PDA

צפייה בגרסה מלאה : זה ארגון אמיתי ? (שאלה על מבצע בחנות מקוונת - כותרת נערכה)


BackDoorMan
08-09-10, 10:56
נראה לי קצת זול (http://www.tecnik.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=324)
tzagi
09-09-10, 05:42
4700 שקל נשמע לך זול?
אז ממש יזעזע אותך שבארה'ב ניתן לקנות את הזבל הזה ב$220+- במבצע.

רוצה אמצע לך קישור.
BackDoorMan
09-09-10, 10:08
בגלל זה שאלתי אם זה ארגון אמיתי, כזה שמיועד לריתוך אלומיניום , לא רק נירוסטה.
עם יחידת תדר גבוה.
אני לא יודע הרבה על החברה הזו
, אני מניח שזו לא משהו ברמה של פרוניוס, אבל זה צרפתים, לא סינים.
גיא
09-09-10, 10:23
תסתכל על הבדלי המחירים בין dealextreme.com או dealextreme.co.il
:)

בארץ מוסיפים עוד 0 בצד ימין בגדול ...
עידו לוריה
09-09-10, 11:12
זה מחיר גבוה גם לארץ ,אני קניתי רתכת דומה לפני בערך חודש מחברת מם-בית בע"מ , רתכת של JASIC עם כל האביזרים כולל ידית TIG וסת לארגון ידית לאלקטרודות קרמיקות לידית TIG בגדלים שונים ,טונגסטן במחיר של 3000 ש"ח לפני מע"מ .
יש לצין שכל הרתכות הנ"ל לא "יודעות" לרתך אלומיניום אין להן בכלל מצב ריתוך ב - AC רק ב- DC .
רתכות לאלומיניום יקרות הרבה יותר .
ג'ו המחיר באר"הב תמיד יותר זול וזה לא חדש , כלי שמיובא מאר"הב אין עלו אחריות וגם הוא מתאים למתח כניסה של 110V ב - 60HZ מה שלא מתאים לארץ .
עידו
BackDoorMan
09-09-10, 12:18
נו, אז אם הן לא "יודעות" לרתך אלומיניום, אין להן יחידת תדר גבוה, ובמילא זה לא טיג אמיתי.
זה מה שניחשתי, 4700 ש"ח לרתכת אלומיניום עדיין נחשב זול מידי.
zagi
09-09-10, 14:52
מה הם היתרונות בריתוך ברזל בארגון ( אים יש ..) ?
BackDoorMan
09-09-10, 15:55
היתרון הוא תפר יותר איכותי , בארגון עומק התפר הוא חצי מהרוחב שלו, בשיטה פחות טובה(מיג , קשת פתוחה) היחס יותר קטן, ובריתוך לייזר היחס טוב יותר פי 50.
כלומר חדירה עמוקה מאוד וצרה מאוד, פחות עיוותי חום ופחות עלויות בהכנת מדרים.
מקובל להשתמש ב TIG ארגון בריתוכי שלדות אופנועים מכרומולי,כמו בבימוטה או דוקאטי.
zagi
09-09-10, 17:01
ומה מבחינת נוחות בעבודה , עלויות , וחסרונות ?
BackDoorMan
09-09-10, 19:10
TIG זאת טכנולוגיית נישה, היא לא מוחצת את הטכנולוגיות האחרות עד כדי החלפתן
משום החסרונות שלה, כולן חיות ביחד בהתאם לנישה.
נתחיל במחיר המערכת , ושמהירות הריתוך ב TIG איטית באופן משמעותי מ MIG (לא לשכוח שגם החדירה עמוקה יותר ויש את הטרייד), גז הארגון יקר יותר , המיומנות של ריתוך באלקטרודה לא מתכלה עם הוספת תייל מהצד קשה יותר ועקומת הלימוד תלולה יותר, השכר של רתך טיג יקר יותר.
הטכנולוגיה היחידה שמוכרת לי ועברה מהעולם היא הריתוך אוטוגני ש ה TIG החליפה.
tzagi
09-09-10, 23:35
ג'ו המחיר באר"הב תמיד יותר זול וזה לא חדש , כלי שמיובא מאר"הב אין עלו אחריות וגם הוא מתאים למתח כניסה של 110V ב - 60HZ מה שלא מתאים לארץ .
עידו

לא הנקודה,
פותח השרשור כתב שהמכשיר נשמע לו זול, כתבתי שבמעשה הוא ה ר ב ה יותר זול ממה שהוא חושב.
חוץ מזה, כול המכשירים האלה באים ב220V, ב110, לא תוציא מהם את האמפרג' הדרוש לריתך נורמלי (זה טוב לרתך פח בלבד)
עידו לוריה
09-09-10, 23:48
TIG זאת טכנולוגיית נישה, היא לא מוחצת את הטכנולוגיות האחרות עד כדי החלפתן
משום החסרונות שלה, כולן חיות ביחד בהתאם לנישה.
נתחיל במחיר המערכת , ושמהירות הריתוך ב TIG איטית באופן משמעותי מ MIG (לא לשכוח שגם החדירה עמוקה יותר ויש את הטרייד), גז הארגון יקר יותר , המיומנות של ריתוך באלקטרודה לא מתכלה עם הוספת תייל מהצד קשה יותר ועקומת הלימוד תלולה יותר, השכר של רתך טיג יקר יותר.
הטכנולוגיה היחידה שמוכרת לי ועברה מהעולם היא הריתוך אוטוגני ש ה TIG החליפה.

אני לא יודע על איזה מידע אתה מסתמך אבל אתה עושה סלט שלם .
עידו
BackDoorMan
10-09-10, 00:27
אני לא יודע על איזה מידע אתה מסתמך אבל אתה עושה סלט שלם .
עידו
לא הבנתי , יש לך ספק בקשר לנכונות המידע או שמפריעה לך צורת ההגשה שלו ?
zagi
10-09-10, 00:43
עידו , התוכל גם אתה לתאר מנסיונך יתרונות וחסרונות של ריתוך ברזל ( הכוונה לברזל שחור ) בארגון ?

תודה וחג שמח .
עידו לוריה
10-09-10, 13:30
TIG זאת טכנולוגיית נישה, היא לא מוחצת את הטכנולוגיות האחרות עד כדי החלפתן
משום החסרונות שלה, כולן חיות ביחד בהתאם לנישה.


בריתוך אין נישה לפעמים לרתך קוראים גרישה :) אבל ברצינות אין טכנולוגיה בריתוך שיותר טובה מאחרת יש התאמה לישום כול סגנון/טכנולוגית ריתוך יש לה את היתרונות והחסרונות החוכמה להתאים את תהליך הריתוך לסוג הישום/אפליקציה .


נתחיל במחיר המערכת , ושמהירות הריתוך ב TIG איטית באופן משמעותי מ MIG (לא לשכוח שגם החדירה עמוקה יותר ויש את הטרייד), גז הארגון יקר יותר , המיומנות של ריתוך באלקטרודה לא מתכלה עם הוספת תייל מהצד קשה יותר ועקומת הלימוד תלולה יותר, השכר של רתך טיג יקר יותר

זה כלל שלא קשור לשום פרמטר בבחירת טכנולוגיה כזו או אחרת בריתוך ,עם יש לנו ישום /אפלקציה שמחויבת ריתוך TIG אז זה לא איטי יותר מ MIG כי MIG לא בא בחשבון .
חדירה של ריתוך TIG היה בערך פי 2.5 מ MIG , דווקא בריתוך TIG אין קשר בין רוחב התפר לעומק שלו כי אני יכול להתעכב עם אספת הנתך ולחמם נקודה עד חדירה ככול שיידרש , ב MIG לעומת זאת זה בלתי אפשרי עם העמוד על נקודה מסוימת מה שיקרה זה ערמת חומר שלא תשפיע כמעט על עומק החדירה .


הטכנולוגיה היחידה שמוכרת לי ועברה מהעולם היא הריתוך אוטוגני ש ה TIG החליפה.

גם קביעה זו לא מדויקת בישראל עדין משתמשים בהלחמת (לא ריתוך) אוטוגן (ברנר) עם גז אציטלין .
עידו
עידו לוריה
10-09-10, 13:44
עידו , התוכל גם אתה לתאר מנסיונך יתרונות וחסרונות של ריתוך ברזל ( הכוונה לברזל שחור ) בארגון ?

תודה וחג שמח .

אין שום סיבה לרתך ברזל שחור עם TIG אלה עם כן מדובר על תנאי סביבה ופה אני ירחיב (זו הסיבה שאני קניתי לאחרונה רתכת דומה לזו שהשירשור התחיל בגללה) אני לפעמים נדרש להתקין מוצרי ברזל בבתים שיש בהם חיפוי מרצפות/שיש/עץ וכו' ריתוך עם אלקטרודה כידוע גורם להרבה גיצים וטיפות של ברזל לוהט כל המציעי הגנה ולו הטוב ביותר תמיד יש סימנים (ולו סימן אחד זה מספיק מבחינתי ) אז בחרתי לעבור לריתוך TIG .
פלדות ,נרוסטה, טיטניום ,אלומיניום,וכו' זה ממש מתאים לרתך עם TIG .
ריתוך שצריך לעבור רנטגן מתאים מאוד ל TIG .
דרך הגב ריתוך TIG זה לא ריתוך איטי זה אנחנו הרתכים שמוגבלים במהירות ואני לא צוחק .
ומי שרוצה קורס מוזמן בה.פ .

עידו
zagi
10-09-10, 15:01
תודה עידו , הייות ואני מרתך רק ברזל שחור אז לא רלוונטי מבחינתי .
BackDoorMan
10-09-10, 18:31
בריתוך אין נישה לפעמים לרתך קוראים גרישה :) אבל ברצינות אין טכנולוגיה בריתוך שיותר טובה מאחרת יש התאמה לישום כול סגנון/טכנולוגית ריתוך יש לה את היתרונות והחסרונות החוכמה להתאים את תהליך הריתוך לסוג הישום/אפליקציה .
עידו

מענין, אתה טוען בדיוק אותו טענה כמוני , רק בפירוט.



זה כלל שלא קשור לשום פרמטר בבחירת טכנולוגיה כזו או אחרת בריתוך ,עם יש לנו ישום /אפלקציה שמחויבת ריתוך TIG אז זה לא איטי יותר מ MIG כי MIG לא בא בחשבון .
עידו
זה ועוד איך קשור, אם עלות הריתוך בטיג ומהירותו היו משתווים למיג , מי היה נשאר במיג ?



חדירה של ריתוך TIG היה בערך פי 2.5 מ MIG , דווקא בריתוך TIG אין קשר בין רוחב התפר לעומק שלו כי אני יכול להתעכב עם אספת הנתך ולחמם נקודה עד חדירה ככול שיידרש , ב MIG לעומת זאת זה בלתי אפשרי עם העמוד על נקודה מסוימת מה שיקרה זה ערמת חומר שלא תשפיע כמעט על עומק החדירה .
עידו
יחס רוחב לעומק תפר מקובל כמאפיין חשוב לכל טכונולוגיית ריתוך, תתעכב באותו נקודה כמות החום תעלה ואיתה עיוותי החום.
אם היית יכול להתעכב ולרתך איזה עובי חומר שתרצה, למה השקיעו מיליונים כשפיתחו את טכנולוגיית ריתוך הפלזמה עם יחס פי 4 יותר טוב מטיג , ואת ריתוך הלייזר וריתוך בקרן אלקטרונים ביחס פי 50 מהטיג ?


גם קביעה זו לא מדויקת בישראל עדין משתמשים בהלחמת (לא ריתוך) אוטוגן (ברנר) עם גז אציטלין
עידו
מה לא מדויק במה שקבעתי? הרי אמרתי שלא מרתכים יותר באוטוגוני, לא כתבתי שלא מלחימים.
-->