאספלט...), השיקולים האוירודינמיים הם בהחלט השיקולים המכריעים והחשובים ביותר כיום במרוצי אספלט ברמות הגבוהות (פורמולה 1 ומקבילותיה).



נ.ב. לפי הבנתי, כאשר מרכיבים גלגלים גדולים יש שתי בעיות: כוח הפיתול המופעל על הציריה גדול, והגלגל כבד. מדוע אי אפשר להרכיב הפחתה טבורית וכך לפתור את בעית כוח הפיתול? את משקל הגלגל אפשר להפחית אם משקל כל הרכב נמוך יותר - בין השאר בגלל שהמכלול הבלתי נתמך ("unsprung weight") קל יותר, ולכן המתלים קלים יותר, ולכן המנוע חלש וקל יותר, ולכן השלדה קלה יותר, וכן הלאה...?

אותה הפחתה טבורית שוקלת, בכסף ובק"ג, הרבה יותר מציריה שמתאימה למומנט. כל מה שצריך לעשות זה לתכנן.

[הצפרדע]

אותה הפחתה טבורית שוקלת, בכסף ובק"ג, הרבה יותר מציריה שמתאימה למומנט. כל מה שצריך לעשות זה לתכנן.

זה נכון רק בחלק מן המקרים.

כאשר מדובר בדיפ' ו/או בגיר המסוגלים לעמוד בעומס, אתה צודק.

אבל, כאשר יש לך גיר לא מי יודע מה או דיפ' חלוש, שום ציריה מחוזקת לא תעזור.

במקרה כזה, הפחתה פורטלית אכן תעזור מכיוון שאז העומס על הגיר והדיפ' קטן ביחס ההעברה של ההפחתה.

[הצפרדע]

בהמשך להודעה הקודמת - זאת אחת הסיבות שבגללן לא ניתן להגיע לרכב עם פוטנציאל תחרותי בשימוש במכלולי כביש. קח למשל את הסובאגי, שהיא אחלה כלי אבל מוגבלת מאד בגודל הגלגל, בגלל חולשת הגיר והדיפרנציאלים.

הדרך היחידה להגדיל גלגל כאשר בונים באגי "מקובל" כזה עם מכלולי סובארו או כל פרייבט אחר, היא ע"י שימוש בפורטלים.

שאל את בעלי הנסיון שיאמרו לך כמה קש הם אכלו כאשר ניסו לשדך למנוע/גיר/דיפים של סובארו, גלגל גדול.

אם תכניס למכלול כזה ציריית כרומולי או 300M, לא תשיג דבר מכיוון שהגלגל ירסק את הגיר או את הקורונה/פיניון בדיפ'.

הבעיה בפורטלים הללו היא אחרת - חוץ מזה שהם מוסיפים משקל מוקפץ גבוה, שמשבש לגמרי את תכנונו המקורי של הרכב ממנו נלקחו המכלולים, צריך לייצר אותם לבד או להשתמש בהפחתות קיימות כמו למשל של האמר, שכל אחת מהן שוקלת לפחות 55 ק"ג, מה שהופך כלי קל וזריז מלחתיכת זבל שאיננה יכולה לתפקד טוב במהירות בינונית ומעלה.

לא סתם אכל אורי שוער ים של חרא עם הבאגי שבנה(פרימיטיוי), ולא סתם החליף עופר את התיבות הללו והלך על קונספט אחר(שגם בו צרות צרורות, כגון אורך ציריות שונה, חוסר איזון רוחבי, זויות ציריה רעות וכו' וכו').

בקיצור, החיים זה לא פיקניק 8-)

[עידו לוריה]

החיים אחלה פקניק אבל צריך לשלם , לבנות רכב עם הנעה אחורית עם מתלים נגררים/חצי נגררים יש שיטה אחת גיר טרנאקסל + פעמונים 930/935 ציריות כרומולי/M300 ואין שום דרך אחרת.
עידו

[הצפרדע]

שכחת פרט "קטן" - V8 עם לפחות 350-450 כ"ס...:cool:

[עידו לוריה]

ורצוי עם בלוק אלומיניום :p
עידו