לןקרייט לדנה 60 [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

גיגי עידן

13-10-04, 11:40

שלום לכם :)
שאלה ליעוץ....
אני מעוניין להתקין נעילה אחורית של לוקרייט בסרן של דנה 60.
השאלה שלי היא מה אני צריך להגדיר במדוייק על מנת לקבל את הנעילה שאני
רוצה (הזמנה מחו"ל).
דבר שני , אייך אפשר לבדוק את יחסיי העברה שייש לי כרגע בסופה (איין פחית).
דבר נוסף , אם כבר מדברים על יחסי העברה , מה הנזק שיכול להגרם מיחסי העברה לא מתאימים ?
תודה רבה נעם

חנן א.

13-10-04, 11:53

לוקרייט לדיפ' פתוח של דנה 60 35 שיניים .

בדיקת יחסי העברה:

http://www.jeepolog.com/j6tech_cjcheck.htm

בסעיף האחרון.

אתה לא רוצה לדעת מה הנזק. מתחיל בסתם חוסר יכולת של הרכב לזוז ונגמר בהרס של כל מכלולי ההעברה ברכב.

אריק זמר

13-10-04, 17:17

בנוסף,
הלוקרייט הנ"ל יתאים לך ללא תלות ביחסי ההעברה.
נעילות שמחליפות את כל הקייס כמו דטרויט לוקר או ARB יש להתאים ליחסי ההעברה.

גיגי עידן

14-10-04, 09:01

קיבלתי תשובות מעניינות , אבל באופן עקרוני אני רוצה להבין
מה הנזק שיכול להגרם מיחסיי העברה לא מתאימים ?
ודבר שני , להשכלה כללית , מה ההגדרה לנעילה קדמית של לוקרייט
עבור דנה 30 (נדמה לי 27 שן אבל אני לא בטוח).
ושאלה לחברים שנוסעים אם שני נעילות...מה היא רמת הקושי של ההיגוי בשטח ?
שיהיה לנו סופ"ש נעים
נעם

זאביק

14-10-04, 09:59

קיבלתי תשובות מעניינות , אבל באופן עקרוני אני רוצה להבין
מה הנזק שיכול להגרם מיחסיי העברה לא מתאימים ?

נתחיל בפשוט. אם אני שם יחסי העברה שונים בשני הסרנים, ואותם צמיגים, ברגע שאני אשלב 4X4, משהו יישבר (כי כל סרן רוצה לנסוע במהירות אחרת).

אם יחסי העברה גבוהים מידי (=> אותו סל"ד, הרבה פחות סיבובי גלגל), מה שיקרה הוא שהרכב ייסע מאוד לאט באותו סל"ד יחסית ליחסי ההעברה המקוריים, או בשביל אותה מהירות, הוא ייסע בסל"ד הרבה יותר גבוה.
(מה ייגרם נסיעה באופן קבוע בסל"ד הרבה יותר גבוה, תסיק לבד).

בכיוון ההפוך, יחסי העברה נמוכים (=> אותו סל"ד, הרבה יותר סיבובי גלגל), המנוע לא יצליח להניע את הרכב. אתה יכול לדמות את זה למצב שאתה מתחיל נסיעה בהילוך חמישי (לצורך הקיצוניות).

ודבר שני , להשכלה כללית , מה ההגדרה לנעילה קדמית של לוקרייט
עבור דנה 30 (נדמה לי 27 שן אבל אני לא בטוח).

אכן, דנה 30, 27 שיניים (לא זוכר אם יש לזה משמעות, אבל בלי מנגנון ואקום)

ושאלה לחברים שנוסעים אם שני נעילות...מה היא רמת הקושי של ההיגוי בשטח ?

על משטח רך (אין אחיזה טובה, לא סלעים) לא מרגישים בכלל.
על משטח קשה (אחיזה טובה, סלעים) ההגה יהיה קצת קשה במהירויות נמוכות, ולרכב יהיה קשה לפנות.

גיגי עידן

14-10-04, 13:50

:D :D :D

asafk

14-10-04, 14:29

ושאלה לחברים שנוסעים אם שני נעילות...מה היא רמת הקושי של ההיגוי בשטח ?

למרות מה שכולם אומרים- הנסיון שלי עם שתי נעילות ב4X4 שיכנע אותי לא להרכיב נעילה קדמית אוטומטית. בלתי אפשרי (בשבילי, המוגבל) לנסוע ב4H או 4L וגם להפנות את ההגה יותר ממעט.

אסף.

שחר-סופה

14-10-04, 18:42

למרות מה שכולם אומרים- הנסיון שלי עם שתי נעילות ב4X4 שיכנע אותי לא להרכיב נעילה קדמית אוטומטית. בלתי אפשרי (בשבילי, המוגבל) לנסוע ב4H או 4L וגם להפנות את ההגה יותר ממעט.

אסף.

הלו...., מה קורה ...? :shock: עוד אני אחשוב שהתחלת להתעדן ... :evil: :twisted: .

שחר.

skhaikin

15-10-04, 05:06

אוקי,
גם אני אוטוטו עומד להזמין נעילות לסרנים הנ"ל, אז שתי שאלות בעקבות הדיון בשרשור הזה:

1) נו-סליפ מול לוקרייט - מה בדיוק ההבדלים (אותו יצרן, מחירים שונים - למה)
2) העניין של היגוי (במקרה ששמים שתי נעילות) - מה הסיפור בדיוק ? עד עכשיו הייתי משוכנע שאין שום בעיה, (לרוב האנשים כאן, כפי שהבנתי, יש דטרויט אחורה ולוקרייט או איזילוק קדימה). עכשיו שוב אסף בא והורס הכל... נו טוב, כבר התרגלתי :o :o

barak4*4

15-10-04, 09:36

סרגי שלום.
לך ל- http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=5560
שם נדון הנושא במדוייק.
אני עכשיו קניתי (עוד לא התקנתי) את הנעילות, אשמח לעזור עם הידע שצברתי.
ברק

barak4*4

15-10-04, 09:59

תסתכל במיוחד על מה שאמר haimmiri:
"אם אתה מזמין דרך Tellico אז יש להם קופון של 10% הנחה שזה חוסך 60-80$ במקרה שלך."
שווה, אני פיספסתי כי כאשר הוא כתב את זה כבר הזמנתי.

skhaikin

15-10-04, 14:40

אהלן ברק,
קראתי את השרשור שציינתי "בזמן אמת" - אבל לא דובר שם על נושא ההיגוי... זוהי הפתעה עבורי - מה גורם לקושי בהיגוי כשיש שתי נעילות אוטומטיות - גם מקדימה וגם מאחורה, ועד כמה זה באמת מציק (נניח שאני לא נורא מפונק)

haimmiri

15-10-04, 19:53

סרגי

כמובן שעדיף נעילה נשלטת אבל ...

1. אתה היית איתי טיול שלם בחורשן וראית שאין בעיה להיות עם נעילות כפולות בשטח. רק אם אתה מתכוון לנסוע 4X4 במהירויות גבוהות ...

2. אתה תרגיש קושי גדול רק אם ישבר לך דריישפט אחורי ותאלץ לנסוע עם הקדמי בלבד.

כמו שאמרו קודמיי עדיף נעילה נשלטת אבל הכל עניין של כסף והאוטמטיות עושות יופי של עבודה לכן הן בובולריות כל-כך :P :P :P

שחר-סופה

16-10-04, 20:25

סרגיי , קרא את זה :

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=4881

שחר.

גיגי עידן

16-10-04, 20:59

זאביק

17-10-04, 09:56

ערב טוב
אני ממשיך להציק לכם....היום בדקתי את היחסיי העברה אצלי בסופה (דנה 60), לפי ההסבר בגיפולוג , וראיתי שיש לי יחסיי העברה מוזרים ...גל הינע אחורי מסתובב
פעמים וחצי בערך , וגלגל עושה סיבוב שלם(1:2.5).
האם הגיוני הדבר ??
בשטח כשאני משלב 4X4 הרכב זוחל באטיות , קצב של צב.
זה מוזר...כי כל הזמן אני קורא באתר שלסופה סטנדרטית יש 1:3.54
תאירו את דרכי ...
בברכה נעם

משהו בבדיקה שלך לא נכון.
אם היו לך יחסי העברה של 1:2.5 (במקום 1:3.54), אז ב-LOW היית נוסע יותר מהר לעומת סופה רגילה.
אם אתה אומר שאתה זוחל בשטח, אז כנראה:
1) אתה לא יודע מה צריכה להיות המהירות ב-LOW
2) אתה עם יחסי העברה רגילים.

תנסה להשוות לסופה רגילה (שניכם על משטח ישר, LOW, בסרק).

גיגי עידן

17-10-04, 11:40

היי זאביק
עכשיו שאני קורא את ההערה שלך אני קולט את הטעות שלי :o ...פשוט
לא שלבתי ל- LOW.
הרמתי את האוטו על הגק ופשוט סובבתי את הגלגל , והמשך ידוע .
שיהיה לכם שבוע טוב
נעם

זאביק

17-10-04, 12:35

היי זאביק
עכשיו שאני קורא את ההערה שלך אני קולט את הטעות שלי :o ...פשוט
לא שלבתי ל- LOW.
הרמתי את האוטו על הגק ופשוט סובבתי את הגלגל , והמשך ידוע .
שיהיה לכם שבוע טוב
נעם

אין קשר.
החיבור בין הגלגל לדרייבשפט לא עובר דרך הטרנספר, אלא רק דרך הדיפ' (שם שוכנים להם יחסי ההעברה).
לבדיקה (הרמת גלגל וספירת סיבובי הדרייבשפט), אין משמעות אם אתה ב-HIGH או LOW.

אתה בודק על סיבוב אחד או יותר ?
עדיף לסובב את הגלגל 10 פעמים, לספור את סיבובי הדרייבשפט ולחלק ב-10.
ככה אתה מקטין את מרווח הטעות.

גיגי עידן

17-10-04, 13:38

סובבתי כמה פעמים וכל פעם יצא לי 1:2.5
אני אנסה השבוע לעשות לפי ההסבר שלך.
האם יש סופה אם יחסיי העברה יותר נמוכים מ- 1:3.54 ?
נעם

זאביק

17-10-04, 13:57

במקור, כל הסופות בנזין עם 1:3.54.
סופות דיזל משנת 98 ומעלה, מצויידות ב-1:4.10.

יש סופות שהוחלף להם ל-1:4.10 ואפילו 1:4.56.
לא שמעתי על מישהו שהחליף ליחסי העברה מתחת ל-1:3.54
(CJ בא במקור עם 1:3.31)

נמרוד

17-10-04, 15:38

סובבתי כמה פעמים וכל פעם יצא לי 1:2.5
אני אנסה השבוע לעשות לפי ההסבר שלך.
האם יש סופה אם יחסיי העברה יותר נמוכים מ- 1:3.54 ?
נעם

שים לב:

הדיפרנציאל שלך פתוח. גלגל אחד על הרצפה לא זז, גלגל שני אתה מסובב ביד. הגלגל הזה מסתובב במהירות כפולה מהמהירות של הדיפרנציאל עצמו! לכן, לפי הספירה שלך, יש לך לכאורה יחס העברה של 5:1 (אתה ספרת 2.5 סיבובי דרישפט לסיבוב גלגל). זה כמובן גם לא הגיוני, אבל יותר בכיוון. העניין הוא שאתה לא יכול לספור בערך - ספור בדיוק. ספור כמה סיבובי גלגל עבור 10 סיבובי דרישפט, כשאתה מסמן בטיפקס או משהו דומה ובוחר נקודה מדויקת לספירה. אתה אמור לקבל 17.7 סיבובים של גלגל עבור 10 סיבובי דרישפט, בהנחה שיחס ההעברה שלך אכן מקורי.

גיגי עידן

17-10-04, 19:11

:) :)
בסוף אני עוד אגלה שייש לי יחסיי העברה של 4.1 .
לקראת אמצע השבוע יהיה לי יותר זמן , מבטיח לבדוק בשביל הסקרנות שלי
וגם על מנת לשתף אתכם.
להתראות נעם

גיגי עידן

23-10-04, 19:21

ערב טוב
היום עשיתי בדיקה נוספת של יחסיי העברה אצלי בסופה , ויצא בערך 17 סיבובי
גל הינע על 10 סיבובי גלגל , ואני מניח שלזה התכוונת נמרוד (בתגובה הקודמת שלך היחס הוא הפוך).
לפחות עכשיו אני יודע שאצלי יחסיי העברה סטנדרטים.
בהמשך לנושא הנעילות רכשתי שני נעילות : קדמית של לוקרייט , ואחורית של דטרוייט לוקר .
שלב ראשון אני מתכוון להרכיב אחורית לראות שהכל בסדר , ואז להרכיב קדמית .
מה דעתכם ?
בברכה נעם

זאביק

23-10-04, 23:30

, ויצא בערך 17 סיבובי גל הינע על 10 סיבובי גלגל

כלומר, יחס של 1:1.7, ובהכפלה (בגלל הדיפ' הפתוח) 1:3.4, שזה מאוד קרוב 1:3.54 (יחס סטנדרטי לסופה).

אין בעייה להרכיב את שתי הנעילות ביחד, זה פשוט עניין של זמן הרכבה.
בהרכבת הנעילה האחורית, תצטרך לכוון קורונה-פיניון, או לפחות לוודא שאחרי ההרכבה, הכיוון לא השתנה ונותר תקין.

אתה יכול להרכיב אחורית, לנסוע ככה, ורק אז להרכיב את הקדמית, אין עם זה שום בעייה.

נמרוד

24-10-04, 09:09

גיגי עידן

24-10-04, 20:40

תודה לכולכם :D
נעם

גיגי עידן

04-11-04, 19:01

ערב טוב
אחרי שהגעתי להחלטה , החלטתי להתקין את שני הנעילות בפעם אחת , ההתקנה לקחה יומיים ,יומיים שגמעתי בהם קלומטרים ברגל (אני מחובר לרכב) ואפילו נסעתי באוטובוס :D .
הוצאתי את הרכב היום אחה"צ וישר המשכתי לעמק השלום לנסות את הנעילות , עיקר החששות היו מהנעילה הקדמית , "הגה קשה" , "קשה להחזיק בהגה" אבל גורניש .
שום דבר מיוחד , ההגה מתנהג יפה מאוד , מעט קשוח אבל לא משהוא שאי אפשר לסבול.(גם ב-HI , בנסיעה מהירה על דרך כורכר,ההגה היה סביר מאוד).
ניסתי את הנעילות במספר מקומות , הצלבות ,טיפוס, חבל"ז.
יש לרכב יכולת גבוהה מאוד והנעילות נתנו לי הרגשה יותר בטוחה :) .
על הכביש זה סיפור אחר לגמרי , הייתה לי הרגשה שאני נוסע ברכב זר :? , לא שלי...
בסיבוב לא שומעים את הנעילות בכלל ומרגישים בכבדות של הרכב עד שהנעילה משתחררת .
אני והסופה זקוקים כנראה להכרות מחודשת.
ואם אתם שואלים מי עשה את ההתקנה ? אלכס ממוסך אראל , ממולץ מאוד
בעל מיקצוע מעולה , סימפטי וחביב ...שילוב קטלני.
בברכה נעם

זאביק

04-11-04, 19:11

יש לרכב יכולת גבוהה מאוד והנעילות נתנו לי הרגשה יותר בטוחה :) .

מזל טוב על ההתקנה :).
אני אהיה לרגע פולני, ואזכיר לך שלמרות ההרגשה הבטוחה, נעילות יכולות להוביל אותך למצבי קיצון שאתה לא רגיל אליהם, והדבר היחיד שימנע אסון הוא ההרגשה שלך, כי הרכב ימשיך לנסוע...

מצד שני, אתה עכשיו יכול לטפס מכשולים לאט, בזחילה, בעיקר בצורה מבוקרת, ולכן נשלטת יותר.