קלאצ' מומלץ לסמוראי [ארכיון]

yossivarman

13-10-04, 08:30

כנראה בקרוב אצטרך להחליף קלאץ'
הבנתי שיש הבדלים באכויות
אמרו לי שיפני זה הכי טוב - או שמא ללכת על מקורי של סוזוקי ?
הבנתי שההבדל במחיר הוא שמים וארץ 600 מול 1200
אבל זה שווה את זה באורך חייו.
בקיצור איזה חברה מומלצת ??(הבנתי שמקורי זה DAYCO)
מה צריך להוריד כדי להחליף - גיר וטרנספר?? או מספיק רק גיר??
מה עלות כוללת של החלפת קלאצ' במוסך??

חנן א.

13-10-04, 11:00

בסמוראי מורידים רק גיר.

yossivarman

13-10-04, 11:12

זה גם מה שאני חשבתי
לפי המוסך צריך גם טרנספר
כנראה שאני צריך מוסך אחר

הצעות???

אלון_ק

13-10-04, 13:15

אתה באמת צריך מוסך אחר. תיכנס מתחת לאוטו, אתה תבין לבד למה לא צריך.

העבודה עצמה לא מסובכת וניתן בהחלט לעשות הכל לבד (כולל הורדת והחזרת הגיר). אני מוכן לעזור לך אם אתה רוצה.

לגבי סוג קלאץ', אם אתה יכול לך על הCENTERFORCE. זה אומר להביא מחו"ל, אבל זה ייצא לך אותו מחיר כמו בארץ ותקבל מוצר שמרבים בשבחיו בחו"ל.
http://www.puresuzuki.com/CF_Clutch.htm
יש גם את הCENTERFORCE2, שזה עוד איזה 40$. הקלאץ' הזה נפוץ מאוד בארה"ב ויש אותו להרבה חברות שם, תשווה מחירים לפני קנייה (לפחות גם עם RRO וTT).

אם אתה קונה בארץ, לדעתי המקורי נהדר. הנסיון שלי עם תחליפי מסתכם בזה שקיבלתי עם האוטו, כשהחלפתי קניתי מקורי לפי המלצה של אייל. עד עכשיו (שנתיים, בערך) אין תלונות.

yossivarman

13-10-04, 13:23

כן, גם אני הרמתי גבה שהוא אמר שצריך להוריד טרנספר
תודה על ההזמנה - אני מתכוון לעשות זאת עוד חודש
יש לך מושג מה שם חברה של הקלאצ' המקורי??

אלון_ק

13-10-04, 13:27

לא, אני קניתי אותו דרך חבר. הוא עשה לי טובה והביא אותו במחיר מעולה. אין לי מושג מאיפה (אולי מהחברה, יש לו שם הנחה נאה).

itayhi

13-10-04, 17:26

יוסי
כשאני החלפתי קלאצ', במוסך רציני!!!, הם הורידו מנוע!!!
אז כמו שאלון אומר...תמצא מוסך חדש
אני מצאתי...קוראים לו מוסך "איתי על המדרכה ובניו בע"מ"

איתי

k2000

13-10-04, 18:08

שלום אני עשיתי קלאץ לפני חודשיים בערך
וקניתי של asin
שאם אני לא טועה זה המקורי ב460 שחים

וזה היה כולל מיסב לחץ.

ואיתי: יש להדס משהו בבטן שאנחנו צריכים לדעת עליו :lol:

המהנדס

13-10-04, 19:20

קנה חדש ומקורי מומלץ.
אפשר להוריד רק מנוע (עשיתי זאת) אפשר להוריד רק גיר (גם את זה עשיתי)
מה שתבחר..
מנוע זה בעיה אם אין לך וינץ'
גיר יותר פשוט אבל גישה מחורבנת להחלפה.
בהצלחה ..
אם לא דחוף לך אני מזמין אותך אלי אחרי מבחנים מועדי ב'
יש לי את כל מה שדרוש כדי לפרק את האוטו לחלקים קטנים קטנים ואח"כ להרכיב חזרה. :wink:

yossivarman

13-10-04, 22:52

תודה תודה לכולם זה כנראה יקרה בחודש הבא
אמרו לי גם שצריך לחרוט את גלגל התנופה כשחליפים קלאץ' --- למה???

המהנדס

13-10-04, 22:59

מי אמר לך את זה?

סוזי המשתוללת

14-10-04, 00:25

איסין זה טוב ויש גם דאיקו שניהם יפנים
יש גם ולאו צרפתי שמיוצר בקוראיה וגם הוא לא רע 460 כולל מייסב לחץ זה מחיר טוב
מקורי יקר מדי וללא הצדקה
אלון אני לא זוכר כמה עולה סנטר פורס - אתה בטוח שכ 100 דולר ?

אלון_ק

14-10-04, 01:03

סדרה 1 עולה 180, סדרה 2 240. דהיינו כ800 ש"ח, אבל סביר להניח שניתן למצוא גם ב700.
לרכב סטנדרטי, סדרה 1 מספיק יופי והוא לא נורא יקר, בפרט בהתחשב בערך המוסף למטיילים כבדים חסרי יחסי העברה (סלע, חצי קלאץ'. רוורס בבוץ, חצי קלאץ').

שימו לב שזה עוד אחד מהשיפורים הגבוליים - לרוב המשתמשים זה מיותר. אני אישית, כחובב סלעים וצמיגים גדולים, הייתי קונה את סדרה 2 בכיף. כמטייל, הייתי שוקל את סדרה 1 אם היה לי כסף לזה. אם לא - זה בכלל לא היה נשקל.

yossivarman

14-10-04, 09:57

למה אחרי שמכוונים את הקלאץ' - (אגב מה זאת אומרת מכוונים)
אורך מתקצר עוד יותר מהר ???
מצטער על עודף השאלות - אבל אם לא נשאל לא נדע
יום טוב לכם :roll: :roll:

אלון_ק

14-10-04, 12:53

אורך מתקצר עוד יותר מהר

לא הבנתי מה בדיוק אתה שואל. האורך של מה? של הכבל, של חיי הקלאץ'?

מה זאת אומרת מכוונים

מכוונים ז"א מתאימים בין אורך הכבל האקטיבי למיקום המנוף:

(קדימה => לקדמת הרכב, אחורה => הפוך)

יש לך מנוף בחלקו החיצוני של הגיר, אותו אתה יכול לראות אם תפתח מכסה מנוע ותסתכל למה כבל הקלאץ' מתחבר. למנוף הזה יש תחום תנועה מסויים (ע"מ לשחרר הוא נע קדימה). הכבל מתחבר אל המנוף הזה, וכשאתה לוחץ על הדוושה קדימה החלק העליון של הדוושה נע אחורה (כמו נדנדה עם 2 ילדים) ומושך איתו את הכבל, שמחובר למנוף הזה ומושך אותו בתורו.
תחום העבודה של המנוף נקבע לפי מצב הקלאץ' (כמובן שיש גבולות גזרה מסויימים בהם הוא תמיד יימצא). ככל שהקלאץ הולך ונשחק, כן מתחיל תחום העבודה הזה מנקודה שנמצאת יותר אחורה. הכבל תופס את המנוף עם בורג שכיוון סגירתו מניע אותו קדימה. מאחר ובמצב של שחיקה תחום העבודה הנכון נע אחורה, אתה צריך לפתוח עוד את הבורג על כבל הקלאץ' כדי להתאים את מיקום המנוף לתחום העבודה.
זה בעצם הכיוון (אני מניח שהתכוונת לזה) - הזזת הבורג על כבל הקלאץ כדי להתאימו לתחום העבודה הנכון. פתיחת הבורג תוריד את הדוושה (זה משחרר עוד כבל, זה בתורו נותן לחלק העליון של הדוושה לנוע יותר אחורה בטווח ללא העבודה ולכן החלק התחתון הפוך - ינוע יותר קדימה בטווח ללא העבודה, שזה אומר שטווח העבודה יחל מנקודה יותר קדמית, או יותר "נמוכה", אם שמעת פעם מישהו אומר "קלאץ גבוה/נמוך"). סגירת הבורג תעלה את הדוושה. אחרי הכיוון הראשוני של הקלאץ החדש (שוב, התאמה בין מיקום הבורג על הכבל ותחום העבודה של המנוף) יהיה לך רק פתיחה של הבורג, כי הקלאץ' רק יילך ויישחק עם הזמן.

זה מה שרצית?

אלון_ק

14-10-04, 12:56

מצטער על עודף השאלות

הפוך, גוטה, הפוך. שאלות טכניות זו בדיוק הסיבה לקיום הפורום פה.

yossivarman

14-10-04, 13:50

התכוונתי לאורך החיים של הקלאץ'

חנן א.

14-10-04, 14:00

כיוון נכון יאריך את חיי המצמד.

אגב, אם אין לך כוונות לשנות משהו דרסטי בסמוראי כמו שיפורי מנוע רציניים או שאתה חושב שאתה נהג גרוע במיוחד שלא יכול לשמור על חיי מצמד סטנדרטי, אני הייתי נוטה שלא ללכת על הדיעה של אלון, והולך על מצמד סטנדרטי, כי הוא טוב, כי הוא זמין, והוא מתאים יותר לאפליקציה שלך מאשר סנטרפורס.

אגב, סנטרפורס עובדים על עקרון צנטריפוגלי שמהדק את אחיזת המצמד ככל שהסל"ד עולה. זה טוב ליישומים עם מומנטים מוגדלים והספקים גבוהים בסל"ד גבוה, והמחיר של זה הוא בתשלום של עוצמת לחיצת המצמד בסל"ד גבוה. טוב למי שצריך את זה-רע למי שלא.

בDR600 שלי, שהוא אופנוע עם רגישות מיוחדת לשריפת מצמד, הרכבתי קפיצים מחוזקים במצמד. יש לזה מחיר, לחיצה הרבה יותר קשה של המצמד.
לא לטעות, כמו כמעט בכל שיפור, המהנדסים של המפעלים לא נולדו אתמול, והשיפורים במצמד באים על חשבון משהו אחר.

asafk

14-10-04, 14:25

סמוראים, עם נהגים לא מנוסים (אני נחשב נהג לא מנוסה, כי יש לי מעט מאוד שעות בסמוראי), ובמיוחד עם צמיגים גדולים (אפילו קצת) מהמקוריים- אוכלים הרבה קלאצ'ים, כיוון שהLO שלהם ארוך מדי. כתוצאה מזה, על מכשול (או אפילו בדיונה), משחקים הרבה עם הקלאץ' (שוב- נהגים לא מנוסים).
אפשר להחליף שניים- שלושה קלאצ'ים עד שלומדים לנהוג (עדיף- זה זמין, זול יותר, כל מכונאי יכול להחליף בלי לשאול שאלות), או מראש לשים קלאצ' יותר חזק (אי אפשר לשחק איתו, אז הוא נשחק פחות. מצד שני- יותר יקר, פחות זמין וכו').

אסף.

yossivarman

14-10-04, 16:40

עשיתי קצת שיעורי בית פה ובארכיון של ג'יפטריפ
ואלה הדברים שמחליפים
תקנו אותי עם אני טועה
- חריטת גלגל תנופה
- החלפת מיסב לחץ
- החלפת דיסקית לחץ
- החלפת דיסקת הקלאץ'
- החלפת אטמים/מחזירי שמן מנוע - גיר

המהנדס

14-10-04, 19:24

לגבי אטמי מנוע וגיר תלוי מה אתה מוריד מנוע או גיר .
קשה להחליף את האטמים של המנוע רק עם הורדת גיר (אבל לא בלתי אפשרי)
לגבי גלגל תנופה וחריטה שלו אם אחד המומחים יסביר לי למה לחרוט אם הכל עובד כמו שצריך לפני ההחלפה זה יהיה מצויין.
עוד משהו..
אל תעשה לבד רק עם מישהו שכבר עשה זאת בעבר .

k2000

14-10-04, 22:22

להחליף מחזירי שמן בכל מקרה
אתה לא רוצה שיקרה לך מה שקרה לי
הורדתי גיר החלפתי מחזיר שמן במנוע (לא סיפור גדול)

וברגע של היסח דעת שחכתי להחליף את המחזיר שמן של הגיר
ועכשיו מה שנשאר זה להוריד גיר שוב.

חגי

liranrein

28-08-05, 22:27

אמונם קצת באיחור אבל אולי זמן טוב לדעת איך מתפקד הקלאץ ?
למה החלפת בסופו של דבר ?
גם אני עם אותה הבעיה בדיוק צריך להחליף קלאץ אבל לאור ניסיון העבר האמון שלי במוסכניקים שואף לאפס
אם יש המלצות על מוסכים או אולי אפילו לעשות "קפיצה למים" ולהחליף את הקלאץ בהדרכתו של אחד מהמומחים באתר אשמח לעשות - כבר כמה זמן שאני רוצה ללמוד איך לטפל בסמי לבד

yossivarman

28-08-05, 23:50

אתה רואה את הסוף שלו כאשר
אתה לוחץ על דוושת הגז- הסמוראי משמיע הרבה רעש - הסלד עולה יפה למעלה
אך הוא לא מתקדם
בעקבות ההחלפה -צריכת הדלק השתפרה
אני לא החלפתי לבד

liranrein

29-08-05, 15:05

זאת בדיוק הבעיה הרכב מגיב רק בשליש העליון של הקלאץ כל היתר אין תגובה
מה היו בערך העלויות? האם הגיוני בערך כ1500 שח לקלאץ מקורי ????
דרך אגב איפה החלפת את הקלאץ ? האם ממליץ לטפל שם ?

yossivarman

29-08-05, 15:20

יש שני חברות מומלצות DAIKIN ו- AISIN
הרבה מקומות ששאלתי אמרו שאפשר יותר זול - עם קלאץ' של VALEO
אבל חלק מהמקומות אמרו לי לא לגעת

אני עשיתי אצל ארז מטופגיר

zagi

29-08-05, 19:10

יכול להיות שאתה רק צריך למתוח את הכבל קלאצ' ....
שגיא .

חימושניק

29-08-05, 22:08

הרבה מקומות ששאלתי אמרו שאפשר יותר זול - עם קלאץ' של VALEO

המצמדים של VALEO דווקא ידועים כאיכותיים למדי, ואפילו משמשים כמצמדים מקוריים ברוב סוגי הרכב האירופאי.
אני לא הייתי חושש ממוצר של החברה הזו, כל עוד מדובר במוצר מקורי, באריזה מקורית.

לגבי AISIN, מדובר במצמד המקורי של הסמוראי, עם כל המשתמע מכך.

סה"כ שתי הבחירות הנ"ל טובות.

liranrein

30-08-05, 18:55

debilezem

30-08-05, 19:14

שלום לכולם!
איך אני יכול לדעת אם אני צריך למתוח כבל קלץ'.
ומה עושה המתיחה של הכבל?

zagi

30-08-05, 20:22

אלעד , בקיר האש מימין , דיי גבוהה , יוצא קבל הקלאצ' .
תעקוב אחריו מתחת לאוטו ושם תראה שתי אפשרויות כיוון האחת היא - הברגת הפרפר שבקצה הקבל ( בסגירת הפרפר אתה מותח , מפתח 14 ) .
האפשרות השניה היא - לפני סוף הקבל ישנם שני ברגים על אותה ההברגה ובאמצע פלך המחובר למנוע , ושוב ... מתיחה .
תנסה למתוח ולשחרר עד שתגיע לכיוון הקלאצ' הרצוי ..
המתיחה של הקבל " מקדימה " את הלחיצה , לדוגמה - אתה גם תראה שאם תמתח יותר מידי את הקבל גם שתלחץ קלאצ' הסמו לא יסע מיכוון שאתה תהיה עם קלאצ' קבוע .....
וכך גם קובעים את הלחיצה ( קלאצ' מפריד בחלק עליון של מהלך הדוושה או בחלק תחתון , תלוי בכיוון הקלאצ' )
שגיא .

חימושניק

30-08-05, 21:16

איך אני באמת יכול לדעת שמה ששמים הוא קלאץ AISIN או כל קלאץ אחר לדוגמא ?
שאלתי באחד המוסכים והוא אמר שזה קלאץ מקורי של חברת AISIN אבל הוא מגיע בקופסא אחרת יש חריטה של השם על החלקים הפנימים ?
והאם 1300 שח לקלאץ זה לא מחיר גבוה מדי ?

א. על הקלאץ' יש בהחלט חריטה של AISIN, בד"כ בחלק הפנימי, או על השפה של הקלאץ'
ב. האם המחיר (1300 ש"ח) כולל עבודה? (עפ"י שעתון יצרן מדובר בשעתיים וחצי של עבודה ששווין בשוק כיום הוא כ-500 ש"ח כולל מע"מ) - מה שמשאיר אותנו עם עלות חלקים של כ-800 ש"ח - שזה די סביר, אם מחליפים גם מיסב לחץ (למקורי).

airzax3

31-08-05, 00:20

ללירן: תברר עם המוסכניק אם זה קלאץ' מקורי או משופץ (גם על המשופץ כתוב AISIN רק שאני מאמין שהוא באמת מגיע באריזה אחרת...) בנוסף סביר להניח שתהיה עליו חותמת של המשפץ לדוגמא "המדביק",
אל תתקרב למשופץ(או למוסכניק שלוקח 1300 על משופץ...)
אם לא תבדוק את זה במקום אני לא מאמין שתוכל לדעת אחרי ההרכבה מה שמו לך .
1300 (כולל מע"מ?)נשמע סביר אבל כדאי שתברר האם זה כולל חריטת גלגל תנופה במידה וצריך, מחז"ש,מיסב הילון ישיר חדש ושמן גיר חדש (תופתע לשמוע אבל זה לא טריוויאלי)
לגבי מחירי חלקים:
קלאץ' כולל מיסב לחץ כולל מע"מ ולא כולל הנחת מוסך או חברים כ550 ש"ח
מחז"ש, מיסב הילון ושמן עוד 100-150 ש"ח

ןעןד הערה: אם אתה במוסן והורידו דריישאפט בין הטרנספר לגיר נצל את ההזדמנות לבדוק מה שלום הצלבים .

ולפני שמשהו יקפוץ עלי -הכל דעה אישית שלי וגם ככה חצי מהזמן אני מדבר שטויות...

המהנדס

31-08-05, 08:17

אל תתקרב למשופץ
למה?

yossivarman

31-08-05, 09:46

לפי מה שאני יודע השם AISIN מופיע עם השם ASCO כך שזה גם יכול להופיע עליו

http://www.importlifestyle.com/images/Toy_PickUp_22RE_OEM1.JPG

airzax3

31-08-05, 10:06

ככה:
http://www.shofarnews.co.il/000/clutch.jpg

כי זה מה שהחזיר אותי (ואותך...) בנהיגת משאית (דאבל קלאץ מכות גז וכד')מנחל נקרות
וקיצר לנו את הטיול (ואם זה היה קורה עוד כמה קילומטרים זה היה מחייב אותנו לעשות קלאץ' באמצע המדבר )

הבעלים הקודמים של הסמו חסך ושם משופץ-הרפידות הוחלפו והחזיקו מעמד יפה בעומס אבל שאר המכלול כבר עבד כמה שנים ומה לעשות שבנהיגת שטח הוא עובד יותר קשה מרכב רגיל

חוץ מזה שאישית על מכלול חיוני שעולה סביב ה500 ש"ח ,משבית את הרכב במקרה של כשל ואמור לשמש אותי לפחות שנתיים אני לא רואה מקום לחסוך כמה שקלים ולהרכיב משופץ

אייל1600

29-01-06, 13:56

הלך לי קלאץ בסמוראי
בשוק מסתובבים כמה מותגים
השאלה שלי היא מה הכי טוב לסמוראי?
איסיר דיקון או וולאו

מורי

29-01-06, 23:30

לאחר לא מעט קלאצ'ים שהחלפתי בחיי (לפחות 15) אפשר לומר שכולם טובים. אני אישית מעדיף את הדייקו.

סוקולוב

04-02-06, 13:56

DAIKIN או AISIN.

boaziko

03-04-06, 00:55

באיזו חנות בת"א ניתן לקנות aisin במחירים שציינתם?

boaziko

04-04-06, 00:15

באיזו חנות בת"א ניתן לקנות aisin במחירים שציינתם?

מישהו??