PDA

צפייה בגרסה מלאה : עצומה נגד מצלמות המהירות - סוף סוף מישהו עושה משהו



רפאל
28-09-10, 10:04
סוף סוף קם מישהו והחליט לעשות מעשה:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
רוני אהרנוביץ, מותיקי וטובי עיתונאי הרכב בארץ, ומומחה לא קטן לתחבורה בזכות עצמו, עתר לבג"צ כנגד הצבת והפעלת כ-300 מצלמות מהירות חדשות בכבישי הארץ.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
כווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו ווווולם נוסעים מהר יותר מהמותר, חלקנו יותר וחלקנו פחות.<o:p></o:p>
אבל הפרוייקט הזה נועד לעשות דבר אחד בלבד: להעשיר את קופת המדינה מהר ובגדול.<o:p></o:p>
מוכרים לנו סיפורי מעשיות על מלחמה בתאונות הדרכים, מדברים על הפרוייקט בתור משהו שיצמצם ב-30% את התאונות - כל זה בשעה שהמשטרה עצמה מודה בסטטיסטיקות שלה שהמהירות גורמת ל-5% בלבד מהתאונות !!<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
אבל, אם יש הזדמנות להציב מצלמות דיגיטליות בזיל הזול על גבי עמודים, וכשכל מצלמה תצלם בקלות 50 מכוניות ביום (וזו הערכה סופר-אופטימית!!), יתווספו לקופת המדינה מעל 4 מיליארד ש"ח בשנה !!! כן כן - תעשו חשבון !<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
אז בואו נעשה את המינימום, ונשלח מסר ברור לאטומים היושבים במשרדי האוצר, התחבורע וגם המשטרע - חפשו לכם פראיירים אחרים !<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
אנא חיתמו, והעבירו את כתובת העצומה לכל מי שאתם מכירים. תודה !<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
http://www.netcar.co.il/petitions/p2.asp (http://www.netcar.co.il/petitions/p2.asp)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
חג שמח ושנה טובה ובטוחה לכולם! <o:p></o:p>

דרור ברלי
28-09-10, 10:54
אני חתמתי כבר מזמן (גם אם לא יועיל, לא יזיק).
אבל זה באמת יותר מתוך הערכה רבה לפועלו של רוני אהרנוביץ' (הן כי הוא חלוץ עיתונות הרכב בישראל, והן כי הוא סוג של דון-קישוט שלא מהסס להילחם בטחנות הרוח של המימסד) ולא כי אני חושב שזה יעזור במשהו.

במדינת ישראל אנחנו חיים. ישראל אינה דמוקרטיה אמיתית. כל בר דעת, בוודאי מר אהרונוביץ' שהוא משפטן ותיק, יודע שבמדינה כמ וישראל אין לעתירה הזו שום סיכוי להתקבל.
לא ממש צריך להיות עורך דין כדי להבין טוב יותר למה, אבל מישהו מהמשפטנים כאן שיש לו כמה דקות פנאי יוכל בוודאי להרחיב.

בעברית פשוטה ומבלי להיכנס לפרטים (שבעלי השכלה משפטית יוכלו להרחיב יותר) - יש במדינה הזו חוקים, חוקים ארכאיים, מטופשים, פוגעניים ורעים. אבל אלה עדיין חוקי המדינה הזו - אתה לא יכול לדרוש מהמדינה לא לאכוף אותם. החלק היחיד בעתירה שאינו דורש מהמדינה לפעול בניגוד לחוקיה-היא, נוגע לדרישה להעלות את המהירות המותרת. וכולכם יודעים שזה אולי יקרה רק כשיצמחו לכולנו שערות בכף היד, וגם זה לא בטוח...
בינתיים, ההישג הגדול היחיד של העתירה הזו יהיה רעש. הד ציבורי. ובמדינה שבה כל חצי שעה יש מבזק חדשות עם סיפור גדול חדש, הרעש של העתירה הזו יתנדף תוך... חצי שעה בדיוק.


ועדו משהו - ושלא תהיו בטוחים שרוב הציבור מתנגד למצלמות. הרוב הוא טיפש, כסיל, אדיש ואטום, והוא רוצה עוד אכיפה ועוד עונשים - ממש כפי שהוא רוצה "מנהיג חזק שיעשה כאן סדר" ומייחל לדיקטטורה.

talilim
28-09-10, 11:09
חתמתי.
ראו כביש 4 - זוועה.....:confused:

mik_l86
28-09-10, 16:27
חתמתי בתקווה שיצא מזה משהוא, למרות שכמו שדרור אמר... גם מחאת האופנוענים הייתה הרבה רעש, גם נגד שעון החורף, בכל מקרה לבכות לא יעזור.

דרור הראל
28-09-10, 18:34
סתם-אנקדוטה לנושא
לא יודע מי ממכם היה בגרמניה,אבל פה יש מצלמות מהירות אכזריות הן דופקות לך פלאש אינפרא אדום לפנים, כזה שגורם לך לא להירדם שלושה ימים אחר כך ואתה מקבל הביתה תמונה שאתה לא יכול להתווכח איתה(אני פעם אחת קיבלתי את התמונה יחד עם השוטר שבא הביתה לראות,מה פתאום בתמונה של האוטו שרשום על "פראו ד"ר האזה" שהינה גרמניה קשישה בת 70 מופיע במושב הנהג "תימני" לא מזוהה.כאן אי אפשר לספר "סבתא שלי נהגה ברכב".
בחודש הראשון שלי בגרמניה צולמתי 3 פעמים וכמעט איבדתי את הרשיון-עד שלמדתי את השיטה.
בגרמניה ה"אוטובאנים" כביכול אינם מוגבלי מהירות,אבל הנבלות כל כמה ק"מ שמים שלט קטן שמוריד לכמה מאות מטרים את המהירות ל80 קמ"ש או 100 קמ"ש בטענה של הורדת הדיצבלים למען הכפר הסמוך-ואז ממקמים מצלמה סופר מקצועית שגם אם חרגת בפחות מ10 % מהמהירות המותרת תקבל דו"ח הביתה.

החדשות הטובות הן שיש דרישה להוריד את המצלמות בגלל עלות גבוהה לעומת הכנסה(הם חייבים להביא עוד כמה תימנים אם הם רוצים להפוך להיות רווחיים).

דרור הראל

moshik999
28-09-10, 19:40
אני חושב שהטיפול צריך להיות בהיבט המשפטי, הרי לא יתכן שמאפשרים לנו לרכוש מכוניות שנוסעות
מעל המהירות המותרת ואח"כ לא מאפשרים לנו לממש את המוצר שקנינו.
רק אם ביהמ"ש יאסור על המדינה לייבא מכוניות הנוסעות מעל המהירות המותרת ויחייב את המכוניות הקיימות
להתקין מנתק הצתה במהירות המותרת.יהיה פתרון לכל הצביעות הזו.
תחשבו רגע
אתם נכנסים לסוכנות רכב מקבלים סקירה מקיפה על הביצועים של הרכב מהירות,הספק וכו
רוכשים רכב בהרבה כסף, אבל בעצם יש איסור מוחלט לנצל את מה שקניתם,אי אשפר לצפות שאדם סביר יעמוד בפיתוי
הזה יום יום,אני עובר את המהירות המותרת בכל פעם שאני נוהג, די נמאס אל תמכרו לנו מכוניות שנוסעות מעל המהירות המותרת.
מכוניות שיעמדו בהגבלות המהירות יהיו הרבה יותר זולות לייצור ואת ההפרש ניתן יהיה להשקיע באביזרי נוחות
ובטיחות.

איתמר_DRZ
28-09-10, 20:47
אל תיתן להם רעיונות עוד יוציאו חוק שיכריח אותנו(בתוספת תשלום שלנו כמובן) להתקין איזה "מגביל כוח\מהירות" ברכב, ואנחנו ממש לא רוצים את זה.

RAMURAI
29-09-10, 00:53
אני חושב שהטיפול צריך להיות בהיבט המשפטי, הרי לא יתכן שמאפשרים לנו לרכוש מכוניות שנוסעות
מעל המהירות המותרת ואח"כ לא מאפשרים לנו לממש את המוצר שקנינו.
רק אם ביהמ"ש יאסור על המדינה לייבא מכוניות הנוסעות מעל המהירות המותרת ויחייב את המכוניות הקיימות
להתקין מנתק הצתה במהירות המותרת.יהיה פתרון לכל הצביעות הזו.
תחשבו רגע
אתם נכנסים לסוכנות רכב מקבלים סקירה מקיפה על הביצועים של הרכב מהירות,הספק וכו
רוכשים רכב בהרבה כסף, אבל בעצם יש איסור מוחלט לנצל את מה שקניתם,אי אשפר לצפות שאדם סביר יעמוד בפיתוי
הזה יום יום,אני עובר את המהירות המותרת בכל פעם שאני נוהג, די נמאס אל תמכרו לנו מכוניות שנוסעות מעל המהירות המותרת.
מכוניות שיעמדו בהגבלות המהירות יהיו הרבה יותר זולות לייצור ואת ההפרש ניתן יהיה להשקיע באביזרי נוחות
ובטיחות.

אתה מוזמן ליהיות הראשון שדורש לרכוש HUMMER עם מנוע של סמוראי. ככה בטוח לא תעבור את ה90-100 קמ"ש. ואולי אפילו לא תגיע לזה.
:):):)

את אותו הדבר אפשר להגיד בקשר לנשק חם, למה מוכרים לנו???!!! זה הורג!!!

מוסטאנג
29-09-10, 00:57
המצלמות האלה פשוט דיכאון, חייבים להילחם!

raanan
29-09-10, 01:17
התאמצתי וקראתי את הנוסח המלא של העתירה,
לדעתי העתירה כתובה באופן "מפוזר", דמגוגי וגם לא הגיוני מבחינה משפטית.

מפוזר,
יש שם אין סוף קפיצה מנושא לנושא כמו "לשפוך" את כול הצרות בלי להתמקד במשהו ספציפי .

דמגוגי,
יש טענות על רמה מקצועית ירודה של מקבלי ההחלטות (או לא מקבלי החלטות) שהמהירות המותרת לא השתנתה מאז קום המדינה וצריך לשנותה ל- 140.
על בסיס איזה נוסחא מקצועית ההמלצה ל- 140 ? מה רע ב-180 ?
בנוסף, זה שהרכבים מהירים יותר וממוגנים יותר זה לא אומר שאנו "התחזקנו" מבחינה אבלציונית
והגוף שלנו מסוגל לספוג עומסי תאוטה קשים (בלי לחטוף שום פגיעה).
מהירות התגובה שלנו גם לא השתפרה לכן, תיקון טעות במהירות 60 אינה ברת השוואה ב-120 .

לא הגיונית מבחינה משפטית,
הוא מבקש מבג"ץ להנחות על עצירת הצטיידות ופריסת אמצעי אכיפת החוק .

בכלל, ממתי עצומות רלוונטיות לשופטי בג"ץ ?

האירוני בכול העניין, שבאתר שלו תגובה כזאת לא שורדת כמה דקות

רענן
נ.ב - חושב שאם המדינה תבנה מסלולי מירוץ, תרכוש מאות רכבי מירוץ, תתחזק אותם ותתן לכול אחד להתאמן חופשי,
אולי אפילו יחסך סכום רב למשק לעומת נזקי תאונות הדרכים.

moshik999
29-09-10, 01:25
קונים אקדח כי מותר להשתמש בו
יש חוקים שקובעים כמעט בדיוק מתי מותר להשתמש באקדח
במכונית לעומת זאת אסור אף פעם לנסוע מעל המהירות המותרת.

גל שחם
29-09-10, 02:45
הבעיה היא לא במצלמות, הבעיה היא במיקומן !!!!
הייתי מפזר עוד מאתיים מצלמות בכניסות לערים, בדרכים עירוניות, ליד בתי ספר וגני ילדים ומגביר את הענישה, בכנסות, לא סתם כנסות, אלפי שקלים.
בכבישים המהירים אין בעיה, שם אם רכב נוסע 130 במקום 90 כשהכביש פנוי ושדה הראיה טוב,אין כל בעיה, או סכנה.
בכביש ירושלים תל אביב, בכביש חיפה, בכביש 4, שם לא צריך מצלמות .
הבעיה רק השטח בנוי ,שם ורק שם יש להגביר את האכיפה ולשים מצלמה כל קילומטר !

אבל מי מקשיב לי ?

דרור ברלי
29-09-10, 13:17
אני לא הייתי שם אפילו מצלמה אחת, אלא גם מפרק את כל הקיימות וגם זורק להרבה מאוד שנים בבית סוהר את כל מי שהיה מעורב/תמך בהחלטה להציב אותן.
את כל התקציב המנופח שמיועד לטרור הזה, הייתי משקיע בחינוך.

זה היה לוקח כמה שנים, אבל היינו מקבלים לא רק נהגים טובים יותר אלא גם אזרחים טובים יותר.
אבל את מי זה מעניין?... למדינה יש אינטרס מובהק להוריד את רמת החינוך לשפל. כי אזרחים טובים ומחונכים הם גם נהגים טובים ואחראיים והם עוברים הרבה פחות עבירות תנועה וגם עושים הרבה פחות תאונות - וזה כבר ממש רע למדינה - המדינה לא רק שלא מרוויחה מהם כסף, אלא שאזרחים מחונכים ואחראיים הם גם אזרחים חושבים שלא מוכנים לקבל כתורה מסיני ולאכול את כל הח...א שהפוליטיקאים מאכילים אותם, וזה כבר ממש איום ונורא למדינה.

שימו לב - כל המהות של מצלמת מהירות היא לתפוס ולהעניש. לא למנוע את ביצוע העבירה הכל-כך-מסוכנת לכאורה. אכיפת מהירות כבר מזמן אינה אמצעי אלא מטרה.

מכיוון שעלותה של מצלמת אכיפה מודרנית (הקמה, אבטחה ותחזוקה) היא גבוהה מאוד, המצלמה צריכה לכסות את עצמה כלכלית ולהפיק כמה שיותר רווחים כמה שיותר מהר - כלומר, לשלטון יש אינטרס כלכלי ברור ומובהק מאין כמוהו שהאזרחים ימשיכו לעבור עבירות תנועה!!! שימשיכו לעשות עוד ועוד תאונות!!! שימשיכו להיפצע ולהיהרג בכמויות מבהילות!!! כי זה יאפשר לשלטון להכריז קבל עם ש"צריך להילחם חזק עוד יותר בתאונות" ולפזר עוד ועוד אמצעי אכיפה שיכניסו מיליארדים לקופה. כל התנעה של הרכב והזזה שלו יהיו כרוכים באינספור הגבלות ואיסורים שייאכפו ביד קשה ובאמצעות קנסות מבהילים. קופת האוצר תחגוג.
זו לא תיאורית קונספירציה, זו המציאות. כי לציניות, לרוע ולתאוות הבצע של פוליטיקאים אין גבולות, ולא רק אצלנו אלא בכל העולם.
אכיפת מהירות אינה קשורה לבטיחות - היא החלטה פוליטית נטו. אפילו בגרמניה, כמו שמדווח שליחנו דרור השחור, קטעי כביש באמצע אוטובאן מוגבלים לפתע ל-100, 80 או 60 קמ"ש ולא בגלל שזה מסוכן לנסוע מהר, אלא כדי "לא להרעיש" לאיזה כפר, או בגלל שבראש המועצה של איזו עיירונת סמוכה עומד נציג מפלגת הירוקים. אכיפת מהירות היא רק עוד מס. מס דרכים. ולכן לעולמי-עולמים אכיפת מהירות תתבצע תמיד לא בכבישים מסוכנים אלא אך ורק דווקא בכבישים הטובים - היכן שבאופן טבעי כולם נוסעים מהר יותר, היכן שניתן לתפוס כמה שיותר ולהעשיר את הקופה.


יש דרך אחת חוקית יעילה מאין כמוה להילחם במצלמו תהמהירות - והיא מאוד פשוטה: לנסוע לאט. פחות ממה שהחוק מתיר. אם כולם יצאו מהבית חצי שעה מוקדם יותר ויסעו לאט, אולי לא יהיו פחות תאונות, אבל לחרדתם של הפוליטיקאים, המצלמות יפסידו הון עתק ותוך שנה-שנתיים יפורקו בגלל חוסר כדאיות כלכלית. האם אנחנו כציבור מוכנים ובשלים לצורת מאבק מתוחכמת שכזו? הפוך על הפוך?.... מה פתאום.
ולכן בתיאוריה העתירה הזו מאוד חשובה, כי זה הנשק החוקי האחרון שיש לציבור כנגד ההתעללות הזו, לפני יציאה לרחובות ומרי אזרחי אקטיבי - שאני באופן אישי סבור שנדרשים כאן כל שני וחמישי ועל הרבה מאד נושאים בוערים. כדי שפוליטיקאי באמת יעשה משהו למען הציבור הוא צריך לפחד ממנו. פחד מוות. בכל דקה ודקה.

מצד שני, אני משוכנע לגמרי שהעותר הזה, שלא נולד אתמול, יודע טוב מאד שהסיכוי שהעתירה הזו תתקבל זהה לסיכוי שיפרצו שלום ואחווה עולמיים בין כל בני האדם ללא תנאים כבר מחר בבוקר והלוואי שאני טועה. נחמתו היחידה תהיה בקצת פרסום ובקרדיטים שיקבל כ"לוחם צדק", שבזמן שאחרים רק מדברים, הוא לפחות עושה.

סיקס כחול
04-01-12, 20:22
צריך להרגיע את השר כץ, מצלמות, רכבת לאילת ב-8 מיליארד ש"ח ומי יודע מה עוד מצפה לנו.

סיקס כחול
04-01-12, 20:25
במחשבה שניה, מהלך גאוני, המצלמות יממנו את הרכבת לאילת

reuvenk
04-01-12, 20:42
מה רע ברכבת לאילת???

דרור ברלי
04-01-12, 20:55
רכבת לאילת זה טוב.
השר ישראל כץ - זה רע. מאוד רע.

M-ASHER
04-01-12, 21:19
54339 (http://www.hofesh.org.il/articles/hiloni_dati/donkey_and_wagon_4.jpg)

yes1952
05-01-12, 05:04
שימו לב לשעה--חזרתי מהעבודה הלילה
הכוונת תנועה -ניקוי מצלמות
בתחנה האחרונה שלנו אחרי שהתקפלנו וסיימנו את המשמרת
סימנתי לנהגים להאט
מי שהאט הרוויח
מי שלא?
ישלם
דהיינו מה הכוונה?
אנחנו כאזרחים יכולים לשתף פעולה ולסמן לנהגים אחרים היכן המצלמה
אני זוכר בילדותי הנהגים היו מהבהבים אחד לשני כשהיו עוברים את שוטרי התנועה שמדדו מהירות עם סטופר ופנקס דוחו"ת
חישבו על רעיונות בכיוון
יוסי

GodsFather
05-01-12, 06:33
יוסי, גם היום אנשים מהבהבים כשיש שוטר בפינה, יחי עם ישראל.

ואני אומר, אם אתה כבר עובד בכבישים, אז מה הסיכוי שאיזה צמ"ה/כ שלך יתקל במצלמה בטעות ואופס.... או חלילה פח צבע יפול לה על העינית והמבין יבין :)

shay_love_off_road
05-01-12, 14:35
ישראל כץ נראה ומתנהג כמו חזיר,

הרכבת לאילת למה זה לא טוב? בוא ואסביר לך, זה ירסק עוד יותר את ענף המשאיות
שגם ככה מרוסק, כל עוד אין רכבת לאילת, המשאיות הגדולות והטריילרים עובדים,
בין אם שכירים בחברה ובין אם עצמאים, אבל יש עבודה, הרכבת לאילת תכסח את הענף טוטאלית

yes1952
05-01-12, 15:15
האם ניתן לחבר להליקופטר קטן נשלט מהקרקע ספריי צבע?
חשבתי על רעיון לצייר מסלולי נחיתה לעבמי"ם
או מסלולים לטיולי שטח
או סימני דרך למפגשים במדבר
או כל רעיון אחר
אולי שחזור קרב אווירי בין הכלים הללו
למשל הקרב המיתולוגי בין ספיטפייר להליקופטר בשער הגיא
קליעה למטרה תוך כדי התחמקות מעמודים?;)
יוסי

-->