PDA

צפייה בגרסה מלאה : מישהו התקין/יודע כננת באקטיון



שחר-סופה
16-09-10, 22:30
שלום לכולם ,
אחרי היעדרות ארוכה (עדיין על הביג) , אני מצרף למשפחה סאניונג אקטיון בקרוב .
הבנתי שיש בעיה רצינית של מקום בפגוש (במידה ורוצים לבצע התקנה פנימית)
של כננת בפגוש המקורי .
לא ייצרו לרכב גם פגוש חלופי ATL/TJM .
מישהו אולי התקין ברכבו כננת או מכיר מישהו שעשה זאת ?
אם כן... , במה זה היה כרוך ?
תודה מראש על העזרה , שחר .

sos4u
17-09-10, 11:03
http://jeeptrip.com/start/forum/start.asp?p=1&ForumId=1&id=864409

eysham
17-09-10, 11:45
http://jeeptrip.com/start/forum/start.asp?p=1&ForumId=1&id=864409

יוסי! מה אתה מפנה לאתרי פורנוגרפיה... יש כאן ילדים.!

השאלה היא פסיכולוגית... מי קונה רכב (כו כל מוצר לצורך העניין) כלככככככככככך מכועעעעעעעעעער....


ולעניין, למה אתה חושב שיש הבדל בין התקנת כננת על אקטיון לעומת גראנד - מבחינת עמידות ההתקנה?
מה שכן, לדעתי ההבדל הוא בצורך. באקטיון צריך אם מתעקשים להכניס אותו לשטח, ובגראנד פחות..

אך עם זאת, לא הייתי ממליץ להיכנס מלכתחילה למקומות שאולי צריך בהם כננת...

http://www.jeepolog.com/343.html

או שכן.... ואפילו רואים שמותקנת לו כננת...

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1266.jpg

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1135.jpg

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1065.jpg


http://blog.autoworld.com.my/index.php/2008/02/02/ssangyong-actyon-survives-rain-forest-challenge/

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/MR8T9165_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/MR8T6837_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/7302186a56_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/5128c4b7fd_phixr.jpg


http://www.andymervingeorge.com/2008/01/22/rfc-2007-very-actyon-indeed-this-ssangyong/

איל

שחר-סופה
17-09-10, 12:47
sos4u כתב :
אולי זה צריך לרמוז לך משהו ?
למשל, שעל הרכב הזה לא צריך כננת ? שהוא עובר הכל לבד ?
שזה ייגרום לו נזק במשיכה הראשונה ?"

תודה על התגובות ...
א)לא

ב)לטעמי/מנקודת מבטי האישית , רכב שטח או אחד כזה שנוסע בשטח =צריך להיות עם כננת מלבד רכבי ראלי רייד.
גם הסופה המשופרת מאד שהיתה לי 33" נעולה כפול ועוד...לא עברה הכל והיו אתגרים שבהם נזקקתי לכננת .
אם לחילוץ עצמי או עזרה לחברים שעמדו לפני התהפכות וחילוץ עדין ומבוקר ניתן היה לבצע רק עם כננת (שפ"ץ).

ג)ניכר שאינך מכיר את הרכב וממהר לשפוט , מדובר כמעט ברכב היחיד שניתן לקנות היום חדש מהיבואן שהוא מצוייד בשלדת סולם אמיתית, סרן אחורי חי דנה 44 ,30 מלפנים , קפיצי סליל , הילוך כח אמיתי (טרנספרׂ) PART TIMEׂ
בקרת אחיזה אפקטיבית (מאד) שעדיין לא תחליף לנעילה רוחבית אמיתית (שכמובן אכניס שם) בקרת ירידה במדרון
אפקטיבית מאד ועוד...למה יגרום נזק במשיכה ראשונה ...???

eysham , מכיר את האתר , ראיתי את התמונות ...הראית תמונות של האקטיון ספורט(פיק אפ) לא של האקטיון הרגיל..מכוער או לא הכל עיניין של טעם . כשאסיים לשפר אותו אני מזמין אותך לראות אותו או שאשלח לך תמונות ונראה
מה תהייה דעתך אז...(לא שאכפת לי כל כך )כמו גם לך מה דעתם של אנשים על מה אנו נוסעים , העיקר שהוא מספק אותנו .
רואים שהוא עם כננת ומגלש קדמי אך חדי עין יבחינו שאין לו את הגלגלות(לסידור הכבל בתוף וכמוליך) המוכרות לכולנו בחזית , ישנו פתח דרכו יוצא הכבל דבר המרמז שהכננת מותקנת למטה יותר -כמו שציינתי , דבר המעיד על היעדר מקום
בפגוש או בקורת השילדה. מכאן באה השאלה, במה כרוכה ההתקנה , ואין פירוט או תמונות באתר המספרות על תהליך הבניה .
תודה , שחר.

eysham
17-09-10, 13:05
שחר,

מה הקשר בין הגלגלות לבין מיקום הכננת, ומאיפה אתה מסיק שהיעדרן מעיד על זה שהכננת נמוכה יותר.
ואם כבר, אז להיפך. כשהכננת לא מול פתח היציאה חייבים גלגלות.

איל

שחר-סופה
17-09-10, 13:41
שחר,

מה הקשר בין הגלגלות לבין מיקום הכננת, ומאיפה אתה מסיק שהיעדרן מעיד על זה שהכננת נמוכה יותר.
ואם כבר, אז להיפך. כשהכננת לא מול פתח היציאה חייבים גלגלות.

איל

מפני שברוב הרכבים בהם מותקנת כננת , הסדרן (גלגיליות) מותקנות על התושבת מלפנים ממש מול פתח היציאה
של התוף / כבל .
כתבת : " מה הקשר בין הגלגלות לבין מיקום הכננת "
ו : " כשהכננת לא מול פתח היציאה חייבים גלגלות. "

א)קשר ידידי קשר =תפקיד הגלגיליות (הסדרן)הוא חשוב , חשוב מאד ולא סתם ,כשמו כן הוא ,הוא יושב לפני התוף
ודואג לפתיחת הכבל בצורה תקינה וגם לחזרתו על התוף בגלילה חזרה .מה גם ,תחשוב שהרכב בזוית מסויימת חדה
ביחס לנקודת העיגון המצריכה פתיחה או משיכה בזוית זאת , ללא הגלגיליות , אתה בבעיה .

ב)הפוך גוטה הפוך...סדרן או גלגיליות אתה צריך תמיד.
ואני מסיק מהיעדרן שהכננת נמוכה יותר גם ממבט חטוף שיצא לי לראות את הרכב ולבחון בעין את החזית (דרוש חיתוך של הפח כנראה שיורד מהשבכה הקדמית כלפי מטה וחוצה את הפגוש לגחון) אם המטרה היא התקנת פגוש צינורות בבניה עצמית ,פגוש ולהעריך היכן קורות השלדה ...
ולכן השאלה המקורית ...שחר.

שגיא S
17-09-10, 18:56
אני זוכר שראיתי פעם אקטיון עם פגוש של פרוג'יפ...בכל מקרה,
הנה כמה תמונות של אקטיון בטיול אתגרי:
http://www.4x4.co.il/articles/article.aspx?pCat=LOCALTRIPS&catID=247&articleId=7839

sos4u
17-09-10, 19:20
יוסי! מה אתה מפנה לאתרי פורנוגרפיה... יש כאן ילדים.!

השאלה היא פסיכולוגית... מי קונה רכב (כו כל מוצר לצורך העניין) כלככככככככככך מכועעעעעעעעעער....


ולעניין, למה אתה חושב שיש הבדל בין התקנת כננת על אקטיון לעומת גראנד - מבחינת עמידות ההתקנה?
מה שכן, לדעתי ההבדל הוא בצורך. באקטיון צריך אם מתעקשים להכניס אותו לשטח, ובגראנד פחות..

אך עם זאת, לא הייתי ממליץ להיכנס מלכתחילה למקומות שאולי צריך בהם כננת...

http://www.jeepolog.com/343.html

או שכן.... ואפילו רואים שמותקנת לו כננת...

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1266.jpg

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1135.jpg

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1065.jpg


http://blog.autoworld.com.my/index.php/2008/02/02/ssangyong-actyon-survives-rain-forest-challenge/

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/MR8T9165_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/MR8T6837_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/7302186a56_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/5128c4b7fd_phixr.jpg


http://www.andymervingeorge.com/2008/01/22/rfc-2007-very-actyon-indeed-this-ssangyong/

איל


צ'תערת, לא היה לי כוח לכתוב פעמיים את אותן "שטויות" ... לפי רמת התגובות נראה שאכן מדובר ב underage ....

למה כל פעם שיש הערה שאינה עולה בקנה אחד עם פותח השרשור, מתקבלת התחושה, כאילו בעל הרכב, הוא בעל מניות אצל היבואן או מינימום שותף לפס הייצור. וכי הערה שאינה אוהדת, גורמת לו לתחושת "כיווץ התחת" האופיינית למי שרגיל להיעלב...

אכן, גם לדעתי, הרכב מכוער פחד. אבל זו בעיה של הקונה חסר ההתחשבות, במי שצריך לראות את האוטו אח"כ. לא נורא.

לא כל רכב שיורד לשטח צריך כננת. הכל תלוי בסוג השטח בו אתה משוטט ושימוש שאתה מייעד לרכב. אני מכיר רכבים רבים שנוסעים בשטח ללא כננת ועברו כבר מספר לא מבוטל של שנות טיולים, חלקם לא פשוטים כלל וכלל. כך שזה בהחלט לא חובה.

לגבי האקטיון, במקרה נסע / נוסע איתי אחד כזה מזה מספר טיולים לא מבוטל. עם כל היכולות המופלאות שלו על הנייר, ולמרות שהנהג, נתפש בעיני כנהג מוכשר, ולאחר שראיתי את מה שראיתי, אישית, הייתי מעדיף רכב אחר, ישן יותר, ומשופר יותר ממה שאפשר להגיע עם אקטיון, [ישן יותר - כדי לא לחרוג מאותה מסגרת תקציב] . או בעל יכולות מוכחות קצת יותר.

אבל שוב זו תחושתי האישית. כל אחד וניסיונו, כל אחד והעדפותיו.

לגופו של עניין, מעצם שאלתך, נתת את התשובה, אילו היה זה רכב שטח נפוץ, קשוח והייתה דרישה לכך , הרי ברור לך שכבר היה מי שיקפוץ על המציאה וייצר פגוש ייעודי לכננת. ובאותו קו חשיבה, אם היה היצרן חושב שראוי ונכון להתקין כננת בפגוש המקורי, היה משאיר לך מקום, ראה פגרו Q, לסוגיו, טויוטה 80/100 ועוד רבים וטובים. כיוון שאין בנמצא, [ לדבריך] משהו מוכן, זה צריך לשדר לך משהו... , לא , לא להעלב שוב, אלא לחשוב "למה ?", למה אף אחד לא מייצר פגוש ייעודי לרכב הזה ?, ולמה לקחת רכב כביש ולאנוס עליו שימוש בשטח קשה, כמו שאני מייעד לו. ו.. לא , התמונות שהצגתם, יפות מאד, אבל הם לא דוגמא לכלום. כי למעט הצורה החיצונית, אין קשר בין הרכב שבתמונות לזה שתקנה אצל היבואן, ובטח לא בארץ.

ואם כבר אתה כ"כ מתעקש להכניס את האקטיון לשטחים קשים בהם תזדקק לכננת, הרי ששווה לתכנן ולהשקיע בפגוש מתכת איכותי, שיוכל לשאת את העומס הנובע מהכננת, ומהפעלתה, וגם ישפר לך את זווית הגישה.

אם אתה חושב שתהנה מזה, לבריאות !

שחר-סופה
18-09-10, 00:12
מהנימה בה פתחת את תגובתך הנ"ל , ברור שאינך מכיר אותי , את הרקע/ניסיון/רכב קודם שהיה לי ואפילו איזה מודל אני -רמז (זהה לזה של מנהל האתר) וכו'...
והתחושה שהיתה לי בתחת התבררה כנפיחה קלה , זה הכל...
היכן זיהית היעלבות..? לא ברור לי ...אה כנראה לאחר שאתה כותב דבר כזה : " sos4u כתב :
אולי זה צריך לרמוז לך משהו ?
למשל, שעל הרכב הזה לא צריך כננת ? שהוא עובר הכל לבד ?
שזה ייגרום לו נזק במשיכה הראשונה ?"

וכשהתגובה שלך מעלה ריח של התנשאות ופסילה ספק מקצועיות ,ראיה לכך הם התמונות שלפניך , הרי מותקנת כננת על הרכב ושהוא לא עובר הכל לבד ולא , לא נגרם לו נזק במשיכה ראשונה....כי נמאס לפעמים להתקל בתגובות של אנשים שלא מכירים מוצר מסויים , לאו דווקא רכב וישר פוסלים אותו ללא כל מחשבה,,ידע או ניסיון והאמן לי , זה קרה וקורה הרבה ,כמו שתקפו וניסו לקטול כאן בעל חברה חדשה המייצרת ומשווקת נעילות דיפ',כננות וכו'-בן אדם מקסים שפירסם את המוצר כאן.

אז עניתי כך : " א)לא

ב)לטעמי/מנקודת מבטי האישית , רכב שטח או אחד כזה שנוסע בשטח =צריך להיות עם כננת מלבד רכבי ראלי רייד.
גם הסופה המשופרת מאד שהיתה לי 33" נעולה כפול ועוד...לא עברה הכל והיו אתגרים שבהם נזקקתי לכננת .
אם לחילוץ עצמי או עזרה לחברים שעמדו לפני התהפכות וחילוץ עדין ומבוקר ניתן היה לבצע רק עם כננת (שפ"ץ).

ג)ניכר שאינך מכיר את הרכב וממהר לשפוט , מדובר כמעט ברכב היחיד שניתן לקנות היום חדש מהיבואן שהוא מצוייד בשלדת סולם אמיתית, סרן אחורי חי דנה 44 ,30 מלפנים , קפיצי סליל , הילוך כח אמיתי (טרנספרׂ) PART TIMEׂ
בקרת אחיזה אפקטיבית (מאד) שעדיין לא תחליף לנעילה רוחבית אמיתית (שכמובן אכניס שם) בקרת ירידה במדרון
אפקטיבית מאד ועוד...למה יגרום נזק במשיכה ראשונה ...??? "

מקצועית ואוייקטיבית נטו .לא באתי כאן לריב חלילה , אין לי בעיה עם דעות שונות - לגיטימי לגמרי ואני שמח שמגיבים
ומשתדל לענות עיניינית נטו ,בלי רצון לפגוע באף אחד זאת לא הכוונה - להיפך, בוא נשמור על הרמה הגבוהה בפורום.
אם נפגעת=אני מצטער.
עכשיו אתייחס להמשך דבריך : "לא כל רכב שיורד לשטח צריך כננת. הכל תלוי בסוג השטח בו אתה משוטט ושימוש שאתה מייעד לרכב. אני מכיר רכבים רבים שנוסעים בשטח ללא כננת ועברו כבר מספר לא מבוטל של שנות טיולים, חלקם לא פשוטים כלל וכלל. כך שזה בהחלט לא חובה."

מסכים איתך לחלוטין=אין מחלוקת=ראה (ב) למעלה ,הרכב הולך להיות משופר וחלק מיעודו טיולים ברמות כאלה ואחרות.

"לגופו של עניין, מעצם שאלתך, נתת את התשובה, אילו היה זה רכב שטח נפוץ, קשוח והייתה דרישה לכך , הרי ברור לשכבר היה מי שיקפוץ על המציאה וייצר פגוש ייעודי לכננת. ובאותו קו חשיבה, אם היה היצרן חושב שראוי ונכון להתקין כננת בפגוש המקורי, היה משאיר לך מקום, ראה פגרו Q, לסוגיו, טויוטה 80/100 ועוד רבים וטובים. כיוון שאין בנמצא, [ לדבריך] משהו מוכן, זה צריך לשדר לך משהו... , לא , לא להעלב שוב, אלא לחשוב "למה ?", למה אף אחד לא מייצר פגוש ייעודי לרכב הזה ?, ולמה לקחת רכב כביש ולאנוס עליו שימוש בשטח קשה, כמו שאני מייעד לו. ו.. לא , התמונות שהצגתם, יפות מאד, אבל הם לא דוגמא לכלום. כי למעט הצורה החיצונית, אין קשר בין הרכב שבתמונות לזה שתקנה אצל היבואן, ובטח לא בארץ."

הפוך גוטה הפוך ...נתת אתה את התשובה...לא ייצרו לו פגוש מפני שהרכב לא נפוץ(החליף את הקוראנדו-יצור מ2007)
ואכן אין דרישה לכך ,ואל תשכח ,רוב הרכבים מתחילים לראות שיפורים ושטח אמיתי רק מהיד השלישית רביעית.
והיצרן עם כל הכבוד הוא לא אלוהים וכן , יש הרבה דברים לא הגיוניים שהם עיצבו בהרבה רכבים (דוגמא שקפצה לי לראש)ראית את דוד האגזוז בגרנד ויטרה 2.4 הקצרה החדשה ??? היגיון יש??? אז היצרן האידיוט של סאניונג לא השאיר
כל כך הרבה מקום בפגוש הקדמי...
ואם אחרי כל זה אתה עוד כותב : למה לקחת רכב כביש ולאנוס עליו שימוש בשטח קשה , אז זה לאאאא רכב כביש
וכבר ציינתי שהוא הולך להיות משופר.מאד.ובינינו , כמעט כל רכב שתקנה ישירות מהיבואן יזדקק ללא מעט שיפורים
כדי להיות מסוגל לעשות איתו באמת שטח .

אין כעס , הכל בסבבה ,גמר חתימה טובה ושנה טובה...שחר
נ.ב : שגיא תודה על השרשור , יפה.

danipc
18-09-10, 02:39
שלום לכולם ,
אחרי היעדרות ארוכה (עדיין על הביג) , אני מצרף למשפחה סאניונג אקטיון בקרוב .
הבנתי שיש בעיה רצינית של מקום בפגוש (במידה ורוצים לבצע התקנה פנימית)
של כננת בפגוש המקורי .
לא ייצרו לרכב גם פגוש חלופי ATL/TJM .
מישהו אולי התקין ברכבו כננת או מכיר מישהו שעשה זאת ?
אם כן... , במה זה היה כרוך ?
תודה מראש על העזרה , שחר .

לי יש אקטיון כבר 3 שנים
עד היום לא הייתי צריך כננת ברכב הזה
יש לו את כל המערכות שיש בדיסקברי 4
בקרת משיכה
בקרת ירידה במדרון
ביטול ESP
הילוך LOW
דנה 44 אחורה , דנה 30 קדימה
מאחור מוגבל החלקה
הרכב עובר בכל מקום ללא בעיות

sos4u
18-09-10, 07:52
עכשו, כשהנחנו את הגיגי ההעלבויות למינהן מאחור, ואני שמח שכך הוא, בא נחזור לדיון המקצועי.

גם הקורנדו, שהוא חיקוי, של רכב אחר, כמו גם האקטיון והגאלופר ודגמים רבים, אחרים בתעשיית הרכב במדינה המתפתחת, ושוב, מבלי לפגוע אלא ממה שניכר ברכבים עצמם, [למעט, למיטב ידיעתי ה טראקן, שהוא פרי תכנון עצמאי] , הינם חיקויים , ולא מוצלחים של המקור.

אז נכון שיש לו מערכות מתקדמות, נכון שהוא משתמש ברכיבים שנמצאים במכוניות אחרות, זה עדיין לא הופך אותו לרכב שטח מהמעלה הראשונה.
וברוח שטות של הרגע, זה שהוא מגעגע, והולך כמו ברווז, לא אומר שהוא ברווז ... אני מכיר הרבה נשים כאלה ...

ולכן מראש, אני לא הייתי מכניס אותו לשטח קשה. למה? כי לדעתי, אינו בנוי לזה.

קח לדוגמא, טויוטה LC 2009, רכב שטח ? חיצונית, ממש לא נראה ככה, נראה מקסימום רכב כביש מוגבה .אין סרן קידמי, חישוקי 17" ענקיים, חצאיות פלסטיק עד לגובה הכביש -18 ס"מ עלובים, שמגבילים את הגישה ונטישה. אבל כשאתה מכניס אותו לשטח - הופך את עורו. ללא ספק אחד הרכבים שמפתיעים בשטח. עכשו תחפור לו מתחת לפגוש תמצא "הכנה" לכננת. . . . , היצרן, מראש הכין מקום מסודר להתקנת כננת. וזה מבחינת משדר משהו על הרכב. ויש דוגמאות רבות לכך בשני הצדדים.

עכשו, זה שהיצרן טועה ? אני לא בטוח שהוא טועה, אלא, שאנחנו בדיעבד, לא מודעים לאילוצי התכנון שלו: שיקול כלכלי, חוקיות במדינות מסוימות, שיקולי זיהום אוויר, ועוד.
הרי א"א לבוא בטענות ליצרן כמו סוזוקי ולומר ש"אינו יודע מה הוא עושה" אחרי שייצר יצירות פאר שנמכרות במליונים כמו ה ג'ימיני והסמוראי האגדי, וגם הויטארה, רכב מפתיע במיוחד,
[ואף שהיא גורמת פה למישהו לרייר ... זה לא הופך אותה לרכב השטח הטוב בעולם, ובטח שלא אותו לנהג מעולה. ממוצע - אולי ... ]
וכן, הופתעתי לראות את מיקום האגזוז, אבל כמו שאתה כתבת, היצרן לא תמיד מייעד את הרכב לשטח קשה כבר ביד הראשונה ... לך תראה איך יוצא האגזוז ב LC 2004-2009 דיזל, ותבין שבהשקעה מינורית אפשר להגביה אותו ככה שלא יפריע בכלל, וזה רכב שעולה קצת יותר מאקטיון וויטארה ביחד ....


בקיצור,
כל רכב, תוכל להוריד לשטח, זה שיש לו נתוני פתיחה, לא הופך אותו לרכב השטח הטוב יותר, את זה קובע קהל הקונים, ואני מסכים שלא הקונים הראשונים, שהשקיעו ממיטב כספם.
ואם החלטת, לעשות זאת עם אקטיון, לבריאות, ובזהירות.
אשמח לראות תוצאות ולהתרשם מהיכולות לאחר מעשה. אולי גם אשנה את דעתי, הרי אף אחד לא נולד עם כל השכל ביחד.... זה משהו שנצבר עם השנים, הניסיון, והחוויות...

גמח"ט,
ושחתימת גלגליך, תראה בכל שבילי ישראל, בלי לפספס אף אחד !!

שחר-סופה
18-09-10, 12:13
יופי, ככה אפשר לנהל דיון...

רציתי רק להוסיף, בהמשך לחלק האחרון של תגובתך הקודמת:

"לגופו של עניין, מעצם שאלתך, נתת את התשובה, אילו היה זה רכב שטח נפוץ, קשוח והייתה דרישה לכך , הרי ברור לשכבר היה מי שיקפוץ על המציאה וייצר פגוש ייעודי לכננת. ובאותו קו חשיבה, אם היה היצרן חושב שראוי ונכון להתקין כננת בפגוש המקורי, היה משאיר לך מקום, ראה פגרו Q, לסוגיו, טויוטה 80/100 ועוד רבים וטובים. כיוון שאין בנמצא, [ לדבריך] משהו מוכן, זה צריך לשדר לך משהו... , לא , לא להעלב שוב, אלא לחשוב "למה ?", למה אף אחד לא מייצר פגוש ייעודי לרכב הזה ?,

עניתי :"הפוך גוטה הפוך ...נתת אתה את התשובה...לא ייצרו לו פגוש מפני שהרכב לא נפוץ(החליף את הקוראנדו-יצור מ2007) ואכן אין דרישה לכך ואל תשכח ,רוב הרכבים מתחילים לראות שיפורים ושטח אמיתי רק מהיד השלישית רביעית.".

ואני מוסיף -זה לא כלכלי/רווחי ליצרן/בעל סדנת שיפורים וכו'... לייצר פגוש יעודי כשזה המצב -הגיוני לא?
זה לא אומר, שאם אתעקש לייצר פגוש ייעודי עם התקן לכננת, בעצמי , בסדנת שיפורים וכו'... לא אוכל לעשות זאת.
הכל אפשרי , הדוגמא היא בתמונות של הרכב למעלה -וכאן נכנסה שאלתי המקורית בה פתחתי את השרשור:

"הבנתי שיש בעיה רצינית של מקום בפגוש (במידה ורוצים לבצע התקנה פנימית)
של כננת בפגוש המקורי .
לא ייצרו לרכב גם פגוש חלופי ATL/TJM .
מישהו אולי התקין ברכבו כננת או מכיר מישהו שעשה זאת ?
אם כן... , במה זה היה כרוך ?"

לכן , חשבתי על אחת מהאופציות, של חיתוך הפגוש המקורי בצדדים/דפנות בזוית בכדי לשפר זוית גישה בדומה לפגושי
ה ATL/TJM ,כננת בהתקנה פנימית ומגלש קדמי.פחות שבירת ראש על יצור פגוש יעודי,התוצאה תהייה כמעט זהה,
חיסכון בהוצאה על יצור פגוש (כשמדובר ברשימת שיפורים לא מבוטלת).

עכשיו לתגובתך האחרונה , לי ידוע , שהאקטיון הוא הקרוס אובר הראשון שנחת כאן בארץ , כך שלא ברור לי על איזה חיקוי אתה מדבר..? ה X6 הגיעה לכאן יוצרה ותוכננה הרבה אחרי ...וגם אם נניח והוא חיקוי , מה איכפת לי שיצרן זה או אחר דפק ריגול תעשייתי (הם עשו ועושים את זה כבר שנים) העתיק או הכניס בנוסף מערכת כזו או אחרת.
גם הסופה להגדרתך היא על בסיס חיקוי (סרנים,טרנספר,גיר,מנוע ועוד...)לא שלה בכלל, הכל מארה"ב-והוא רכב מצויין כפלטפורמה לשיפורים ולבסוף כרכב טיולים ועבירות . קח אותה כשהיא מקורית =ערימת פח אשפה ספק אם תיצלח שטח בינוני.כמוה , כמעט כל רכב חדש שמשווק כאן.

כתבת : " זה עדיין לא הופך אותו לרכב שטח מהמעלה הראשונה."
לא כתבתי ,אמרתי או ניסיתי לרמוז במהלך כל השרשור על דבר כזה , מה שכן ציינתי, הוא המפרט הטכני/מכלולים
מוכרים ובסיסיים בכל רכב שטח , נתוני פתיחה או בשמם המקצועי פלטפורמה טובה מאד לשיפורים אפשריים.

ולסיכום , כתבת:
"ואם החלטת, לעשות זאת עם אקטיון, לבריאות, ובזהירות.
אשמח לראות תוצאות ולהתרשם מהיכולות לאחר מעשה. אולי גם אשנה את דעתי, הרי אף אחד לא נולד עם כל השכל ביחד.... זה משהו שנצבר עם השנים, הניסיון, והחוויות...

גמח"ט,
ושחתימת גלגליך, תראה בכל שבילי ישראל, בלי לפספס אף אחד !!"

תודה על האיחולים - כנ"ל , אשמח להראות תוצאות בסיום ותודה על ההשקעה/התייחסות בתגובותיך .

sos4u
18-09-10, 12:43
גם אצלי בגרנד, בפגוש המקורי, לא היה מקום להתקנה פנימית.
בכ"ז מצאנו מוצא, בדמות הרחקת הפגוש מגוף הרכב.
אמנם, א"א לקרוא לזה כננת פנימית, ובצדק, אבל תחשוב באותו כיוון של הרחקת הפגוש, אפילו הקיים, ו"יצירת " מקום.

אם כבר אונסים, אז עד הסוף ...

שחר-סופה
18-09-10, 12:50
אייל , רק תיקון קטן , בהתחלת השרשור צירפת קישור למבחן השוואה שנערך כאן .

מדובר היה באקטיון מודל - 2007 ויש הבדל - יש שיגידו הבדל גדול . מה שאני הולך לרכוש הוא אקטיון 2010 מהיבואן .

מאז, הוא השיל כמות נכבדת של שקלים ממחירו והתווספו שני הילוכים (טיפטרוניק) .

ותיקון קטן נוסף ל danipc שכתב :

" לי יש אקטיון כבר 3 שנים
עד היום לא הייתי צריך כננת ברכב הזה = וטוב שכך , יכול להיות שלא הגעת למקומות בהם היית נזקק.
יש לו את כל המערכות שיש בדיסקברי 4
בקרת משיכה
בקרת ירידה במדרון
ביטול ESP
הילוך LOW
דנה 44 אחורה , דנה 30 קדימה
מאחור מוגבל החלקה = למרות שהרכב הוא שלך , אני משוכנע שהדיפ' אינו מוגבל החלקה,אשמח אם מישהו יתקן אותי .
הרכב עובר בכל מקום ללא בעיות ." = ראה (א) למעלה =הייתי נזהר בהתבטאויות מסוג זה =אולי לא היית/הגעת
למקומות בהם אתה לא עובר,אתה לא רוצה/או אולי כן , שאקח אותך למקומות
האלה.יש מספיק כאלה בדרום ובצפון , בוודאי בחורף.

תודה על התגובות עד עתה , אך עדיין לא עלה מישהו שיש לו / או מכיר מישהו שיש לו כננת על האקטיון בכדי

לשפוך אור על הנושא . תודה , שחר .

שחר-סופה
18-09-10, 13:00
גם אצלי בגרנד, בפגוש המקורי, לא היה מקום להתקנה פנימית.
בכ"ז מצאנו מוצא, בדמות הרחקת הפגוש מגוף הרכב.
אמנם, א"א לקרוא לזה כננת פנימית, ובצדק, אבל תחשוב באותו כיוון של הרחקת הפגוש, אפילו הקיים, ו"יצירת " מקום.

אם כבר אונסים, אז עד הסוף ...

ממבט חטוף שיצא לי לראות את הרכב ולבחון בעין את החזית (דרוש חיתוך של הפח כנראה שיורד מהשבכה הקדמית כלפי מטה וחוצה את הפגוש לגחון) וכן , אם לא תהייה ברירה , זה בדיוק מה שצריך לעשות . שחר.

שחר-סופה
18-09-10, 13:21
sos4u : בבקשה , קבל מ"ס סירטונים , עין חדה תבחין שהכלים האלו כמעט ולא משופרים אם בכלל ...

http://www.youtube.com/watch?v=5mNFbu_feAI

http://www.youtube.com/watch?v=AHhvZsC-q_A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qSM7rQhpxqc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N8H69IAfyx8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GDuWH5w6RLg&feature=fvw

שחר.

danipc
18-09-10, 14:31
עכשו, כשהנחנו את הגיגי ההעלבויות למינהן מאחור, ואני שמח שכך הוא, בא נחזור לדיון המקצועי.

גם הקורנדו, שהוא חיקוי, של רכב אחר, כמו גם האקטיון והגאלופר ודגמים רבים, אחרים בתעשיית הרכב במדינה המתפתחת, ושוב, מבלי לפגוע אלא ממה שניכר ברכבים עצמם, [למעט, למיטב ידיעתי ה טראקן, שהוא פרי תכנון עצמאי] , הינם חיקויים , ולא מוצלחים של המקור.

אז נכון שיש לו מערכות מתקדמות, נכון שהוא משתמש ברכיבים שנמצאים במכוניות אחרות, זה עדיין לא הופך אותו לרכב שטח מהמעלה הראשונה.
וברוח שטות של הרגע, זה שהוא מגעגע, והולך כמו ברווז, לא אומר שהוא ברווז ... אני מכיר הרבה נשים כאלה ...

ולכן מראש, אני לא הייתי מכניס אותו לשטח קשה. למה? כי לדעתי, אינו בנוי לזה.

קח לדוגמא, טויוטה LC 2009, רכב שטח ? חיצונית, ממש לא נראה ככה, נראה מקסימום רכב כביש מוגבה .אין סרן קידמי, חישוקי 17" ענקיים, חצאיות פלסטיק עד לגובה הכביש -18 ס"מ עלובים, שמגבילים את הגישה ונטישה. אבל כשאתה מכניס אותו לשטח - הופך את עורו. ללא ספק אחד הרכבים שמפתיעים בשטח. עכשו תחפור לו מתחת לפגוש תמצא "הכנה" לכננת. . . . , היצרן, מראש הכין מקום מסודר להתקנת כננת. וזה מבחינת משדר משהו על הרכב. ויש דוגמאות רבות לכך בשני הצדדים.

עכשו, זה שהיצרן טועה ? אני לא בטוח שהוא טועה, אלא, שאנחנו בדיעבד, לא מודעים לאילוצי התכנון שלו: שיקול כלכלי, חוקיות במדינות מסוימות, שיקולי זיהום אוויר, ועוד.
הרי א"א לבוא בטענות ליצרן כמו סוזוקי ולומר ש"אינו יודע מה הוא עושה" אחרי שייצר יצירות פאר שנמכרות במליונים כמו ה ג'ימיני והסמוראי האגדי, וגם הויטארה, רכב מפתיע במיוחד,
[ואף שהיא גורמת פה למישהו לרייר ... זה לא הופך אותה לרכב השטח הטוב בעולם, ובטח שלא אותו לנהג מעולה. ממוצע - אולי ... ]
וכן, הופתעתי לראות את מיקום האגזוז, אבל כמו שאתה כתבת, היצרן לא תמיד מייעד את הרכב לשטח קשה כבר ביד הראשונה ... לך תראה איך יוצא האגזוז ב LC 2004-2009 דיזל, ותבין שבהשקעה מינורית אפשר להגביה אותו ככה שלא יפריע בכלל, וזה רכב שעולה קצת יותר מאקטיון וויטארה ביחד ....


בקיצור,
כל רכב, תוכל להוריד לשטח, זה שיש לו נתוני פתיחה, לא הופך אותו לרכב השטח הטוב יותר, את זה קובע קהל הקונים, ואני מסכים שלא הקונים הראשונים, שהשקיעו ממיטב כספם.
ואם החלטת, לעשות זאת עם אקטיון, לבריאות, ובזהירות.
אשמח לראות תוצאות ולהתרשם מהיכולות לאחר מעשה. אולי גם אשנה את דעתי, הרי אף אחד לא נולד עם כל השכל ביחד.... זה משהו שנצבר עם השנים, הניסיון, והחוויות...

גמח"ט,
ושחתימת גלגליך, תראה בכל שבילי ישראל, בלי לפספס אף אחד !!

הרכב נוסע בשטח קשה בלי שום בעיה בלי הגבהות או בולמים שונים

שחר-סופה
18-09-10, 14:54
danipc כתב : " הרכב נוסע בשטח קשה בלי שום בעיה בלי הגבהות או בולמים שונים " .

הגדרה של שטח קשה היא סובייקטיבית לחלוטין ...

לכן כתבתי וצירפתי : " בבקשה , קבל מ"ס סירטונים , עין חדה תבחין שהכלים האלו כמעט ולא משופרים אם בכלל ..."

כדי להראות ואולי לשנות את התפיסה של המגיבים ביניהם sos4u שבתחילת השרשור כתב :

"ולמה לקחת רכב כביש ולאנוס עליו שימוש בשטח קשה ? כמו שאני מייעד לו. ו.. לא , התמונות שהצגתם, יפות מאד, אבל הם לא דוגמא לכלום. כי למעט הצורה החיצונית, אין קשר בין הרכב שבתמונות לזה שתקנה אצל היבואן, ובטח לא בארץ."

שחר.

hadtomer
18-09-10, 16:24
שחר- לפני שתתקדם בנושא הקניה, תעיף מבט בתא המטען. עזוב לרגע את הויכוחים של מי עובר מה וכיו"ב, כל אחד והרכב שהוא אוהב והשמים הם הגבול מבחינת יכולות שיפורים- אך את תא המטען קשה לשנות. בשעתו היתה לי אקטיון (לא בבעלותי) והדבר שהכי הפריע לי היה נפח תא המטען הזעום.

שחר-סופה
18-09-10, 19:09
hadtomer - כן ידוע , "אכן תמונות קשות..." לפחות הוא 5 דל' , עדיף על ג'ימיני בקטע הזה .
ניתן יהייה מקס' לקפל מושבים אחוריים או צד אחד שלהם .
בד"כ, בסופה שהיתה , נסעתי לבד כמוביל (אשתי לא נתנה לי לקחת ת'ילדה איתי) למה שהיא כינתה
"הגיהנום שאתה מטייל בו" מלבד טיול או שניים שהיא באה איתי.
תודה על תשומת הלב בכל מקרה. שחר.

4x4
25-09-10, 17:47
גלגל רזרבי actyon
מה לגבי גלגל הרזרבי הוא קטן יותר מה עושים בשטח אם יש נזק לגלגל

גם אני מעוניין ברכב זה

שחר-סופה
25-09-10, 18:42
גלגל רזרבי actyon
מה לגבי גלגל הרזרבי הוא קטן יותר מה עושים בשטח אם יש נזק לגלגל

גם אני מעוניין ברכב זה


כן ידוע , אכן בעיה , אבל ניתנת להתגברות ...(הראש הקרימינלי) שלי כבר מתכנן פיתרון ...

לא סגור על המידה , אך הקוטר זהה למיטב ידיעתי (שזה כבר משהו).

נכון לעד עתה (15 שנים בשטח) כל הפנצ'רים שקרו לי , היו מצביטת/קריעת הדופן בצד , את כולם

תיקנתי במקום ע"י הקיט לתיקון טיובלס עם השרוכים/נחשים ודבק ...החזיק יפה מאד , בהגעה הביתה ,

מקסימום יום יומיים למחרת , נגשתי לבצע תיקון בחום כפי שצריך (לא נשארים עם הנחש/שרוך שהכנסנו)

שחר.

4x4
25-09-10, 19:07
1 אם יש פתרון לגלגל בגודל כל היתר אז בבקשה תפרסם
2 יש אפשרות להגביה את הACTYON ?
או לחילופין להחליף לצמיגים 18" ?

שחר-סופה
25-09-10, 21:30
1 אם יש פתרון לגלגל בגודל כל היתר אז בבקשה תפרסם
2 יש אפשרות להגביה את הACTYON ?
או לחילופין להחליף לצמיגים 18" ?



1) אין בעיה - אעדכן

2) כן , קפיצי קינג ספרינג 2" בולמים אני עוד אראה...יש כמה אפשרויות כגון : אייבך , TJM ומונרו סנסוטראק ...

3)כבר דברתי עם היבואן באשר לכך שאני מבקש להעלות במידה אחת מהצמיגים הנוכחיים 225/75/16 ,

הוא אמר לי שהוא בודק את העניין - מחר התשובה ...

שחר.

riko
17-10-10, 21:23
שחר ידידי
קודם כל תתחדש ותהנה מהרכב החדש
דבר שני סלח לאותם מגיבים בשרשור שלא מכירים אותך , ולא יודעים כמה סלעים טחנת לאבק
במסלולים הכי קשים ומאתגרים בארצנו הקטנטונת , ותוך כדי טיולים איך בנית את הסופה שהיתה
לך במו ידיך , ( אני מפנה אותכם לפשפש בהודעותיו של שחר - צאו ולמדו ..............)
בחזרה לדיון ...
להלן כמה תמונות שאולי נוכל לקבל מהם רעיון לגבי כננת קדמית
לדעתי יש מצב לחשוב על כננת נשלפת (ניידת) , כמובן לאחר בניית טמבון מסיבי שבו כבר
נתכנן את מיקום ועיגון הכננת הניידת , כך היא לא תהווה בעיה במכוני הרישויי +לא גניבה+יוצאת
מתא המטען רק כשצריך (אפשרות למחשבה) , בנוסף ניתן להכין עיגון לאותה הכננת גם בטמבון אחורי , לכל מיקרה שצריך חילוץ לאחור.
בהצלחה , אני בטוח שזה יהיה האקטיון המשופר ביותר בארץ ;)

שחר-סופה
17-10-10, 21:52
אשר תודה רבה , אבל , אל תביך אותי..., בהתחשב בסביבה בה אני נמצא , לא עשיתי יותר מהרבה חברים כאן באתר.(לדוגמה , אתה) תשאיר אותי בצד הצנוע ...רחוק מהזרקורים.

לענייננו , תמונות מעניינות , זה הטרנו שקדם לסופה ? אם כן , עשית עבודה יפה...יפה מאד .
לגבי הפגוש האחורי , מה שהולך להיות שם , אלו זוג אוזני גרירה בצורת D , יחסית מסיביות
המעוגנות לשילדת הסולם (מן הסתם ,יצריך חיתוך של הפגוש פלסטיק מסביב) וזה יהייה בהחלט
מספיק .פחות אוהב את הכננת הנשלפת , אני אלך על אחד מהרעיונות של התמונות .
נדבר כבר , תודה, שחר .

riko
17-10-10, 21:56
שחר אלו תמונות שלא שייכות לטראנו שהיה לי בעבר , אבל אם הוא נשאר בבעלותי ,לזה הייתי מכוון .
מקבל את דרישתך הצנוע , שא ברכה!

שחר-סופה
17-10-10, 22:02
אשר תודה רבה , אבל , אל תביך אותי..., בהתחשב בסביבה בה אני נמצא , לא עשיתי יותר מהרבה חברים כאן באתר.(לדוגמה , אתה)

תיקון : דוגמא ;) התפלק לי ...

אפשר אפילו לנסות ולבנות את אותו פגוש / התקן כננת פנימי ,כמו שמופיע באקטיון ספורט , בתמונות ש eysham (אייל) העלה .
שחר.

riko
18-10-10, 17:14
סה"כ בנו לו טמבון יפה ומאסיבי , לדעתי הכננת מותקנת על התמבון מצידו הפנימי , כנראה ישנו מגש עם תמיכה לכיוון תחתית הטמבון , ועל המגש הזה יושבת הכננת , אולי קצת בשיפוע לכיוון המנוע על מנת לצמצם במקום . בכל מקרה כאשר אתה מגביהה את הרכב ב-"2 , תבדוק עם המתקין האם יש קפיצים עם דרגות קושי שונות , על מנת שיוכלו להתמודד עם המשקל העודף שיתווסף לחזית הרכב (טמבון + כננת) .דרגת קושי גבוהה לצורך העיניין . אני יודע שברכבים שיש להם מוטות פיתול , מחליפים את המוטות למשופרים וחזקים יותר בעקבות הוספת המשקל העודף.

שחר-סופה
18-10-10, 18:02
לגבי הפגוש , כשאקבל את האוטו אני אפרק אותו והראה באמת , כמה מקום יש לי שם , עיגון
וכבר ולפי זה ,אתקדם עם פתרונות לבניה . חשוב יהייה מבחינתי , למנוע עד כמה שניתן , יציאה
כלפי חוץ . יציאה שכזאת , תבוא על חשבון זוית גישה .
לגבי ההגבהה (קפיצים) כן , זה ברור לי , חייב להתחשב במשקל לפנים ומכאן = קפיצים קשיחים יותר(יתרום לאיזון הרכב).הבעיה , שיש רק סוג אחד של קפיצים , שמשתמשים בו להגבהה ברכב הזה ואלו הקינג ספרינג . אני מקווה , שיש לו כמה רמות קשיחות ואם לא , אז אצטרך לפחות , לפצות על כך בבולמים קשיחים יותר מלפנים , ע"מ למנוע טריקה של המתלה הקדמי .

שחר .

asafk
18-10-10, 21:57
קודם כל לגבי הפגוש שבתמונות- כיוון שמדובר בפגוש צינורות, הוא נחשב בארץ ל"מגן חזירים" ולכן אסור. כדאי לחזור למשבצת הראשונה, של התקנה נסתרת בתוך הפגוש הקיים.
לגבי חיזוק הקפיצים - במידה ותראה שהקינג רכים מדי עם הכננת, כדאי לשקול הרכבת ספייסרים מגומי שנכנסים בין שתי כריכות של הסליל. זה מעלה את קבוע הקפיץ בקצת (על ידי ביטול כריכה אפקטיבית אחת).

כשתקבל את הנבלה, פרק את הפגוש, ותעלה תמונות. מעניין.

אסף.

שחר-סופה
18-10-10, 23:57
קודם כל לגבי הפגוש שבתמונות- כיוון שמדובר בפגוש צינורות, הוא נחשב בארץ ל"מגן חזירים" ולכן אסור. כדאי לחזור למשבצת הראשונה, של התקנה נסתרת בתוך הפגוש הקיים.
לגבי חיזוק הקפיצים - במידה ותראה שהקינג רכים מדי עם הכננת, כדאי לשקול הרכבת ספייסרים מגומי שנכנסים בין שתי כריכות של הסליל. זה מעלה את קבוע הקפיץ בקצת (על ידי ביטול כריכה אפקטיבית אחת).

כשתקבל את הנבלה, פרק את הפגוש, ותעלה תמונות. מעניין.

אסף.

אסף , הארה חשובה ...מאד! כשציינת 'בתמונות' ,התכוונת(אני מניח מן הסתם) לפגוש של האקטיון ספורט ? לגבי התקנה בפגוש הקיים , כפי שציינתי בתחילת השרשור , חסר לי חומר
בעניין ולכן פתחתי את השרשור.ממבט חטוף באולם היבואן ,על החזית,הבנתי שזה יהיה כרוך
בחיתוך הסבכה הקדמית ובבעיית מקום .אני מקווה שאתבדה ,כשאפרק את הפגוש-נראה אז.
לגבי הקפיצים , שמעתי על זה פעם,לא התנסתי באופן אישי.אזכור זאת .האם תצורה של בולם
קשוח יותר לפנים ,לדעתך, לא יתן מענה מספק?
ולסיום הציטוט , הנבלה זה הביג :-P הטריפה יהיה האקטיון :twisted:;)
תודה ,שחר.

שחר-סופה
04-11-10, 15:09
לגבי חיזוק הקפיצים - במידה ותראה שהקינג רכים מדי עם הכננת, כדאי לשקול הרכבת ספייסרים מגומי שנכנסים בין שתי כריכות של הסליל. זה מעלה את קבוע הקפיץ בקצת (על ידי ביטול כריכה אפקטיבית אחת).אסף.

אסף , האם הכוונה היתה למשהו כזה ?


לגבי הקפיצים , שמעתי על זה פעם,לא התנסתי באופן אישי.
אזכור זאת .האם תצורה של בולם קשוח יותר לפנים ,לדעתך, לא יתן מענה מספק?
תודה ,שחר.


http://www.convoymall.com/image/b2b/ka/ka-1.jpg

4x4
18-11-10, 20:43
מה קורה בסוף עם actyon קנית או ויתרתה מחכה לחוות דעת ועל אפשריות לשיפורים

שחר-סופה
20-11-10, 11:48
בסה"כ , אפשרויות השיפורים מוזכרות בשרשור (הגבהה - קפיצים בולמים / נעילות דיפ' -אוטו' -נשלטות / מיגון תחתון מלא - דלק,העברה,גחון וכו' ...
אם תרצה פרטים נוספים , אתה מוזמן להרים טל' שלחתי בה"פ .

שחר.

danipc
20-11-10, 12:11
יוסי! מה אתה מפנה לאתרי פורנוגרפיה... יש כאן ילדים.!

השאלה היא פסיכולוגית... מי קונה רכב (כו כל מוצר לצורך העניין) כלככככככככככך מכועעעעעעעעעער....


ולעניין, למה אתה חושב שיש הבדל בין התקנת כננת על אקטיון לעומת גראנד - מבחינת עמידות ההתקנה?
מה שכן, לדעתי ההבדל הוא בצורך. באקטיון צריך אם מתעקשים להכניס אותו לשטח, ובגראנד פחות..

אך עם זאת, לא הייתי ממליץ להיכנס מלכתחילה למקומות שאולי צריך בהם כננת...

http://www.jeepolog.com/343.html

או שכן.... ואפילו רואים שמותקנת לו כננת...

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1266.jpg

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1135.jpg

http://blog.autoworld.com.my/wp-content/uploads/2008/02/img_1065.jpg


http://blog.autoworld.com.my/index.php/2008/02/02/ssangyong-actyon-survives-rain-forest-challenge/

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/MR8T9165_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/MR8T6837_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/7302186a56_phixr.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/andy_resort/5128c4b7fd_phixr.jpg


http://www.andymervingeorge.com/2008/01/22/rfc-2007-very-actyon-indeed-this-ssangyong/

איל

האקטיון לא צריך כננת
נכנס לכל שטח ויוצא בלי בעיה
אני כבר 3 שנים עם אקטיון ועדיין לא יצא לי להתקע איתו בשטח לא בדרום ולא בצפון גם בעבירות קשה הוא נוסע בלי בעיה