דיון בנושא קפיצים מעל הסרן (SPOA) [פיצול מדיון אחר] [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : דיון בנושא קפיצים מעל הסרן (SPOA) [פיצול מדיון אחר]

אלון_ק

20-10-10, 11:59

שגיאה נפוצה שחוזרת על עצמה, בפרט בהקשר של הגבהות, הוא ההגדרה של המונח "מהלך מתלה".

מהלך מתלה הוא סך התנועה המקסימאלי של המתלה (הסרן, אם זה סמוראי) מעלה ומטה.

הגורם המגביל של מהלך מתלה במתלה עלים של סמוראי הוא לרוב הבולם, אז אורך הקפיץ. כדי להגדיל את מהלך המתלה חייבים להאריך אחד (ורצוי את שני) הגורמים המגבילים האלו. שינוי גיאומטרי כמו SPOA איננו משנה את מהלך המתלה, כי אין שינוי בגורמים המגבילים.

מקור השגיאה, לדעתי, הוא בכך שכאשר מגביהים רכב המתלה נמצא רחוק יותר מהמרכב וזה יוצר אשליה אופטית של מהלך מתלה גדול. אם אתם רוצים לדעת את מהלך המתלה, תמדדו את התנועה היחסית בין נקודה קבועה בגלגל (המרכז, אם אפשר) לנקודה קבועה ברכב, כמו השלדה.

**בהחלט יתכן שהקיט הספציפי שאמיר מתייחס אליו כן מגדיל את מהלך המתלה. אינני יודע אילו קפיצים מורכבים או איזה בולם מורכב בקיט הזה.

>>>>>>>>>>>> עריכה: הדיון פוצל מכאן: http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=49183 <<<<<<<<<<<<<<<

GodsFather

20-10-10, 12:11

אלון, אם בגובה נתון יש לי יותר מהלך פתיחה וסגירה (תנועה של הסרן), שיפרתי מהלך מתלה ? או לצורך העניין יותר מהלך פתיחה, בעוד שהסגירה נשאר אותו הדבר.

אלון_ק

20-10-10, 12:17

כן.

הנקודה היא שזה לא קורה בגלל המעבר לSPOA. אם בקיט המדובר שילבו גם הגדלת מהלך, זה עוד נקודה לזכות הקיט.

GodsFather

20-10-10, 12:18

למה לא אלון ?

אלון_ק

20-10-10, 12:52

בתמונה המצורפת הקפיץ באדום, השלדה בשחור, משרעת התנועה של הקפיץ (מהלך המתלה) בכחול. העיגולים (צהוב וירוק) הם הסרן, פעם רגיל ופעם SPOA.
http://jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=28045&stc=1&d=1287571699

כפי שאתה רואה, למיקום הסרן אין שום השפעה על משרעת התנועה. בדוגמא הזו יש השפעה רק לאורך הקפיץ.
מה שמיקום הסרן כן ישנה יהיה את המרחק בין השלדה לאדמה, שזה גובה הרכב.

במציאות זה לא כל כך פשוט; יש בולם, יש גובל סרן (bump-stop), יש זוויות עבודה וכו' וכו'. העקרון נשאר נכון וחשוב להבין שהגבהה, SPOA או אחרת, איננה מבטיחה הגדלת מהלך מתלה בפני עצמה. זה מגיע מהשינוי של הקפיצים, הבולם ומשרעת התנועה.

GodsFather

21-10-10, 06:21

אלון, SPOA כמו שאתה מתאר הוא בהחלט לא שיפור מהלך אלא רק שיפור "קלירנס". אבל אם אתה משטח את העלים, מה אז ? יש יותר מהלך פתיחה .
זאת בהתחשב כאמור בכך שמהלך הכניסה לא משתנה (מגבלת בית גלגל במקרה הנוכחי). אחרת, השיפור של האחד הוא המגרעת של האחר, כמו שכבר אמרנו בעבר.

וייצר, עלה של סיקס ארוך יותר משמעותית מהעלים שיש אצל דקל ואלה ארוכים יותר מעלה מקורי של סמוראי, זו הסיבה שאתה לא הרמת גלגל איפה שדקל כן.
בדיעבד, מה שאתה אומר נכון - SPOA עם עלים של סיקס זה השילוב הכי סביר שיש בארצנו מבלי לייצר מערכת ייעודית. אם מייצרים מערכת ייעודית, אפשר לעבור גם את זה, השאלה היא רק בכמה השינוי של תושבות העלים יהיה.

אלון_ק

21-10-10, 10:27

אין קשר בין גודל משרעת התנועה למצב ההתחלתי של העלה. באיור לפניך קפיץ בשני מצבי קיצון, האדום עם מתלה פתוח לגמרי והכחול עם מתלה סגור לגמרי (זה כמובן מוקצן לחלוטין באיור). לא חשוב מאיזה קו בין האדום לכחול תתחיל תנועת הקפיץ, מקסימום המשרעת תמיד יהיה בקו האדום למטה והכחול למעלה. מה שישתנה זה כמה תנועה תהיה כלפי מטה וכמה כלפי מעלה.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=28059&stc=1&d=1287649124

הסיבה שאתה מתבלבל היא שבמציאות לא מנצלים את כל משרעת התנועה במצב סטנדרטי. לכן הורדת המוט המייצב, הארכת בולם ועוד אי אלו שינויים קטנים מגדילים מהלך מתלה - הם פשוט מאפשרים שימוש ביותר ממשרעת התנועה המקורית. מעבר לSPOA בפני עצמו לא מאפשר את זה; מה שמאפשר זאת הוא השינוי במיקום (ולעיתים אורך) הבולם והשינוי במיקום היחסי של גובל הסרן במשרעת התנועה. אין קשר בין SPOA והגדלת מהלך המתלה. אתה יכול לקבל מהלך באותו גודל גם בלי SPOA, רק תביא את שאר הגורמים למצב בו הם מאפשרים את אותה משרעת תנועה.

אלון_ק

21-10-10, 10:50

אני קורא שוב את התגובה שלך ואתה צודק - שיטוח העלים ומעבר לSPOA יתן יותר מהלך פתיחה. בקיצור, התגובה הקודמת שלי מיותרת לך, נקווה שתעזור למישהו אחר להבין.

GodsFather

21-10-10, 11:13

פיה קיבלה כנפיים עכשיו ;)

shlomic

21-10-10, 19:12

שיטוח העלים ומעבר לSPOA יתן יותר מהלך פתיחה.

יש מצב לתמונה של הנ"ל ?

לא כל כך מצליח להבין עד כמה "שטוח" הקפיץ.

* חבל שאין יותר שרשורים כאלה

שלומי

אלון_ק

21-10-10, 22:57

האמת שגם כאן זה לא חייב להיות קשור לSPOA. הוספתי לאיור המשוכלל מההודעה הקודמת קפיץ ירוק, הוא הקפיץ ברכב במצב מנוחה. ככל שמצב המנוחה יהיה קרוב יותר לקו ישר (שטוח) תתאפשר יותר תנועה יחסית כלפי מטה, לכיוון האדום.
http://jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=28076&stc=1&d=1287694377

SPOA זה הגבהה והגבהה בלבד, אך משום שזו הגבהה לא קטנה אנשים שמגביהים כך לרוב לא זקוקים לגובה מהקשת של הקפיץ ולכן משטחים אותו למצב כמעט ישר, מה שכאמור מקנה יותר פתיחה למהלך המתלה.

asafk

21-10-10, 23:11

יש עוד שיקולים לתנועת הקפיץ.
קפיץ עלים עובד הכי טוב סביב האמצע שלו (כשהוא שטוח). הכוונה היא שהמאמצים הפנימיים מינימליים, וגם החיכוך ואיבודי האנרגיה (היסטרזיס) מינימליים. בבלייזר למשל, ובטויוטות מסויימות, הקפיץ כמעט שטוח במצב עמידה- זה קפיץ שבאמת מתוכנן טוב ויחזיק מעמד הרבה.
מצד שני, ככל שהקשת עמוקה יותר, המאמצים בקפיץ גדלים. זה נכון יותר ככל שהקפיץ עשוי מפחות עלים עם יותר עובי, ופחות ככל שהקפיץ עשוי יותר עלים עם פחות עובי (בהשוואה של שני קפיצים עם אורך וקבוע זהים).
השורה התחתונה היא שלא תמיד נכון להוציא את מקסימום מהלך הפתיחה מקפיץ - כדאי גם לחשוב על המאמצים המתפתחים בו. בנוסף, קפיץ "מחייך" תמיד, לא כדאי לתת לו להתהפך יותר מדי פעמים - בד"כ קפיצים שמעורגלים למצב עמידה של קשת גדולה יחסית (וקעורים כמובן), יישברו אם יתהפכו. גם קפיצים שעומדים עם קשת קטנה יותר, יכולים להפוך את כיוון הקשת מעט מאוד.
זה אומר שהמהלך המקסימלי לפתיחה ולסגירה, אם לא יתחשב בקפיץ עצמו - יגרום לו להישבר מהר.

אסף.

GodsFather

22-10-10, 04:27

יש מצב לתמונה של הנ"ל ?

לא כל כך מצליח להבין עד כמה "שטוח" הקפיץ.

שלומי

שלומי - במקום עלה "מחייך" או "בוכה", עלה שנראה כקו ישר עד "מעלה גיחוך".

אני אחפש לך תמונה של הרכב שלי מהתקופה שהיה בבעלותי.

יקיר גרין

22-10-10, 08:12

כפי שאתה רואה, למיקום הסרן אין שום השפעה על משרעת התנועה. בדוגמא הזו יש השפעה רק לאורך הקפיץ.
מה שמיקום הסרן כן ישנה יהיה את המרחק בין השלדה לאדמה, שזה גובה הרכב.

אלון, SPOA מאפשר להעלות את הבאמפ-סטופ וע"י כך להגדיל את מהלך הסגירה (בלי שום שינוי בקפיץ או הבולם). צריך כמובן לשים לב שהבולם לא נסגר לפני הבאמפ-סטופ אחרי השינוי.

GodsFather

22-10-10, 08:17

מהלך סגירה באחד מצריך פתיחה בנגדי לו - אם הנגדי לא יכול להפתח בהתאם, לא הגדלת כלום.
וזה עוד לפני שדיברנו על שאר המגבלות.

אלון_ק

22-10-10, 09:27

יקיר,

אתה צודק - אבל זה נכון בה במידה כשהקפיצים לא מעל הסרן...

הנקודה של השרשור הזה מבחינתי היא אחת: המטרה היחידה שלשמה עושים SPOA היא כדי להגביה את הרכב והרבה. את כל שאר היתרונות של SPOA אפשר לקבל גם עם קפיצים מתחת לסרן (חוץ מה"קלירנס").

כפי שאסף אמר, יש עוד שיקולים לתנועת הקפיץ. יש גם עוד שיקולים לבחירת הגבהה, יש עוד נקודות מעניינות בהשוואה בין קפיצים מעל ומתחת לסרן (היגוי, עומסים, מרכזי גלגול). אם אני זוכר נכון, יש לא מעט שרשורים שדנים בנושאים הללו במערכת הפורומים, בואו נמשיך אותם (או נפתח חדשים) אם יש עוד שאלות בנושאים שאינם קשורים באופן בלעדי לSPOA. כך יהיה לאחרים קל יותר למצוא את המידע בעתיד.

shlomic

22-10-10, 10:14

שלומי - במקום עלה "מחייך" או "בוכה", עלה שנראה כקו ישר עד "מעלה גיחוך".

אני אחפש לך תמונה של הרכב שלי מהתקופה שהיה בבעלותי.

כמה שאלות להבהרה.

1. מה קורה עם הקפיץ בסגירה ?

2. האם הוא הופך לקמור ?

3.האם בטסט עולים על ה- SPOA? כי ישנם רכבים שמגיעים ככה מהמפעל (טיוטה).

4. אמיר- לגבי הנדנדות אני יודע שאתה לא חסיד של נדנדות ארוכות אבל אם אתה לוקח קפיץ של
סמוראי ו"משטח" אותו אז הנדנדה תהיה כבר בזוית כלפי חוץ (כמו במצב שהקפיץ בסגירה).
איך פותרים את זה כדי לא לפגוע במהלך סגירה.(ואל תגיד לי ריבולברים).

שלומי

GodsFather

22-10-10, 10:54

הקפיץ בסגירה מתנהג בהתאם לגובה הבמפסטופ שנקבע לו. במקרה שלי הוא היה מגיע למצב הפוך עד רמה מסוימת וכמובן חוזר למצב "שטוח" כשהייתי עובר את המכשול.

אין התייחסות לעניין הטסט מבחינתי. מה שאוכל לומר לך הוא שרכב שהגיע עם SPOA במקור, לא יעשו לו על זה בעיות. רכב ששיפר לSPOA - בע"מ.

מה הקשר בין רבולברים לבין נדנדות ארוכות לבין מה שרשמת ?

אצלי היו מקדימה נדנדות מקוריות, הן היו בזוית של כמעט 45 מעלות כתוצאה מה"השטחה". זה לא בלט ולא משך את העין.
מאחורה ארוכות ב3 ס"מ מהמקור (שבסה"כ הוא 5 ס"מ, אגב) - גם כן , לא מושך את העין.

עד פה יש ?