PDA

צפייה בגרסה מלאה : פראדו נכבה שתי שניות לאחר ההתנעה, מה יכול להיות?



פלג_
03-09-10, 01:53
שלום

פראדו שנת 2002 עם 310 אלף ק"מ.
לאחר ההתענה עוברים שתיים עד שלוש שניות והמנוע נכבה.
זה קורה פעמיים שלוש בשבוע, כלומר לא תמיד זה קורה.
זה גם לא קשור לזמן שהרכב עמד. הוא יכול להניעה כמו שצריך בבוקר,
ואז אחרי חניה של 10 דקות, ואז בהתנעה זה יכול לקרות שוב.

כאשר הוא נכבה אחרי מספר שניות, קשה לו מאוד להתניע שוב.
צריך לתת מספר סטרטרים (לא קצרים במיוחד) עד שהוא מניע שוב.
ואז הוא כבר לא נכבה.

מה יכול להיות בעייה?
חבל לי על המנוע שהוא צריך כל כך הרבה סטרטרים כדי להניעה.

המון תודה
פלג_

נדב42
03-09-10, 08:59
לא מכיר את הפראדו בכלל, אבל הרבה פעמים התקלות האלו נובעות ממערכות המיגון (קודן/אזעקה/עלוקה) שהותקנו בארץ ושולטות במשאבת הדלק/סולר, ולא ברכב...

omri_t
03-09-10, 09:30
לאור מה שאתה מתאר אני גם בדעה של נדב - ומאמין שזה הכיוון.

נסה לתת כמה שניות בין נטרול הקודנית \ אימובילייזר לבין הסטרטר.

- כשהאמצעים הללו מזדקנית, עם ההתקנות החובבניות בארץ- זה מתכון לברדאק.

פלג_
03-09-10, 10:24
היי
גם אני חשבתי ישר שזה הקודנית.
אז הלכתי ישר לנתק את זה אצל המתקין שאני עובד איתו, הקודנית שהותקנה בארץ.
אצל הבעלים הקודמים.

אז כרגע יש רק את האימוביליזר המקורי.
ניסיתי אפילו להחליף למפתח הנוסף, אולי יש בעייה השבב.
וגם זה לא עזר.
אבל זה כן משהוא שקשור לסולר לדעתי.
חשבתי אפילו על בעייה של איור במערכת, אבל אז זה לא היה צריך לקרות כמה דקות לאחר חניה.
או שאני טועה.

המון תודה
אשמח לרעיונות נוספים
פלג_

נדב42
03-09-10, 13:55
אבל זה כן משהוא שקשור לסולר לדעתי.

תוודא שמשאבת הסולר עצמה מקבלת חשמל כמו שצריך. תקלה בהזנת החשמל יכולה לבוא מ- 3 כיוונים:

א. מערכת מיגון - לפעמים השליטה היא אלחוטית - בדוק על גבי המשאבה עצמה אם ניתן.
ב. סתם תקלת חיווט
ג. חיישן כלשהו או מחשב הרכב. אצלי לפחות כאשר פותחים סוויץ' משאבת הדלק מתחילה לעבוד למשך 15 שניות ואם המחשב לא מזהה שהאוטו הניע הוא מכבה את משאבת הדלק ...

ואולי זאת המשאבה עצמה (תן לה הזנת חשמל ידנית קבועה ותבדוק שהיא עובדת היטב בלחץ מתאים), ואולי זה בכלל לא קשור לסולר, אבל את 3 הנקודות שרשמתי קל יחסית לבדוק ...

tooshey
03-09-10, 15:01
פלג
בפראדו שלך יש מנוע עם הזרקת דלק מסילה משותפת ממוחשבת.
הלחצים במערכת הרבה יותר גבוהים ממנוע דיזל רגיל.
הזהר!!!
נסה להתעלם מעצות אחיתופל שקיבלת עד כה, וגש למוסך שמבין בעניין, רצוי עם ציוד בדיקה ממוחשב ומתאים.

בברכה,טושי

נדב42
03-09-10, 15:11
נסה להתעלם מעצות אחיתופל שקיבלת עד כה, וגש למוסך שמבין בעניין, רצוי עם ציוד בדיקה ממוחשב ומתאים.

טושי, אני לא מתיימר להכיר את הרכב כמוך, אבל למה להתבטא ככה ?
העצות לא היו קשורות לתקלה ברכב אלא הפנו תשומת-לב לתקלות שנובעות מאמצעי המיגון.
אני לא חושב שמשהו בעצות שניתנו יכול להזיק, גם אם הבעייה נובעת ממקור אחר.

ברור שהכי קל להפנות כל בעייה למוסך מומחה, אבל הפורום הזה מהווה גם מקום מפגש לאנשים שעוזרים אחד לשני לתחזק את הרכב עצמאית, רחמנה-ליצלן. צריך לעודד את זה, לא לדכא. אם משהו בעצות שגוי, פשוט ציין את זה קונקרטית ...

חוצמזה, אני מציע שתקרא קצת על עצת אחיתופל (http://www.google.com/url?url=http://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%2590%25D7%2597%25D7%2599%25D7%25AA %25D7%2595%25D7%25A4%25D7%259C%23.D7.A2. D7.A6.D7.AA_.D7.90.D7.97.D7.99.D7.AA.D7. 95.D7.A4.D7.9C&rct=j&q=%D7%A2%D7%A6%D7%AA+%D7%90%D7%97%D7%99% D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%9C&usg=AFQjCNEhyXIbsuKOpE2iqEv1-B5K0qPymQ&sa=X&ei=AuWATNfdE4WRswb3xZGoBw&ved=0CBsQygQ) ...

שבת שלום לכולם :p:p:p

נדב.

פלג_
03-09-10, 22:21
היי טושי

האוטו היה כבר פעמיים על הבעייה הזאת במוסך המרכזי.
הם יתחברו למחשב, אבל לא מוצאים כלום.
והבעיה הכי גדולה זה שבמוסך זה לא קרה, הם לא יודעים מה לומר.



פלג_

סוזי המשתוללת
04-09-10, 00:43
הכי פשוט וקל זה לבטל את מערכת המיגון
אם אתה מאיזור חיפה ומעוניין במומחה טויטה דבר עם ג'ריס ממוסך קרוזר
0544344579

כמו שטושי כתב לך הלחצים במסילה משותפת גבוהים מאאאאאאאאאאאאאאאאאד ומהוים סכנה למי שלא יודע מה עושים

tooshey
04-09-10, 00:49
נדב
אם אתה לא מבין איך עובדת מערכת מסילה משותפת, ונותן המלצות לחבר חשמל ולבדוק לחצים, למישהו שגם לא מבין, זאת בהחלט עיצה רעה.
ומסוכנת.
ויכולה להסתיים בפציעה או בנזק יקר לאוטו.

מישהו כתב פה פעם "אם לא יודעים, לא עונים". מכיר?

בברכה,טושי

פלג_
04-09-10, 01:20
היי טושי

קודם כל המון תודה
אבל מה דעתך, איך אני ממשיך?

סוזי אני לא מהאזור, אני מהוד השרון.
ומה זה ביטול המערכת, זאת מערכת מקורית שבאה עם הרכב.
אם אני לא טועה צריך לעשות את זה דרך המחשב..


תודה
פלג_

נדב42
04-09-10, 06:50
נדב
אם אתה לא מבין איך עובדת מערכת מסילה משותפת, ונותן המלצות לחבר חשמל ולבדוק לחצים, למישהו שגם לא מבין, זאת בהחלט עיצה רעה.
ומסוכנת.
ויכולה להסתיים בפציעה או בנזק יקר לאוטו.

מישהו כתב פה פעם "אם לא יודעים, לא עונים". מכיר?

בברכה,טושי

מכיר "קו-לי-פורמים" ...

אולי במקום לכתוב כותרות מפחידות בסגנון רפי גינת, שמטרתן כנראה להראות שיש לך (ידע) יותר גדול, מה דעתך לשתף את חברי הפורום בידע: למה זה מסוכן ? איזו פציעה יכולה להגרם ? איך אפשר להמנע מפציעה ? איזה נזק עשוי להגרם לרכב מבדיקה לא טובה ? איך אפשר להימנע מהנזק ? מדוע לדעתך אסור לחבר הזנת חשמל ישירה למשאבת הסולר למשך מספר שניות ? איך בודקים שמשאבת הסולר תקינה ?

העצה שלי היתה כללית לחלוטין ולא התייחסה לרכב זה או אחר. אם היא לא מתאימה לרכב הזה, או לסוג מסויים של רכבים, אשמח ללמוד ולהבין מדוע.

היה גם מקום לגילוי נאות, עבור מי שלא מכיר אותך, שאתה מכונאי ומתפרנס מלתקן את הרכבים האלו, במיוחד כאשר אתה מציע ללכת למוסך בלי ממש לתת לזה הסבר ...

טושי,
זאת לא התנצחות אישית. כמו שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה, אני לא מכיר את הפרדו כלל, ואני לא מכונאי. אני פשוט רואה בפורום הזה מקום לעזרה הדדית ושיתוף ידע מתוך תפיסה שאפשר לטפל ברכבים לבד.

אני יוצא לרכב עם הילדים, אז יוצא להעמיס את האופניים על מסילות נפרדות ;)

שבת שלום :p:p:p

tooshey
04-09-10, 07:23
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=43585&page=2

תגובה 33....

פלג
עזוב את המרכזי
מה שסוזי הציע, ג'ריס מקרוזר בחיפה, בחירה טובה, למרות המרחק.
נסה גם את סרג'ו במוסך צמרת בהוד השרון. אמנם מתמחה בטרופר אבל ידע להפנות אותך במקרה ולא יהיה לו פתרון.
אולי למשתמש SHMULIKBG יהיו עוד רעיונות עבורך.

בברכה,טושי

צרצר
04-09-10, 22:19
שבת שלום

אצלי ברכב היתה תקלה כזו בדיוק (לפי מה שאתה מתאר) אומנם היילקס אבל מנוע D4D מסילה משותפת, כמו שכתבת תחילה חובר הרכב למחשב ולא נמצאה שום תקלה, לאחר מכן נחשד האל חוזר של המש' הידנית והוחלף לחדש (ומקורי) בית הפילטר סולר+הפילטר (מקורי כמובן) והתקלה לא אחרה לחזור. עם תחושת בטן ראשונית וללא מנוס פורקה לה מש' הלחץ המרכזית ונשלחה לשיפוץ ובכך נגמרה לה מסכת ההדממות הפתאומיות.

אגב סטרטר ארוך + דבשת גז לחוצה המנוע היה מניע ורק בסל"ד של פחות מ1200 היה נופל וזה מה שגרם לתחושות הבטן של לחץ נמוך במסילה (רק שלא ברור למה המחשב לא חש בבעיה), אבל צורת העבודה היא מהקל אל הקשה/הכבד (בכיס).

לגבי המכון אני לא זוכר אבל עם תרצה אני אמצא את שם בית העסק.

בהצלחה ויום טוב

אלעד

סוזי המשתוללת
05-09-10, 00:14
צרצר יקר
מה שאתה תיארת זו צורה רעה מאד לעשות "דיאגנוסטיקה"
להחליף חלקים כי הם חשודים בלי בדיקות מעמיקות זו דרך יקרה מאד לתקן רכב
לעיתים פוגעים ולעיתים לא
פעם יצרני הרכב היו סופגים כאלו החלפות במסגרת האחריות - היום כבר לא
הן כבר לא מוכנות לספוג דיאגנוסטיקות שגויות
אגב מדובר בלחצים בסדרי גודל של עד 1500 באר וגם יותר ברכבים /משאיות חדשות
לחץ כזה יכול לגרום נזק רציני מאד לבנאדם

צרצר
05-09-10, 17:51
סוזי שלום

תמיד אני שמח לשמוע ביקורת בונה אבל תבנה אותה בחברות;).

התכוונת ל1800 באר, ולכן לא חובר שעון מכני למסילה.
שכחתי לרשום שהמש' הידנית הישנה חזרה למקומה ללא חיוב ואת העבודה ספג המוסך (ככה זה שיש לך מס' גמלים ושאר מיני טויוטות), כמובן שנבדקו הצינורות שאין סתימה גם בחזרה, סה"כ המע' לא יותר מידי מורכבת ודי פשוטה אם מבינים אותה.

אגב, הרכב 2005 אז אין מה לדבר על אחריות.

אני ממש לא ממליץ לנתק את האימובוליזור המקורי עם אין סיבה ממשית , הנ"ל מזמין הרבה צרות עם המחשב אם לא מבוצע לפי הוראות יצרן , מנסיון עם רכב יד 2 שנקנה ללא האימו' המקורי ושם זה בוצע ללא שום הוראות יצרן.

עכשיו אני שואל אתך.
מה אתה היית עושה (בצורת חיים הכט:))? עם המחשב לא מתריע על תקלה, לאיזו כיוון היית פונה?

בברכה ויום טוב

אלעד

Orang
23-09-10, 09:36
חברים יקרים
מה שניסה טושי לומר הוא שמדובר במערכת שיכולה לגרום לנזקים בטיפול לא נכון, מבלי להכנס לפרטים מה מותר ומה אסור.
כבר ראיתי לא מעט "מכונאים" מדופלמים שמשחררים מעט אום של מרסס ולו רק על מנת לנקז אויר כמו בשיטה הישנה, ובדרך נס הם ניצלו לאחר שהצינור נקרע ממקומו ועף לתוך מכסה המנוע.
כמו כן, למשאבות לחץ גבוה לא ניתן לחבר חשמל כדי לבדוק אם הן עובדות, הלחץ נוצר תוך כדי עבודת המנוע.

ולך פלג ידידי היקר
ע"פ מה שאתה מתאר אני משוכנע ב-100% כי מדובר בחדירת אויר כל שהיא למערכת הסולר.
יחד עם זאת, כדי לשלול מערכות מיגון כל שהן עדיף לנטרלן תחילה, ואח"כ להמשיך באיבחון.
על מנת לאמת את תלונתך ולבדוק אותה ברגע האמת אולי תיאלץ להיפרד מרכבך למס' ימים ולהשאירו במוסך, אחרת תמשיך באיבחון מדרכה, תחליף את זה, ואח"כ את זה, ואם זה לא עוזר אפשר להחליף גם את זה ואת זה...
ובנתיים, אתה נשאר עם התקלה ונפרד בדרך מלא מעט כסף.

בברכת חג שמח, אורן :-D

agonen
28-09-10, 16:08
הייתה לי תופעה דומה במקצת עם פראדו 2001. הוא כבה ושוב הצלחתי להניע ככה הרבה פעמים אך המצב לא חזר ממש לטובה וגררתי אותו למוסך. במקרה ההוא המוסכניק היה מוש מהטיולים שהוא שד אמיתי (חבל שסגר את המוסך) והוא מצא שכבל המינוס שלי היה "עייף". האם אתה מוצא קשר לצריכת חשמל בשעה שהרכב כבה? נסה להניע ולצרוך הרבה חשמל (אורות מזגן וכדומה). במקרה שלי הוחלף הכבל והתקלה חלפה.
בהצלחה
אמנון

Orang
03-11-10, 21:47
יש חדש ?

פלג_
12-11-10, 09:04
שלום לכולם

לא היתי בארץ איזה שלושה שבועות
אז יש חדש
מה שקרה זה שמתחת לפילטר סולר יש צינורית עם ברז לבן בקצה שתפקידו לנקז מיים מהפילטר,
הצינור היה קרוע למטה בגלל הזיות שהוא עומד בא.
וזה גרם לכניסת אויר למערכת. הצינורית בוטלה והבעייה הסתיימה.


המון תודה לכולם.
פלג_

פלג_
14-11-10, 09:32
שחכתי לציין שזה גם פתר את הבעיה של הדוושת גז שלא הגיבה.
שזה היה בשירשור אחר.

פלג_