PDA

צפייה בגרסה מלאה : איך בונים JUMP-START?


landY
13-10-04, 00:14
מכיוון שאני מכניס סוללה 12V במקביל למצבר, חשבתי שאולי על הדרך אפשר לבנות מעגל שמקביל ל-JUMPSTART שיתן לי גיבוי במקרה שהמצבר מתרוקן.
כל פרט שידוע לכם יתקבל בברכה:
מה גודל הסוללה?
שרטוט של מעגל טעינה (אם יש)?
או שפשוט מדובר על לשים דיודה בכניסה ולחבר כבלים בשעת הצורך?

יניב
shachar
13-10-04, 08:34
יש כתבה באתר על חיבור מצבר כפול

בעיקרון אפשר לחבר שתי דיודות מכיוון האלטרנטור לכיוון המצברים כדי לבודד מסלולי פריקה

ואז כבל או מפסק 12V כדי לחבר את המצבר השני לראשון

כשבונים מעגל כזה המטרה בד"כ לצרוך צהמצבר השני כאשר הרכב כבוי כדי לשמור את המצבר הראשי במצב טעון קבוע לצורך התנעה.

יש מוצר כזה "מבודד מצברים" שנמכר לסירות קראוונים וכו,
זרם מ 80 אמפר ל 130 ועולה בין 20 ל 120 דולר.

התעיפתי לכתוב
זאביק
13-10-04, 09:03
בהתנעה, צריכת הזרם היא מאוד גבוהה.
אתה צריך סוללה שמסוגלת לספק את זה. לא כל סוללה 12V רגילה מסוגלת לעמוד בזה.

אם יש לך סוללה כזו, למה לא לחבר במקביל (כמו שהציעו ויש כתבה כזו באתר) ?
shachar
13-10-04, 09:10
זאביק

מקביל הכי פשוט אבל - מצבר אחד יכול לפרוק את השני. ומבחינת "שרידות" רצוי לבודד.

דווקא בדיפנדר שיש כבל אחד שהולך ישירות לסטרטר ושני שהולח ללוח החשמל נורא קל להפריד את המצברים
landY
13-10-04, 09:31
אני לא מתכוון (בשלב זה) להכנס לפרוייקט של שני מצברים.
יש לי סוללה 12V מהסוג שמשמש לUPSים וכו' שאמורה לספק מתח קבוע לממיר מתח (ככה שהוא ימשיך לפעול גם בזמן התנעה).
השאלה היא אם אפשר להפוך את הסוללה הזו ל-JUMPSTART?
shachar
13-10-04, 09:39
מה הזרם שהיא מסוגלת לספק. אם הוא לא משמעותי אז לא תצליח להניע את הרכב.

האמת אפשר לבדוק בפועל , עדיף כאשר הרכב קר אז סלילי החימום עובדים גם
eran4x4
13-10-04, 09:41
האם למישהוא יש ג'אמפ-סטארט ז"ל
אם כן השמח לפרק אותו לטובת רוורס אינג'ינירינג' והוצאת המעגל.

אולי נוכל להרוויח ג'אמפסטארט בזול.

יניב - לפני שאתה נכנס לפרויקט אתה מוזמן לנסות לחבר את הממיר ישירות למצבר של הרכב, זה עלול לפתור את בעית הכיבוי בהתנעה.
landY
13-10-04, 09:58
האם למישהוא יש ג'אמפ-סטארט ז"ל
אם כן השמח לפרק אותו לטובת רוורס אינג'ינירינג' והוצאת המעגל.

אולי נוכל להרוויח ג'אמפסטארט בזול.

יניב - לפני שאתה נכנס לפרויקט אתה מוזמן לנסות לחבר את הממיר ישירות למצבר של הרכב, זה עלול לפתור את בעית הכיבוי בהתנעה.

ניסיתי לחבר ישירות. לא עוזר. צניחת המתח גדולה מדי.
זאביק
13-10-04, 14:15
זאביק

מקביל הכי פשוט אבל - מצבר אחד יכול לפרוק את השני. ומבחינת "שרידות" רצוי לבודד.


במקביל הכוונה הייתה כמו שמתואר בכתבה,
http://www.jeepolog.com/j6tech_dual_battery.htm
עם מפסק מבודד ביניהם.
אין לנו צריכת זרם כ"כ גבוהה, שאנחנו רוצים לצרוך משני מצברים בו זמנית.
eran4x4
13-10-04, 14:52
הכתבה לא רלוונטית למה שיניב רוצה להשיג, יניב רוצה מתח 12V ללא קשר לעומס על מצבר הרכב, לטובת הענין יניב משתמש במצבר קטן של 12V שמזין את ממיר המתח.

המצבר הקטן מן הסתם יקבל טעינה דרך דיודה (או נגד ודיודה) מהמצבר הראשי של הרכב.
landY
13-10-04, 17:27
התייעצתי עם חבר שמבין בעניינים האלו קצת :wink:
הגענו יחד למסקנה שעדיף מעגל טעינה כזה:

http://www.topspeed.co.il/forum/uploads/images/895_teina.jpg

היתרונות שלו: הזרם תמיד ילך מהמצבר של הרכב לממיר מתח אלא אם כן המתח שם ירד מתחת למתח הסוללה.

הבעיות הלא פתורות:
1. מה ערך הנגד?
2. מה גודל הסוללה על מנת להניע את הרכב בשעת חירום?

או בקיצור: למישהו יש שרטוט של מעגל טעינה?? :D
shachar
13-10-04, 17:34
להניע את הרכב = גודל המצבר של הרכב


תשאל את החבר למה צריך נגד ? אתה רוצה להגביל מתח טעינה ? זו לא ממש הדרך
landY
13-10-04, 17:59
להניע את הרכב = גודל המצבר של הרכב

לא נראה לי. הרי בג'אמפסטרטים לא נכנס מצבר של רכב, בטח לא 95A...







תשאל את החבר למה צריך נגד ? אתה רוצה להגביל מתח טעינה ? זו לא ממש הדרך

מה כן הדרך? רעיון?
eran4x4
13-10-04, 18:59
תפקיד הנגד להגביל את זרם הטעינה למצבר הגיבוי.

מה הזרם הנצרח ע"י הממיר?

מה מתח הפעולה המינימלי של הממיר?
shachar
14-10-04, 08:16
ערן אבל ככה יווצר מפל מתח על הנגד.

אכן בהנחה שהנגד הוא הרכיב היחיד שמהווה התנגדות במעגל אכן הוא יגביל את הזרם.
אבל המתח אינו קבוע ולכן החישוב הסטטי אינו מדויק.

הפרשי המתח בין מתח הטעינה למצבר גם אינם קבועים ולכן החישוב של הזרם עוד פעם טועה.

צריך לבדוק גם את מתח הטעינה המכסימאלי וגם את מגבלת הזרם.

יניב
מתח מגבילים ברמה הפשוטה ביותר ע"י דיודת זנאר במתח הרצוי, זהו מעגל פשוט בשילוב נגד שתפקידו להפיל את עודף המתח על הנגד שמהווה לצורך העניין גם מגביל זרם.
הפיתרון הוא להגבלת מתח גבוה יותר אב ל לא יתן פיתרון במתח שהינו מתחת למתח הסוללה.
eran4x4
14-10-04, 19:14
שחר

המנגנון שיניב צייר יעבוד טוב

מתח המצבר 12V מתח המטען (האלטרנטור) עד 14.7V
0.7V יפול על הדיודה, ככל שהמצבר טעון יותר זרם הטעינה ירד, הדבר היחידי שצריך לבדוק הוא שהמצבר לא מתחמם לאורך זמן (טעינת יתר - עידוי אלקטרוליט - קיצור חיי המצבר), במידה שיש טעינת יטר ניתן לחבר בטור לנגד דיודה נוספת.

חפש באתרים של יצרני מצברים מעגלי טעינה קבועים.
shachar
15-10-04, 08:17
דיודה צריכה להיות עם התנגדות 0.........
eran4x4
15-10-04, 18:17
דיודה צריכה להיות עם התנגדות 0.........

שחר - לא ברורה לי כוונת המשורר, על דיודת סיליקון (על הצומת\Junction) נופל כ 0.7 וולט (פונקציה של הזרם שזורם דרכה יכול להגיע עד 1.4 וולט לזרמי פיק)

לדוגמה ראה
http://www.angliac.com/invac/datasheets/14_15.pdf
קיד
15-10-04, 21:31
אני לא מתכוון (בשלב זה) להכנס לפרוייקט של שני מצברים.
יש לי סוללה 12V מהסוג שמשמש לUPSים וכו' שאמורה לספק מתח קבוע לממיר מתח (ככה שהוא ימשיך לפעול גם בזמן התנעה).
השאלה היא אם אפשר להפוך את הסוללה הזו ל-JUMPSTART?
אם תשלם על מצבר 1200 ש"ח, אזי תקבל מצבר איכותי ללא חומצה וללא עופרת, קל משקל וקטן, בעל 550 אמפר להתנעה! ביחידת ההתנע המדוברת אין מצבר עופרת.
לעומת זאת מצבר עופרת רגיל של 100A אמ'שע שנותן 550 אמפר להתנעה, עולה רק 600 ש"ח.
אז תשים מצבר חדש וזהו.
כל המערכות הכפולות נבנות מתוך שיעמום ולא מתוך צורך אמיתי.
אצלי מותקן מצבר 20 אמ'שע (מצבר אטום) ומשמש בחניות לילה. המצבר הנ"ל מחובר למצבר הראשי ע"י ממסר פשוט. מנוע כבוי <=> ממסר מנותק, ואז אין השפעה של צריכת זרם בלילה על המצבר הראשי. עם ההתנע בבוקר, נטען המצבר הקטן בחזרה.
עלויות: ממסר 30BOSCH ש"ח. מצבר ישן של יחידת גיבוי 0 ש"ח.
בברכה,
קיד.
נ"ב המצבר הנוסף מחובר לחוט של שקע המצית, כך שכל אפליקציה בעלת תקע מתאים, תוכל לעבוד ללא חיווט מיותר.
gil4
15-10-04, 21:45
קיד
לחסר כל הבנה בחשמל,קצת יותר פרטים. גם אני מעונין להרכיב את הסידור הזה.
landY
15-10-04, 23:41
הנה קישור לסוללה שקניתי:
http://www.standbattery.com/pdffiles/CJ12-4.pdf
הם מציינים שני סוגי מתח לטעינה, CYCLE USE בין 14.4V-14.8V בזרם מקסימלי של 1.2A.
או FLOAT USE בין 13.6V-13.8V
מה ההבדל?!
קיד
16-10-04, 10:34
14+V למערכת בה הסוללה נפרקת וניטענת לסרוגין.
14-V למערכת בה הסוללה משמשת כסוללת גיבוי.
קיד.
גיל4. שירטוט הרכבה יצורף בהמשך.
eran4x4
16-10-04, 11:06
יניב,

השימוש שלך הוא FLOAT USE, תמדוד את המתח על המצבר כאשר המצבר טעון והמנוע עובד ב 1500-2000 סל"ד, אם המתח מעל מעל 13.8 וולט תוסיף דיודה בטור (למניעת טעינת יתר וקיצור חיי המצבר).
קיד
16-10-04, 22:07
יניב,

השימוש שלך הוא FLOAT USE, תמדוד את המתח על המצבר כאשר המצבר טעון והמנוע עובד ב 1500-2000 סל"ד, אם המתח מעל מעל 13.8 וולט תוסיף דיודה בטור (למניעת טעינת יתר וקיצור חיי המצבר).
אם תמצא חוט חשמל אחד בלנדרובר עם יותר מ-13.8 וולט, אז תתקשר מהר לחברה, ותגיד להם שיש לך את הרכב הראשון ללא נפילות מתח. :twisted:
קיד :D
-->